三浦事件について本音で語るスレ 18
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>>426
また時系列を無視して嘘ねつ造か?
ナベ信者はその存在自体が罪深いと知れ >>423
だから「冤罪被害者」って言って聖域化するのが間違ってるって
どういう内容が出て来ると思ってるのかわからないが黒の証拠も白の証拠も出ないよ
そんなのがあればとっくに出てる
なので争うとか覚悟って何を争って何の覚悟?
白黒判定を念頭に置いてるようだけど黒判定が出るはずがないので誰も争わないよ
というかハッシーそもそも当事者ではないので争えないよw
名誉毀損なら内容と書き方次第
和解条項違反なら多分ハッシー負けると思うよ
だから損害賠償を求められるかもしれないって書いてるじゃない 渡辺が文春記者と告発の覚悟についてメールのやり取りをしてそれが記事になっただけで渡辺が取材に応じたわけではない
渡辺信者は本気でこう思い込んでる病人だから何を書いても無駄というねw >>428
何の話がしたいの?
絡みたいだけなら消えろよ
何らお前の意見に抵触してないし、絡まれるような内容じゃないのに、何が引っかかってんの?
冤罪被害者を聖域化?勝手にお前がそう思ってるだけだろ?何、まだ疑ってんの?って聞いて欲しいの? >>421
コイツに日本語読解力が無いせいで荒れてるんだな。
前のレスにアンカして、自己流の斜め上解釈をした挙句、持論を展開するという、
結局は自分が言いたいことに繋げる為の自己満解釈で、書いてない事を書いてあるかのように否定したのが原因だな。
なんかゴトゲンの手法を思い出すわ。
あの読むだけで不快になる、一々そうじゃないって内容の詭弁ではぐらかす、詐欺師の手法を。 たびたび現れる詭弁長文マン
レスのたびに論点をずらすから相手しても意味なし >>433
確かに。
昔いた工作員Aとかを思い出す詭弁だ。 まあ、今まで発表されていないことで残っていると思われることは、連盟が三浦に高額の賠償金を払っていてその金を渡辺に払わせた、
というようなことだけだろうな 通い慣れた定跡手順を踏んでいたところ、三浦が突然驚愕の一手を指した。▲4五桂だ。筆者は目を疑った。あまりにも早過ぎる単騎の桂跳ね。何でもアリの現代将棋も、ついにここまできてしまった。
セオリーを完全に無視した一着だった。「桂馬の高跳び、歩のえじき」という有名な格言が教える通り、桂はむやみに跳ねてはいけない。それが従来の将棋観だ。もっとも近年は、攻撃重視であり、多少フライングの傾向ではあった。しかし本局の▲4五桂は、あまりに直接的で身もふたもない。後日、三浦に聞いた。
「▲4五桂は私が考えたわけではなく、ある若手棋士に『この手はどうですか?』と聞かれた手なんです。最初は後手側を持って、さすがに大丈夫だろうと思った。何しろ労せず、桂得ですから。でも考えてみると、簡単ではない。ならば実戦で試してみようと」
あっさり桂は捕獲された。渡辺は当然の△4四歩に1時間9分も投入した。「▲4五桂は意欲的な手。筋としてはあるが、さすがに誰もやらなかった。自分も深く考えたことはなかった」と渡辺は話す。
たまたま見かけた中継スタッフの話によると「渡辺さん、対局室で膝を抱えてうなだれた様子でした」とのこと。桂得で悪いはずがないと思っていた将棋が、考えれば考えるほど苦しい。渡辺は午前中の見通しと現状のギャップに愕然としていたのだろう。
渡辺はもう考えても仕方がないといった調子で、△8五銀と桂をむしり取った。集中力が切れたように、渡辺が暗い窓の外を眺めた。
すでに戦意を失っていた渡辺は、別にどれでもいいといった感じで、すぐ△同角と応じた。両者には温度差があった。その後、渡辺はほとんど考えることなく、突然投了を告げた。三浦はやや意外そうに、思わず小声を上げた。
感想戦。渡辺は▲4五桂に少なからずショックを受けた様子だった。
「桂得だからと思っていたが……。▲4五桂が成立すると、これまでの定跡がおかしくなって、後手は作戦の幅が狭まってしまう。しかし現実的に勝ちづらさを主張されてしまうと……。玉形や金銀の形がひどいから、桂得ぐらいでは追いつかないんですね。危機感が足りなかった……」
渡辺の言葉は歯切れが悪かった。終盤の感想戦は一切なし。形式的に一礼を済ませると、渡辺はぶぜんとして対局室を立ち去った。
(上地隆蔵) >>9
重要なことを忘れてはいかんよ。
三浦の離席に関しては、連盟から正式な注意文書が出ている。 まあ読売も疑惑棋士なんぞ出したくなかったから、連盟決定からわずか半日で
交替を了承したしなー
というより、事前に方針が出来てたんだと思うけどね >>438
遅レス過ぎて草
近くのレスだと反論されるからか?
相変わらずセコいなナベシンは(笑) >>436
渡辺さんが文春に虚偽(というより激しい思い込みか?)告発した内容と全く言ってる事が違って草 タラレバ検討会見てたら三浦が追求された時に疑惑をスッキリ晴らせなかった感じが分かった
悪いこと企む人じゃなさそうだというのが最終的個人的な感覚だが反対の意見を持つ人がいるのも理解できる >>442
即NHKで三浦九段は反論もしているし、冤罪加害者と違って理路整然と一つ一つ否定し潔白を主張していた。
そして、文春独白やブログで再三後になって嘘や勘違いだとバレる事をさも証拠のように言っていた加害者達。
第三者委員会で「渡辺さんがイラついたんでしょ?」「疑うに足る根拠自体が無かった」とまで言われる有様。
お前個人が理解できるからと許される事ではないと改めて付け加えさせていただきたいのも理解できる筈だな >>443
もちろん理解できる
公に反論する段階では立ち位置がはっきりしていたせいか相手に配慮しつつ言い分を伝えていた
自分が言ってるのは初期段階の話
そして初期段階で疑いを濃くした人もいただろうということ 文春「指し過ぎではないのかね?」
第三者委員会「疑うに足る根拠自体なかった」
文春「実は10/08に渡辺さんからメール貰ってました」
文春の危機察知能力の高さよ… >>444
理解できてないだろ
渡辺明永世PDFの妄想を根拠とした頭の悪すぎる理論にまともに反論しろとか難易度高すぎるわ
バカジャネーノの一言で十分 >>446
何にそんなにカリカリしてるのか知らんが最初に事情を聞かれた時に記者会見のような理論だった対応を出来る状況になかったんだと思うね >>447
そもそも最初の疑いが久保の噓から始まってるからな
それを根拠に理事が監視までして白だったところを妄想爆発させた誰かが文春に売り込んで>>445こうなる 理事が取り囲む中で鍋と骨に詰問されたら困っちゃうな
しかもそれを週刊誌にリークして公にさらけ出すメンタルの持ち主だからなおさら ナベが文春に売り込む?
そんな事するまでもなく、三浦疑惑の噂は蔓延してたんだから
文春だって嗅ぎつけるわなw >>451
噂が蔓延してたってなんで知ってるんですか?
噂の出所は渡辺・小暮ら一味らしいですが本当ですか? >>449
アイツに本気で嫌われたらあんな目に遭わされるって思ったら一部の骨太な棋士以外は怖くて逆らえないよな
ある意味嫌われて疑われたら週刊誌を使うなどなりふり構わず社会的に抹殺する事も厭わないと示したからな >>452
ナベと対局する1週間前から、三浦は自分が疑われていると自覚してたんですわ
それに、上野、ゴトゲン、橋本もツイートで「噂は聞いていた」と言ってるんだなー >>454
後藤元気橋本って発信源を自白してるのか >>454
渡辺一味の小者達を使って拡散してからのマッチポンプだったって事? はっきり三浦寄りなのって丸山先崎だけ?あと誰かいる? 渡辺を廃業させると息巻いてた谷川兄が直接会って話をしたら態度が急変したのは何やったん? >>457
先崎は自著で将棋ソフト不正利用疑惑事件とか書いてたなw
まあそれが正しい名称ではあるけど三浦一派とは思えんね
丸山はそこまで深く考えてないでしょ、単に渡辺が憎いから質問三羽烏としての連帯意識で逆らっただけでは 最初からそういうシナリオだったんでしょ
口であーだこーだいうだけで本気度が感じられなかったから俺は最初から見抜いてたで >>460
>単に渡辺が憎いから質問三羽烏としての連帯意識で逆らっただけでは
そんなやつ渡辺ぐらいや 谷川弟の立場が守られたからどうでも良くなったんやろ 渡辺さんが悪いと思ってて許すことできないけど
谷川兄あたおかだと思ってた
なんの権限もないのに…
気がついたんじゃないんですか?
まともな人のようだし
三浦さんがどうしたいかが1番…
個人的にはもやもやしてるけどw @不正の事実はなかった
A不正の事実を探したが証拠は見つからなかった
B不正の事実を探したが証拠は見つからなかったと第三者が言っている
これらは似て非なるものだからな
第三者は必ず真実を述べるんだろうかね 不正の噂が蔓延していたことを問題視するなら何も対策をしなかった執行部に責任があるということになる
8月に久保の告発を受けても調査を怠り組織内に疑心暗鬼をはびこらせたのは執行部の責任
三浦久保戦の映像記録を探しだして久保の告発が事実無根だった事を早期に確認出来ていたら話は違っていただろう 映像で確認できるのは30分の離席が無いことだけで
カンニングしたことを否定出来るものではない >>468
そんな事言い出したらお前の大好きな渡辺明だって
将棋ファンから長年疑われている事を否定出来るものなんか何もない
お前が言ってるのは結局は悪魔の証明と同じ事でしてない事を証明なんてできないんだよ
渡辺明だってもし藤井二冠や羽生九段に同じ事をされていたら同じ目にあってたんだよ
元々将棋ファンからは疑われていた分、もっとひどい有り様だっただろうけどな
良かったな、相手が三浦九段で。違う棋士ならおまえはどうなんだ?って一言言われただろう
そうなればお前の大好きな渡辺明も調査されて「疑われるのが悪い」とか決めつけられてただろうな
冤罪加害者達は同じ事をされて同じ目にあわないと分からないようだし、未だに疑ってる奴らも同類の恥知らず >>467
監視という対策をして不嫌疑の結論がでたんですけど…
その直後45桂で負けた竜王が火病を発症しただけだろ >>469
報告書には
久保の言う時間の離席は無かったけど
疑いを招く長時間かつ頻繁な離席は認められている
ビデオ確認では事実無根と認められることは無いだろう >>471
出てないよ
事実、竜王戦は疑惑が解消出来ないから
金即探知機導入という異例の措置がとられる予定だった >不審な行動は確認できなかったため、三浦棋士の行動確認はひとまず終了させることとした。また、対局した丸山棋士によれば、三浦棋士とのこれらの対局中、三浦棋士にソフト指しを疑わせる等不審な行為はなかったとのことである。
>さらに、連盟は、本件電子機器取扱通知にもあるように、疑惑をもたれること自体が望ましくないという考え等から、2016年9月20日に開催された常務会において、竜王戦七番勝負で金属探知機を導入すること、
監視の結果三浦に不審な点がなかったため監視を終了してる
疑惑が解消できないから金属探知機を導入したのではなく
疑惑を持たれること自体を無くすために導入したと書いてある >>472
>そして、今回の件の発端は7月の関西の報告会での久保九段の発言が発端となっていますが、この発言の真偽を確認するのを怠ったことも責任を感じております。
>三浦九段の離席の時間についてはもちろんのことですし、指し手の一致率についても、当時はかなり信頼のおけるデータとの発言がありましたが、実は一致率というのは調べる状況によっては20%ほどのバラツキが生じるということで、この点につきましても正確な情報を入手するべきでした。
谷川が一致率と並んで反省点として上げてる以上影響は大きかったであろうことは間違いない
少なくとも久保の告発の信憑性は強く疑われただろう >>472>>473
即報告書の記述を挙げられて否定され、大嘘つきだと晒されるとか、
未だに疑ってる奴らはそう思い込みたいことを事実かのように捏造までしてレスする
加害者達に金でも貰ってるか、加害者かその関係者だと疑われる所以だな トッププロ棋士に疑われたという事実はとてつもなくデカいよ
そのことをもってして除名処分に相当するはず >>477
へー、そんな考え方が正しいと思うなら、ネットじゃなくリアルで吹聴してくれ
一瞬でおまえの周りから人が離れていくだろうが、他人様の為にもそうしてくれ
で、嘘をついてまで三浦九段を貶めないとならない理由も教えてくれよ
単発IDばかりだから工作員かもしれんけど、そんなことで渡辺ら加害者の罪は消えんよ >>477
お前が会社で上司に疑われたらクビな
お前が学校で先生に疑われたら退学な
お前がスクールカースト上位者に疑われたら退学な
お前の言う事が正しいなら、お前が身をもって示せよ >>477
じゃあ嘘やねつ造や勘違いをさも証拠のように吹聴し、冤罪事件を起こし、
こんな事を言われるような状況を生み出した罪深い渡辺明ら加害者は、
そのことをもってして除名処分に相当するはずだよな? 加害もなにも三浦が自分で休場しただけや
連盟はカンニングなんぞ認めとらん >>481
また詭弁ジャー登場か
文春独白やその後のPDFからの棋士総会での追及まで、渡辺明が冤罪を吹っかけた事実は変わらない
連盟は公式の場で会長が謝罪し、渡辺明自身も棋士総会で追及を受け関係した理事は投票で解任された
これまでの流れで三浦九段は誰によって冤罪被害を被ったか、
第三者委員会の報告書や会見を見るまでも無いだろ?
冤罪事件そのものが無かったと今更言い出すとか、工作員でも火に油と分かってやらないわ 本来、トッププロ棋士により疑わしいとされたことはそれだけで除名相当だと思うが、現実には除名処分はされてないからね
せいぜいが自発的な休場を促しただけ
これで冤罪というのは意味がわからない、なぜなら何ら罰せられてない以上、そもそも罪に問われてもいないわけだ
ちなみにトッププロというのは渡辺だけではなくて羽生や谷川を含めた永世称号有資格者や現役タイトルホルダー等、会合に出席していた全ての棋士ね >>483
スレの数レスでいいから遡って読め
そして未来永劫将棋界きら消え失せろ >>483
お前が会社で上司に疑われたらクビな
お前が学校で先生に疑われたら退学な
お前がスクールカースト上位者に疑われたら退学な
お前の言う事が正しいなら、お前が身をもって示せよ もっといえば、本来除名相当だったにも関わらずそうされなかったことを指して橋本は揉み消しと言っているんだろう
あの橋本のような男が心ならずも謝罪を強いられたことからわかるが、問題は闇深いよ
5年もたってもいまだに正当な告発をした棋士が誹謗中傷されてるくらいだもんな >>485
IDコロコロさせながらコピペで意味不明のこと連投してんのほんと草
金で雇われた工作員にしても頭悪すぎる >>482
無いよ
だから渡辺は一切何の責任も追求されてない
一人だけ発言した棋士がいたけど、羽生を含めた全棋士がそれを無視して渡辺の責任を否定している あともう一つ詳しくない人向けに
事件後、渡辺は三浦に2敗しているが、それは順位戦と竜王戦の予選でいずれも持ち時間の長い将棋
持ち時間の短く、状況的にカンニング不可能な朝日杯とJT杯でも渡辺三浦戦は実現してるが、それらは渡辺が鎧袖一触の圧倒的な内容で三浦を退けている >>487
お前の言う事が正しいなら、お前より優れた人にお前が嫌われたら同じ事をされても文句は無いんだろ?
それに渡辺は将棋の第一人者であっても、カンニングや調査の第一人者じゃないだろ?
それともめっちゃカンニングに詳しいのか?一致率40%でも急所で使えば勝てると知ってる唯一の人らしいし
まあ、昼間でお前ら言いたい放題できるだろうが、どうせいつものように人が集まってきたら逃げるんだろ?
ただ叩きたいだけの暇人か雇われ工作員かは知らんけど、和解条項に反する事が放置されている以上、
民事刑事ともに訴えられる可能性がある事は知っとけよ >>489
アホか、3連敗じゃ
そしてJT杯でまず勝ったのが三浦九段
優勝者も三浦九段だ
調べりゃすぐバレる嘘を平気でつくってホントなんだな 分かってねえなぁ将棋の弱い人は。将棋なんて何も知らないバイトなんだろうけど
ゲームの性質上、棋力が高い者は相手がソフト使ったら感覚的に分かるんだよ
トッププロ棋士が何人もいてソフト指しを否定しなかったなら処分されても仕方ない
実際24でもウォーズでも高段から見て怪しいやつはBanされるしな
で、三浦はそもそも除名処分されたわけではないし自発的な休場を促された程度
そして渡辺は当時理事ですらないのだから一切の責任がない
事件から5年もたって未だに渡辺の誹謗中傷をしている輩こそ民事刑事で訴追されるわ、盗人猛々しいとはまさにこのことだな >>491
第11回朝日杯
第40回JT杯
息を吐くように嘘をつき てかJT杯は事件の後に渡辺が連覇してるんだけどw
ちなみに三浦は事件後は当然のように優勝なし
嘘つくのやめてもらっていいですか?
恥ずかしくないの? >>491
調べりゃすぐバレる?ついてんのお前じゃんw
どういう頭してんだよ 本当に渡辺憎しで現実と妄想の区別がつかなくなってるのかもしれない 確信したわ
ここで渡辺の誹謗中傷してるのは将棋知識ゼロ、ろくに棋戦も見てすらいない雇われ工作員
そいつが一人でIDコロコロしながら名人に対して事実無根の誹謗中傷を繰り返してる
許せんな本当に >>491
事件を起こされて翌年のJT杯は賞金総額が足りずに参加できず、前回覇者不在の中優勝したのが渡辺だな。
早指しで結果を出した後、一年も経ずにあの事件だから驚いたな。
JT杯、竜王戦予選、順位戦と3連敗で全て角換わり戦型での研究負けって感じだったのにな。
渡辺自身も最初はそう思っていたという記事も見たし、スレにも転載してあった。 >>494
事件の直前のJT杯は三浦九段が覇者だから間違ってないよ。 >>499
誰もソフトカンニング疑惑事件の前の話してないんだけど日本語読める?
スレに書いてあったとかどうでも良いからw 渡辺擁護の息をするように嘘をつける人達と絡んでも嫌な思いをするだけだから退散するから。
このスレタイのスレで冤罪被害者に関する嘘情報で他の人を騙して誘導すると
それこそヤバいと思うけど、覚悟の上なら止めないよ。 >>500
あー、時系列が理解できない典型的なナベ信者でしたか、それは失礼いたしました。 何回ID切り替えれば気が済むんだこのガイw
やばいのはお前の将来だよw >>502
489 事件後渡辺は三浦に2敗してるが
491 アホか3連敗じゃ
事件の直前に〜
時系列理解する知能ありますか? 嘘情報で名人3冠を誹謗中傷した件については連盟に連絡するけど、ID切り替えによる自演で執拗に名人を中傷してることがもはや確定的なので、今度はしっかりと対応をしてもらえると思う
実に楽しみ JT杯のくだりだけで渡辺擁護派は状況的にカンニング不可能な棋戦で優勝していると言う。
その同じ口で事件直近のJT杯優勝者が三浦九段だという事実を伝えただけで烈火の如くお怒りに。
渡辺のためならダブスタでも嘘でもねつ造でも三浦九段を貶める事を厭わない人間性に辟易した。 >>505
ホント妄想が激しいな
そんなんじゃ渡辺にも迷惑やぞ? >>505
お前らの嘘を三浦九段の名誉のために暴いただけだ。
俺もお前らの嘘情報で三浦九段の名誉を未だに毀損しに、そのためとしか思えないスレタイのスレを荒らしている事を報告する。
冤罪被害者の名誉を守るのは連盟側の和解条項なので、首をあらって待つがいい
実に楽しみ 持ち時間の短い将棋で渡辺が三浦を鎧袖一触?
アベマトーナメントのあの醜態は一体何だったんだ?説明してくれないか? というか…持ち時間が長い将棋の方が実力発揮できると思うんだけど…どう?
事件後は渡辺と三浦は公式戦6局と半公式戦1局実現しているわけだがその結果は公式戦が3-3 半公式が0-1なわけだ(渡辺からみて
長時間と短時間に分けると
長時間 1-3
短時間 2-1
になるわけだな これで渡辺が三浦を鎧袖一触とは片腹痛い しかもこの長時間棋戦3敗のうち2つはいずれも降級を賭けた大事な対局なわけでな
その大事な対局で渡辺は三浦に一度も勝ててないというのが現実なんだよ 失敬 ちと間違えた
最初の原案で正しかったやん
事件後は渡辺と三浦は公式戦5局と半公式戦1局実現しているわけだがその結果は公式戦が3-2 半公式が0-1なわけだ(渡辺からみて
長時間と短時間に分けると
長時間 1-2
短時間 2-1
になるわけだな これで渡辺が三浦を鎧袖一触とは片腹痛い
しかもこの長時間棋戦はいずれも降級を賭けた大事な対局なわけでな
その大事な対局で渡辺は三浦に一度も勝ててないというのが現実なんだよ
に脳内補完よろしく それより何より、こいつらがやり取りしたレスのどこに名人を誹謗中傷しているレスがあるんだ?
俺がちゃんと読めてないだけなのか?三浦九段を誹謗中傷しているレスはよくわかるんだけどな
大前提だと思うので >>505
被害妄想逞しいな
渡辺名人を誹謗中傷しているレスが見当たらない
どれを指して言ってるの? 朝日杯の三浦渡辺戦は三浦が相当優勢になった後にミスからの逆転負けで
とても鎧袖一触とは言えない内容だったがな
>▲5二同とが敗着。代えて▲4四歩なら先手勝ちが濃厚とされた。
感想戦でも先手勝勢だったとある
渡辺信者は息をするように平然と嘘をつくが
今はネットに何でも残る時代だから馬鹿が露呈して終わる そして都合が悪くなったらすぐに逃げるのも渡辺狂信者の特徴 名人誰か奪取しなよ
三冠と聞くたびに嫌な気分になる >>512
大事な局面で勝ててない!
現実
渡辺➡名人三冠(永世二冠)
三浦➡B級2組(タイトル一期)
悲しいね >>518
まず、三浦九段はB級1組なので、また平気で嘘をついているね。
必ず嘘を混ぜる事自体はひとまずいつもの事なので置いておく。
で、これからの渡辺明にも降りかかるから心配しないでくださいね。
年齢による衰えは誰にでも訪れる、羽生永世七冠でも遂に来た。
さあ、渡辺明は三浦九段の年齢になってもタイトル3つ保持できるかなぁ?
今タイトル3つあるのだから、今の三浦九段の歳になってもタイトル3つある筈だよね?
渡辺信者の三浦九段貶しに、散々一回り違う年齢差とかは無視して怪しいって言ってたよね?
渡辺は衰えずにいないと、もしタイトル無しとかA級にもいないとかだと特大ブーメラン食らっちゃうよ。
あと何年も先じゃないけど、頑張ってね! 今年中に奪われそうなタイトルが二つもありますなwww そもそも来年無冠勝率3割になっても何らおかしくはない
カンニング出来なかった年の成績がそれだから まあ、平気で噓をつく人なのか、頭が悪くて間違いだらけなのかはわからないけどな >>520
2組は竜王戦のことかと
さらに言うと、みうさんは渡辺の年のころでもタイトル一期なので年齢云々ではなく才能かと それなら尚更不正疑惑は関係ないという話になってしまう
いかに渡辺信者の知能が低いかがよくわかる >>526
事件と事件後の勝敗後の勝敗が関係ない事なんかみんなわかってる
現時点での三浦と渡辺の成績が大差なのは明らかなので知ってて煽ってるだけだよ
事件後の勝敗を言ったら三浦は事件前までほぼ互角だった久保に6連敗
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