三浦事件について本音で語るスレ 18
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>>525
なるほどね。
2行目についてはそういう事ではなく、渡辺信者は渡辺は事件後も変わらず今も強いのに、
三浦九段は事件後も今も弱いと煽っている奴が多い事に対しての反論だね。
実際には事件後の規制強化後に成績を著しく落としたのは渡辺の方で、
三浦九段はほぼ事件前と変わらなかったが、印象と今の成績を持ち出して煽っている。
渡辺信者が正しいというなら、ずっと毎年安定した成績を40半ばになっても、
変わらずに残せないのはカンニング出来なくなったからだと疑われて当然で、
疑われるような成績しか残せないのが悪いと散々主張しているのを読んだが、
それなら渡辺も渡辺信者の言うように三浦九段のように大半の棋士が衰える年齢になっても、
今と同じ成績が残せなくなるようなら、年齢による衰え等有り得ない、カンニング出来なくなって弱くなった、
と言われても仕方ないというか、ただの意趣返しであり自業自得だから甘んじて受けろよ、ってだけ。
棋力の上下関係で言ってる事が正しいか正しくないかが決まるってのが渡辺信者の根本思想。
渡辺信者だけじゃなくて、将棋村の世界では少ないとはいえプロ棋士でさえその思想の人がいるのは、
事件に加害者側で関与した人がごく僅かでもいた事から窺い知れますがね。 >>527
>事件後の勝敗を言ったら三浦は事件前までほぼ互角だった久保に6連敗
これめちゃくちゃ重要じゃん
ソフト規制後パッタリ勝てなくなるとか半分自白だろ >>529
久保は元々並の激しい棋士で、A級にはなかなか留まれ無いのに、タイトル獲得は多い
その頃久保はタイトルも保持して絶好調で勝率も高かった
振り飛車党に限らず、天彦の横歩取りのように得意戦型がある人は無双する時期があり連勝もする
天彦の名前を出してしまったが、規制強化後にいきなり勝率やレーティングを大きく落とした2人が当の渡辺と天彦であり、
>これめちゃくちゃ重要じゃん
>ソフト規制後パッタリ勝てなくなるとか半分自白だろ
この理屈が正しいなら、ソフト規制強化後レーティング下落ワースト1位と2位の
渡辺と天彦は半分自白しているという事でよろしいか? この知能の低さは流石に心配になるわ
将棋ソフトが人間より強くなったのが2012〜13年頃で
三浦久保戦はその10年以上前からやってるのに事件後の6戦で何か言えるわけねーだろ
しかもソフトが弱かった時代は三浦が勝ち越してるのに >>531
久保自身は元々鬼ごっこして自分が離席してウロウロしてて三浦九段と入れ違いになっただけで、
ずっと三浦九段は離席していたと主張する人だし、誰だって過去の間違いを認めたくはないだろう。
久保はそう思ってて全く不思議だと思わないし、公に謝罪してないんだからそういう事なんだろう。 まあこれぐらい頭が悪くなければ潔白の冤罪被害者に何年も粘着したりはしないか
知的障害につける薬はないしどうしようもない 久保に対してはトラウマで研究を出せないってのがあるんじゃね?
渡辺に対してはそれを怒りが上回ってるのかもしれん >>530
多くの騎士がいる中でピンポイントにハゲと甘彦って所が臭いよな
ハゲなんかは確実にやってるんだろうが全体でどれぐらいいる(いた)のだろう 結局のところ水面下で一度沈静化したのを渡辺がぶり返した事件でしかないからねえ まぁぶり返したのは三浦に責任があると報告書で認定されてしまってるけどね ハッシー橋本が当時
これまでに警笛を鳴らしてきたつもりだ、カンニング、モラルの低下
みたいなこと書いてたと思うんだけど
あれってどうなん
まるで三浦さんだけじゃなく将棋界全体に言ってるように見えたんだけど 起こるべくして起きた事件なんだろう
モラルの低い棋士を放置してきたツケが三浦事件という形で一気に噴出した >>543
毎日嘘を書かないといけないノルマは大変ですね
倍額払うから事実を書いて欲しいので乗り換えてね >>545
それでも渡辺のやり方は非難されても仕方ないだろう
その上冤罪って更に非難されて仕方ない事をしたんだし 三浦事件と書く奴は死ね。
渡辺が引き起こした冤罪事件だろカス。 カンニングで将棋界一いい思いしたクズが
無実の人間に罪をなすりつけるという史上最低の事件 >>517
誰かという問題じゃなくて
カンニング出来ない仕組みにできてないのが全て
それでも藤井相手には何故かカンニングしない(できない?)ようなので
今期で最後かと 三浦の開拓した仕組みの守衛室も渡辺に封鎖されたからな たとえ渡辺による冤罪事件だとしても名称は三浦事件とするのが妥当だろう
袴田事件だって疑われた人の名前を冠して呼ばれてるしな ナベは別に暴走したわけじゃなく、有力棋士たちの意見を聞いた上での告発だし、
それにより出場停止処分は「妥当」という判断
スポンサーも特に何も言っていない
問題ないですな 勘違いしちゃいけないけど、一番大事なのは冤罪被害者三浦の気持ちじゃなくてスポンサーの意向だからね みうさん自身が休場すると言ったからね
連盟としてはどうしようもないでしょ >>556
なんでそういう事になったかを詳しく書かないのは卑怯 三浦さんはなぜスマホの画面の写真を連盟に送ったの? >>558
あれは確か遠隔でソフトを見るアプリは入って無い事を見てもらうためだったはずだよ
場所は分からないけど、普通に考えたら設定内のソフトウェア一覧あたりだと思うけど、分からないね >>558
三浦の弁護士が証拠の捏造を恐れたから
じゃないか?実際離席も捏造されてるわけだしな…その時点の三浦に知る由はないが
他にも「渡辺を呼ばないで欲しい」と「呼んで欲しい」のすれ違いなどもあるし信用するに値しなかったのかと クロと決めつけてるやつらにスマホを渡すとかありえんやろ
pdfみたいに捏造される可能性があるからね >>561
当時疑った根拠として渡したとブログで説明してたけど、当時まだ存在していないソフトでも検討しててワロタ >当時まだ存在していないソフトでも検討しててワロタ
まじで?
まじもんのキチガイやん・・・ >>560
スマホの提出をしてないのに、証拠の捏造なんて恐れるわけないでしょ
スマホにアプリが入ってない事の証明にスマホ画面の写真を撮ったというだけ
なぜそれが証明になるのかは誰も理解できないが・・・ 一度疑われたことで対局時に将棋だけに集中出来なくなってしまった可能性がある
A級の棋士に足枷を嵌めてしまった可能性がある
それが本当に気の毒でならない
冤罪が晴れたからそれで良いとは思わない 証拠捏造されるのを恐れるとかそんな訳ないだろ
どうやったらそんな事ができるかもわからないしもしやったら刑務所行きでメリット皆無
社会常識がある弁護士がそんな馬鹿な心配するはずがない
万一本当に恐れてるんだったら「提出の必要はない」ではなく「絶対に提出するな」以外あり得ない
提出しないと疑いを増して三浦の社会的信用を大きく損ねる上に命令拒否で処分されても全く文句は言えない
だけど弁護士は三浦が本当に白かどうかなんてわからないのでもし提出させて何か証拠が出たら終わり
だから「必要はない」とお茶を濁すしかない 証拠の捏造が実際あったのになにを言ってんだこいつは・・・ ほう、証拠の捏造があったのかw
報告書には記載が無かったが、まあ誰かさんの脳内ではそうなのだろうwww 自分たちで監視して怪しいところがなかったのに渡辺に強く出られて
無実の棋士を処分するような連中が中立と思えるバカがいるのが不思議
しかも久保の証言とかロクに調べもしてないとか カス中のカス
どういう頭の構造してんの 脳みそはいってますか 証拠捏造されるのを恐れるとかそんな訳ないだろ
どうやったらそんな事ができるかもわからないしもしやったら刑務所行きでメリット皆無
社会常識がある弁護士がそんな馬鹿な心配するはずがない
万一本当に恐れてるんだったら「提出の必要はない」ではなく「絶対に提出するな」以外あり得ない
提出しないと疑いを増して三浦の社会的信用を大きく損ねる上に命令拒否で処分されても全く文句は言えない
だけど弁護士は三浦が本当に白かどうかなんてわからないのでもし提出させて何か証拠が出たら終わり
だから「必要はない」とお茶を濁すしかない アホ丸だし 証拠もないのに命令してスマホ提出だって
タリバンとか人権、法律が無茶苦茶なところへレッツゴー 確かに三浦九段だけ人権を無視されて、加害者側の人権はこれでもかって位、冤罪確定後ですら尊重され保護されてたように思える 三浦は大金をゲットしたんだから、別に人権無視なんぞされとらんよ
ちゃーんと金に換えただろ 金で名誉が買えるなら和解はもっと早くできただろうな
あ、それか金で買う方法があるのか?俺が知らないだけで。竜王位は何千万円とか? なんでスマホ提出しなかった事まで無理に擁護しようとする?
仮に擁護しようとするなら「世間にいくら疑われようが見せたくないプライバシーがあった」「社会常識がなかったから仕方ない」くらいしか無理
それを頓珍漢な擁護すると馬鹿だと思われて信用失くすだけ >>567
>>572
コピペしていつでも貼れるようにしてるの?
あなた以外はそんなにこだわってないみたいだから?
わざわざ目立つようにアゲたり、工作員臭いわ アホ丸だし スマホを提出するいわれがないの
特にお前みたいな脳みそないやつに疑われたくらいでなぜ提出しなければならないの?
法的根拠とかあるなら言ってみろ >>580
三浦がスマホ提出を申し出て常務会が承諾したので契約成立
契約は相手方の合意がなければ破棄できない
常務会の同意なく破棄したので債務不履行
法律云々以前に常務会決定事項に従わなかったので組織命令違反
細かい事言えば代替機用意させる為に職員同行させて無駄足踏ませたので偽計業務妨害
そもそも法律知らなくてもまずい事くらい社会常識でわかるでしょ 渡辺は名誉より金が大事な人間だから、大金を払わされたのを根に持っているんだろうな。
それで、このスレで憂さ晴らしに工作員に暴れさせているんだろうな 虚偽の告発、証拠もないのに週刊誌にリーク、監視して何もなかったのに処分
どういう頭の構造してたらこいつらの肩持てるのか不思議 >>586
以前から、渡辺明本人及び渡辺一派や取り巻き観戦記者並びにそいつらの雇われ工作員説が根強くある。
最初はネタみたいに笑われていたのが、今になっても続いてて、レスの中身が同じ事ばかりで笑えなくなってきた。
金でタイトルは買えなくても、金で人を使って渡辺擁護と三浦九段への誹謗中傷はできるからなぁ。 疑惑棋士を出せば、棋戦中止や契約料の減額のリスクがあり、
それは棋士の収入減少につながるので何としても回避する必要があった
という実に簡単な事なのだが、ビジネス感覚ゼロの連中には
一生理解できないんだろうなー
三者委の裁定も「処分妥当」だったし、その理由はリスクを考慮してのものなのに >>581
これが本物のガチキチか
連盟は撤回を認めている上にそもそも提出の義務がない三浦の善意による提案
常務会決定事項?三浦処分の決議すら取ってない常務会が何を決定したというのかw
一万歩譲って違反だとして口頭注意程度の違反
>虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること(偽計業務妨害罪)。または威力を用いて人の業務を妨害すること(威力業務妨害罪)を内容とする犯罪である。
もし偽計業務妨害が適用されるならそれは渡辺に対してだろwww 「プロなら分かるんです」と息を吐くようにウソつくハゲが連盟にとって一番ハイリスクだろwww >>588
そのリスクを作ったのが久保であり渡辺だから批判されてるんだぞ?w >>588
それまでずっと渡辺が竜王だったのに、そんなこと恐れるだけ無駄だろ >>581
スマホ提出の「約束」を法的に言うとスマホ提出の「契約」 >>593
契約に有効性があるのかまずもって不明で連盟に何の損害が出たのかも謎で
債務履行や損害賠償の要求もない無償契約が問題だと思える健常者はいませんよw >>591
違うね
疑わしきものを疑うのは当然で、三浦に信用が無かっただけ >>593
渡辺は基地外でサイコパスでガイジ
ってこと? >>595
疑うことは誰も批判していない
批判されているのは根拠の捏造や文春独占告白なw >>550
藤井戦で出来な理由は簡単だよ
回りにあまりにも知らないマスコミ関係者が多すぎて、いわば衆人監視の状態で指しているようなものだからだろ。 >>597
また下らん陰謀論かw
誰も捏造なんてしとらんよ。勘違いしただけ
文春独占告白なんて、告発者として告発経緯を説明しただけのこと
この件における明白な嘘つきは、「出場辞退なんてしていない」
「竜王戦が中止と聞かされた」という大嘘をついた疑惑棋士だけだ 虚偽告発棋士、リーク&pdf棋士、何もないのに処分する連盟幹部たちのほうが疑惑の棋士よりよっぽどやべーわ
多額の賠償金で損害を与えるビジネス感覚に大爆笑www でつ‐ぞう ‥ザウ【捏造】
〘名〙 (「でつ」は「捏」の漢音) ありもしないことを、事実であるかのようにつくりあげること。根も葉もない事をこしらえていうこと。でっちあげ。ねつぞう。
渡辺のやったことも久保のやったこともまさしく捏造
竜王戦が中止云々はそれこそ和解で勘違いだったことが確認されているんだが?w >>595
信用が無かった罪があるとでも?
いつの時代の価値観なんだか >>601
馬鹿だねえ
竜王戦が中止になったらどれくらいの損害になるのかも知らんニワカが
少しは調べてからレスしろ https://www.asahi.com/articles/ASK1K6CTBK1KUCVL029.html
>七番勝負は当初、三浦九段(42)が挑戦者に決まっていた。開幕直前、渡辺竜王は三浦九段が対局中にソフトを使って不正をしている疑いがあることを指摘し、週刊誌の取材に応じた。
>この記事の掲載が一因となり、竜王戦への影響を考えた日本将棋連盟が、三浦九段を出場停止処分とし挑戦者を代えた。連盟から委嘱を受けた第三者調査委員会は、三浦九段の不正の証拠がなかったと結論づけている。
渡辺のせいで竜王戦が中止になりかけた事実を将棋ファンは語り継いでいく必要がある >>603
罪があるとか無いとかの問題ではないんだよ
信用の無さゆえに組織に重大な損害を与えかねない人間を、
棋士全員のために部分的にに排除したということ
昭和だろうが令和だろうが当然の行為だし、報告書もそれを妥当としている 渡辺を放置しておいたツケが、噴出した事件だったのかもな >>605
また朝日の事実誤認記事の貼り付けかwww
この時代にあって、メディアの記事を盲信できるんだから凄いねww >>606
おじいちゃん、そんな古くさい価値観は現代では通用しませんよ
現に会長はじめ執行部は無能の烙印を押され辞任解任に追い込まれ
渡辺はファンから処分を求める署名が集められ
三浦には各方面から同情の声が寄せられ多額の慰謝料が支払われた
しかもこれは三浦が藤井ブームに配慮をして温情をかけたお陰でこの程度ですんだんだからね >>608
キチガイ渡辺信者が現実を受け止められないのは仕方ないがw
ソースが妄想であるお前よりは朝日新聞の方マシだわw >>609
古臭い価値観ではなく、組織として当然の価値観
お前が理解できないのは、組織に所属した事が無いニートだからだろw
全員が解任されたわけじゃないし、署名の首謀者はナベの説明に納得している
藤井ブームへの配慮なんて三浦が勝手に言ってるだけで、訴訟しようが
和解以上の条件を引き出せないから和解しただけ
しかしまあ、こんな建前を信じこむとはピュアな小僧だね、君はwww >>608
渡辺が悪意を持って三浦を陥れようとした、という記述がなかったことが間違いなんだよね >>610
ナベの取材記事掲載が原因で連盟が三浦を処分したのではなく、
三浦処分後に記事が掲載された
こんな初歩的な事すら間違える朝日もまあレベルが低いね >>617
記事が出るからその前に対応を
と強く訴えたのはナベじゃなかったっけ?
記事が出た時系列はさほど関係ない >>614
まともな組織に属した事があるなら適正手続の重要性ぐらい理解してるわ
よってあんたが労組もないブラック企業や田舎の消防団ぐらいにしか参加したことがない爺なのは明白 >>617
未だに時系列すらきちんと認識できていないとは呆れる
渡辺が連盟に対して記事が出るから対応しろと迫った事ぐらい知っておけよw >>621
久保も棋王戦トーナメントで郷田九段に負けてるからなwww https://diamond.jp/articles/-/113743
>「不正はなかった」のに「処分は妥当」はありえない
>率直に言って、問題の、取り上げ方も、その後の措置も、決着させようとしている方法も、日本将棋連盟は「失敗した」。
現実の経済評論家「連盟は失敗した」
匿名の渡辺信者「連盟批判してる奴はニートw」
うーん一体どちらを信じればいいんだ…w >>623
匿名の渡辺信者はニート、が正しいんじゃないの 嘘で告発して、証拠もないのにメディアにリークして事態を大きくし、怪しいところが
何もなかったのに処分して、大問題を発生させたのは全部脳みそ空っぽ一派
棋戦中止どころかプロ将棋界を沈没させようとしたやつらは三浦、藤井に感謝しこそ
すれ、文句を言うとは何事か 恥を知れ >>594
契約の有効性ってスマホ提出契約がなんで無効に?
契約が無効とされる要件は決まっていて債務履行請求や損害賠償の有無とか無償とか全く関係ない
というか法律の話って知らずに話してるとすぐバレるよ?
「3歳児」とか「健常者は」とか言ってマウント取ろうとしてもブーメランになるだけ >>626
アホなのか?
契約と見る事ができるかがまず問題だがそこは置いておくにしても
連盟と三浦の契約で連盟側が債務履行を要求していないのに提出する義務なんてねーよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています