渡辺名人、130万円のパソコン購入wwwywwwy
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（７月某日、LINEにて、渡辺名人が研究用の新しいマシンの購入を検討しているという話になり）
渡辺 将棋ソフト用のパソコンと最新のソフト事情について教えてもらいたいんですけど。
松本 それなら水匠開発者の杉村達也さんが適任です。ご紹介しますよ。
渡辺 ディープラーニング系のソフトってなに？ってところですよ、私は（笑）
松本 ますますちょうどいい。私もそのあたり、さっぱりわからないので（笑）。ところで新しいマシンを買うのだと、たとえば藤井聡太さんみたいなモデルはCPUだけで50万円らしいですね。
松本 ということは、トータルで予算80万円ぐらいですかね。
渡辺 たけーな（笑）
（しばらくして）
松本 杉村さんに聞いてきました。これとかどうですか、とのことでした。
（提案されたのはCPU、GPUともにほぼ最強、税込130万円ぐらいのマシン）
渡辺 え、高い（笑）
松本 ですよねー（笑）。詳しいことは杉村さんに来てもらってうかがいましょう。
続きはソースで
https://i.imgur.com/qOo07l7.jpg
https://i.imgur.com/GcRrFbv.png
渡辺明名人、１秒間に8000万手読むコンピュータを購入しディープラーニング系のソフトも導入（１）
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210816-00253492 >>899
最近の序中盤はアベマAIの最善と一致しなくなってきた
囲いの形もDL系が得意な形を使っていると指摘されている 藤井はデスクトップをリモート操作とかしてるだろうから
対局前にスマホ取り上げられる直前まで研究できる >>901
対局直前？
「今日のお題は何だろう」ってﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶだよ 渡辺はそのうちに気づくだろう
全部の手順は覚えきれないことに。
ちゃんと覚えて指せなければ宝の持ち腐れだということに。 >>859
たけてないたけてない、まったくたけてないwwww
チキンはもも肉の状態で生きてるとか思ってるやつや
興味のあること以外、まったく知らん人間やでww >>899
導入して5ヶ月近く暇だった
というか時間あるから導入してみたんだろうけど >>874
ならんよ
それよりスレッドふやさんと
ただし、CPUがへっぽこで4スレッドしかないならそれ以上速くならん >>901
そんな勉強出来ないヤツが試験前に一夜漬けするみたいにw
将棋会館に移動する時は詰め将棋でもやってるイメージだったが本人が言うにはボーッとして何もしてないらしいし
将棋スイッチのオンオフ切り替えは誰よりも凄いと思う
充分に睡眠取るとか対局前にやるべき準備は終えてるのが藤井だろう 分かるんですって言ってたくらいだから結構先行して導入してると思ってたけど
こういうのも藤井先行なんだね。
大半の棋士が年単位で遅れてる。 >>121
ディープラーニングの将棋ソフトでは
序盤の人間には互角の場面で、既にすごい優劣がついてるんだな。 > 渡辺「誰に聞いていいのか、わからないから（笑）。みんな藤井君ぐらいしか知らないんだろうな、とは思ってるけど、藤井君に聞くわけにはいかないから（笑）」
ここで千田の名前があがらない時点で、千田の信頼度落ちたってことかな？ >>913
藤井なら導入ぐらい教えてくれるだろうに何を遠慮してるのか そりゃ迷惑やろって思うのが自然だろ
ナベにしても自分がタイトル戦やってるときに聞かれたらキレそうだし 一致率のときも千田に協力してもらってたし、今は関東にいるのに千田の名前をあげないナベｗ >>17
グラフィックボードに搭載されてるGPU 算出に使用する 千田は朝日杯優勝した賞金で高スペックのPC買ったんじゃないかと言われてるが
成績的にいいパソコン買っても特に強くなってなさそうなんで聞いても意味なさそうな
やっぱり使う人次第で得られた情報を元にいかに理解し応用できる力があるかどうかなのではと思う >>914
藤井くんむっちゃ忙しいから
広瀬が谷合四段に負けてしまったのも研究負けなんだろうか 若くて吸収良い脳で先に勉強を始めている藤井さんに追いつくのは100%無理だから、藤井さん以外の棋士には負けてられんということなのだろうな それ言ったら
この前のナベが解説に来てたソフト対決のやつに
千田が呼ばれてないの不思議だった
ナベはともかく勇気よりは千田だろって思ったんだけど 藤井は強い相手と対戦するのが楽しいんだから
聞けば全部教えてくれると思うよ
ただ感想戦と違って設定なんて全く理解できないだろうから
ナベのほうが疑心暗鬼になる可能性はあるけど PCとかAIについては棋士自身ももっと勉強した方がいい。
どうしても苦手なら然るべき報酬を払って専門家に依頼するかスタッフとして抱えるべき。
若い棋士や知り合いの記者に(記事のバーターだとしても)設定してもらうとかいうのはちょっと違うんじゃないかと 詳しくなっても所詮千田レベルなんでそんなに詳しくなる必要ないよ
藤井や豊島みたいに普通に使いこなせばいいだけ 設定が多少甘くてもソフトは動くし研究はできる
序盤の研究の制度が多少落ちたところで勝敗を決定づけるわけでもないからね パソコン弄ってる時間を将棋の勉強に充てた方が良いからね
詳しい人に設定を頼んだ名人の方法が最善手 高性能パソコンが将棋指しに売れてるなら導入済みの状態で売れればいいと思うんだけど
無料であるがゆえに規約的に無理なんだろうな >>929
おれもそう思う。時間の使い方が合理的だわな。あとインスコ後の使い方も教わって速攻研究 本人が多少その分野に詳しかったとしても専門家に任せるのが合理的だからね
渡辺名人はパソコンに限らず様々なことで、餅は餅屋の割り切りをして時間を節約しまくってるのだろう
頭で分かっていていても実行できてる人は結構少ない >>930
それで何台売れるんだよ
それに販売側にメリットないし >>933
2‐3本ソフト入れるだけで100マンのPC売れたら１台でも儲けもんだろ
ファン含めて10台は売れると思うけどね 宣伝しないで裏オプ的に扱ってるところもあるかもしれない フリーソフトって勝手に商用利用で使うのNGになってる場合多いからなあ
ShogiGUIにもライセンス有るだろうし、評価値tuberとかも法的にグレーよね 渡辺名人絡みでPC導入やPCのパーツの役割の記事がいっぱい上がって一気に棋士のAI研究のハード的な知識が増えたな
ここ数週間は興味深くて面白かった
プロ棋士の人も記事見てたりすんのかね
糸谷先生は見てそうだったけど 渡辺名人としてはソフト研究を広めた方が
順位戦で藤井二冠が上がってくる確率が減るから得なんだよね
B1以上の棋士全員に最強ソフト研究をして順位戦の藤井戦に投入して欲しいと思ってるはず 最新記事がまだ上がってないようなので貼っとく
「将棋で強くなるためには高いコンピュータが必要なの？」観る将棋ファンのためのコンピュータ講座（３）
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210821-00254287
AWSについて詳しく話している回で知識ない人がAWSでShogiGUIを動かす難しさとか分かって面白かった >>876
今の基準だとナベも似たようなもんだ
PC導入しただけでAI世代
Alwayとか言っちゃう奴が出来ることなど限られてる 松本 最も一般的なOSではない。
杉村 正確にはWindowsで借りようとすると一気に５倍くらいの値段に変わるはずです。
松本 いきなりハードル高そうな雰囲気になってきた。
杉村 使ったことのないOSで動かす。いきなり大変。
松本 それはLinux（リナックス）とかですか？
杉村 はい、Linuxです。
渡辺 初めて聞く。
「将棋で強くなるためには高いコンピュータが必要なの？」観る将棋ファンのためのコンピュータ講座（３）
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210821-00254287 >>938
dlshogi導入手順のYoutube動画がリンクされてるのが地味に良かった 半年もしたら、絶対将棋じゃなくて競馬の研究に使っていそうだよな 将棋はこれからチームスポーツの領域に踏み込んでいくかもしれないな
アメフトはあまりにも戦術が多すぎて戦術チームが作戦を練って監督が選手にマイクで指示する
ツールなどの自転車レースも同様で気象条件やライバルの動向を分析しリアルタイムに指示が飛ぶ
将棋は事前研究までのアシストになるがAIの方が強いのならそのAIを使いこなして対局相手にもっとも
勝ちやすい戦術戦略を寝る研究班とその研究通りに指す棋士と役割分担したほうが効率的に勝てるだろう 名人の逆襲というかとりあえず戦成績を五分まで戻してほしい 仕事でも使ってるけど自動化したりリモートで作業するのにLinux便利 PC速いと棋譜解析の捗り具合が段違いなのに対して、へっぽこなノートPCだと遅すぎて時間がかかりすぎる
昔の棋譜よませて解析すると面白いよ >>950
人生は無情だ。天はこの私を地上に生まれさせながら、
何故藤井聡太まで生まれさせたのだ！
吐血しそのまま息絶えた >>950
それは谷川も同じ、ハブがいなければ時代を築き続けてただろう
やはり、大山、羽生、藤井は頭一つ抜けてるんだろうな >>945
特定個人の指し手だけ学習したAIとか作れないのかな
過去の人でもいいから大山や一二三と対戦した気分になれるようなソフトがあれば売れると思うんだが >>951
まとめおつ
今回はナベの戸辺チャンネルの解説とかも含めて棋士のAI研究事情が分かって面白かったわ >>950
それする気あるなら最初からもっとストイックにやってるんじゃないかな
羽生世代全盛時代に初代永世竜王になってんだし 市販の将棋ソフトでその人の棋譜まとめて読ませて、
定跡ファイル作成する機能があったと思うんだけど
激指だっけ？ >>954
深層学習AIって数千万以上の学習量があって初めて機能するからなあ
2200局程度じゃ全然足りん >>962
事前に汎用的な学習を済ませた上で
棋風部分だけを2200局で味付けすれば多少は行けるかもね >>962
そこは自己対局を繰り返すとか
ぶっちゃけそこまで強くなくてもいいんだがそれだとスレチか
でも個人の傾向を再現できないとAIが対策をサポートするということも限定的になりますね >>963
時代的な傾向とかがベースにあって棋風がアドインで乗っけられたらサイコーです 藤井の脳をディープラーニングしれ！
がな(´・д・｀) 仮に脳にプラグを差し込んで棋力を高める機械が登場したとしても
藤井二冠が真っ先に導入して結局誰も追い付けなさそう ナベはある意味情報格差を埋めたな
全棋士のために色々取材に応じるのはエライわ
よく分かってないベテランに特に恩恵ありそう >>968
情報格差を埋めておくことで
藤井二冠が自分のタイトルに挑戦する確率を下げる高度な作戦だぞ 渡辺名人は時間の使い方が異様に上手い
ソフトの設定は専門家に任せることで時間を節約
YouTubeはゲスト出演するだけで時間を節約
要領の良さが異常過ぎて怖いわ 卓越した頭脳を持ってる棋士たちが必須となるPCの知識を「わかんない無理」って拒絶しちゃうのが意外だな
自力で導入しちゃう藤井と差がついちゃうのは当然の結果か パソコン知識なんて金出してアウトソーシングすればいい部分だろ
実際そうしてるし ハタチンが藤井に負けた対局振り返っただけで脂汗流してたぐらいだしベテランはAIの評価値見ながら研究したら発狂しかねない >>972
いや、その割り切りが強さの秘訣だと思う
多少勉強したところで素人に毛が生えたレベルにしかならないから
最初から完全に切り捨てるのは正解の一つでしょう。
知識は拒否してもソフト導入という最重要部分はキッチリ抑えてる。 >>969
逆にナベが藤井の持ってるタイトル戦に挑戦出来なさそうだが・・ >>936
ダニーは関西でPC売りやってるから
山ちゃんと伊緒はのり 都成は断固拒否w
でも都成は｢室田さんが勝ちまくったら(購入を)考える｣というヘタレ 棋士は必要経費として3年に1度はその時点で最高スペックのPC買うべき
3年たてばより高スペックのPCが出るので買い替え >>975
素人レベルでもあるのとないのでは違うと思うけどなぁ
実際名人は設定わかんなくて半分の性能でしか使えてなかったしだいぶ時間損してるでしょ 分かりやすく数字で伝えようとしても全然伝わってないということが分かる 発電所までいくとグーグルレベルｗ
あそこはアメリカの全発電量の１割消費してるから
自前で発電所作って運営したほうが安上がりなだけだが 15kの電源コード買って、これコスパたけーとか思っちゃう
宗教的なものって怖い 電源コードを変えると棋力が変わるのはコンピュータ将棋界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはゲーミングPCですが、ハイエンドよりいい検討ができますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
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東京電力 バランス ﾓｯｻﾘ遅い C
中部電力 終盤型 終盤強すぎ A+
関西電力 序盤型 特徴薄い B
中国電力 中盤型 序盤弱い B+
北陸電力 中盤型 序盤弱い A-
東北電力 定跡型 終盤弱い A+
四国電力 大局観と時間 終盤弱い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 終盤品質 読み手が浅い B-
沖縄電力 序中盤型 ﾓｯｻﾘ遅い A
で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅?発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。
みたいな感じ？ >>979
チェスではソフト開発者がプレイヤーのセカンドになってチームとして戦ってるし、
将棋も割り切って開発者に報酬払ってタッグを組めば劇的に強くなれそうだけどな >>976
藤井の名人に挑戦を遅らせられればそれでお釣りがくるだろ 来年の名人挑戦者が強くなってしまい
名人取られる流れでは？ 藤井竜王・名人with6冠を止めるためならソフトに魂を売っても構わない現名人。
あれ？小暮ってソフトにA級2位だった三浦九段が負けてから目の敵にしてたよね？
渡辺がソフトに魂を売るのは良いとかあいつの矜持ってどうなってんだろうね。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
