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第6期叡王戦 Part88

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0001名無し名人 (ワッチョイ d3b0-lxHd)
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2021/08/22(日) 11:29:32.12ID:3WMZddW80
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第5期叡王 豊島将之

不二家公式サイト:http://www.fujiya-peko.co.jp/
不二家叡王戦公式サイト:http://www.fujiya-peko.co.jp/eiou/
中継サイト:http://live.shogi.or.jp/eiou/
中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/eiou/
棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/eiou/

第6期 叡王戦 五番勝負 第四局 豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
8月22日(日) 08:30 〜 23:00
解説者:中村太地七段、杉本和陽五段
聞き手:本田小百合女流三段、塚田恵梨花女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BNYGMGJobrY6rB

ペイパービュー(マルチアングル)
8月22日(日) 08:30 〜
第6期 叡王戦 五番勝負 第四局 豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
https://abema.tv/payperview/9gu3L9W6FkFndd


※前スレ
第6期叡王戦 Part87
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629593251/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無し名人 (ワッチョイ 9fb0-lxHd)
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2021/08/22(日) 11:30:25.33ID:3WMZddW80
叡王戦五番勝負日程

第1局 7月25日(日) 「江戸総鎮守 神田明神」
立会:島朗九段 記録係:田中大貴三段
協賛:江戸総鎮守 神田明神
大盤解説会:なし

第2局 8月3日(火) 「常磐ホテル」
立会:青野照市九段 記録係:福田晴紀三段
大盤解説会:https://www.shogi.or.jp/event/2021/07/6_2_1.html

第3局 8月9日(月・祝) 「か茂免」
立会:久保利明九段 記録係:斎藤優希三段
協賛:豊田自動織機、豊田通商
大盤解説会:https://www.shogi.or.jp/event/2021/07/6_3_1.html

第4局 8月22日(日) 「名古屋東急ホテル」
立会:中村修九段 記録係:宮嶋健太三段
協賛:中部電力
大盤解説会:https://www.shogi.or.jp/event/2021/08/6_4_1.html

第5局 9月13日(月) 「東京・将棋会館」
立会:記録係:
大盤解説会:
0003名無し名人 (ワッチョイ 9fb0-lxHd)
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2021/08/22(日) 11:30:36.22ID:3WMZddW80
第6期叡王戦五番勝負 第4局現地大盤解説会のお知らせ
https://www.shogi.or.jp/event/2021/08/6_4_1.html

第6期叡王戦五番勝負 第4局現地大盤解説会を名古屋市中小企業振興会館で開催します。新型コロナウイルス感染拡大防止のため、座席の間隔にゆとりをもって行います。ぜひお申し込みください。

日時 8月22日(日)14:00〜終局まで

会場 名古屋市中小企業振興会館7F「メインホール」

定員 110名(事前申込制)
応募者多数の場合は抽選となります。抽選後、当選された方に整理番号をお知らせします。
13時より、整理番号順に受付を開始します。

参加費 2,000円

解説者 木村一基九段

聞き手 脇田菜々子女流初段

締切り 8月17日(火)

注意事項
写真撮影は可能ですが三脚を使用しての撮影はご遠慮ください。
動画撮影は禁止とさせていただきます。

主催 不二家 日本将棋連盟

特別協賛 ひふみ SBI証券

第4局協賛 中部電力
0004名無し名人 (ワッチョイ 9fb0-lxHd)
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2021/08/22(日) 11:30:47.39ID:3WMZddW80
マルチアングル放送
本日のプログラム予定

9:30  名古屋東急ホテル紹介
10:30  食レポ 午前のおやつ
11:30  どこでも大盤解説@
12:30  食レポA 昼食
14:00  公開指導対局
15:00 棋士と生テレフォン
15:30 食レポ B 午後のおやつ
16:30 どこでもタラレバ検討会@
17:30 どこでも大盤解説A 17:30 ...
18:30 どこでもタラレバ検討会A
感想戰終了後 今日の振り返り

https://i.imgur.com/ZGpE3ql.jpg
0006名無し名人 (ワッチョイ 9f01-QCbH)
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2021/08/22(日) 11:32:38.86ID:gT54rqeE0
>>1
スレ立てありがとう
0007名無し名人 (ワッチョイ ff2d-LHDH)
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2021/08/22(日) 11:32:39.07ID:HC3WPAlA0
>>1立て乙
          ,. -‐v―- 、
                  ヽ
        /  //_/ノハL!L!i
     r‐、 i  彡       .i ,-ァ
     ヽ ヽ!_ 彡 fて)  fて) .Y -く
      [i 6 ●( ヽ  ^ __,. ●ト、/ 
      . ト-' 、  `  ̄ ̄  .ノ     ミルキーラスクどうぞー
          >  ___ <_
        /ヾ ヽ   ヾ ヽ\
       /   | ◯ ̄ ̄ ◯ |/ヽ
0008名無し名人 (ワッチョイ 7fbd-YC+D)
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2021/08/22(日) 11:34:27.14ID:bkAi4GIK0
豊島!!暗記絞り出せ」
0009名無し名人 (ワッチョイ 1f76-K5NT)
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2021/08/22(日) 11:35:13.91ID:iX1HJGr10
セミプロのオレに言わせれば今日
藤井が勝てば藤井3冠爆誕
豊島が勝てば豊島防衛も視野に入る
そんな一局だよ
0011名無し名人 (ワッチョイ 1f7d-cAno)
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2021/08/22(日) 11:35:44.19ID:qkZ5rCnc0
>>9
奇遇だな俺もそう思ってたわ
0014名無し名人 (ワッチョイ ffda-/WcA)
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2021/08/22(日) 11:36:14.33ID:qtWsWAhv0
12筋と89筋の突き合いなら、先手が優勢っぽいけど、手順間違えて評価値的には互角に戻りそうだけどな。
0016名無し名人 (ワッチョイ 9f01-b7PD)
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2021/08/22(日) 11:36:18.91ID:yUCXTeTU0
95歩でも65角でも74歩でも何指しても先手良し
0017名無し名人 (ワッチョイ 9f68-T33Q)
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2021/08/22(日) 11:36:22.97ID:1YZt1FgW0
>>9
はえ〜
0018名無し名人 (テテンテンテン MM4f-FcIJ)
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2021/08/22(日) 11:36:23.46ID:qj78PLkTM
そりゃあこういう暗記研究の「知ってた」か「知らない」かの将棋よりも序盤早々から両者の研究から外れて
その場で多くの将棋を考えて指す「力戦型」の方が見る側からすると面白いけど
将棋を職業にしてる人たちにとってはその場で多くを考える将棋よりもあらかじめ自分だけ「知ってた」側に回る方が
とりわけ力量差が大きな相手に対しては有効だからね
0026名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-zH/y)
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2021/08/22(日) 11:36:53.02ID:BnlGznQc0
将棋世界の中で、ナベの相掛りを「まだ序盤にぎこちなさがある」と言った某若手から見て、
豊島の序盤研究はどう見えるのだろう
0028名無し名人 (ワッチョイ ff10-hCLa)
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2021/08/22(日) 11:36:53.75ID:eijF2Wif0
藤井じゃなきゃ豊島勝ちと断言してるわ
藤井だからまだ楽しめるぞ、良かったな
0030名無し名人 (ワッチョイ 9f01-6GX8)
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2021/08/22(日) 11:36:54.90ID:iYvqenX70
完敗した後は、明後日の聡太が怖い
0033名無し名人 (スフッ Sd9f-3dLM)
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2021/08/22(日) 11:36:59.36ID:wBvRUywqd
王位はともかく叡王は先手番キープ続けただけやしな
奪取確定みたいな空気だったのがおかしかった
0038名無し名人 (ワッチョイ ff7f-Fd3e)
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2021/08/22(日) 11:37:29.10ID:ThBfirEH0
>これが逆なら藤井の研究すげええええってやるだけだから
>まだ負けたわけでもないのにこのアレルギー反応、見るのやめたらって思うよ

違う違う、これが藤井なら「藤井の実力すげえええええ」だよ
何故かあいつらは藤井がやることは全部素の棋力だと思ってる
0040名無し名人 (スップ Sd1f-tS4X)
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2021/08/22(日) 11:37:41.34ID:xTzRoM83d
>>18
だいたい藤井相手の深い研究で豊島は1回しか成功してないから二人の対戦は楽しい
さらに豊島も終盤力で再逆転あるし
0043名無し名人 (アウアウウー Sa63-f2ou)
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2021/08/22(日) 11:37:48.79ID:IoLhxjE9a
終盤のノータイムは見てて楽しいけどこんな暗記ノータイムみてもなんだかなあとしか思わない
プロの存在意味なくしてる
0049名無し名人 (ワッチョイ 7fb2-RJcP)
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2021/08/22(日) 11:38:29.78ID:SMunNTP90
ペコちゃん持ってるからなぁ、最終的には藤井の奪取でしょう
0050名無し名人 (ササクッテロラ Sp73-WZbj)
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2021/08/22(日) 11:38:33.12ID:lqsIF1l3p
豊島は長考しているけど候補手の5番でも良い。
長考して候補手ではない攻めの悪手を指す悪い癖がある。
もうやらないでくれ。
0055名無し名人 (ワッチョイ 7fad-Y0h+)
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2021/08/22(日) 11:38:58.87ID:/ZO/qmFq0
もしかすると4四飛は将棋市場に残る名手かもしれないby米長霊王
0057名無し名人 (ワッチョイ 9fe8-sgsu)
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2021/08/22(日) 11:39:21.88ID:ndCEEHOc0
豊島の研究も別に大してしてないでしょ
2六飛と横歩受けた局面から先手明確によくなるとは思えないし
実戦経験の差だよ
藤井は相掛りを全然理解できてないそれだけ
0061名無し名人 (スフッ Sd9f-3dLM)
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2021/08/22(日) 11:39:35.78ID:wBvRUywqd
何指しても良い局面なら大分良さそうだな
豊島も勝ち星拾えそうだから慎重になるわな
0062名無し名人 (ワッチョイ ff10-hCLa)
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2021/08/22(日) 11:39:37.78ID:auIlhibA0
まだ先が長いから全然わからんわ
0066名無し名人 (アウアウウー Sa63-f2ou)
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2021/08/22(日) 11:39:51.01ID:IoLhxjE9a
>>54
読み入れてないやん、ここまで
0069名無し名人 (ワッチョイ 9fe5-Y7FK)
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2021/08/22(日) 11:40:00.16ID:2xgbK4ol0
水匠4 深さ41/73 160億ノード
▲65角打 810
▲74歩  713
▲95歩  700
dlshogi 深さ 60 1300万ノード
▲65角打 1548
▲95歩  902
▲56角打 773
0070名無し名人 (ワッチョイ 9f01-b7PD)
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2021/08/22(日) 11:40:04.53ID:yUCXTeTU0
実際藤井って豊島の先手相掛かりに1回しか勝ったことないからな
0074名無し名人 (ワッチョイ 7f0b-8ZS9)
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2021/08/22(日) 11:40:10.20ID:CDvhgIzo0
>>51
豊島の研究がものの見事に嵌ったと思われ。
0075名無し名人 (ワッチョイ 9fad-FX3f)
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2021/08/22(日) 11:40:15.33ID:7FrOB2zr0
人間的には6五角の前に9筋突き捨てる
0078名無し名人 (ワッチョイ 9fe8-zH/y)
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2021/08/22(日) 11:40:24.01ID:jgsiDKPC0
豊島先生圧勝おめ
0079名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-t8po)
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2021/08/22(日) 11:40:32.10ID:+7k2a2lH0
>>57
よお言えるなそんなこと
0081名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-EANE)
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2021/08/22(日) 11:40:41.76ID:QlWueBbY0
>>57
豊島の場合は研究ある時とない時の時間の使い方が極端だから
研究あるかどうかはすぐわかる
それは本人も認めてるところ
0083名無し名人 (ワッチョイ 7f02-FX3f)
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2021/08/22(日) 11:40:48.99ID:C3BV27ME0
アベマのあの対策は何があったのか知りたい。それか名古屋市から何か言われたのかね。
0090名無し名人 (ワッチョイ ff34-zH/y)
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2021/08/22(日) 11:41:23.14ID:neH/LXmK0
>>38
単純に応援してる人の数に差がありすぎる空間なんだからそうなって当然やん
応援アンケしたら聡太9豊島1だよ
0091名無し名人 (ワッチョイ 7f91-OQVS)
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2021/08/22(日) 11:41:24.52ID:xkFLjmux0
>>43
いや分岐が多すぎてアマはこんな暗記できないから
そしてここからの分岐も多すぎてプロどころか機械の連中も暗記できないから
0092名無し名人 (ワッチョイ 7f01-fUOr)
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2021/08/22(日) 11:41:27.30ID:FChzAa4W0
読み筋みてると56角だと35歩95歩に手抜いて2筋に飛車回るらしいな
この手順のみ窮屈な飛車が攻めに使えると
0093名無し名人 (ワッチョイ ff10-hCLa)
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2021/08/22(日) 11:41:29.49ID:eijF2Wif0
>>66
家事しながらでもカラオケしながらでも詰将棋できるようなのが棋士だぞ
相手の手番でも考えられるし豊島の脳内見なきゃ結局のところ印象論でしかない
0094名無し名人 (ワッチョイ 7f0b-8ZS9)
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2021/08/22(日) 11:41:32.32ID:CDvhgIzo0
>>69
もはや、先手優勢なのか。恐ろしや。
0098名無し名人 (ワッチョイ ff7f-Fd3e)
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2021/08/22(日) 11:41:36.96ID:ThBfirEH0
研究外しのための71金は相当悪かったがそもそも豊島はその前で研究打ち切ってるっぽいんだよな
ものすごく滑稽な71金になるなこれ
0099名無し名人 (ワッチョイ 9fad-pGFG)
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2021/08/22(日) 11:41:49.84ID:N7CdJZRS0
次▲65角か▲95歩ならまだ研究範囲だろうな
それ以外だと研究を打ち切っている局面なのでこの先は自力で勝つしかない
0102名無し名人 (ワッチョイ 9f26-JeE+)
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2021/08/22(日) 11:41:55.02ID:xXJn0TaC0
▲5六角は△5四歩から角玉頭に殺到される筋を気にしているのかな。

▲6五角なら△6四歩で後手飛車の横利きが止められる。
0108名無し名人
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2021/08/22(日) 11:42:33.54
先手の攻めが決まる局面ってどんな感じよ?
ソフト虫さん貼ってください
0113名無し名人 (ワッチョイ ff10-hCLa)
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2021/08/22(日) 11:42:49.97ID:auIlhibA0
豊島に勝って欲しいけどここで長考する感じだとまだ勝てそうに見えない
多分長考した挙句-5%くらいの手を連続で指していって更にどこかで大悪手指してひっくりかえる未来が見える
0116名無し名人 (スッップ Sd9f-HdP4)
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2021/08/22(日) 11:42:55.10ID:FilvE7Nqd
後手番だし多少不利になっても豊島の研究外そうとした手順が
実は豊島の研究の範囲内だったと言うのではもう負けるしかない
0118名無し名人 (テテンテンテン MM4f-Owxy)
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2021/08/22(日) 11:42:59.46ID:yZKt8LxUM
>>98
☖7一金はソフト最善だよ
0119名無し名人 (ワッチョイ 1f63-/WcA)
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2021/08/22(日) 11:43:03.71ID:WLQJHbiG0
まあ95歩だろうな、研究範囲じゃないなら。
0124名無し名人 (アウアウウー Sa63-f2ou)
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2021/08/22(日) 11:43:12.54ID:IoLhxjE9a
>>93
それこそ印象論だわ、見てるならわかるやろ
0125名無し名人 (テテンテンテン MM4f-FcIJ)
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2021/08/22(日) 11:43:14.90ID:8EddfqvIM
>>43
だからそれは見る側の勝手な要望であって将棋を職業にしてる人たちからすると自分だけ「知ってた」側に回りたいのは当然だよ
序盤の早い段階から両者ともに「知らない」側に回ると必然的に「その場で多くを考えられる」側が勝ってしまうから
それを「弱者の戦法」と呼ぶ人もいるということだけど「研究ハメ」にうまく「誘導する」のも技術だから
野球でいうとフォークボールみたいなもん
0127名無し名人 (ワッチョイ 1f2c-0GAB)
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2021/08/22(日) 11:43:19.98ID:n8iqYMOH0
藤井二冠相手の将棋なんてみんな渾身の研究ぶつけてくるだろう。研究将棋見たくないなら藤井二冠の将棋は見ないことやな。あとは藤井二冠に並ぶ化け物の登場を待ちましょう
0131名無し名人 (ワッチョイ 7fbd-qQ/s)
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2021/08/22(日) 11:43:54.09ID:tdNTB+DW0
藤井は劣勢の方が面白い
0133名無し名人 (ワッチョイ 1f12-tPIE)
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2021/08/22(日) 11:44:38.79ID:0Y5WRJ0X0
65角は攻めとしてはものすごく分かりやすい手
それだけに、豊島みたいな本格派のプロはあんま指したがらない気もする感はあるけど、それで良いんなら相当差がついてることになる
0134名無し名人 (アウアウウー Sa63-f2ou)
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2021/08/22(日) 11:44:41.22ID:IoLhxjE9a
>>125
俺がいいたいのは見ててつまらないって事、見てて楽しくないなら将棋界が衰退するだけだろ
0138名無し名人 (ワッチョイ ff7f-Fd3e)
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2021/08/22(日) 11:44:48.23ID:ThBfirEH0
>>118
いやこれだけ差が付いてる状況のソフト最善ってもう悪い手だぞ?
AIは劣勢になったらもう手を引き伸ばすだけの手しか指さないのだから
0139名無し名人 (テテンテンテン MM4f-Owxy)
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2021/08/22(日) 11:45:02.85ID:yZKt8LxUM
>>131
それは言える
0145名無し名人 (ワッチョイ ffa0-sgsu)
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2021/08/22(日) 11:45:27.33ID:Da7FXtcb0
今までは豊島の研究範囲だったのだろう。ここからが本番や
0146名無し名人 (ワッチョイ 9f2f-SFgk)
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2021/08/22(日) 11:45:27.37ID:isb3r3eA0
これで豊島負けるような事が有れば本当に終わりだぞ
対藤井君の理想的展開なんだから
ここは絶対逃さないようにしないと9段間違いなし
0147名無し名人 (ワッチョイ 9f01-j7M8)
垢版 |
2021/08/22(日) 11:45:27.72ID:f52/yPIj0
豊島勝って最終局で面白くなるな
豊島が将棋界最後の壁だし、それが簡単に崩れたらこの先つまらんだろう
0150名無し名人 (ワッチョイ 9f01-zH/y)
垢版 |
2021/08/22(日) 11:45:47.00ID:eyRZmWmn0
>>113
昼休憩近いから相手に手を教えて1時間も与えたくないってだけの話で、手はとっくに決めてるかもしれない
0152名無し名人 (ササクッテロ Sp73-CXBN)
垢版 |
2021/08/22(日) 11:46:00.27ID:NTFR4h0Yp
まあ単に研究に乗ってるだけじゃこんなに差はついてないわな
藤井が研究外しのつもりで指した棋理的にあんま良くない手がところがどっこいまだ豊島の研究範囲の中で咎められちゃったからこうなってる
0153名無し名人 (ワッチョイ 9f36-nscA)
垢版 |
2021/08/22(日) 11:46:05.10ID:y6ltwX3A0
どんなにAIが優勢って言ってもそれが難しいっていう事あるから
優位に進めてるなら勝ちやすい手順考えてるのかもね
0154名無し名人 (ワッチョイ ffa7-y8ey)
垢版 |
2021/08/22(日) 11:46:06.64ID:idPYa6i/0
前回と同様だけど
豊島さんて序盤わかってる範囲で良くしてってるのに
中盤わからなくなるとどんどん悪くするからなぁ

王位ではそれが54-45くらいで今回は65-35ってだけで
前回同様の運びになる可能性
0155名無し名人 (ワッチョイ 7fad-Y0h+)
垢版 |
2021/08/22(日) 11:46:17.44ID:/ZO/qmFq0
>>138
バカだこいつ
0159名無し名人 (スップ Sd1f-tS4X)
垢版 |
2021/08/22(日) 11:46:30.67ID:xTzRoM83d
>>138
むしろ相手が最善手以外大幅下落になるような手を指さないとダメだよな
とはいえ、そうした手は豊島クラスだと最善手を読みやすいということでもあるんだけど
0166名無し名人
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2021/08/22(日) 11:46:56.76
イメージは分かったから豊島が目指すべき勝勢局面はどういう局面なんだよ
0167名無し名人 (ワッチョイ 9f01-YC+D)
垢版 |
2021/08/22(日) 11:47:00.04ID:TVfAV9Dj0
今北
去年の棋聖戦第三局よりきつい研究ハメやね
0168名無し名人 (テテンテンテン MM4f-Owxy)
垢版 |
2021/08/22(日) 11:47:00.51ID:yZKt8LxUM
>>138
何言ってんの
800ぐらいからずっと評価値グラフ水平で焦った攻め手が悪手指して逆転するの何度も見てきたが
0170名無し名人 (ワッチョイ ffda-/WcA)
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2021/08/22(日) 11:47:05.70ID:qtWsWAhv0
飛車道とめたくないから5筋に角打つかな。なんかの時に2筋に飛車戻れる含みがあるからな。
0171名無し名人 (ワッチョイ 9fe5-Y7FK)
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2021/08/22(日) 11:47:08.63ID:2xgbK4ol0
>>137
飛車の横効きが止まって後手から右辺を攻められる展開になる
0176名無し名人 (ワッチョイ 7f01-fUOr)
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2021/08/22(日) 11:47:34.67ID:FChzAa4W0
>>137 ソフトに言わせると86の飛車が26に回れるようになって守りに効くかどうかがテーマになるらしいよ
これがないと35歩24飛28飛成り27角で重そうな攻めが通用するらしい
0177名無し名人 (ワッチョイ 9fe8-sgsu)
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2021/08/22(日) 11:47:38.23ID:ndCEEHOc0
>>79
藤井の相掛りの序盤はおかしいとはっきり言えるよ
相掛りってのは基本的に相手の指したい手を消すことを考えていかなきゃいけないがそれができてない
一例を上げると21手目に豊島2六飛と受けた局面
ここで後手が5二玉としておけば先手は68銀か7七角くらいしか指したい手がなかったそこで3四歩とした方が先手の陣形が瞬間的に不安定だから本譜より微妙に得してる
0179名無し名人 (アウアウエー Sa7f-zH/y)
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2021/08/22(日) 11:47:49.97ID:+qCaJM6Oa
▲95歩△同歩▲56角が普通の発想だが
△54歩がある もし▲66歩△55歩▲67角なら後手がよくなる ここセだがw
0180名無し名人 (ワッチョイ 1f2c-iTVw)
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2021/08/22(日) 11:47:53.58ID:XSq7pFku0
>>134
理解してないみたいだけどこの将棋がつまらないとしたら、つまらなくしてるのは研究についていけなかった「後手」の責任だぞ
プロなんだから
0181名無し名人 (ワッチョイ ff2c-hCLa)
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2021/08/22(日) 11:47:55.21ID:V6xSrctd0
研究ハメでしか勝てない竜王ってはずかしーー
0182名無し名人 (ワッチョイ 7fad-Y0h+)
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2021/08/22(日) 11:47:59.25ID:/ZO/qmFq0
>>169
いや、勝つときは相手に飛車を取らせる
0183名無し名人 (ワッチョイ 9f01-hTfI)
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2021/08/22(日) 11:48:02.47ID:YIE3N6aN0
ナベなら格下の戦いに徹してもうちょいやってそうなのに
相変わらず研究外れたのわかりやすいな豊島…
0185名無し名人 (スフッ Sd9f-NXJJ)
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2021/08/22(日) 11:48:14.18ID:jzItGsg/d
>>125
これがカッコイイとか豊島だって思ってないわな
そら出来るもんなら神の一手だの藤井曲線だのしたいよ、誰だって
藤井将棋は素晴らしいが、こんななりふり構わなさだって見てて楽しいんだけどな
0186名無し名人 (ワッチョイ 9fe8-zH/y)
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2021/08/22(日) 11:48:15.24ID:jgsiDKPC0
残時間も大差
評価値も大差
学歴も大差
ルックスも大差

中卒オタ涙目ワロス
0192名無し名人 (ワッチョイ ff10-hCLa)
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2021/08/22(日) 11:48:47.37ID:eijF2Wif0
>>124
プロなら必然の一手があってそれ高速で指しただけかもしれんでしょ
しかもこれチェスクロックだから急ぐのは自然だぞ?
そもそも読みいれてないって断言するのが意味不明だわ...どっちかは聞いてみないとわからないでしょ
0193名無し名人 (ワッチョイ ffda-/WcA)
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2021/08/22(日) 11:48:48.34ID:qtWsWAhv0
定跡になるまでは暗記将棋と言われるのか。大変だな。
0194名無し名人 (ワッチョイ 9fa5-/WcA)
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2021/08/22(日) 11:48:54.48ID:z4UZ4Siv0
6冠だのなんだのの話は叡王になってから
すべきだったな

あの記事や藤井オタの傲慢な物言いは
豊島の執念に火をつけることになったと
思う
0196名無し名人 (ワッチョイ 9f01-b7PD)
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2021/08/22(日) 11:49:01.19ID:yUCXTeTU0
>>181
序盤センスがなく勉強不足の藤井の方が恥じるべき棋譜じゃね?
0197名無し名人 (ワッチョイ ff7f-Fd3e)
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2021/08/22(日) 11:49:08.58ID:ThBfirEH0
>>168
お前こそ何いってんだよ
それは相手がミスったからであって劣勢でのソフト最善が果たして本当に最善かというのとは全く別問題
0200名無し名人 (ワッチョイ 7fbd-qQ/s)
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2021/08/22(日) 11:49:32.92ID:tdNTB+DW0
え、もう藤井負ける感じ?
0204名無し名人 (アウアウウー Sa63-f2ou)
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2021/08/22(日) 11:50:08.27ID:IoLhxjE9a
>>192
あいがかりの後手番でやったならわかるけどな
0208名無し名人 (スフッ Sd9f-/WcA)
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2021/08/22(日) 11:50:45.17ID:vWz/vzsWd
澤田がヨウムを頭に乗せてるってのが想像出来ない
山ちゃんやダニーのイメージだ
シュールだわw
0209名無し名人 (ワッチョイ 7f10-spJ1)
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2021/08/22(日) 11:50:47.75ID:1BnwJ5At0
考慮時間
20分対2時間で65%に持っていくってすげえな
0210名無し名人 (ワッチョイ 1f2c-iTVw)
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2021/08/22(日) 11:50:48.55ID:XSq7pFku0
普段よく見る角換わりとかのプロの対局が終盤まで互角なのはお互いに同レベルに研究してるからであって、片方が勉強不足だと定石形でもあっという間に大差ついて終わることもあるからな
0214名無し名人 (スププ Sd9f-s4rI)
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2021/08/22(日) 11:51:18.40ID:4WfdQYl4d
別に研究は悪いことではないからな
他の棋士が藤井に勝ってる点があるとしたら研究する時間が藤井よりも多いってとこだけだから大いに研究して棋力の差を埋めるしか勝ち目がない
0216名無し名人 (ワッチョイ ffb0-oDRo)
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2021/08/22(日) 11:51:32.47ID:Kos0MBlL0
お昼前にここまで差がついている事ってあったっけ。いつも50-50のねじり合いがダラダラ続いていたような
0220名無し名人 (ワッチョイ 9fad-FX3f)
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2021/08/22(日) 11:52:02.50ID:7FrOB2zr0
5六より6五を推奨する理由が分からん。
0221名無し名人 (テテンテンテン MM4f-Owxy)
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2021/08/22(日) 11:52:02.92ID:yZKt8LxUM
>>191
藤井の研究で相手優勢にしてる訳ないだろ
0222名無し名人 (ワッチョイ 9f01-YC+D)
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2021/08/22(日) 11:52:08.84ID:TVfAV9Dj0
>>186
これは誹謗中傷では
0224名無し名人
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2021/08/22(日) 11:52:34.92
誰とは言わんが筋トレと歯列矯正とホワイトニングした方がいい
0225名無し名人 (ワッチョイ 7fbd-qQ/s)
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2021/08/22(日) 11:52:35.94ID:tdNTB+DW0
澤田はヨウムに好かれてるらしい
たしかに鳥類の雰囲気ある
0228名無し名人 (ワッチョイ 9fe8-sgsu)
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2021/08/22(日) 11:52:58.32ID:ndCEEHOc0
豊島は研究っていうほど突飛な手を全然指してない
藤井が勝手に変な手指したから咎められただけ
0230名無し名人 (ワッチョイ 7f91-OQVS)
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2021/08/22(日) 11:53:03.79ID:xkFLjmux0
>>203
豊島ほどあからさまな棋士はいないから
さすがに研究かどうかは断定していいと思う

そして研究は勝つ気があるなら出来るだけやるべきことであって
棋士なのに研究量で負けるのはほめられたことではない
と永瀬なら思ってるだろ
0231名無し名人 (ワッチョイ 1f02-6DEv)
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2021/08/22(日) 11:53:10.53ID:o9GVYVLg0
うーむ、なにが悪手だったん?
0233名無し名人 (ワッチョイ 1f63-/WcA)
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2021/08/22(日) 11:53:16.21ID:WLQJHbiG0
こっからピタッと併走太。
0234名無し名人 (スッップ Sd9f-gLCc)
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2021/08/22(日) 11:53:16.55ID:+BuTsrwLd
ノータイム側が何も考えていないと思っている人はどんな根拠があるんだろ?自己投影?

プロで対局している両者ともすごく考えて指してると思うんだが
0235名無し名人 (ワッチョイ ff2c-hCLa)
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2021/08/22(日) 11:53:18.77ID:V6xSrctd0
早く指せよ
暗記してんだろ
0236名無し名人 (アウアウキー Sa13-gRPf)
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2021/08/22(日) 11:53:22.27ID:fSgXMzVJa
将棋好きならフルセットになってほしいと願ってる人は多いと思うんだが
藤井以前と藤井以後では客層もかなり変わってきたのかね
0237名無し名人 (ワッチョイ 7fbd-qQ/s)
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2021/08/22(日) 11:53:32.46ID:tdNTB+DW0
>>224
対局者2人に言ってんのかw
0239名無し名人 (ワッチョイ 1f2c-iTVw)
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2021/08/22(日) 11:53:38.56ID:XSq7pFku0
>>201
角換わりで60手くらいまでお互いノータイムで進んでるのとか見ても同じこと言うの?
今日も藤井がちゃんと同じくらい勉強してればそうなってたはずだけど
0240名無し名人 (ワッチョイ fff2-YC+D)
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2021/08/22(日) 11:53:42.83ID:hL6EWWOZ0
第5局千日手になったらどうなるん?
同日?
0245名無し名人 (ワッチョイ ffbb-wbgI)
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2021/08/22(日) 11:54:09.41ID:cUC3ABaT0
NHK杯終わったので来ました!
午前から差がつき過ぎ!
0246名無し名人 (スップ Sd1f-tS4X)
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2021/08/22(日) 11:54:14.07ID:xTzRoM83d
>>212
中盤維持しつつ難しそうなところで勝負手行って相手が最善手指せずに形勢が戻る
ってのが6535から戻るパターンよね
0249名無し名人 (ワッチョイ 7f01-T33Q)
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2021/08/22(日) 11:54:22.39ID:LyH8BTaC0
dlshogiで1手20秒で棋譜解析したら藤井君にしては疑問手が3つ続いて珍しい

36手目 △52玉 14 互角
38手目 △93桂 415 疑問手
40手目 △85歩 775 疑問手
42手目 △86歩 1082 疑問手
44手目 △44飛 1250
46手目 △71金 1312
0250名無し名人 (アウアウウー Sa63-CKVu)
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2021/08/22(日) 11:54:23.95ID:BZHuNBowa
豊島が藤井曲線で行かないと今の藤井には勝ちきれないんだよなぁ。前はこっちが間違えても結構お付き合いしてくれたのに
0257名無し名人 (アウアウエー Sa7f-zH/y)
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2021/08/22(日) 11:54:44.66ID:+qCaJM6Oa
評価値的には悪いが △44飛から△71金はいい勝負手かもしれん ▲56角△54歩に▲46歩をけん制
0260名無し名人 (ワッチョイ 1f2c-iTVw)
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2021/08/22(日) 11:55:04.23ID:XSq7pFku0
そもそもその場の思い付きで指す手よりも、事前に何十時間もかけて準備してきた手の方が尊いと思うんだけど
0265名無し名人
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2021/08/22(日) 11:55:39.77
本来豊島のような時間の使い方が正しいんだよ
チェスを見れば明らか
新聞に合わせた時間配分が蔓延してたのが悪い
0266名無し名人 (スップ Sd1f-tS4X)
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2021/08/22(日) 11:55:48.86ID:xTzRoM83d
研究は全く悪くないよ
豊島が深い研究を経て7局やって序盤からの優勢を維持したのが1回だけなのに決まったとかドヤってるやつが嫌い

豊島先生の研究をむしろ愚弄してるんだよね
0269名無し名人 (ワッチョイ ffbb-wbgI)
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2021/08/22(日) 11:55:58.27ID:cUC3ABaT0
>>251
妖術すげぇ
0270名無し名人 (テテンテンテン MM4f-Owxy)
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2021/08/22(日) 11:56:10.63ID:yZKt8LxUM
>>249
☖9三桂からの構想が☗7九金で破綻したな
0274名無し名人 (ワッチョイ 9fad-pGFG)
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2021/08/22(日) 11:56:37.86ID:N7CdJZRS0
>>197
評価値が大して違わなければどれも一局だぞ
最善手は一つとは限らない
指している人間はこれが最善手と判断して指しているよ
0275名無し名人 (テテンテンテン MM4f-Owxy)
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2021/08/22(日) 11:56:45.32ID:yZKt8LxUM
>>264
さすがに笑う
0277名無し名人 (オイコラミネオ MM93-B1f2)
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2021/08/22(日) 11:56:48.97ID:+pid+LUtM
まあこんな研究嵌めもなかなか決まるもんじゃないよな
0279名無し名人 (ワッチョイ fff2-YC+D)
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2021/08/22(日) 11:56:55.70ID:hL6EWWOZ0
>>252
そうやな
勘違いしてた
0280名無し名人 (ササクッテロ Sp73-uzqG)
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2021/08/22(日) 11:56:57.85ID:5H8MNC2Hp
藤井くんも劣勢を意識しているから、負けた負けた〜でいきゃいいよ
ここまで豊島さんがお見事
0283名無し名人 (ワッチョイ ff51-/WcA)
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2021/08/22(日) 11:57:04.08ID:VsLJVj3J0
俺完全にミーハーな藤井派なんだけど、何でだろうな、今日は豊島にも頑張ってほしい。
こないだ顔面蒼白で負けた姿から、ここに持ってくってカッコよすぎるよ。
もちろん藤井にも頑張ってほしい。ここから逆転からの猛烈な殴り合いとか、毒饅頭合戦とかやってほしいなぁ。
0284名無し名人 (ワッチョイ 9f01-QCbH)
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2021/08/22(日) 11:57:07.83ID:gT54rqeE0
叡王戦はチェスクロック方式で
タイトル戦にしては持ち時間も少ないからな
藤井二冠は非常に厳しいけど
是非挽回して欲しい
応援しているよ
0285名無し名人 (ワッチョイ 9fa5-/WcA)
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2021/08/22(日) 11:57:13.07ID:z4UZ4Siv0
藤井オタはとにかく藤井が負けそうになると
変な現実逃避や妄想語り始めるから
タチが悪いわ
勝ち筋探して最後まで応援しろよと
0288名無し名人 (ワッチョイ ff10-hCLa)
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2021/08/22(日) 11:57:59.26ID:auIlhibA0
93桂で後手が不自然な形になったから一旦おさめてゆっくりした流れにするか95絡めて攻めていくかだよな
0289名無し名人 (ワッチョイ ff2c-hCLa)
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2021/08/22(日) 11:58:05.99ID:V6xSrctd0
豊島ファンってなんでこんなキモイの?
0290名無し名人 (ワッチョイ 9f79-zH/y)
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2021/08/22(日) 11:58:27.00ID:f1KrUq3m0
ターニングポイント:40手目 ☖8五歩打
ここでとよぴが最善手の☗7九金を指して、差がついた
0291名無し名人 (ワッチョイ ffbb-wbgI)
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2021/08/22(日) 11:58:27.55ID:cUC3ABaT0
さしたくて手が疼いてるけど
抑えて我慢したやろw
0297名無し名人 (ワッチョイ ff10-hCLa)
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2021/08/22(日) 11:58:35.09ID:eijF2Wif0
時間差でも形勢でも良さげで手番が自分のまま食う飯は旨いか?
0301名無し名人 (ワッチョイ 1fcd-bCXQ)
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2021/08/22(日) 11:59:06.74ID:/kzS2cH00
昼食休憩って自分の持ち時間で勝手に使うべきじゃないの
1時間多く考慮できるじゃん
0302名無し名人 (アウアウエー Sa7f-zH/y)
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2021/08/22(日) 11:59:07.71ID:+qCaJM6Oa
65角打か、95歩同歩65角なら苦しいが 65角は常人には浮かばん 56角だな
0305名無し名人 (ワッチョイ 9fe8-zH/y)
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2021/08/22(日) 11:59:22.41ID:jgsiDKPC0
中卒オタは研究を揶揄することしかできない模様w
0307名無し名人 (ワッチョイ 9fe5-Y7FK)
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2021/08/22(日) 11:59:32.21ID:2xgbK4ol0
早く指してくれないとメモリが枯渇しちゃう…
0311名無し名人 (ワッチョイ ffbb-wbgI)
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2021/08/22(日) 11:59:48.63ID:cUC3ABaT0
今日は豊島勝ちかな
また一局遊べるね!
0312名無し名人 (ワッチョイ ff10-hCLa)
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2021/08/22(日) 11:59:49.36ID:eijF2Wif0
>>301
うん、そうだな
本来は封じ手みたいなのが良いと思うけど現状違うから
0314名無し名人
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2021/08/22(日) 11:59:59.97
30超えてるおっさんにきゅんとかぴ呼ばわりしてるのははっきり言ってキモいよ
0315名無し名人 (アウアウウー Sa63-4gIA)
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2021/08/22(日) 12:00:01.40ID:3wo5Isffa
今日はもう終わりかな
序盤で方針破綻は王位戦第一局と同じ
あちらは藤井先手だったけど
あとは最終局の振り駒勝負かな
0321名無し名人 (ワッチョイ 9f01-YC+D)
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2021/08/22(日) 12:00:34.61ID:TVfAV9Dj0
研究だけで決まるのは嫌だから藤井に頑張ってほしいが
こういうのでフルセット見たいんじゃない
0322名無し名人 (ワッチョイ 1f63-Awm0)
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2021/08/22(日) 12:00:41.77ID:71e9F2C50
豊島は 最善82か81飛車で +500程だから 44飛車だとそれよりも上だと分かっているが

予定が外れたので悪手は指せないと慎重になってる
0323名無し名人 (ササクッテロラ Sp73-GszM)
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2021/08/22(日) 12:00:44.32ID:wHSEfzHqp
豊島も明確に良いと思ってるだろうな
0327名無し名人 (ワッチョイ ff02-m2ed)
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2021/08/22(日) 12:01:16.39ID:7Z6UOLDT0
今回はうまくできた擬似餌に食いついちゃったな
0328名無し名人 (ササクッテロラ Sp73-WZbj)
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2021/08/22(日) 12:01:20.69ID:lqsIF1l3p
豊島は中盤で悪手を指すだろうから終盤まで互角で上出来。
中村も言っていたように豊島の終盤力(豊島は人間で読めるところは間違えないが中盤のように読めないところは本当に間違える)は凄まじいから終盤勝負が見てみたい。
0329名無し名人 (ワッチョイ ff10-hCLa)
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2021/08/22(日) 12:01:27.98ID:eijF2Wif0
>>314
豊島もやめてほしいって言ってたな
0333名無し名人 (ワッチョイ ffa0-sgsu)
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2021/08/22(日) 12:02:02.95ID:Da7FXtcb0
差がつきすぎててるが?これ何!
凡人には理解出来ん
0335名無し名人 (ワッチョイ 7f91-OQVS)
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2021/08/22(日) 12:02:22.16ID:xkFLjmux0
豊島はやっぱり自陣付近をにらんでるなー
攻めた後の後手からのカウンター手順をかなり先まで考えてそう
藤井はまだ受けしか考えてない気がする
0336名無し名人 (ワッチョイ 9ffe-cvdf)
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2021/08/22(日) 12:02:33.86ID:xsYAg3Vi0
どうせまだ差がつかないだろうとNHK観てたら随分大差になってるな
そんなに差がある局面には見えないけど
0337名無し名人
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2021/08/22(日) 12:02:34.69
>>329
やっぱりそうなんだ
男から男へのセクハラみたいなものだしな
0338名無し名人 (ワッチョイ 1fcd-bCXQ)
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2021/08/22(日) 12:02:38.26ID:/kzS2cH00
>>308
しつこいと言われても初めてなんですが…
単純に疑問に思ったニワカで何が悪い
0339名無し名人 (ワッチョイ ff02-/WcA)
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2021/08/22(日) 12:02:42.99ID:fMbjBLQO0
>>230
永瀬も王将リーグPOで豊島をガッツリ研究ハメして勝って挑戦者になったからね
0340名無し名人 (スップ Sd1f-tS4X)
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2021/08/22(日) 12:02:50.97ID:xTzRoM83d
>>313
豊島が深い研究の末に優勢維持して勝ったのが王位戦第一局だけだし、当の豊島が確信を持って優勢とは思ってないだろうね
アンチが評価値だけみて王位戦中盤までイキッてたのと同じ
0343名無し名人 (ワッチョイ ff35-zH/y)
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2021/08/22(日) 12:03:12.70ID:AKRCX4Eo0
>>83
陽性が出たからだと思ってたけど、違うのかい?
0348名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-lJTc)
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2021/08/22(日) 12:03:49.77ID:0R58b9Ni0
お前ら馬鹿なの?
藤井2冠が立て続けにある豊島戦で全部本気出すわけないじゃん
流石にスタミナ切れするっつうの
今日は王位戦5局に備えて省エネだよ
適当に指してるのを上手く隠してるだけ

劣勢に苦しんでるフリが本当に上手いわ
0349名無し名人 (ワッチョイ 9fe8-zH/y)
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2021/08/22(日) 12:04:19.55ID:jgsiDKPC0
すでに勝負あったね。
何もしなくても評価値が上がっていくのはそういうこと。
これが地力の差ということ。
0350名無し名人 (ワッチョイ 1f7d-cAno)
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2021/08/22(日) 12:04:25.33ID:qkZ5rCnc0
>>338
現状それを解決できる案がないからね
時間が減る状況で食堂に行ったら離席指し食らうだろうし盤の前で食うのもどうかと思うし
0351名無し名人 (ワッチョイ ffda-/WcA)
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2021/08/22(日) 12:04:42.43ID:qtWsWAhv0
28角打たれて右辺攻められるのと比較して、それ以上の攻めを左辺でできるかどうかの読み。
0353名無し名人 (ワッチョイ 7f01-1urP)
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2021/08/22(日) 12:04:50.90ID:L3x+GMWX0
叡王チョウサン‼
0357名無し名人 (テテンテンテン MM4f-T33Q)
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2021/08/22(日) 12:05:17.38ID:GYglQ/68M
豊島余裕こいてるのかビビってるのかよく分からんな
ここへきて時間で押しつぶせない、そういうとこだぞ
0358名無し名人 (ワッチョイ 1f6e-Fd3e)
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2021/08/22(日) 12:05:25.80ID:XEvjKFqP0
気持ち悪いのをアンチのせいにしたがってる奴いるが
信者も十分気持ちわるいんだよなぁ

藤井はすばらしい棋士なのに可哀想だわ
まあ勝者の尻馬に乗って騒ぎたい奴は無視しとけばいい
0360名無し名人 (ワッチョイ ff2c-hCLa)
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2021/08/22(日) 12:05:50.05ID:V6xSrctd0
豊島ファンなんてTwitterで声のでかいババアしかいないだろ
0361名無し名人 (アウアウウー Sa63-CKVu)
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2021/08/22(日) 12:05:53.85ID:BZHuNBowa
藤井とは明確に実力差があるから、ハメ手でもなんでもあらゆる手段で勝ちの目を探していかないとな。これからは全棋士がそういう準備をして藤井戦に臨むだろう
0362名無し名人 (アウアウウー Sa63-f2ou)
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2021/08/22(日) 12:05:54.46ID:IoLhxjE9a
>>349
あぼーんしたw
0366名無し名人 (ワッチョイ 1f6e-/WcA)
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2021/08/22(日) 12:06:16.09ID:KpPbhipQ0
今来た
これ局面だけ見たらこんな大差には見えないなぁ
本当にこんなに差があるもんなのか
ただ棋譜見たら藤井が無理しまくってる王位1と似た展開ではあるかな
けどあそこまで見てわかる潰れには見えんけどなぁ
0367名無し名人 (オイコラミネオ MM93-B1f2)
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2021/08/22(日) 12:06:28.77ID:+pid+LUtM
93桂に対して79金一発で終わっちゃうって、将棋は怖いな
0368名無し名人 (ワッチョイ 1f2c-0GAB)
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2021/08/22(日) 12:06:36.62ID:n8iqYMOH0
このまま勝てば叡王が素晴らしかった、これをひっくり返せば藤井二冠凄かった、これだけでいいじゃない
0369名無し名人 (ワッチョイ ff10-YC+D)
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2021/08/22(日) 12:06:47.65ID:yqVpgeoh0
難しい将棋だね
中盤の入りくらいにしか見えないけどもうこんなに差があるのか
やっぱり93桂が無理があるのかな
0370名無し名人 (ワッチョイ 9fad-pGFG)
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2021/08/22(日) 12:07:13.54ID:N7CdJZRS0
>>197
何度でも教えてやるが、中盤で最善手でない(とわかっていて)指すプロはいない
最善手でないとわかっているなら相手に最善手を指されたら今より形勢が悪くなることわかっていることになる
自分がわかることが相手がわからないわけがないとプロは考えるので中盤でギャンブルはしない
勝負手はほかに逆転の可能性がないときに指す
0371名無し名人 (テテンテンテン MM4f-Owxy)
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2021/08/22(日) 12:07:16.22ID:yZKt8LxUM
キチガイみたいな豊島オタに見えるのは藤井アンチだから間違えないように
歴戦の豊島ファンはむしろ豊島が中盤でコケないかと不安がる
0372名無し名人 (アウアウエー Sa7f-zH/y)
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2021/08/22(日) 12:07:46.81ID:+qCaJM6Oa
▲65角に△64歩と追うなら▲76角なんだな △44飛の横効きが止まるので▲94歩の桂取りが受からん
なので追いにくい
0374名無し名人 (ワッチョイ ff02-/WcA)
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2021/08/22(日) 12:08:06.85ID:fMbjBLQO0
きゅん呼びしてるのなんか最近いないよw
ファンなら名人なった時に「30近くになってちょっと…」とコメントしたの知ってるし
0376名無し名人 (ワッチョイ ff2c-hCLa)
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2021/08/22(日) 12:08:28.65ID:V6xSrctd0
きも
0378名無し名人 (ワッチョイ 9f01-SLCX)
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2021/08/22(日) 12:08:34.54ID:wf8Gp6Ut0
角を設置するタイミングとセンス藤井が完全に上回ってるのは今シリーズよくわかった
豊島が決断よく角下ろせるか
0379名無し名人 (スップ Sd1f-tS4X)
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2021/08/22(日) 12:08:44.42ID:xTzRoM83d
中盤は手が広いから時間は掛かるものだし研究しきれるものではない
そこを短い時間で指してしまうのは研究や読み浅いからだとも言える
だいたい逆転負けされたときの豊島先生が分からなかったというのはそういうことだろうし
常に次に向けて研究を深めるために血の滲む努力をしている
それを今までと同じような序盤のノータイムだけで軽々しく研究研究と持ち上げるのはむしろ礼を失している
もっと上の次元で豊島先生は戦ってる
0381名無し名人 (アウウィフ FF63-hCLa)
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2021/08/22(日) 12:09:08.35ID:QhUSfe1XF
数字に大差付きすぎだというのはあるだろうが、豊島優勢だろう。
これひっくり返せなくてももう一戦あるというのが挑戦者には大きい。
0388名無し名人 (アークセー Sx73-JMmi)
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2021/08/22(日) 12:10:16.12ID:qgCcD9KVx
縦歩取りに行って良い展開になることってあんのかな
0390名無し名人 (ワッチョイ 7fbd-qQ/s)
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2021/08/22(日) 12:10:23.01ID:tdNTB+DW0
こういうスレって大抵豊島は死ぬほど努力してるとか言うけど、藤井は努力してるって言われないんよなw
0392名無し名人 (ワッチョイ 9fe5-T33Q)
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2021/08/22(日) 12:10:44.46ID:4YefDAHP0
実力的にいちばんワクワクできる展開になったんじゃないか
豊島が先行して藤井が追う展開
そのまま逃げ切るか最後に藤井が差せるのか
0394名無し名人 (オイコラミネオ MM93-B1f2)
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2021/08/22(日) 12:11:05.70ID:+pid+LUtM
藤井にとっては長い目で見れば、今日負けて
豊島と5局目ができた方が良い経験になる。
0397名無し名人 (ワッチョイ ff02-/WcA)
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2021/08/22(日) 12:11:26.50ID:fMbjBLQO0
>>371
そうなんだよ…
まして相手が藤井くんならね
0398名無し名人 (ワッチョイ 9fb9-FcIJ)
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2021/08/22(日) 12:11:27.13ID:TD005xht0
この将棋は7筋8筋の位を離さないように9筋も併せて着実に攻めていけば豊島勝ちだと思う
藤井からの有効な攻め筋がないまたは遅いから相当厳しい
0399名無し名人 (ワッチョイ 7fad-Y0h+)
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2021/08/22(日) 12:11:28.46ID:/ZO/qmFq0
>>371
結構藤井は、豊島の長考の末の豚手に惑わされるのだが
0403名無し名人 (ワッチョイ 7f35-aC8l)
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2021/08/22(日) 12:12:09.47ID:IZgX0q3S0
5番勝負でフルセットまでいければおもしろくなるな
0405名無し名人 (スップ Sd1f-tS4X)
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2021/08/22(日) 12:12:38.21ID:xTzRoM83d
>>390
実際はしてるんだろうけどさ
なんかそんな感じに見えない指し方するじゃんw
ナベが香川チャンネルで言ってた打ち歩詰めの下りとか聞くと
あれは終盤だから単純比較はできんけどさ
0406名無し名人 (JP 0He3-zH/y)
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2021/08/22(日) 12:12:39.68ID:g/0iMsd4H
ワイが目を離した隙に藤井くんががが
午後はちょくちょく見てやるからのう
0407名無し名人 (ワッチョイ 1f32-/G/+)
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2021/08/22(日) 12:12:40.00ID:S4BPbs7U0
今北 形勢どんな感じ?戦型も気になる
0411名無し名人 (ワッチョイ 7fad-D+ki)
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2021/08/22(日) 12:13:06.14ID:tlCQlQDl0
王位戦一局目みたいだな
0417名無し名人 (ワッチョイ ff34-zH/y)
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2021/08/22(日) 12:13:32.17ID:neH/LXmK0
>>368
豊島が勝っても聡太が逆転したとしてもどちらも称賛しない奴だよそいつ
捻くれ者だからね
0423名無し名人 (ワッチョイ 9fe8-sgsu)
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2021/08/22(日) 12:14:20.36ID:ndCEEHOc0
>>414
5四飛だと6五角が当たるのが嫌だったんじゃないの
0427名無し名人 (ワッチョイ 1fef-FcIJ)
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2021/08/22(日) 12:14:42.42ID:uAxzhbjy0
>>390
藤井総太は無類の将棋好きで研究もワクワク楽しんでしてるってイメージなんだろ
日本人は大好きなことに没頭するのを「努力」と称しないからな
0428名無し名人 (ワッチョイ 7f35-aC8l)
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2021/08/22(日) 12:14:49.91ID:IZgX0q3S0
藤井ファンなんて8割はぽっと出なんだからアホばっかだよ
将棋のことしらないからたちわるい
0429名無し名人 (ワッチョイ ffb0-Lh2O)
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2021/08/22(日) 12:14:57.48ID:NLqgOkGv0
具体的にはどのような理由で豊島リードとなってますかね
評価値見て優勢ってのは誰でも分かるので、それ以外で分かる人お願いします
0430名無し名人 (テテンテンテン MM4f-Owxy)
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2021/08/22(日) 12:15:08.64ID:yZKt8LxUM
>>414
☖5四飛だと☗6五角が当たるし
☖8二飛だと2筋に回る逆襲の筋消えるから
苦しくてもこれしかないという選択じゃね
0432名無し名人 (ササクッテロラ Sp73-WZbj)
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2021/08/22(日) 12:16:20.25ID:lqsIF1l3p
>>399
叡王戦第2局の大逆転のきっかけになった5三銀はAI最善手だからね。
それを見えていなかった藤井が悪い。
あの逆転劇は。
その後の終盤の読める段階になったときの豊島は強い。

豊島が怖いのは中盤で長考してコケること。
0434名無し名人 (ワッチョイ 1f07-6Tv5)
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2021/08/22(日) 12:16:36.87ID:RrEsmKck0
将棋連盟の中継ブログ
豊島がカレーで藤井が鰻なんだけど…

そっとしてあげたほうがいい?
0436名無し名人 (ワッチョイ 9f9b-Awm0)
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2021/08/22(日) 12:16:51.60ID:JhPcnQV50
>>421
この程度で不安になるようじゃ藤井ファンなんてやってらんないだろ
60%やら70%で勝った負けた言うようなのはマジニワカ
0437名無し名人 (ワッチョイ 9f12-W4K4)
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2021/08/22(日) 12:17:18.72ID:VAfM++jg0
昼食よー
棋譜コメとブログで情報が逆になってるので間違ってるかもしれん
ABEMAも確かこっちだったので紹介

豊島叡王:鰻ひつまぶし、アイスウーロン茶
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2021/08/22/dsc_29481.jpg
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2021/08/22/dsc_29491.jpg
藤井二冠:名古屋コーチンスパイシーカレー、アイスレモンティー
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2021/08/22/dsc_29421.jpg
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2021/08/22/dsc_29441.jpg
0438名無し名人 (アウアウエー Sa7f-zH/y)
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2021/08/22(日) 12:17:20.33ID:+qCaJM6Oa
▲85歩に△81飛は長引くがおそらくじり貧 
アベマAIの最善が藤井が△44飛を指す直前に△81飛から横に逃げる△64飛に変わったようだった
飛は横に逃げるしか勝負としてはしょうがなかった
0439名無し名人 (オッペケ Sr73-LHDH)
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2021/08/22(日) 12:17:37.99ID:15w7v7Eyr
>>435
かなり何指しても有利保てるから相当太い
0441名無し名人 (ワッチョイ 7f7f-FcIJ)
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2021/08/22(日) 12:17:48.72ID:dFKyZp/O0
豊島ファンなら豊島の将棋がそんなきれいな曲線を描くことがないということは知ってる
今騒いでるのはただの藤井アンチ
0442名無し名人 (ワッチョイ 1fda-6K87)
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2021/08/22(日) 12:17:57.15ID:PyFiHtRJ0
豊島勝って聡太を角番にしてほしい。
聡太は圧倒することになれてるから意外と角番とかになるとプレシャーに弱いかも知れない
0444名無し名人 (ワッチョイ ff7d-MeIm)
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2021/08/22(日) 12:18:10.76ID:N3vIs+xQ0
研究勝利は金払っている視聴者やスポンサーに対してどうなんだろう

カーレースのF1など結果だけでなく
勝ち方まで求められる

相撲の横綱も同様

だから藤井の勝った将棋でも
研究勝ちと思ったら見ない
0445名無し名人 (ワッチョイ ffa7-y8ey)
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2021/08/22(日) 12:18:29.82ID:idPYa6i/0
>>427
そんなことないけど
藤井くんが真の天才だとしたら豊島は努力の天才じゃないかな
その二人の将棋が見れて幸せだわ
どっちも悔いのない将棋をしてくれれば良いと思うよ
0447名無し名人 (テテンテンテン MM4f-Owxy)
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2021/08/22(日) 12:19:19.82ID:yZKt8LxUM
>>432
☗5三銀はソフト最善だったがそれに至る数手は非最善だった
時間のない藤井の読み筋になかった勝負手を発見した豊島を褒めるべき
0448名無し名人 (ワッチョイ ff10-YC+D)
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2021/08/22(日) 12:19:31.96ID:yqVpgeoh0
>>437
どっちもうまそうやなー
0449名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-lJTc)
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2021/08/22(日) 12:19:40.55ID:0R58b9Ni0
ここから5連敗して叡王奪取失敗、王位失陥あり得るな
0452名無し名人 (ワッチョイ 1f01-XIEN)
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2021/08/22(日) 12:19:47.12ID:+aqxAhry0
>>437
鰻圧勝だな
0459名無し名人 (ワッチョイ 7f4f-/WcA)
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2021/08/22(日) 12:20:48.35ID:DRp7dO6+0
>>437
どっちも美味しそう
結局どっちがどっちなのかなw
0460名無し名人 (ワッチョイ 1f6e-/WcA)
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2021/08/22(日) 12:20:54.13ID:KpPbhipQ0
とにかく先手は簡単に84歩を突けないからすぐに攻め倒せる感じではないわけで、そう考えると83に効き足す65や56角も一見82金84歩85歩から桂馬交換して71桂で受かっててそれでいいんかって感じなんだよね
0461名無し名人 (ワッチョイ ffb0-Lh2O)
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2021/08/22(日) 12:21:33.14ID:NLqgOkGv0
>>440
ありがとうございます
リードにもいろいろあるので、参考に伺いました
まだそこまで勝負あったというほどではなさそうですね
0465名無し名人 (ワッチョイ 7fad-Y0h+)
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2021/08/22(日) 12:21:47.85ID:/ZO/qmFq0
>>456
浅井
0466名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-hCLa)
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2021/08/22(日) 12:21:49.20ID:5rGv4ewo0
中村太地さんと中村桃子おばちゃんが兄妹とおもっていました!
0470名無し名人 (スププ Sd9f-FDE5)
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2021/08/22(日) 12:22:53.75ID:VwJdJyzzd
鰻うまそーだけど
どうも藤井くんは鰻敬遠してるっぽいんだよね
嫌いではないだろうけどカレーの方が好きなんだなー
0472名無し名人 (ワッチョイ 7f42-/WcA)
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2021/08/22(日) 12:23:10.75ID:bM0h+3vO0
>>449
可哀想だから食いついてあげる
0473名無し名人 (ササクッテロラ Sp73-fOPr)
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2021/08/22(日) 12:23:24.48ID:j0h3NwRap
>>441
毎回同じ状態なんだが
呆れるわ
コレで評価が逆になると静かになる
0475名無し名人 (ワッチョイ 7f01-1urP)
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2021/08/22(日) 12:23:51.97ID:L3x+GMWX0
実践が研究みたいなとこ、あるかんな
0476名無し名人 (ワッチョイ fff2-9awg)
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2021/08/22(日) 12:23:58.81ID:pPtYK/VG0
わし藤井ファンだけど、こっからは「藤井さんがどれだけ粘ってアヤをつけられるか」を楽しむモード。
時間差も大きいしどうなるやろかな。
0479名無し名人 (アウアウエー Sa7f-zH/y)
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2021/08/22(日) 12:24:04.21ID:+qCaJM6Oa
△93桂は最初、候補手に出てきた すぐに△74歩に変わった dlshogi
0481名無し名人 (ワッチョイ 1fef-FcIJ)
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2021/08/22(日) 12:24:07.05ID:uAxzhbjy0
>>445
実際には将棋は努力の天才しかいないよね
持って生まれたセンスの違いと、きちんと能力を伸ばす鍛錬法を見つけてるかだけ
そしてこのお二方は負けた悔しさをはっきり示す分、自分の伸びしろを信じてるとも言えそう
0489名無し名人 (ワッチョイ ff02-/WcA)
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2021/08/22(日) 12:25:08.31ID:fMbjBLQO0
>>421
これだけ勝ちまくってて遠からず全冠制覇一強確実なのに
そりゃ贅沢だわ
羽生さんのファン以外の他の棋士のファンが今までどれだけ涙を飲んで来たことか
0493名無し名人 (ワッチョイ ffb0-Lh2O)
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2021/08/22(日) 12:25:41.13ID:NLqgOkGv0
最終局になると怪しいからここで決めてほしいですけどねえ
叡王奪取逃したら八冠どころか三冠も竜王戦までお預けになってしまう
私含め藤井ファンの先走りレスが多かっただけに何とか頑張ってほしいところだけど
叡王はトーナメントの挑戦争いだからそこには戻ってほしくないですね
0496名無し名人 (ワッチョイ 9f69-RJcP)
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2021/08/22(日) 12:26:12.31ID:AZk6EQKY0
>>466
亮介「...俺も中村なんだけど」
修「桃子はワシが育てた」
 
0501名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-lJTc)
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2021/08/22(日) 12:26:52.84ID:0R58b9Ni0
>>488 いちいちNGアピールする奴ほど目障りな物は無いね
0506名無し名人 (ワッチョイ ff02-/WcA)
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2021/08/22(日) 12:27:29.15ID:fMbjBLQO0
若い頃は鰻があんまり好きじゃなかったりはよくあるよね
0507名無し名人 (ワッチョイ ff10-YC+D)
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2021/08/22(日) 12:27:55.03ID:yqVpgeoh0
>>486
豊島にも藤井にも将棋に興味のないヲタが居るからなー
0509名無し名人 (ワッチョイ 7fbd-qQ/s)
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2021/08/22(日) 12:28:14.33ID:tdNTB+DW0
>>450
苦手だから挑戦してるんだろ
0511名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-RUy2)
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2021/08/22(日) 12:28:20.41ID:dtA0DIGB0
そんなに差は無いよ
0514名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-lJTc)
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2021/08/22(日) 12:28:44.12ID:0R58b9Ni0
>>499 逆だよバカ。名古屋人は美味しい地焼き鰻に慣れてるから
決まった一流の鰻屋にしか行かない人が多いよ
田代とか蓬莱軒とかね

特に関東のベチャベチャ鰻(江戸焼きともいう)を嫌う人はクソ多い
0515名無し名人 (ワッチョイ 7f01-T33Q)
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2021/08/22(日) 12:28:57.67ID:LyH8BTaC0
DLだと先手勝勢らしい
46手目 dlshogi 深さ53/800万手
1530 ▲6五角打 △2八角打 ▲1七香(19) △2五桂(33) ▲8四歩(85)
0516名無し名人 (ワッチョイ 9f43-Awm0)
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2021/08/22(日) 12:29:06.61ID:ejP/KrG60
藤井は勝負師じゃないからまだまだ甘ちゃん
相手によってああしようこうしようって思考にならないと駄目だわ
楽しむ姿勢がタイトル戦では弱みになってる
0517名無し名人 (ワッチョイ ffbb-wbgI)
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2021/08/22(日) 12:29:16.56ID:cUC3ABaT0
>>341
あってもいいかもね
まあ面倒だろうけど
0518名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-0GAB)
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2021/08/22(日) 12:29:23.67ID:FjjszA0G0
まだ中盤の入り口でこの差はどうにもならんやち
どうしてこうなった
0522名無し名人 (ワッチョイ 7fa9-fo5x)
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2021/08/22(日) 12:30:16.71ID:AYbPVCOy0
>>499
去年の棋聖戦?で東京の将棋会館でやった時に渋谷の鰻屋から出前だったんだけど
記録係まで鰻重を注文する中で藤井二冠だけ海老天重を注文した
0525名無し名人 (ワッチョイ ff02-/WcA)
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2021/08/22(日) 12:30:52.71ID:fMbjBLQO0
>>514
なるほどね
関東人だけどやっぱり決まった店でしか食べないや
0528名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-lJTc)
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2021/08/22(日) 12:31:37.06ID:0R58b9Ni0
>>518 直近の5敗は全部豊島の不調だよ。復調したので圧倒されてる

ただそれだけ
0530名無し名人 (ワッチョイ ffb0-Lh2O)
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2021/08/22(日) 12:31:53.53ID:NLqgOkGv0
豊島竜王がリードすると毎回「研究」の一言で片づける風潮があるけども
まあ元々の序盤の才能が優れているってのはあるでしょうね
藤井猛九段も序盤はリードするパターンが多かったしそれが全て研究かというと違うのだと思います
終盤にも才能の差があるように序盤にも才能の差があると
最近は序盤の才能が「研究」の一言で包まれまとめて処理されているのがちょっと残念ですかね
0531名無し名人 (ワッチョイ ff51-/WcA)
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2021/08/22(日) 12:32:21.05ID:VsLJVj3J0
>>297
多分そう思ってるのは俺たちだけで、まだ全く安心してないからピリピリしてると思うよ
0532名無し名人 (ワッチョイ 7fad-Y0h+)
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2021/08/22(日) 12:32:24.75ID:/ZO/qmFq0
>>496
実際は香川

成功?
0534名無し名人 (オッペケ Sr73-k9I4)
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2021/08/22(日) 12:32:31.12ID:d+Nx2772r
対藤井は評価値と持ち時間両方リードしてようやく五分という広瀬の金言がある
だからこれは五分の勝負だよ、面白くなるのはこれからだ
0536名無し名人 (ワッチョイ 1fef-FcIJ)
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2021/08/22(日) 12:32:55.79ID:uAxzhbjy0
>>516
勝つ将棋を目指すなら人に合わせるのが最善だけど
藤井先生は強い将棋・いい将棋を目指してるからな
勿論勝った方がいいので終盤まで粘るけど
0537名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-lJTc)
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2021/08/22(日) 12:33:11.35ID:0R58b9Ni0
>>523 豊島戦に関しては豊島が不調だと藤井勝ち。豊島が平常運転だと豊島勝ちだな

今日は後者というだけの簡単な話
0549名無し名人 (ササクッテロラ Sp73-fOPr)
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2021/08/22(日) 12:34:43.26ID:j0h3NwRap
>>533
ほぼ評価値見る板
0552名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-lJTc)
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2021/08/22(日) 12:35:31.62ID:0R58b9Ni0
>>522 海老天出すような店の鰻が旨い訳無いからな
0555名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-0rXS)
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2021/08/22(日) 12:35:43.09ID:zkF/lY9m0
プロ棋士でもついていけない豊島藤井の将棋に素人が何を言えると?
0558名無し名人 (オッペケ Sr73-zz0t)
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2021/08/22(日) 12:36:20.59ID:LuASPPUBr
今回の優勢は、持ち時間差とチェスクロックなのがでかい
藤井を1分将棋に追い込める可能性高いからな
0560名無し名人 (ワッチョイ 9f02-Ciia)
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2021/08/22(日) 12:36:27.51ID:Ua0o1uqB0
>>543
うん。自分にみえてない指し手がみえたり、いいと思った手がダメな理由を解析で出してもらったり、そういう場所かと思ってた

研究ハメが〜まだ甘ちゃん〜不調が〜とかそんな感想はTwitterでお腹いっぱい
0562名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-0rXS)
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2021/08/22(日) 12:36:58.14ID:zkF/lY9m0
キノコの食感がダメで食べられないんだからウナギもダメなんだろ
0563名無し名人 (ワッチョイ 1fe4-/WcA)
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2021/08/22(日) 12:37:05.46ID:yfwDqdHq0
藤井穴熊にして持久戦だな
0565名無し名人 (ワッチョイ 7f10-K434)
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2021/08/22(日) 12:37:15.17ID:Zk67VGup0
28角を受けておいても模様はよさそうだから迷ってるかな
0567名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-lJTc)
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2021/08/22(日) 12:37:28.71ID:0R58b9Ni0
ここから藤井2冠が勝ったら自宅マンションの2階から飛び降りてやるわ
0569名無し名人 (ワッチョイ ff10-Ku8Y)
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2021/08/22(日) 12:37:42.56ID:0ujb93sn0
形は明らかに悪いし中盤までは先手が無理なく良くできる形だから
豊島が寄せ間違えるのをひたすら待つ展開だろうな
0570名無し名人 (ワッチョイ 9f02-Ciia)
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2021/08/22(日) 12:38:01.91ID:Ua0o1uqB0
>>548
そうなんすね。タイトル戦くらいは他でもスレ立つから、そっちでやればいいのにね。
研究ハメが〜とか、もう論ずるまでもなく浅くて不毛じゃない?w
0571名無し名人 (ワッチョイ ff35-zH/y)
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2021/08/22(日) 12:38:05.33ID:AKRCX4Eo0
しかし、こんだけ続くと着物が大変だな。
全部自分で処理するとか無理w
羽生なんかどうしてたんだろうな。
0572名無し名人 (ワッチョイ ffb0-Lh2O)
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2021/08/22(日) 12:38:09.86ID:NLqgOkGv0
別に研究ガーな話でもいいんですけど
どこらへんまで研究なのかを具体的に示してくれないとどうにも
消費時間が少ないからなんてのは単に決断いいだけというか
藤井二冠が時間使いすぎなだけというか、それだけで終わることもあるので
具体的にどこらへんまで研究なのかを示してくれるといいかなと
0573名無し名人
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2021/08/22(日) 12:38:12.38ID:7ZC0xWB2
藤井は、また勝った後の地元のタチ悪いタニマチとの会食、
祝勝会が嫌で、わざと負けてるの?(´・ω・`)
0574名無し名人 (テテンテンテン MM4f-Owxy)
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2021/08/22(日) 12:38:13.58ID:yZKt8LxUM
>>565
☗3九金でもまだ先手有利だもんな
0575名無し名人 (ワッチョイ ff10-YC+D)
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2021/08/22(日) 12:38:28.18ID:yqVpgeoh0
なだ万かぁ、高そうだなー
0576名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-0rXS)
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2021/08/22(日) 12:38:34.36ID:zkF/lY9m0
名古屋人の心的にはウナギ<エビフライだからな
0578名無し名人 (ワッチョイ 9f02-Ciia)
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2021/08/22(日) 12:39:02.94ID:Ua0o1uqB0
>>546
ありがとう。そうなんですね。
ちなみに自分の理解だと、abema評価値が片方に65タッチしたあと逆転した対局なんて1割ゆうに超えてあると思うけど、あってますかね?
0581名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-lJTc)
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2021/08/22(日) 12:39:23.30ID:0R58b9Ni0
>>562 それ江戸焼き限定ね。東京の鰻はとにかく不味い上に食感も酷いからな

おそらく藤井2冠も地焼き派で江戸焼きが大嫌いなんだと思うわ
知らない店だとどっち出てくるか分かったもんじゃないので
最初から鰻を頼まないのが最善手
0585名無し名人
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2021/08/22(日) 12:40:15.54
>>581
藤井は舌の評価関数も優れているのかよ
0586名無し名人 (ワッチョイ 9f69-RJcP)
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2021/08/22(日) 12:40:18.51ID:AZk6EQKY0
>>571
呉服店がメンテ・保管してるのがデフォ
棋界では藤井も利用している白瀧屋が有名で遠征先ホテルへも送付してくれる
0589名無し名人 (テテンテンテン MM4f-sgsu)
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2021/08/22(日) 12:40:32.03ID:aZWZAU+BM
>>567
2階から飛び降りても、どってことないだろ
0590名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-lJTc)
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2021/08/22(日) 12:40:32.02ID:0R58b9Ni0
>>577 レスにセンスが無いわ
0594名無し名人 (テテンテンテン MM4f-Owxy)
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2021/08/22(日) 12:41:05.59ID:yZKt8LxUM
>>572
豊島は研究範囲はノータイムで外れると手が止まるので分かりやすい
藤井は序盤から時間を使いまくるのでどこまでが研究かは分かりにくいが☖7三桂からの数手は連続疑問手なので研究範囲外
0597名無し名人 (ガラプー KKc3-Ti81)
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2021/08/22(日) 12:41:31.13ID:wfM+vvHUK
野球の大谷のヲタとか
大谷の個人成績には詳しいのに
チームメイトの名前を誰一人知らないし、所属チーム名すら知らない奴ばかりだしな
0598名無し名人 (ワッチョイ 1fe4-/WcA)
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2021/08/22(日) 12:41:38.01ID:yfwDqdHq0
差開きすぎちゃったな。
テラフォーマーでも観よっと
0599名無し名人 (ワッチョイ 1f10-FcIJ)
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2021/08/22(日) 12:41:51.95ID:7Ve7JuD70
おお、今来たが藤井キラーの面目躍如って感じか
時間も使わせてるし
このくらいハメてようやく勝率7割って感じかな
もう先手でしか勝てない可能性
0600名無し名人 (ワッチョイ ffbb-wbgI)
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2021/08/22(日) 12:41:54.00ID:cUC3ABaT0
>>573
なるほど
特に今は嫌だろう
なるべく戴冠式の公式パーティだけで
終わらせたい
0601名無し名人 (ワッチョイ 1f32-/G/+)
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2021/08/22(日) 12:42:18.98ID:S4BPbs7U0
相掛かりやんなこれ
0603名無し名人 (ワッチョイ 1f07-6Tv5)
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2021/08/22(日) 12:42:43.49ID:RrEsmKck0
素人の自分にはまだ勝負決まったように思えないけど…
昨日TVで藤井くんのニュースやってたけど豊島さんも強いよ
昼食明けの1手が楽しみやわ
どの手で来るんだろう
0605名無し名人 (オッペケ Sr73-9x3j)
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2021/08/22(日) 12:42:50.30ID:VGF+Yk8Tr
どの棋士でもだけど、特にこの2人は逆転劇が多いからなあ
60%や70%くらいの差だとまだまだ分からん
豊島も楽観視はしてないだろうし、藤井も虎視眈々と隙を狙ってるだろうし
0606名無し名人 (ワッチョイ ffb0-Lh2O)
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2021/08/22(日) 12:42:50.45ID:NLqgOkGv0
>>594
ふむふむ
となると今回の豊島竜王の研究範囲はどこまでという結論になりますでしょうか
両者そこまで研究範囲広い戦型なんですかね、この変な形
0615名無し名人 (ワッチョイ ff02-/WcA)
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2021/08/22(日) 12:44:28.57ID:fMbjBLQO0
>>586
羽生さんは100枚くらいあって奥さんが管理みたいだから大変そうだ
0616名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-lJTc)
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2021/08/22(日) 12:44:46.66ID:0R58b9Ni0
>>585 蓬莱健でひつまぶしを頼んだのはこの店が地焼きしか出し得ないからだろうね

あと鰻ほど不可逆的に舌が肥えていく料理も他に無いので
美味しい店に慣れると不味い店の鰻に耐えられなくなるというのはある
(瀬戸市は鰻の名店があることで有名)
0620名無し名人 (ワッチョイ 7fbd-qQ/s)
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2021/08/22(日) 12:45:39.29ID:tdNTB+DW0
誰一人藤井が勝つと思ってないみたいだな
ここから面白いことになるのを期待する
0626名無し名人 (スップ Sd1f-tS4X)
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2021/08/22(日) 12:46:16.34ID:xTzRoM83d
逆転とか言ってるの見ると棋士本人に評価値が見えてない前提分かってんのかな?
藤井が言ってたじゃん「対局中は逆転とか分からないんで」って
そのときも一時は7割近く豊島に振れてたけどな
0631名無し名人 (ワッチョイ fff2-9awg)
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2021/08/22(日) 12:47:27.23ID:pPtYK/VG0
>>613
っぽい。
29手目で56飛からの展開も有効だったところ、あえて同型に持ち込んだのでそこを起点とした研究を用意してたと見られている。
0632名無し名人
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2021/08/22(日) 12:47:34.13
>>616
美味い鰻はマジで美味いからな
食いたくなったじゃねぇかw
0637名無し名人 (ワッチョイ ffa7-Lh2O)
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2021/08/22(日) 12:49:02.57ID:LezJYov40
杉本和陽といえば、伊藤匠のプロ初戦
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
伊藤匠 プロデビュー初戦(負け)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
開始日時:2020/10/31 10:00:00
終了日時:2020/10/31 12:09:00
棋戦:叡王戦
場所:東京都渋谷区「シャトーアメーバ」
持ち時間:1時間
消費時間:101▲55△60
手合割:平手
先手:杉本和陽 四段
後手:伊藤 匠 四段
戦型:向かい飛車

伊藤匠 60手目の△4九銀打で杉本和陽が優勢に。+933(Shisho2) → 投了図  https://i.imgur.com/Dm5lYO1.jpg
0639名無し名人 (ワッチョイ ff08-zH/y)
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2021/08/22(日) 12:49:20.86ID:ITabpa0W0
なんで永瀬とナベは藤井に全然勝てないんだろうな
豊島はかなり勝ってるし、勝敗別としても藤井豊島戦はいつも激戦になるのに
0643名無し名人 (ワッチョイ ff35-zH/y)
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2021/08/22(日) 12:50:19.47ID:AKRCX4Eo0
>>586
デフォってことはないだろw
天彦とナベさんはそう聞いたけど。
0644名無し名人 (ワッチョイ ffda-/WcA)
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2021/08/22(日) 12:50:43.17ID:qtWsWAhv0
優勢でもメンタル的に強気に行けないと一気に悪くなるからな。
0645名無し名人 (ワッチョイ 1f63-Zcbo)
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2021/08/22(日) 12:51:05.28ID:KWtdakwe0
マルチあんぐり
0649名無し名人 (ワッチョイ ff7d-spJ1)
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2021/08/22(日) 12:51:44.68ID:tl6rd5RI0
dlの対局感は異次元だから置いとくとして豊島ならリード保ってればそのうち差が広がりそうに見えるよね
0650名無し名人 (ワッチョイ 7f81-DiV0)
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2021/08/22(日) 12:51:49.77ID:qLOKBy2t0
羽生のカモだった佐藤康でさえ棋聖戦で羽生に勝ったりしてるからな
0652名無し名人 (ワッチョイ 1fdd-T33Q)
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2021/08/22(日) 12:52:32.20ID:3EEhwObf0
   /;;;;;人;;ヽ
   l (::ll)(::ll)
   ヽ ◇ノ |l  はーすっぽん
 l| /;;;人;;ヽ       すっぽん
   (::ll)(::l l)
 //_ノフ ̄\ノフ 
 | (__ノ ̄ ̄ |ノ
 | |   ̄ ̄ |
 ヽヽ、 ̄ ̄ノ
  (/ ̄ ̄ヽ)_ 
  ー'     ー'
0653名無し名人 (ワッチョイ 7f35-aC8l)
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2021/08/22(日) 12:52:38.57ID:IZgX0q3S0
でも豊島は中盤互角にもどしてそれでも勝ちきるイメージあるからな

それじゃ藤井に通用しないぞ
豊島はミスなくこのまま勝ちきるしかない
0654名無し名人 (ワッチョイ ff02-/WcA)
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2021/08/22(日) 12:52:39.92ID:fMbjBLQO0
>>620
むしろ無冠時代からの豊島ファンのが
「どうせ藤井くんが逆転勝ちだろ…」とハラハラしているというw
0655名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-lJTc)
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2021/08/22(日) 12:52:39.95ID:0R58b9Ni0
>>632 蓬莱健、田代、田舎庵、いずもや粉浜あたりに行ったあとに
東京大阪に移動して宇名ととに行くと凄く悲しい思いをする事ができる

逆は大丈夫。より一層美味しい店の素晴らしさが分かるよ
0656名無し名人 (テテンテンテン MM4f-f3nu)
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2021/08/22(日) 12:52:40.77ID:6P7h4hpUM
当たった


318 名無し名人 (テテンテンテン MM4f-f3nu) sage 2021/08/22(日) 03:35:53.34 ID:tBKOgrjsM
明日の昼はどっちかは必ずひつまぶし食べるだろう
0658名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-0rXS)
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2021/08/22(日) 12:53:26.60ID:zkF/lY9m0
>>651
カレーに限らず味わって食べてるイメージはないな
藤井くんはとにかく早く食べてる
0662名無し名人 (テテンテンテン MM4f-Owxy)
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2021/08/22(日) 12:53:57.34ID:yZKt8LxUM
このまま勝ち切れば豊島完勝譜だが藤井ファンとしては最後まで期待しつつ見守るのみ

https://i.imgur.com/rpba008.png
0663名無し名人 (ワッチョイ ff35-zH/y)
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2021/08/22(日) 12:53:59.14ID:AKRCX4Eo0
>>615
100枚かw
でかい着物部屋が必要だな。
虫干しシーズンとか、手伝いがいるわ
嫁ってか、羽生屋の女将状態だな
0665名無し名人 (ササクッテロレ Sp73-3fea)
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2021/08/22(日) 12:54:17.00ID:hp2FReAkp
>>597
昔、ベッカムベッカムうるさかった女どもがどこのチームにいるかすら知らなかったようなもんか。
レアルマドリードの背番号7のユニフォーム頼んだら、アトレティコマドリードの背番号7ユニフォーム買ってきやがるし…
シュバインシュタイガーって書いてあるのが読めないなかと…
0668名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-0rXS)
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2021/08/22(日) 12:55:54.81ID:zkF/lY9m0
このベスト率の説明画面で%の計算が合ってないようにいつも見える
錯覚だろうか
0669名無し名人 (ワッチョイ fff2-9awg)
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2021/08/22(日) 12:56:08.17ID:pPtYK/VG0
>>646
とは言え、それでも先手有利は動かないから、後手厳し目かな。
豊島さんがここから最低2回は間違えないと逆転はなさそう。
0672名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-t8po)
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2021/08/22(日) 12:56:15.80ID:+7k2a2lH0
後手悪くせずついていくのも大変そうだが
このまま終わるのはつまらないので頑張って
0674名無し名人 (ワッチョイ 7f56-FcIJ)
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2021/08/22(日) 12:56:19.06ID:0V/way6Y0
この前はターニングポイントなし、だったってことは
ちょっとずつ差がついて行ってそのまま終わったってことか
0678名無し名人 (ワッチョイ ffa0-sgsu)
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2021/08/22(日) 12:56:49.87ID:Da7FXtcb0
永瀬、ナベは正統派で藤井の枠内で考えられるが豊島は枠を超える奇抜さがあるのだろう。
簡単な話藤井の考えてない手を打つから間違えが多くなる。じゃね
0688名無し名人 (ワッチョイ 7f81-DiV0)
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2021/08/22(日) 12:58:21.20ID:qLOKBy2t0
むしろトップ棋士同士なんだから豊島くらい拮抗するのが普通だろ

渡辺や永瀬があんなに一方的なのがおかしいわ
羽生-会長ですらあんな偏った星じゃないぞ
0689名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-t8po)
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2021/08/22(日) 12:58:26.73ID:+7k2a2lH0
水匠でも1000くらいかな
0692名無し名人 (ワッチョイ ff10-YC+D)
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2021/08/22(日) 12:59:11.10ID:yqVpgeoh0
ここから藤井がどう勝負に持ち込むか、豊島がそれをどう躱して抑え込むかが一番楽しみなところ
0695名無し名人 (ワッチョイ 9fe5-Y7FK)
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2021/08/22(日) 12:59:53.65ID:2xgbK4ol0
終盤が近づくにつれて水匠の方が正確になってくるからdlshogiに割り当てたハッシュメモリ少し水匠に分け与えてやるか
0699名無し名人 (ワッチョイ ffda-/WcA)
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2021/08/22(日) 13:00:47.96ID:qtWsWAhv0
終盤での時間差がどう響くか。
0703名無し名人 (テテンテンテン MM4f-Owxy)
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2021/08/22(日) 13:01:24.31ID:yZKt8LxUM
>>515
☗1七香に☖1九角成で水匠4/YO6.03Kaiだと後手寄り互角になる
簡単じゃないような
0704名無し名人 (ワッチョイ 7fbd-qQ/s)
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2021/08/22(日) 13:01:25.41ID:tdNTB+DW0
iPhone12買ったやつおらん?
0706名無し名人 (テテンテンテン MM4f-T33Q)
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2021/08/22(日) 13:02:10.60ID:Q1MclygtM
いっそ30切っていいよ
0716名無し名人 (ワッチョイ 7fe5-45MH)
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2021/08/22(日) 13:04:01.95ID:8FCxDLEi0
こいつ見た目は棋士にしてはしゅっとしてるけど
喋ると棋士にありがちなキモオタ風だな
悪いけどちょっとイラっとくる
0718名無し名人 (ワッチョイ ff35-zH/y)
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2021/08/22(日) 13:04:26.85ID:AKRCX4Eo0
>>647
関係ないけど、「ひつまぶし」って知らないときは
「ひまつぶし」かと読み違えてたw
お櫃でまぜまぜするわけね。
お櫃って、死語になるのかと思ったけど、生き残りそうだ。
あ、旅館とかは今も使ってたか。
個人の家ではもう存在しないのかも。
0719名無し名人 (ワッチョイ ff35-zH/y)
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2021/08/22(日) 13:04:26.85ID:AKRCX4Eo0
>>647
関係ないけど、「ひつまぶし」って知らないときは
「ひまつぶし」かと読み違えてたw
お櫃でまぜまぜするわけね。
お櫃って、死語になるのかと思ったけど、生き残りそうだ。
あ、旅館とかは今も使ってたか。
個人の家ではもう存在しないのかも。
0725名無し名人 (ワッチョイ 7f01-T33Q)
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2021/08/22(日) 13:05:07.30ID:LyH8BTaC0
>>698
DLは評価関数の精度がNNUEの500倍ほど優れているので評価値は信用出来そう
対局ではDL10万手と水匠4の5000万手で互角と言われているからね
0726名無し名人 (ワッチョイ 7f91-OQVS)
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2021/08/22(日) 13:05:12.14ID:xkFLjmux0
行方は甘いお菓子をつまみにするのかな
いや、将棋に専念するために酒を我慢して甘味でごまかす作戦か
0727名無し名人 (ワッチョイ ffbb-wbgI)
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2021/08/22(日) 13:05:12.38ID:cUC3ABaT0
まだ指さないの?
決めてきたんじゃないのか
0728名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-RUy2)
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2021/08/22(日) 13:05:15.80ID:dtA0DIGB0
>>714
81金でどうするの?
0733名無し名人 (ワッチョイ 1f63-zH/y)
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2021/08/22(日) 13:05:57.76ID:WLQJHbiG0
悪手来そう。
0738名無し名人 (テテンテンテン MM4f-Owxy)
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2021/08/22(日) 13:06:14.92ID:yZKt8LxUM
何を指しても先手有利だが
解説に出てきた☗9五歩☖同歩☗9二歩だと互角に戻るから
豊島も慎重なんだろうな
0742名無し名人 (ワッチョイ ffbb-wbgI)
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2021/08/22(日) 13:06:35.00ID:cUC3ABaT0
>>732
量販品じゃないんやろ
0743名無し名人 (ワッチョイ 7f10-spJ1)
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2021/08/22(日) 13:06:36.81ID:1BnwJ5At0
考慮時間20分で優勢を築いて、ど急所で2時間長考
すごいね
0746名無し名人 (ワッチョイ 9f69-RJcP)
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2021/08/22(日) 13:06:42.10ID:AZk6EQKY0
>>732
次の対局に使いまわしするから
0752名無し名人 (ワッチョイ 7fc8-fOPr)
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2021/08/22(日) 13:07:11.72ID:bsMEvytP0
トイレ指しチャンス
0755名無し名人 (ワッチョイ 7fad-Y0h+)
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2021/08/22(日) 13:07:31.47ID:/ZO/qmFq0
豊島が追い込まれている!
0758名無し名人 (ワッチョイ 9f48-RJcP)
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2021/08/22(日) 13:07:58.99ID:pf4/LBdj0
研究局面なら、必ず有利に導く手順あるはずと探しても、65角は発見難しそう
0759名無し名人 (ワッチョイ 9f01-YC+D)
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2021/08/22(日) 13:08:03.58ID:TVfAV9Dj0
豊島は事前研究の段階で今相当評価値触れているのは知っているはず
そりゃ慎重に最善を探さないと
0762名無し名人 (ワッチョイ 1fa5-M9pc)
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2021/08/22(日) 13:08:32.87ID:a/Pr2fo20
>>253
わかる。常勝を見たいよね。
0767名無し名人 (ワッチョイ 1f63-Zcbo)
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2021/08/22(日) 13:09:10.32ID:KWtdakwe0
>>763
記録係を2人とかにすればいいんじゃね?
0769名無し名人 (テテンテンテン MM4f-Owxy)
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2021/08/22(日) 13:09:16.60ID:yZKt8LxUM
解説の言うように豊島が角を温存する手順を探してるなら難しくなるな
0772名無し名人 (ワッチョイ ffa7-Lh2O)
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2021/08/22(日) 13:09:30.60ID:LezJYov40
おや、長考継続か。

昼飯明けに考えすぎるとポカが出やすいぞ。
0778名無し名人 (スフッ Sd9f-3dLM)
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2021/08/22(日) 13:10:30.24ID:66Gb5vaJd
そもそも叡王は先手番キープ続けてるだけなんだから奪取確定!みたいな空気だったのおかしくね?
0781名無し名人 (JP 0He3-zH/y)
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2021/08/22(日) 13:10:53.64ID:g/0iMsd4H
身長やなちよぴっぴ
0784名無し名人 (ワッチョイ 7f01-zH/y)
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2021/08/22(日) 13:11:09.67ID:LBgsdAKx0
>>560
今日は日曜だからかね
平日の実況スレで今更研究ハメ云々とか見た憶えないしもっと指し手についての割合が多いような気がする
0785名無し名人 (ワッチョイ 9ffd-u2+K)
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2021/08/22(日) 13:11:18.08ID:6y66RyRV0
まだ考えてるのか
とんでもない手指して敗着になりそうで怖いな
0786名無し名人 (ワッチョイ 1f5f-RUy2)
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2021/08/22(日) 13:11:20.14ID:dtA0DIGB0
>>765
サンクス
74同歩 でどう指すの???
0789名無し名人 (ワッチョイ ff02-/WcA)
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2021/08/22(日) 13:11:24.19ID:fMbjBLQO0
指さないじゃん…マズイよ
0793名無し名人 (ワッチョイ 7fbd-qQ/s)
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2021/08/22(日) 13:11:33.70ID:tdNTB+DW0
豊島どうしたん
0795名無し名人 (ワッチョイ 9f69-RJcP)
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2021/08/22(日) 13:11:48.77ID:AZk6EQKY0
>>783
立会人「絶対反対!」
0801名無し名人 (ワッチョイ 7f01-1urP)
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2021/08/22(日) 13:12:11.94ID:L3x+GMWX0
79金まで研究しててここで止まるのか
0802名無し名人 (ワッチョイ 7fad-Y0h+)
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2021/08/22(日) 13:12:15.01ID:/ZO/qmFq0
中盤で長考からの〜
0803名無し名人 (ワッチョイ 9f01-QCbH)
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2021/08/22(日) 13:12:15.72ID:gT54rqeE0
聡ちゃん頑張ってー
0804名無し名人 (JP 0He3-zH/y)
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2021/08/22(日) 13:12:17.09ID:g/0iMsd4H
長考豊島に良手無し、ってマヅ?
0814名無し名人 (ワッチョイ ffda-wMFD)
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2021/08/22(日) 13:13:17.41ID:TOI2K/0G0
トイレ指しが十八番の便王藤井
今日も得意の便所指し連発してるな
ほんと醜い将棋指し
これでタイトルホルダーだってんだから
酷いもんだ
0817名無し名人 (ワッチョイ 9f69-RJcP)
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2021/08/22(日) 13:13:30.73ID:AZk6EQKY0
>>792
安w
0818名無し名人 (JP 0He3-zH/y)
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2021/08/22(日) 13:13:42.11ID:g/0iMsd4H
互いにノータイムキターーー
0820名無し名人 (ワッチョイ ffda-/WcA)
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2021/08/22(日) 13:13:50.63ID:qtWsWAhv0
74歩 角温存
0821名無し名人 (ワッチョイ ff10-YC+D)
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2021/08/22(日) 13:13:51.82ID:yqVpgeoh0
74か
0824名無し名人 (ワッチョイ 9fad-FX3f)
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2021/08/22(日) 13:13:54.51ID:7FrOB2zr0
まあ人間が攻めるならこの順だよな
0826名無し名人 (ワッチョイ 7f91-OQVS)
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2021/08/22(日) 13:13:56.26ID:xkFLjmux0
>>788
今表示されている読み筋でも後手の飛車が成り込んでるから
正面からの攻め合いにしたくないならじっくり行ける手順を探すことになるけど
あーそっちか……
0827名無し名人 (ワッチョイ 7f3c-0rXS)
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2021/08/22(日) 13:13:57.44ID:zkF/lY9m0
>>779
今みたいに豊島が長考してたら昼食取る時間なくなるがどうするつもりやねん
0828名無し名人 (ワッチョイ 1f63-Zcbo)
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2021/08/22(日) 13:13:58.49ID:KWtdakwe0
>>812
忖度しないから
「待ったで加藤九段の負けです」
とかなりそう
0845名無し名人 (ワッチョイ ff34-jMMv)
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2021/08/22(日) 13:14:54.17ID:xRWVf2LE0
今来たが昼開けで何でこんなに評価値振れているかわからん。
と思ったら端攻めか
0850名無し名人 (ワッチョイ 1fa5-M9pc)
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2021/08/22(日) 13:15:20.73ID:a/Pr2fo20
>>775
そっちか。スラムダンクの山王を思い出してたよ。
0851名無し名人 (ワッチョイ 9f69-RJcP)
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2021/08/22(日) 13:15:27.91ID:AZk6EQKY0
>>828
秒読みでの切れ負け多発するなw
0856名無し名人 (ワッチョイ 9f02-/7MC)
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2021/08/22(日) 13:15:47.53ID:xoNVAnXP0
将棋指す人ならわかるけど
自分が良いと思ってる局面でさらに良くするための手を見つけるって中盤で一番難しいとこだよね
0857名無し名人 (ワッチョイ 7f01-erfD)
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2021/08/22(日) 13:16:26.38ID:hZ/7Du9g0
>>777
自動採譜システムがちゃんと稼働できればいいんだけどねぇ
女流の一部対局で使われてるけど、まだまだトラブルが多いようで

これも実用化はまだまだ先だな
0858名無し名人 (ワッチョイ 7f78-Ku2T)
垢版 |
2021/08/22(日) 13:16:26.99ID:W7JJUZmR0
藤井から将棋に入ってきた人は研究=AI手暗記だと認識してる場合が多そう
0863名無し名人 (ワッチョイ ffda-/WcA)
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2021/08/22(日) 13:16:46.19ID:qtWsWAhv0
仕方なく飛車交換するのはつらいな
0865名無し名人 (ワッチョイ 7fbd-qQ/s)
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2021/08/22(日) 13:16:58.53ID:tdNTB+DW0
面白くなってきたか
0866名無し名人 (JP 0He3-zH/y)
垢版 |
2021/08/22(日) 13:17:00.69ID:g/0iMsd4H
チェスクロも最後は1分将棋なん?
0873名無し名人 (ワッチョイ 9f10-j7M8)
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2021/08/22(日) 13:17:30.09ID:6eFIfRxv0
名古屋東急ホテルってエントランスとかは豪華だけど、
コスト削れるとこは徹底して削ってるイメージ
あとロビーは中国人で溢れかえってる
0876名無し名人 (ワッチョイ ffa7-Lh2O)
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2021/08/22(日) 13:17:36.18ID:LezJYov40
6五角打ちはやはりリスクが大きかったか。
0877名無し名人 (ワッチョイ 9f69-RJcP)
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2021/08/22(日) 13:17:39.98ID:AZk6EQKY0
>>866
フィッシャーじゃないからそうだね
0880名無し名人 (ワッチョイ 9f01-YC+D)
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2021/08/22(日) 13:17:55.26ID:TFFO+R7o0
藤井の飛車は助からないんやな
0881名無し名人 (ワッチョイ 9ffd-u2+K)
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2021/08/22(日) 13:18:01.25ID:6y66RyRV0
一直線で後手から変化しようが無いな
0884名無し名人 (ワッチョイ 9f10-YC+D)
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2021/08/22(日) 13:18:14.62ID:wUn0GiyJ0
なんか差が縮まったみたいだね。
今日で藤井くんの奪取かな。
0887名無し名人 (JP 0He3-zH/y)
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2021/08/22(日) 13:18:23.38ID:g/0iMsd4H
>>874
>>877
サンキュー!
0888名無し名人 (ササクッテロラ Sp73-WZbj)
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2021/08/22(日) 13:18:27.30ID:lqsIF1l3p
豊島の中盤での長考後はこんなもの。
逆転されていないだけ無問題。
逆転されないで終盤まで行けよ。

豊島には藤井曲線のようなものはない。
中盤で上下するし終盤で勝っているときのみ勝ち切ることが多い。
0891名無し名人 (ワッチョイ fff2-9awg)
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2021/08/22(日) 13:18:44.28ID:pPtYK/VG0
ここで飛車交換になるようじゃ後手勝ち味薄そうだが、なんか評価値下がっても複雑になる勝負手ないかなあ。
0892名無し名人 (ワッチョイ ff10-WoPw)
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2021/08/22(日) 13:19:00.19ID:k2h4S1Ko0
しかしアベマは不快な番組だらけだな
0894名無し名人 (ワッチョイ 1f63-Zcbo)
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2021/08/22(日) 13:19:39.10ID:KWtdakwe0
えみなはマスクすると可愛いな
0895名無し名人 (ワッチョイ 9f01-j7M8)
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2021/08/22(日) 13:19:39.84ID:f52/yPIj0
>>872
スポンサーだったニコニコ動画が撤退して、不二家が代わりにスポンサーになったが、契約金も賞金も下がり、番勝負の数も減らされた
0898名無し名人 (JP 0He3-zH/y)
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2021/08/22(日) 13:19:45.59ID:g/0iMsd4H
ドイヒー?
0906名無し名人 (テテンテンテン MM4f-Awm0)
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2021/08/22(日) 13:20:25.97ID:Blblub9ZM
増田も山口も弱い方のほうかよ
0917名無し名人 (ブーイモ MM0f-FHE+)
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2021/08/22(日) 13:21:11.89ID:IUKj1fSiM
>>879
YouTubeでのコア向けの話では、ソフトの候補手を覚えるのはもちろんだけど、評価値の理由付けを探すことが研究だと言ってたな
0923名無し名人 (ワッチョイ ff7f-Fd3e)
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2021/08/22(日) 13:21:38.14ID:ThBfirEH0
人間的にはわかりやすく先手が良いけど評価値は互角に近づいたのは
後手にAIしかさせないような手があるってことかな
0924名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-7Mq8)
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2021/08/22(日) 13:21:39.30ID:g6eNyALn0
将棋会館でタイトル戦が開催されるってことは、この前の緊急時の変更以外は候補地に名乗りがなかったってことか
0925名無し名人 (ワッチョイ 1f6e-/WcA)
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2021/08/22(日) 13:21:43.57ID:KpPbhipQ0
まぁ先手500ぐらいかな?それぐらいの局面
でも一直線でよくできそうかというとまだ微妙か
焦るなよ豊島
0928名無し名人 (アークセー Sx73-JMmi)
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2021/08/22(日) 13:21:50.20ID:qgCcD9KVx
鼻と口が隠れてるって女性にとってはプラスになることが多そうだな
0931名無し名人 (テテンテンテン MM4f-Owxy)
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2021/08/22(日) 13:22:05.16ID:urApuKhDM
先手から角を打たないと互角に戻るぞ
豊島決断しないと
0937名無し名人 (ワッチョイ ff10-YC+D)
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2021/08/22(日) 13:22:25.74ID:yqVpgeoh0
65角かぁ
0941名無し名人 (JP 0He3-zH/y)
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2021/08/22(日) 13:22:32.34ID:g/0iMsd4H
65角かー
0946名無し名人 (オッペケ Sr73-zz0t)
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2021/08/22(日) 13:22:46.79ID:LuASPPUBr
王位戦一局目みたいな豊島圧勝がみれるか?
0952名無し名人 (ワッチョイ 7fad-Y0h+)
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2021/08/22(日) 13:23:16.30ID:/ZO/qmFq0
あれ、6五角じゃダメじゃん
0954名無し名人 (ワッチョイ ff07-T33Q)
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2021/08/22(日) 13:23:34.50ID:KEFEvrf20
山口って順位何位なの?
0955名無し名人 (JP 0He3-zH/y)
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2021/08/22(日) 13:23:37.43ID:g/0iMsd4H
おおお勝負手か?
0957名無し名人 (テテンテンテン MM4f-Owxy)
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2021/08/22(日) 13:23:44.95ID:yZKt8LxUM
ここで☖7五飛最善か
2筋に回る筋を残しておかないと後手不味いということか
0958名無し名人 (ワッチョイ ff34-jMMv)
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2021/08/22(日) 13:23:49.31ID:xRWVf2LE0
飛車が来てから65角なのか
0966名無し名人 (ブーイモ MM0f-FHE+)
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2021/08/22(日) 13:24:28.92ID:IUKj1fSiM
夕休前に終わりそう
0968名無し名人 (ワッチョイ ff02-/WcA)
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2021/08/22(日) 13:24:34.07ID:fMbjBLQO0
>>888
ナベが言ってたね
トップ棋士は一旦悪くしても最後は勝つ
王位戦の第2局も普通の相手なら豊島さんが勝つパターンだと
0975名無し名人 (ワッチョイ 7fad-zbVI)
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2021/08/22(日) 13:25:05.48ID:aqGhRhfg0
山口Bにマスクって、将棋界の口裂け女だなw
0976名無し名人 (ワッチョイ 9fb0-lxHd)
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2021/08/22(日) 13:25:12.24ID:3WMZddW80
>>973
www
0981名無し名人 (ワッチョイ 7fad-Y0h+)
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2021/08/22(日) 13:25:29.46ID:/ZO/qmFq0
とよ間違えたー
0985名無し名人 (JP 0He3-zH/y)
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2021/08/22(日) 13:26:02.43ID:g/0iMsd4H
早くお互い50%台に戻して藤飯君とよぴまさん
0987名無し名人 (ワッチョイ 1f05-FcIJ)
垢版 |
2021/08/22(日) 13:26:07.83ID:nTbwjbJr0
まあまだまだ全然わからないけど
解説の通り後手の玉形がちょっとよくないね
こんな形にするの珍しくないか
序盤全然見てなかったけど、なんでこんな形に
0991名無し名人 (ワッチョイ 9fe5-Y7FK)
垢版 |
2021/08/22(日) 13:26:54.40ID:2xgbK4ol0
dlshogi使うと評価値厨になってしまうなw
0993名無し名人 (ワッチョイ ffbb-wbgI)
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2021/08/22(日) 13:27:00.38ID:cUC3ABaT0
伊藤沙恵復帰したのかと思ったら山口かよ!
0999名無し名人 (ワッチョイ 9f01-QCbH)
垢版 |
2021/08/22(日) 13:27:40.86ID:gT54rqeE0
藤井二冠
応援してます、頑張れ!
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