第6期叡王戦 Part88

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3b0-lxHd) · 2021/08/22(日) 11:29:32.12

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第5期叡王豊島将之

不二家公式サイト：http://www.fujiya-peko.co.jp/
不二家叡王戦公式サイト：http://www.fujiya-peko.co.jp/eiou/
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第6期叡王戦五番勝負第四局豊島将之叡王対藤井聡太王位・棋聖
8月22日(日) 08:30 ～ 23:00
解説者：中村太地七段、杉本和陽五段
聞き手：本田小百合女流三段、塚田恵梨花女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BNYGMGJobrY6rB

ペイパービュー（マルチアングル）
8月22日(日) 08:30 ～
第6期叡王戦五番勝負第四局豊島将之叡王対藤井聡太王位・棋聖
https://abema.tv/payperview/9gu3L9W6FkFndd

※前スレ
第6期叡王戦 Part87
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629593251/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-hCLa) · 2021/08/22(日) 12:05:50.05

豊島ファンなんてTwitterで声のでかいババアしかいないだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-CKVu) · 2021/08/22(日) 12:05:53.85

藤井とは明確に実力差があるから、ハメ手でもなんでもあらゆる手段で勝ちの目を探していかないとな。これからは全棋士がそういう準備をして藤井戦に臨むだろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-f2ou) · 2021/08/22(日) 12:05:54.46

>>349
あぼーんしたw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-Clor) · 2021/08/22(日) 12:05:59.20

今日は歴史的な日になりそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f12-W4K4) · 2021/08/22(日) 12:06:15.45

サンシャイン栄の観覧車

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-S944) · 2021/08/22(日) 12:06:16.08

>>360
確かにね
今日は豊島快勝の棋譜が見れそうでワクワクしますね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-/WcA) · 2021/08/22(日) 12:06:16.09

今来た
これ局面だけ見たらこんな大差には見えないなぁ
本当にこんなに差があるもんなのか
ただ棋譜見たら藤井が無理しまくってる王位1と似た展開ではあるかな
けどあそこまで見てわかる潰れには見えんけどなぁ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-B1f2) · 2021/08/22(日) 12:06:28.77

93桂に対して79金一発で終わっちゃうって、将棋は怖いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2c-0GAB) · 2021/08/22(日) 12:06:36.62

このまま勝てば叡王が素晴らしかった、これをひっくり返せば藤井二冠凄かった、これだけでいいじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-YC+D) · 2021/08/22(日) 12:06:47.65

難しい将棋だね
中盤の入りくらいにしか見えないけどもうこんなに差があるのか
やっぱり93桂が無理があるのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-pGFG) · 2021/08/22(日) 12:07:13.54

>>197
何度でも教えてやるが、中盤で最善手でない(とわかっていて)指すプロはいない
最善手でないとわかっているなら相手に最善手を指されたら今より形勢が悪くなることわかっていることになる
自分がわかることが相手がわからないわけがないとプロは考えるので中盤でギャンブルはしない
勝負手はほかに逆転の可能性がないときに指す

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Owxy) · 2021/08/22(日) 12:07:16.22

キチガイみたいな豊島オタに見えるのは藤井アンチだから間違えないように
歴戦の豊島ファンはむしろ豊島が中盤でコケないかと不安がる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-zH/y) · 2021/08/22(日) 12:07:46.81

▲６５角に△６４歩と追うなら▲７６角なんだな　△４４飛の横効きが止まるので▲９４歩の桂取りが受からん
なので追いにくい

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-WZbj) · 2021/08/22(日) 12:08:03.97

豊島の藤井8勝中4勝が終盤での逆転勝ちだよ。
王位戦1局目のような内容はまだ力差が有った初対局のみ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-/WcA) · 2021/08/22(日) 12:08:06.85

きゅん呼びしてるのなんか最近いないよw
ファンなら名人なった時に「30近くになってちょっと…」とコメントしたの知ってるし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zH/y) · 2021/08/22(日) 12:08:19.78

これだけ明快に力の差があるようでは豊島にタイトル戦で勝ち越すのはしばらくもう無理だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-hCLa) · 2021/08/22(日) 12:08:28.65

きも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-cAno) · 2021/08/22(日) 12:08:33.82

>>371
豊島をずっと知ってる人なら、長考した後に悪手指して負けたの何度も見てるしな・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-SLCX) · 2021/08/22(日) 12:08:34.54

角を設置するタイミングとセンス藤井が完全に上回ってるのは今シリーズよくわかった
豊島が決断よく角下ろせるか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-tS4X) · 2021/08/22(日) 12:08:44.42

中盤は手が広いから時間は掛かるものだし研究しきれるものではない
そこを短い時間で指してしまうのは研究や読み浅いからだとも言える
だいたい逆転負けされたときの豊島先生が分からなかったというのはそういうことだろうし
常に次に向けて研究を深めるために血の滲む努力をしている
それを今までと同じような序盤のノータイムだけで軽々しく研究研究と持ち上げるのはむしろ礼を失している
もっと上の次元で豊島先生は戦ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-S944) · 2021/08/22(日) 12:08:48.49

マスクの紐太すぎやん
連盟はもっと細いの用意できんかったのかな

**名無し名人** (ｱｳｳｨﾌ FF63-hCLa) · 2021/08/22(日) 12:09:08.35

数字に大差付きすぎだというのはあるだろうが、豊島優勢だろう。
これひっくり返せなくてももう一戦あるというのが挑戦者には大きい。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-Yi2a) · 2021/08/22(日) 12:09:10.47

恐らくまだ研究範囲で昼休渡さないための長考だよな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-fib+) · 2021/08/22(日) 12:09:24.32

>>357
君は蛍原？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-T33Q) · 2021/08/22(日) 12:09:40.22

65角直球過ぎて指しずらいわ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-n7X2) · 2021/08/22(日) 12:09:44.13

>>371
ツイッター見てみな
藤井の誹謗中傷してる豊島オタが何人もいるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff43-CpQN) · 2021/08/22(日) 12:09:54.44

藤井目線で見るといつもの序盤やや劣勢で平常運転にも見えなくない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-S944) · 2021/08/22(日) 12:10:04.96

>>381
今日は勝つけど次戦は負けるやろね

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx73-JMmi) · 2021/08/22(日) 12:10:16.12

縦歩取りに行って良い展開になることってあんのかな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-WZbj) · 2021/08/22(日) 12:10:20.58

>>377
ほんとソレ。
特に読み切ることが不可能な中盤での長考は悪い予感しかない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-qQ/s) · 2021/08/22(日) 12:10:23.01

こういうスレって大抵豊島は死ぬほど努力してるとか言うけど、藤井は努力してるって言われないんよなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-9awg) · 2021/08/22(日) 12:10:28.88

65角64歩にどうすんだろと思ったけど76角なんだ、なるほど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/22(日) 12:10:44.46

実力的にいちばんワクワクできる展開になったんじゃないか
豊島が先行して藤井が追う展開
そのまま逃げ切るか最後に藤井が差せるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-cAno) · 2021/08/22(日) 12:11:01.49

>>385
そういうのはアカウントここに晒しなよ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-B1f2) · 2021/08/22(日) 12:11:05.70

藤井にとっては長い目で見れば、今日負けて
豊島と5局目ができた方が良い経験になる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-0a+o) · 2021/08/22(日) 12:11:06.35

青野利権酷い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-zH/y) · 2021/08/22(日) 12:11:17.53

ホテルのHPによると
豊島：鰻ひつまぶし　6,050円
藤井：名古屋コーチンスパイシーカレー　3,500円

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-/WcA) · 2021/08/22(日) 12:11:26.50

>>371
そうなんだよ…
まして相手が藤井くんならね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-FcIJ) · 2021/08/22(日) 12:11:27.13

この将棋は7筋8筋の位を離さないように9筋も併せて着実に攻めていけば豊島勝ちだと思う
藤井からの有効な攻め筋がないまたは遅いから相当厳しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-Y0h+) · 2021/08/22(日) 12:11:28.46

>>371
結構藤井は、豊島の長考の末の豚手に惑わされるのだが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-GBqv) · 2021/08/22(日) 12:11:32.86

藤井ヲタ？
猿が居るのかしら？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd9f-5si/) · 2021/08/22(日) 12:11:42.44

藤井くん負けた？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-P6lj) · 2021/08/22(日) 12:12:04.76

史上最年少叡王は高見のままでもうちょっと続きそう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-aC8l) · 2021/08/22(日) 12:12:09.47

5番勝負でフルセットまでいければおもしろくなるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-S944) · 2021/08/22(日) 12:12:30.59

今日の着物は使い回しやな
金あるなら１度来た着物は処分すべきやと思う

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-tS4X) · 2021/08/22(日) 12:12:38.21

>>390
実際はしてるんだろうけどさ
なんかそんな感じに見えない指し方するじゃんw
ナベが香川チャンネルで言ってた打ち歩詰めの下りとか聞くと
あれは終盤だから単純比較はできんけどさ

**名無し名人** (JP 0He3-zH/y) · 2021/08/22(日) 12:12:39.68

ワイが目を離した隙に藤井くんががが
午後はちょくちょく見てやるからのう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-/G/+) · 2021/08/22(日) 12:12:40.00

今北　形勢どんな感じ？戦型も気になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-/84G) · 2021/08/22(日) 12:12:40.34

>>339
言わないだろうけど永瀬も内心で藤井は勉強不足と思ってそう

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/WcA) · 2021/08/22(日) 12:12:41.87

指がぴゅんぴゅん動いているから今日は大丈夫では

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-/WcA) · 2021/08/22(日) 12:13:01.88

藤井アンチだから勝ち越してる豊島が好きなだけでは？にわか信者

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-D+ki) · 2021/08/22(日) 12:13:06.14

王位戦一局目みたいだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-apbn) · 2021/08/22(日) 12:13:07.04

今日は藤井凡太で終わりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-9awg) · 2021/08/22(日) 12:13:13.91

>>368
まったく同意。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-/WcA) · 2021/08/22(日) 12:13:16.65

しかし44飛はわからんな
何を目指してるんだろか
54角当たりと絡めたいのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-cAno) · 2021/08/22(日) 12:13:22.47

>>390
結局は「藤井が負けて悔しい！」っていう感情論だしなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-FcIJ) · 2021/08/22(日) 12:13:23.41

このときの聡太はリーゼントだったよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff34-zH/y) · 2021/08/22(日) 12:13:32.17

>>368
豊島が勝っても聡太が逆転したとしてもどちらも称賛しない奴だよそいつ
捻くれ者だからね

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-Awm0) · 2021/08/22(日) 12:13:35.89

|ω・`）　GPSf　36歩
　　　　　技巧1　74歩
　　　　　技巧2　66角打

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-j+PK) · 2021/08/22(日) 12:14:06.08

へー、65角が最善なん
浮かびにくい手やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-LHDH) · 2021/08/22(日) 12:14:06.16

とりあえず今日豊島が勝ってフルセット希望
最終局は東京の将棋会館だっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-Awm0) · 2021/08/22(日) 12:14:12.60

藤井の対局っていつもファンを不安にさせるんだよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-9awg) · 2021/08/22(日) 12:14:13.51

藤井さん、非勢はまちがいなさそうで、なんとか勝負形に持ち込めるかって感じかねえ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe8-sgsu) · 2021/08/22(日) 12:14:20.36

>>414
5四飛だと6五角が当たるのが嫌だったんじゃないの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-y8ey) · 2021/08/22(日) 12:14:31.85

>>392
そうだね～
やはり藤井くんの終盤力が試される展開は面白いね
もちろん豊島さんも試されてるんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-Kuom) · 2021/08/22(日) 12:14:35.17

名古屋対決だと地元補正は豊島なのかｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6e-Fd3e) · 2021/08/22(日) 12:14:37.37

太地しょぼくれちゃったなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-FcIJ) · 2021/08/22(日) 12:14:42.42

>>390
藤井総太は無類の将棋好きで研究もワクワク楽しんでしてるってイメージなんだろ
日本人は大好きなことに没頭するのを「努力」と称しないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-aC8l) · 2021/08/22(日) 12:14:49.91

藤井ファンなんて8割はぽっと出なんだからアホばっかだよ
将棋のことしらないからたちわるい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-Lh2O) · 2021/08/22(日) 12:14:57.48

具体的にはどのような理由で豊島リードとなってますかね
評価値見て優勢ってのは誰でも分かるので、それ以外で分かる人お願いします

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Owxy) · 2021/08/22(日) 12:15:08.64

>>414
☖5四飛だと☗6五角が当たるし
☖8二飛だと2筋に回る逆襲の筋消えるから
苦しくてもこれしかないという選択じゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa5-SnXD) · 2021/08/22(日) 12:15:38.02

カレー美味しそうだな
お高いだけある

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-WZbj) · 2021/08/22(日) 12:16:20.25

>>399
叡王戦第2局の大逆転のきっかけになった5三銀はAI最善手だからね。
それを見えていなかった藤井が悪い。
あの逆転劇は。
その後の終盤の読める段階になったときの豊島は強い。

豊島が怖いのは中盤で長考してコケること。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-FcIJ) · 2021/08/22(日) 12:16:35.23

豊島一瞬挑戦者扱いされてて草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f07-6Tv5) · 2021/08/22(日) 12:16:36.87

将棋連盟の中継ブログ
豊島がカレーで藤井が鰻なんだけど…

そっとしてあげたほうがいい?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff59-BgA+) · 2021/08/22(日) 12:16:44.06

いつもの細い道通せればこの評価値ってやつじゃないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-Awm0) · 2021/08/22(日) 12:16:51.60

>>421
この程度で不安になるようじゃ藤井ファンなんてやってらんないだろ
６０％やら７０％で勝った負けた言うようなのはマジニワカ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f12-W4K4) · 2021/08/22(日) 12:17:18.72

昼食よー
棋譜コメとブログで情報が逆になってるので間違ってるかもしれん
ABEMAも確かこっちだったので紹介

豊島叡王：鰻ひつまぶし、アイスウーロン茶
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2021/08/22/dsc_29481.jpg
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2021/08/22/dsc_29491.jpg
藤井二冠：名古屋コーチンスパイシーカレー、アイスレモンティー
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2021/08/22/dsc_29421.jpg
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2021/08/22/dsc_29441.jpg

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-zH/y) · 2021/08/22(日) 12:17:20.33

▲８５歩に△８１飛は長引くがおそらくじり貧　
アベマAIの最善が藤井が△４４飛を指す直前に△８１飛から横に逃げる△６４飛に変わったようだった
飛は横に逃げるしか勝負としてはしょうがなかった

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-LHDH) · 2021/08/22(日) 12:17:37.99

>>435
かなり何指しても有利保てるから相当太い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-9awg) · 2021/08/22(日) 12:17:47.34

>>429
金銀の配置、桂の位置、飛車の自由度。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-FcIJ) · 2021/08/22(日) 12:17:48.72

豊島ファンなら豊島の将棋がそんなきれいな曲線を描くことがないということは知ってる
今騒いでるのはただの藤井アンチ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-6K87) · 2021/08/22(日) 12:17:57.15

豊島勝って聡太を角番にしてほしい。
聡太は圧倒することになれてるから意外と角番とかになるとプレシャーに弱いかも知れない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-S944) · 2021/08/22(日) 12:18:05.55

叡王と竜王取られて年収1千万切ったら涙ちょちょ切れるやろな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-MeIm) · 2021/08/22(日) 12:18:10.76

研究勝利は金払っている視聴者やスポンサーに対してどうなんだろう

カーレースのF1など結果だけでなく
勝ち方まで求められる

相撲の横綱も同様

だから藤井の勝った将棋でも
研究勝ちと思ったら見ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-y8ey) · 2021/08/22(日) 12:18:29.82

>>427
そんなことないけど
藤井くんが真の天才だとしたら豊島は努力の天才じゃないかな
その二人の将棋が見れて幸せだわ
どっちも悔いのない将棋をしてくれれば良いと思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-LHDH) · 2021/08/22(日) 12:19:12.42

>>434
モバイル中継の間違いはいつもの事だから。対局者や棋戦開始時間も間違える

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Owxy) · 2021/08/22(日) 12:19:19.82

>>432
☗5三銀はソフト最善だったがそれに至る数手は非最善だった
時間のない藤井の読み筋になかった勝負手を発見した豊島を褒めるべき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-YC+D) · 2021/08/22(日) 12:19:31.96

>>437
どっちもうまそうやなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-lJTc) · 2021/08/22(日) 12:19:40.55

ここから5連敗して叡王奪取失敗、王位失陥あり得るな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe3-8rS6) · 2021/08/22(日) 12:19:46.03

飛車動かして劣勢って王位戦第一局と同じ展開じゃん
学習能力ないのか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Se3u) · 2021/08/22(日) 12:19:46.53

>>418
すっこんでろゴミがぁ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-XIEN) · 2021/08/22(日) 12:19:47.12

>>437
鰻圧勝だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-T33Q) · 2021/08/22(日) 12:19:55.48

８－６まで追い上げてきたんだな
これが竜王戦終わってどうなってるか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-Kuom) · 2021/08/22(日) 12:19:57.97

豊島だって小学生の頃から近い世代の稲葉とかと比べても天才評価だったよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-s4rI) · 2021/08/22(日) 12:20:04.56

　>>408
研究不足というより対局と移動に忙し過ぎてがっつり研究する時間なんてないもんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-T33Q) · 2021/08/22(日) 12:20:23.69

93桂が珍しく分かりやすい悪手だった
ということで今日はターニングポイントがちゃんとあるなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-S944) · 2021/08/22(日) 12:20:37.12

今年度は年収1億行くけどこんな収入格差アカンのちゃう

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-tS4X) · 2021/08/22(日) 12:20:38.73

>>439
それは現時点で優勢が覆らないだけの話であっていくつかは細い道に誘われる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4f-/WcA) · 2021/08/22(日) 12:20:48.35

>>437
どっちも美味しそう
結局どっちがどっちなのかなw