第6期叡王戦 Part88
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第5期叡王 豊島将之
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第6期 叡王戦 五番勝負 第四局 豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
8月22日(日) 08:30 ～ 23:00
解説者：中村太地七段、杉本和陽五段
聞き手：本田小百合女流三段、塚田恵梨花女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BNYGMGJobrY6rB
ペイパービュー（マルチアングル）
8月22日(日) 08:30 ～
第6期 叡王戦 五番勝負 第四局 豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
https://abema.tv/payperview/9gu3L9W6FkFndd
※前スレ
第6期叡王戦 Part87
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629593251/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 叡王戦五番勝負日程
第1局 7月25日（日） 「江戸総鎮守 神田明神」
立会：島朗九段 記録係：田中大貴三段
協賛：江戸総鎮守 神田明神
大盤解説会：なし
第2局 8月3日（火） 「常磐ホテル」
立会：青野照市九段 記録係：福田晴紀三段
大盤解説会：https://www.shogi.or.jp/event/2021/07/6_2_1.html
第3局 8月9日（月・祝） 「か茂免」
立会：久保利明九段 記録係：斎藤優希三段
協賛：豊田自動織機、豊田通商
大盤解説会：https://www.shogi.or.jp/event/2021/07/6_3_1.html
第4局 8月22日（日） 「名古屋東急ホテル」
立会：中村修九段 記録係：宮嶋健太三段
協賛：中部電力
大盤解説会：https://www.shogi.or.jp/event/2021/08/6_4_1.html
第5局 9月13日（月） 「東京・将棋会館」
立会：記録係：
大盤解説会： 第6期叡王戦五番勝負 第4局現地大盤解説会のお知らせ
https://www.shogi.or.jp/event/2021/08/6_4_1.html
第6期叡王戦五番勝負 第4局現地大盤解説会を名古屋市中小企業振興会館で開催します。新型コロナウイルス感染拡大防止のため、座席の間隔にゆとりをもって行います。ぜひお申し込みください。
日時 8月22日（日）14:00～終局まで
会場 名古屋市中小企業振興会館7F「メインホール」
定員 110名（事前申込制）
応募者多数の場合は抽選となります。抽選後、当選された方に整理番号をお知らせします。
13時より、整理番号順に受付を開始します。
参加費 2,000円
解説者 木村一基九段
聞き手 脇田菜々子女流初段
締切り 8月17日（火）
注意事項
写真撮影は可能ですが三脚を使用しての撮影はご遠慮ください。
動画撮影は禁止とさせていただきます。
主催 不二家 日本将棋連盟
特別協賛 ひふみ SBI証券
第4局協賛 中部電力 マルチアングル放送
本日のプログラム予定
9:30 名古屋東急ホテル紹介
10:30 食レポ 午前のおやつ
11:30 どこでも大盤解説①
12:30 食レポ② 昼食
14:00 公開指導対局
15:00 棋士と生テレフォン
15:30 食レポ ③ 午後のおやつ
16:30 どこでもタラレバ検討会①
17:30 どこでも大盤解説② 17:30 ...
18:30 どこでもタラレバ検討会②
感想戰終了後 今日の振り返り
https://i.imgur.com/ZGpE3ql.jpg >>1立て乙
,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ ミルキーラスクどうぞー
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ セミプロのオレに言わせれば今日
藤井が勝てば藤井３冠爆誕
豊島が勝てば豊島防衛も視野に入る
そんな一局だよ 研究は嫌いじゃない
研究で今日は決まりと宣ってるバカぎ嫌い 56角だと35歩から2筋に飛車を転回する筋が生じるのか。
なるほど。 12筋と89筋の突き合いなら、先手が優勢っぽいけど、手順間違えて評価値的には互角に戻りそうだけどな。 そりゃあこういう暗記研究の「知ってた」か「知らない」かの将棋よりも序盤早々から両者の研究から外れて
その場で多くの将棋を考えて指す「力戦型」の方が見る側からすると面白いけど
将棋を職業にしてる人たちにとってはその場で多くを考える将棋よりもあらかじめ自分だけ「知ってた」側に回る方が
とりわけ力量差が大きな相手に対しては有効だからね なんだかんだで、叡王も王位も防衛で痛み分けになりそう
竜王戦でどうなるかな 序盤で苦しくて飛車が横に逃げたら藤井の負けパターンな印象 今日は藤井負けでいい
というかこれで豊島負けるようだと将棋界がつまらなくなる 今考えてみたら
54飛車だったら
65角がもっとキツかったんだな 将棋世界の中で、ナベの相掛りを「まだ序盤にぎこちなさがある」と言った某若手から見て、
豊島の序盤研究はどう見えるのだろう まさか昼飯の前に投了もささやかれる局面になるとはな 藤井じゃなきゃ豊島勝ちと断言してるわ
藤井だからまだ楽しめるぞ、良かったな これだけ優勢を築ければ普通は勝つから
ここから先は研究打ち切っててもおかしくはないな たいした駒が当たって無いのに優勢と言われても困る。 王位はともかく叡王は先手番キープ続けただけやしな
奪取確定みたいな空気だったのがおかしかった >>10
彼らは自分で将棋を考える能力がないので数字だけを見ているということ ＞これが逆なら藤井の研究すげええええってやるだけだから
＞まだ負けたわけでもないのにこのアレルギー反応、見るのやめたらって思うよ
違う違う、これが藤井なら「藤井の実力すげえええええ」だよ
何故かあいつらは藤井がやることは全部素の棋力だと思ってる >>18
だいたい藤井相手の深い研究で豊島は1回しか成功してないから二人の対戦は楽しい
さらに豊島も終盤力で再逆転あるし >>9
すごいわ
観る将のオレもそんな気がしてたぞ
天啓かなw ここまで研究してるなら6五角読んでそうだけどな
6五角の狙いありきの優勢評価だろ 終盤のノータイムは見てて楽しいけどこんな暗記ノータイムみてもなんだかなあとしか思わない
プロの存在意味なくしてる 藤井になにもやらせないぞ、と39金やって差が詰まるのはマズい展開か
まあ、普通は95歩と攻めるよね >>18
研究かどうかはどうやって判断してる？
見てる側にとって一手の意味は変わらないと思うけど 藤井も卒業してからは
大概研究将棋指してんだから
豊島だけ叩く意味がわかんねーわ ペコちゃん持ってるからなぁ、最終的には藤井の奪取でしょう 豊島は長考しているけど候補手の5番でも良い。
長考して候補手ではない攻めの悪手を指す悪い癖がある。
もうやらないでくれ。 金持ってる棋士のがpc研究有利なんだから藤井二冠もすればいいだけ
忙しさなら今の時期両者同じだしな もしかすると4四飛は将棋市場に残る名手かもしれないby米長霊王 豊島の研究も別に大してしてないでしょ
2六飛と横歩受けた局面から先手明確によくなるとは思えないし
実戦経験の差だよ
藤井は相掛りを全然理解できてないそれだけ 何やってもいいなら
優位に進めるために
考えてるのかもしれないね
昼もあるし 何指しても良い局面なら大分良さそうだな
豊島も勝ち星拾えそうだから慎重になるわな これまだ先手が指しやすいぐらいの差やろ
ここから藤井に勝ち切るのはまだまだ大変やで >>50
固まったらほぼ悪手指すからな
今はまだ固まるというよりは確認してる感じだから大丈夫そうだ 水匠4 深さ41/73 160億ノード
▲65角打 810
▲74歩 713
▲95歩 700
dlshogi 深さ 60 1300万ノード
▲65角打 1548
▲95歩 902
▲56角打 773 実際藤井って豊島の先手相掛かりに1回しか勝ったことないからな このまま昼食って12:30からだからさすがにないよね >>53
誰もわからない
AI様が言うから、研究だからとしか答えられる奴いない >>51
豊島の研究がものの見事に嵌ったと思われ。 >>57
豊島の場合は研究ある時とない時の時間の使い方が極端だから
研究あるかどうかはすぐわかる
それは本人も認めてるところ アベマのあの対策は何があったのか知りたい。それか名古屋市から何か言われたのかね。 まあ明らかに良くなったからここで考えとこうかってだけだろ >>71
解説では12時と言ってるが、12時半だよね？ >>65
そういうところだよね
豊島はノータイム指しで優勢築いてからの最善手外して何度も逆転食らってるし >>38
単純に応援してる人の数に差がありすぎる空間なんだからそうなって当然やん
応援アンケしたら聡太９豊島１だよ >>43
いや分岐が多すぎてアマはこんな暗記できないから
そしてここからの分岐も多すぎてプロどころか機械の連中も暗記できないから 読み筋みてると56角だと35歩95歩に手抜いて2筋に飛車回るらしいな
この手順のみ窮屈な飛車が攻めに使えると >>66
家事しながらでもカラオケしながらでも詰将棋できるようなのが棋士だぞ
相手の手番でも考えられるし豊島の脳内見なきゃ結局のところ印象論でしかない >>69
74歩もあるのか
塚田えりぽんの示した手もなかなかのものなのか 聡太くんのほうもそんなに悪そうには見えんけどな
AIの評価はほんとわからんわ 研究外しのための71金は相当悪かったがそもそも豊島はその前で研究打ち切ってるっぽいんだよな
ものすごく滑稽な71金になるなこれ 次▲65角か▲95歩ならまだ研究範囲だろうな
それ以外だと研究を打ち切っている局面なのでこの先は自力で勝つしかない >>85
藤井に勝つには、つまらない将棋を指すしかない 豊島の指が元気だな
かなり上の位置で動かしてるわｗ ▲5六角は△5四歩から角玉頭に殺到される筋を気にしているのかな。
▲6五角なら△6四歩で後手飛車の横利きが止められる。 >>73,76
ありがとう
トップ同士の対局の序盤でここまで大差になる研究が残ってるのが驚きだわ これ決まっただろ
これがあるから序盤AI研究はやめられないな
トヨピおめでとう あんな序盤で研究負けしてるんなら単に後手の人が勉強不足なだけだよ 先手の攻めが決まる局面ってどんな感じよ？
ソフト虫さん貼ってください ここで５６角うたないとすると
豊島どうして2回連続端攻めをしないのだとなる。 中村も豊島さんの終盤力も凄まじいと言っていたな。
終盤勝負が1番面白い。
豊島は中盤の長考でコケるな。 豊島に勝って欲しいけどここで長考する感じだとまだ勝てそうに見えない
多分長考した挙句-5%くらいの手を連続で指していって更にどこかで大悪手指してひっくりかえる未来が見える 後手番だし多少不利になっても豊島の研究外そうとした手順が
実は豊島の研究の範囲内だったと言うのではもう負けるしかない 豊島の予定は ４４飛車でなく ８１飛車だったから止まっただけ 今北だけど聡太苦しそうだな
研究外しでズルズル不利になる豊島の勝ちパターン入った感じ？ >>93
それこそ印象論だわ、見てるならわかるやろ >>43
だからそれは見る側の勝手な要望であって将棋を職業にしてる人たちからすると自分だけ「知ってた」側に回りたいのは当然だよ
序盤の早い段階から両者ともに「知らない」側に回ると必然的に「その場で多くを考えられる」側が勝ってしまうから
それを「弱者の戦法」と呼ぶ人もいるということだけど「研究ハメ」にうまく「誘導する」のも技術だから
野球でいうとフォークボールみたいなもん 藤井二冠相手の将棋なんてみんな渾身の研究ぶつけてくるだろう。研究将棋見たくないなら藤井二冠の将棋は見ないことやな。あとは藤井二冠に並ぶ化け物の登場を待ちましょう >>104
藤井が不用意だったとも言えるが、豊島の研究があまりに深すぎた >>113
午前中に止まるのはね…全然安心出来ないのが豊島 65角は攻めとしてはものすごく分かりやすい手
それだけに、豊島みたいな本格派のプロはあんま指したがらない気もする感はあるけど、それで良いんなら相当差がついてることになる >>125
俺がいいたいのは見ててつまらないって事、見てて楽しくないなら将棋界が衰退するだけだろ 藤井の手番の間に何通りも考えてるだろうに研究研究だからなw >>118
いやこれだけ差が付いてる状況のソフト最善ってもう悪い手だぞ？
AIは劣勢になったらもう手を引き伸ばすだけの手しか指さないのだから 今までは豊島の研究範囲だったのだろう。ここからが本番や これで豊島負けるような事が有れば本当に終わりだぞ
対藤井君の理想的展開なんだから
ここは絶対逃さないようにしないと9段間違いなし 豊島勝って最終局で面白くなるな
豊島が将棋界最後の壁だし、それが簡単に崩れたらこの先つまらんだろう ６５角をさせたら凄いね。
飛車の横利きを利かせるために重要だね >>113
昼休憩近いから相手に手を教えて1時間も与えたくないってだけの話で、手はとっくに決めてるかもしれない まあ単に研究に乗ってるだけじゃこんなに差はついてないわな
藤井が研究外しのつもりで指した棋理的にあんま良くない手がところがどっこいまだ豊島の研究範囲の中で咎められちゃったからこうなってる どんなにAIが優勢って言ってもそれが難しいっていう事あるから
優位に進めてるなら勝ちやすい手順考えてるのかもね 前回と同様だけど
豊島さんて序盤わかってる範囲で良くしてってるのに
中盤わからなくなるとどんどん悪くするからなぁ
王位ではそれが54-45くらいで今回は65-35ってだけで
前回同様の運びになる可能性 なるほど～飛車の動きを狭めて八筋を攻める作戦なのか 今北あれ昼飯前なのにこんな大差ついてんのか
藤井嵌められた？ >>138
むしろ相手が最善手以外大幅下落になるような手を指さないとダメだよな
とはいえ、そうした手は豊島クラスだと最善手を読みやすいということでもあるんだけど >>141
ほんとだw
阿久津勝ちだと思って油断してた 豊島有利でイキル人と不安な人が半々って感じの午前終了後 こういう「人間には難しい評価値優勢」の将棋はまだまだわからん いまの豊島は先に角をおろすのは嫌がりそう
３９金とか無難な手を選びそう イメージは分かったから豊島が目指すべき勝勢局面はどういう局面なんだよ >>138
何言ってんの
800ぐらいからずっと評価値グラフ水平で焦った攻め手が悪手指して逆転するの何度も見てきたが 藤井って
地味に飛車使うの下手じゃね
勝つ時は最後に飛車で駒を補充する感じ 飛車道とめたくないから5筋に角打つかな。なんかの時に2筋に飛車戻れる含みがあるからな。 >>137
飛車の横効きが止まって後手から右辺を攻められる展開になる 完璧に用意した暗記将棋すら突破されたらいよいよ終わりの始まりだな >>153
中盤でミスを2回すれば逆転するくらいの差
終盤だと1回でひっくり返る 豊島優勢でも安心出来ないのは19歳の威圧感がやばい >>137 ソフトに言わせると86の飛車が26に回れるようになって守りに効くかどうかがテーマになるらしいよ
これがないと35歩24飛28飛成り27角で重そうな攻めが通用するらしい >>79
藤井の相掛りの序盤はおかしいとはっきり言えるよ
相掛りってのは基本的に相手の指したい手を消すことを考えていかなきゃいけないがそれができてない
一例を上げると21手目に豊島2六飛と受けた局面
ここで後手が5二玉としておけば先手は68銀か7七角くらいしか指したい手がなかったそこで3四歩とした方が先手の陣形が瞬間的に不安定だから本譜より微妙に得してる わしのPCでは10善まで先手にふれてるから
いろいろ候補がありすぎて迷ってるんかな ▲９５歩△同歩▲５６角が普通の発想だが
△５４歩がある もし▲６６歩△５５歩▲６７角なら後手がよくなる ここセだがｗ >>134
理解してないみたいだけどこの将棋がつまらないとしたら、つまらなくしてるのは研究についていけなかった「後手」の責任だぞ
プロなんだから ナベなら格下の戦いに徹してもうちょいやってそうなのに
相変わらず研究外れたのわかりやすいな豊島… >>125
これがカッコイイとか豊島だって思ってないわな
そら出来るもんなら神の一手だの藤井曲線だのしたいよ、誰だって
藤井将棋は素晴らしいが、こんななりふり構わなさだって見てて楽しいんだけどな 残時間も大差
評価値も大差
学歴も大差
ルックスも大差
中卒オタ涙目ワロス 確率的に今日は豊島勝つけれど
タイトルは失冠するね ソフトて評価値出すの辞めたら研究云々で騒ぐこともなくなるか 今来たが藤井の模様悪くないか
飛車の位置といい桂馬の位置といい何でこんな悪形になってるんだ >>118
豊島が研究なら藤井の7一金も研究だな。
結局、藤井の研究が上回っていた可能性がある。 >>124
プロなら必然の一手があってそれ高速で指しただけかもしれんでしょ
しかもこれチェスクロックだから急ぐのは自然だぞ？
そもそも読みいれてないって断言するのが意味不明だわ...どっちかは聞いてみないとわからないでしょ 定跡になるまでは暗記将棋と言われるのか。大変だな。 ６冠だのなんだのの話は叡王になってから
すべきだったな
あの記事や藤井オタの傲慢な物言いは
豊島の執念に火をつけることになったと
思う 藤井の期待としては
豊島は研究範囲から外れると悪手を打つ可能性があるってとこか >>181
序盤センスがなく勉強不足の藤井の方が恥じるべき棋譜じゃね？ >>168
お前こそ何いってんだよ
それは相手がミスったからであって劣勢でのソフト最善が果たして本当に最善かというのとは全く別問題 豊島流石やな。でもこの相手だと66%じゃまだ勝ち切れる気しない… >>180
つまらないのはそいつが何も考えてないからだぞ
ちょっとでも自分で考えればいいんだが >>192
真面目に返事したってそいつはチェスクロックとストップウォッチの違いすらわかってないだろうよｗ >>192
あいがかりの後手番でやったならわかるけどな 澤田がヨウムを頭に乗せてるってのが想像出来ない
山ちゃんやダニーのイメージだ
シュールだわw 考慮時間
20分対2時間で65%に持っていくってすげえな 普段よく見る角換わりとかのプロの対局が終盤まで互角なのはお互いに同レベルに研究してるからであって、片方が勉強不足だと定石形でもあっという間に大差ついて終わることもあるからな >>138
不利な側が中盤で最善手を指せなかったらますます差が開くぞ 聡太君の対局は神局になることが多いからな
逆転したら面白いな 別に研究は悪いことではないからな
他の棋士が藤井に勝ってる点があるとしたら研究する時間が藤井よりも多いってとこだけだから大いに研究して棋力の差を埋めるしか勝ち目がない お昼前にここまで差がついている事ってあったっけ。いつも50-50のねじり合いがダラダラ続いていたような >>208
写真貼ろうかw しかしなんで澤田の話? >>191
藤井の研究で相手優勢にしてる訳ないだろ 誰とは言わんが筋トレと歯列矯正とホワイトニングした方がいい 澤田はヨウムに好かれてるらしい
たしかに鳥類の雰囲気ある 豊島は研究っていうほど突飛な手を全然指してない
藤井が勝手に変な手指したから咎められただけ 妙にムキになってる人いるけど藤井が勉強不足だから弱いって事にしたそう >>203
豊島ほどあからさまな棋士はいないから
さすがに研究かどうかは断定していいと思う
そして研究は勝つ気があるなら出来るだけやるべきことであって
棋士なのに研究量で負けるのはほめられたことではない
と永瀬なら思ってるだろ ノータイム側が何も考えていないと思っている人はどんな根拠があるんだろ？自己投影？
プロで対局している両者ともすごく考えて指してると思うんだが 将棋好きならフルセットになってほしいと願ってる人は多いと思うんだが
藤井以前と藤井以後では客層もかなり変わってきたのかね >>201
角換わりで60手くらいまでお互いノータイムで進んでるのとか見ても同じこと言うの？
今日も藤井がちゃんと同じくらい勉強してればそうなってたはずだけど 縦歩取りと端桂なんて利が得られないようだったら指さない手だよなぁ… NHK杯終わったので来ました！
午前から差がつき過ぎ！ >>212
中盤維持しつつ難しそうなところで勝負手行って相手が最善手指せずに形勢が戻る
ってのが6535から戻るパターンよね >>239
棋士はそのくらい普通なんだが何を言いたいの？ dlshogiで1手20秒で棋譜解析したら藤井君にしては疑問手が3つ続いて珍しい
36手目 △52玉 14 互角
38手目 △93桂 415 疑問手
40手目 △85歩 775 疑問手
42手目 △86歩 1082 疑問手
44手目 △44飛 1250
46手目 △71金 1312 豊島が藤井曲線で行かないと今の藤井には勝ちきれないんだよなぁ。前はこっちが間違えても結構お付き合いしてくれたのに 豊島凄いな
盤面を睨みつけているだけなのに
評価値が上がっていく >>236
いい将棋がみたいってより藤井くんが勝ってる姿を見たいってのが今の観る将棋の大勢だからな 8割勝つってことは逆に言えば2割は負けるってことだからな ワクチン打つとスパイクタンパクが脳を破壊するからイライラしてるジジイばかりだな 評価値的には悪いが △４４飛から△７１金はいい勝負手かもしれん ▲５６角△５４歩に▲４６歩をけん制 >>212
勝負手は悪手の可能性もあるよ
最善手で受けられると評価値下がるけど、最善手以外では互角になるとか 明日斗お前なんで棋士やってんだよってぐらい陽キャ要素しかないな そもそもその場の思い付きで指す手よりも、事前に何十時間もかけて準備してきた手の方が尊いと思うんだけど とよしまぁ！
でんでんでんでんテケテテケテテケテテケテ
でんでんでんでんテケテテケテテケテテケテ >>254
そうやで
だから今日は豊島が勝つ日やねん >>221
迷わせる手を指して豊島のいつもの中盤の悪手を待っている。
藤井の研究範囲だよ。 本来豊島のような時間の使い方が正しいんだよ
チェスを見れば明らか
新聞に合わせた時間配分が蔓延してたのが悪い 研究は全く悪くないよ
豊島が深い研究を経て7局やって序盤からの優勢を維持したのが1回だけなのに決まったとかドヤってるやつが嫌い
豊島先生の研究をむしろ愚弄してるんだよね とりあえずどこかで毒まんじゅう食わせないと話にならん >>225
頭が巣みたいだからかね
それなら藤井二冠も好かれるはず >>249
☖9三桂からの構想が☗7九金で破綻したな 豊島は時間を残せるかがカギ
終盤で1時間対10分ならなんとかなる
チェスクロックだからなー >>197
評価値が大して違わなければどれも一局だぞ
最善手は一つとは限らない
指している人間はこれが最善手と判断して指しているよ >>253
競馬みたいなもの
大本命の馬が大記録を出すのが見たいんだよ まあこんな研究嵌めもなかなか決まるもんじゃないよな 藤井くんも劣勢を意識しているから、負けた負けた〜でいきゃいいよ
ここまで豊島さんがお見事 俺完全にミーハーな藤井派なんだけど、何でだろうな、今日は豊島にも頑張ってほしい。
こないだ顔面蒼白で負けた姿から、ここに持ってくってカッコよすぎるよ。
もちろん藤井にも頑張ってほしい。ここから逆転からの猛烈な殴り合いとか、毒饅頭合戦とかやってほしいなぁ。 叡王戦はチェスクロック方式で
タイトル戦にしては持ち時間も少ないからな
藤井二冠は非常に厳しいけど
是非挽回して欲しい
応援しているよ 藤井オタはとにかく藤井が負けそうになると
変な現実逃避や妄想語り始めるから
タチが悪いわ
勝ち筋探して最後まで応援しろよと >>249
まあ85歩から86歩は93桂飛んだときからの構想だから、そもそもの方針間違えたってことだな >>248
ID見てなかったからあなたが134だと勘違いしてた 93桂で後手が不自然な形になったから一旦おさめてゆっくりした流れにするか95絡めて攻めていくかだよな ターニングポイント：40手目 ☖8五歩打
ここでとよぴが最善手の☗7九金を指して、差がついた 何故だろう、俺には豊島が釈迦に抗う孫悟空に見える。 これ後手の主張がないし7筋8筋の位取り返すのむずかしそうだから
後手かなり方針難しいと思う 序盤でこの大差は凄いな
1時間産あるし豊島快勝です 時間差でも形勢でも良さげで手番が自分のまま食う飯は旨いか？ 昼食休憩って自分の持ち時間で勝手に使うべきじゃないの
1時間多く考慮できるじゃん ６５角打か、９５歩同歩６５角なら苦しいが ６５角は常人には浮かばん ５６角だな いやいやここまで勝負に徹するなら相手に昼休なんか絶対に渡さんだろ >>230
研究ったってａｉに考えさせて何通りかを暗記してるだけだからな >>285
いや自分こそめちゃくちゃ妄想話してるやんw >>301
うん、そうだな
本来は封じ手みたいなのが良いと思うけど現状違うから >>299
豊島のファンは今不安でしょうがないはずだからな 30超えてるおっさんにきゅんとかぴ呼ばわりしてるのははっきり言ってキモいよ 今日はもう終わりかな
序盤で方針破綻は王位戦第一局と同じ
あちらは藤井先手だったけど
あとは最終局の振り駒勝負かな >>285
この前の王位戦も優勢だったときに同じようなこと言ってたんだろうなw
ドンマイドンマイ 研究だけで決まるのは嫌だから藤井に頑張ってほしいが
こういうのでフルセット見たいんじゃない 豊島は 最善８２か８１飛車で ＋５００程だから ４４飛車だとそれよりも上だと分かっているが
予定が外れたので悪手は指せないと慎重になってる あら、NHKから移ってきたら藤井押されてるのか
やはり藤井に3冠はまだ早い
となるか、、、 豊島は中盤で悪手を指すだろうから終盤まで互角で上出来。
中村も言っていたように豊島の終盤力(豊島は人間で読めるところは間違えないが中盤のように読めないところは本当に間違える)は凄まじいから終盤勝負が見てみたい。 キモいのは豊島先生のファンじゃないから勘違いしないように
アンチ藤井です 差がつきすぎててるが？これ何！
凡人には理解出来ん 豊島はやっぱり自陣付近をにらんでるなー
攻めた後の後手からのカウンター手順をかなり先まで考えてそう
藤井はまだ受けしか考えてない気がする どうせまだ差がつかないだろうとNHK観てたら随分大差になってるな
そんなに差がある局面には見えないけど >>329
やっぱりそうなんだ
男から男へのセクハラみたいなものだしな >>308
しつこいと言われても初めてなんですが…
単純に疑問に思ったニワカで何が悪い >>230
永瀬も王将リーグPOで豊島をガッツリ研究ハメして勝って挑戦者になったからね >>313
豊島が深い研究の末に優勢維持して勝ったのが王位戦第一局だけだし、当の豊島が確信を持って優勢とは思ってないだろうね
アンチが評価値だけみて王位戦中盤までイキッてたのと同じ >>83
陽性が出たからだと思ってたけど、違うのかい？ >>309
研究にも才能の差が現れるんだよなぁ
それが分からないなんてよっぽど残念な頭なんだね 豊島が攻めをミスらないと局面的にはもう勝ちがないように見える >>337
男がきゅんなんて言ってたらより気持ち悪いな…想像したくない お前ら馬鹿なの？
藤井2冠が立て続けにある豊島戦で全部本気出すわけないじゃん
流石にスタミナ切れするっつうの
今日は王位戦5局に備えて省エネだよ
適当に指してるのを上手く隠してるだけ
劣勢に苦しんでるフリが本当に上手いわ すでに勝負あったね。
何もしなくても評価値が上がっていくのはそういうこと。
これが地力の差ということ。 >>338
現状それを解決できる案がないからね
時間が減る状況で食堂に行ったら離席指し食らうだろうし盤の前で食うのもどうかと思うし 28角打たれて右辺攻められるのと比較して、それ以上の攻めを左辺でできるかどうかの読み。 >>348
これアンチ藤井の対立煽りだからNG登録よろ >>349
今日は豊島快勝の棋譜が見れそうでワクワクしますね 豊島余裕こいてるのかビビってるのかよく分からんな
ここへきて時間で押しつぶせない、そういうとこだぞ 気持ち悪いのをアンチのせいにしたがってる奴いるが
信者も十分気持ちわるいんだよなぁ
藤井はすばらしい棋士なのに可哀想だわ
まあ勝者の尻馬に乗って騒ぎたい奴は無視しとけばいい >>358
今日は豊島快勝の棋譜が見れそうでワクワクしますね 豊島ファンなんてTwitterで声のでかいババアしかいないだろ 藤井とは明確に実力差があるから、ハメ手でもなんでもあらゆる手段で勝ちの目を探していかないとな。これからは全棋士がそういう準備をして藤井戦に臨むだろう >>360
確かにね
今日は豊島快勝の棋譜が見れそうでワクワクしますね 今来た
これ局面だけ見たらこんな大差には見えないなぁ
本当にこんなに差があるもんなのか
ただ棋譜見たら藤井が無理しまくってる王位1と似た展開ではあるかな
けどあそこまで見てわかる潰れには見えんけどなぁ 93桂に対して79金一発で終わっちゃうって、将棋は怖いな このまま勝てば叡王が素晴らしかった、これをひっくり返せば藤井二冠凄かった、これだけでいいじゃない 難しい将棋だね
中盤の入りくらいにしか見えないけどもうこんなに差があるのか
やっぱり93桂が無理があるのかな >>197
何度でも教えてやるが、中盤で最善手でない(とわかっていて)指すプロはいない
最善手でないとわかっているなら相手に最善手を指されたら今より形勢が悪くなることわかっていることになる
自分がわかることが相手がわからないわけがないとプロは考えるので中盤でギャンブルはしない
勝負手はほかに逆転の可能性がないときに指す キチガイみたいな豊島オタに見えるのは藤井アンチだから間違えないように
歴戦の豊島ファンはむしろ豊島が中盤でコケないかと不安がる ▲６５角に△６４歩と追うなら▲７６角なんだな △４４飛の横効きが止まるので▲９４歩の桂取りが受からん
なので追いにくい 豊島の藤井8勝中4勝が終盤での逆転勝ちだよ。
王位戦1局目のような内容はまだ力差が有った初対局のみ。 きゅん呼びしてるのなんか最近いないよw
ファンなら名人なった時に「30近くになってちょっと…」とコメントしたの知ってるし これだけ明快に力の差があるようでは豊島にタイトル戦で勝ち越すのはしばらくもう無理だな >>371
豊島をずっと知ってる人なら、長考した後に悪手指して負けたの何度も見てるしな・・・ 角を設置するタイミングとセンス藤井が完全に上回ってるのは今シリーズよくわかった
豊島が決断よく角下ろせるか 中盤は手が広いから時間は掛かるものだし研究しきれるものではない
そこを短い時間で指してしまうのは研究や読み浅いからだとも言える
だいたい逆転負けされたときの豊島先生が分からなかったというのはそういうことだろうし
常に次に向けて研究を深めるために血の滲む努力をしている
それを今までと同じような序盤のノータイムだけで軽々しく研究研究と持ち上げるのはむしろ礼を失している
もっと上の次元で豊島先生は戦ってる マスクの紐太すぎやん
連盟はもっと細いの用意できんかったのかな 数字に大差付きすぎだというのはあるだろうが、豊島優勢だろう。
これひっくり返せなくてももう一戦あるというのが挑戦者には大きい。 恐らくまだ研究範囲で昼休渡さないための長考だよな。 >>371
ツイッター見てみな
藤井の誹謗中傷してる豊島オタが何人もいるから 藤井目線で見るといつもの序盤やや劣勢で平常運転にも見えなくない >>377
ほんとソレ。
特に読み切ることが不可能な中盤での長考は悪い予感しかない。 こういうスレって大抵豊島は死ぬほど努力してるとか言うけど、藤井は努力してるって言われないんよなw 65角64歩にどうすんだろと思ったけど76角なんだ、なるほど 実力的にいちばんワクワクできる展開になったんじゃないか
豊島が先行して藤井が追う展開
そのまま逃げ切るか最後に藤井が差せるのか 藤井にとっては長い目で見れば、今日負けて
豊島と5局目ができた方が良い経験になる。 ホテルのHPによると
豊島：鰻ひつまぶし 6,050円
藤井：名古屋コーチンスパイシーカレー 3,500円 >>371
そうなんだよ…
まして相手が藤井くんならね この将棋は7筋8筋の位を離さないように9筋も併せて着実に攻めていけば豊島勝ちだと思う
藤井からの有効な攻め筋がないまたは遅いから相当厳しい >>371
結構藤井は、豊島の長考の末の豚手に惑わされるのだが 史上最年少叡王は高見のままでもうちょっと続きそう？ 今日の着物は使い回しやな
金あるなら１度来た着物は処分すべきやと思う >>390
実際はしてるんだろうけどさ
なんかそんな感じに見えない指し方するじゃんw
ナベが香川チャンネルで言ってた打ち歩詰めの下りとか聞くと
あれは終盤だから単純比較はできんけどさ ワイが目を離した隙に藤井くんががが
午後はちょくちょく見てやるからのう >>339
言わないだろうけど永瀬も内心で藤井は勉強不足と思ってそう 藤井アンチだから勝ち越してる豊島が好きなだけでは？にわか信者 しかし44飛はわからんな
何を目指してるんだろか
54角当たりと絡めたいのかな >>390
結局は「藤井が負けて悔しい！」っていう感情論だしなぁ >>368
豊島が勝っても聡太が逆転したとしてもどちらも称賛しない奴だよそいつ
捻くれ者だからね |ω・`） GPSf 36歩
技巧1 74歩
技巧2 66角打 とりあえず今日豊島が勝ってフルセット希望
最終局は東京の将棋会館だっけ 藤井さん、非勢はまちがいなさそうで、なんとか勝負形に持ち込めるかって感じかねえ。 >>414
5四飛だと6五角が当たるのが嫌だったんじゃないの >>392
そうだね～
やはり藤井くんの終盤力が試される展開は面白いね
もちろん豊島さんも試されてるんだけど >>390
藤井総太は無類の将棋好きで研究もワクワク楽しんでしてるってイメージなんだろ
日本人は大好きなことに没頭するのを「努力」と称しないからな 藤井ファンなんて8割はぽっと出なんだからアホばっかだよ
将棋のことしらないからたちわるい 具体的にはどのような理由で豊島リードとなってますかね
評価値見て優勢ってのは誰でも分かるので、それ以外で分かる人お願いします >>414
☖5四飛だと☗6五角が当たるし
☖8二飛だと2筋に回る逆襲の筋消えるから
苦しくてもこれしかないという選択じゃね >>399
叡王戦第2局の大逆転のきっかけになった5三銀はAI最善手だからね。
それを見えていなかった藤井が悪い。
あの逆転劇は。
その後の終盤の読める段階になったときの豊島は強い。
豊島が怖いのは中盤で長考してコケること。 将棋連盟の中継ブログ
豊島がカレーで藤井が鰻なんだけど…
そっとしてあげたほうがいい? いつもの細い道通せればこの評価値ってやつじゃないの？ >>421
この程度で不安になるようじゃ藤井ファンなんてやってらんないだろ
６０％やら７０％で勝った負けた言うようなのはマジニワカ ▲８５歩に△８１飛は長引くがおそらくじり貧
アベマAIの最善が藤井が△４４飛を指す直前に△８１飛から横に逃げる△６４飛に変わったようだった
飛は横に逃げるしか勝負としてはしょうがなかった >>435
かなり何指しても有利保てるから相当太い 豊島ファンなら豊島の将棋がそんなきれいな曲線を描くことがないということは知ってる
今騒いでるのはただの藤井アンチ 豊島勝って聡太を角番にしてほしい。
聡太は圧倒することになれてるから意外と角番とかになるとプレシャーに弱いかも知れない 叡王と竜王取られて年収1千万切ったら涙ちょちょ切れるやろな 研究勝利は金払っている視聴者やスポンサーに対してどうなんだろう
カーレースのF1など結果だけでなく
勝ち方まで求められる
相撲の横綱も同様
だから藤井の勝った将棋でも
研究勝ちと思ったら見ない >>427
そんなことないけど
藤井くんが真の天才だとしたら豊島は努力の天才じゃないかな
その二人の将棋が見れて幸せだわ
どっちも悔いのない将棋をしてくれれば良いと思うよ >>434
モバイル中継の間違いはいつもの事だから。対局者や棋戦開始時間も間違える >>432
☗5三銀はソフト最善だったがそれに至る数手は非最善だった
時間のない藤井の読み筋になかった勝負手を発見した豊島を褒めるべき ここから5連敗して叡王奪取失敗、王位失陥あり得るな 飛車動かして劣勢って王位戦第一局と同じ展開じゃん
学習能力ないのか？ ８－６まで追い上げてきたんだな
これが竜王戦終わってどうなってるか？ 豊島だって小学生の頃から近い世代の稲葉とかと比べても天才評価だったよ >>408
研究不足というより対局と移動に忙し過ぎてがっつり研究する時間なんてないもんな 93桂が珍しく分かりやすい悪手だった
ということで今日はターニングポイントがちゃんとあるなｗ 今年度は年収1億行くけどこんな収入格差アカンのちゃう >>439
それは現時点で優勢が覆らないだけの話であっていくつかは細い道に誘われる >>437
どっちも美味しそう
結局どっちがどっちなのかなw とにかく先手は簡単に84歩を突けないからすぐに攻め倒せる感じではないわけで、そう考えると83に効き足す65や56角も一見82金84歩85歩から桂馬交換して71桂で受かっててそれでいいんかって感じなんだよね >>440
ありがとうございます
リードにもいろいろあるので、参考に伺いました
まだそこまで勝負あったというほどではなさそうですね >>444
どうなんだろうってどうもしないけど
研究についてこれない方が悪い 中村太地さんと中村桃子おばちゃんが兄妹とおもっていました！ 藤井は鰻松川の出前の時でさえ海老天重食ってたからな。
鰻が豊島でカレーが藤井だろう 鰻うまそーだけど
どうも藤井くんは鰻敬遠してるっぽいんだよね
嫌いではないだろうけどカレーの方が好きなんだなー >>441
毎回同じ状態なんだが
呆れるわ
コレで評価が逆になると静かになる わし藤井ファンだけど、こっからは「藤井さんがどれだけ粘ってアヤをつけられるか」を楽しむモード。
時間差も大きいしどうなるやろかな。 >>437
豊島圧勝かと思ったけどカレーも美味そうやな △９３桂は最初、候補手に出てきた すぐに△７４歩に変わった dlshogi >>445
実際には将棋は努力の天才しかいないよね
持って生まれたセンスの違いと、きちんと能力を伸ばす鍛錬法を見つけてるかだけ
そしてこのお二方は負けた悔しさをはっきり示す分、自分の伸びしろを信じてるとも言えそう 東急は情緒が全くない
やはり高級旅館で対局するべきだろう >>445
わかる
努力型秀才VS雲の上の天才ってバトル楽しいよな
むしろこの対立軸なら豊島が主人公だわ どちらかの棋士に失礼なこと言うやつは片端からNGしてくとごちゃんのスレでもだいぶ読みやすくなる。 >>421
これだけ勝ちまくってて遠からず全冠制覇一強確実なのに
そりゃ贅沢だわ
羽生さんのファン以外の他の棋士のファンが今までどれだけ涙を飲んで来たことか >>437
藤井二冠は鰻を頼まないのでこれで合ってると思う この段階でこれだけ差がつくと
相当負けにくそうだけど王位戦第二局よりも勝ちやすそうには見える >>475
6月からはそんなもんじゃない？
対局間隔短すぎるし対局が多すぎて研究ストックなんかとっくに無くなってるはず 最終局になると怪しいからここで決めてほしいですけどねえ
叡王奪取逃したら八冠どころか三冠も竜王戦までお預けになってしまう
私含め藤井ファンの先走りレスが多かっただけに何とか頑張ってほしいところだけど
叡王はトーナメントの挑戦争いだからそこには戻ってほしくないですね 叡王戦第3局も豊島少し良しの段階から長考して疑問手、悪手を連続したよね。
なんか、中盤での長考は悪い予感がする。 >>466
亮介「．．．俺も中村なんだけど」
修「桃子はワシが育てた」
>>490
まじで？
名古屋文化圏は全員鰻の文字を見たら飛びつくと思ってた >>488 いちいちNGアピールする奴ほど目障りな物は無いね >>498
そんなあなたにうなぎカレーを用意しました 若い頃は鰻があんまり好きじゃなかったりはよくあるよね >>486
豊島にも藤井にも将棋に興味のないヲタが居るからなー >>488
同歩。相手するからアカンて分かって欲しいねー 名古屋東急ホテルは新栄寄りにある
名古屋栄東急REIホテルは伏見寄り
名古屋東急ホテルの方が格上 >>476
自分も、ソフトの数字と読み筋だけでちょっと厳しいなあ…って覚悟完了したので
あとは気楽に見るわｗ >>499 逆だよバカ。名古屋人は美味しい地焼き鰻に慣れてるから
決まった一流の鰻屋にしか行かない人が多いよ
田代とか蓬莱軒とかね
特に関東のベチャベチャ鰻（江戸焼きともいう）を嫌う人はクソ多い DLだと先手勝勢らしい
46手目 dlshogi 深さ53／800万手
1530 ▲６五角打 △２八角打 ▲１七香(19) △２五桂(33) ▲８四歩(85) 藤井は勝負師じゃないからまだまだ甘ちゃん
相手によってああしようこうしようって思考にならないと駄目だわ
楽しむ姿勢がタイトル戦では弱みになってる >>341
あってもいいかもね
まあ面倒だろうけど まだ中盤の入り口でこの差はどうにもならんやち
どうしてこうなった >>504
ありがとう
カレーは今自分で作ってるからうなぎだけもろとくわ お～いお茶の豆知識
カンとペットボトルでは味が違う・・・ >>499
去年の棋聖戦？で東京の将棋会館でやった時に渋谷の鰻屋から出前だったんだけど
記録係まで鰻重を注文する中で藤井二冠だけ海老天重を注文した >>516
その甘ちゃんがタイトル戦15勝3敗なんだが >>514
なるほどね
関東人だけどやっぱり決まった店でしか食べないや >>514
俺は名古屋のきしめん以外は食として認めてないけどな。
ただ、きしめんだけは俺の好きな食の№1だわ、悔しいけど。 >>518 直近の5敗は全部豊島の不調だよ。復調したので圧倒されてる
ただそれだけ 豊島竜王がリードすると毎回「研究」の一言で片づける風潮があるけども
まあ元々の序盤の才能が優れているってのはあるでしょうね
藤井猛九段も序盤はリードするパターンが多かったしそれが全て研究かというと違うのだと思います
終盤にも才能の差があるように序盤にも才能の差があると
最近は序盤の才能が「研究」の一言で包まれまとめて処理されているのがちょっと残念ですかね >>297
多分そう思ってるのは俺たちだけで、まだ全く安心してないからピリピリしてると思うよ 将棋板なのだからもっと将棋の内容について語られると思ってた 対藤井は評価値と持ち時間両方リードしてようやく五分という広瀬の金言がある
だからこれは五分の勝負だよ、面白くなるのはこれからだ >>514
へえーたしかに俺関東生まれで関西鰻が好きだわ
パリッとしてないよな、フワフワとろとろ系が多い >>516
勝つ将棋を目指すなら人に合わせるのが最善だけど
藤井先生は強い将棋・いい将棋を目指してるからな
勿論勝った方がいいので終盤まで粘るけど >>523 豊島戦に関しては豊島が不調だと藤井勝ち。豊島が平常運転だと豊島勝ちだな
今日は後者というだけの簡単な話 >>523
5勝1敗ペースで勝率.840に届いてないから当社比で甘い >>451
あのへんのソフトが考えていることも参考になるぞ
技巧2だと藤井四段と同格くらいか？ >>533
ここの連中にそれを期待するな
評価値でしか判断できないアホが9割だよ この前の王位戦のマルチアングルといい、姉弟子食べてばっかりですやんw >>522 海老天出すような店の鰻が旨い訳無いからな プロ棋士でもついていけない豊島藤井の将棋に素人が何を言えると？ >>523
楽しそうなら茨の路でも突っ込むのは勝ち負けに関係なく将棋を指すのが大好きな人間の性。 今回の優勢は、持ち時間差とチェスクロックなのがでかい
藤井を1分将棋に追い込める可能性高いからな >>543
うん。自分にみえてない指し手がみえたり、いいと思った手がダメな理由を解析で出してもらったり、そういう場所かと思ってた
研究ハメが～まだ甘ちゃん～不調が～とかそんな感想はTwitterでお腹いっぱい キノコの食感がダメで食べられないんだからウナギもダメなんだろ >>522
藤井二冠てほんと海老好きだよね
バターライスも実はけっこう海老が入ってるから、よく採用してるのはそれが理由かもしれない ２８角を受けておいても模様はよさそうだから迷ってるかな ここから藤井2冠が勝ったら自宅マンションの2階から飛び降りてやるわ 形は明らかに悪いし中盤までは先手が無理なく良くできる形だから
豊島が寄せ間違えるのをひたすら待つ展開だろうな >>548
そうなんすね。タイトル戦くらいは他でもスレ立つから、そっちでやればいいのにね。
研究ハメが～とか、もう論ずるまでもなく浅くて不毛じゃない？w しかし、こんだけ続くと着物が大変だな。
全部自分で処理するとか無理ｗ
羽生なんかどうしてたんだろうな。 別に研究ガーな話でもいいんですけど
どこらへんまで研究なのかを具体的に示してくれないとどうにも
消費時間が少ないからなんてのは単に決断いいだけというか
藤井二冠が時間使いすぎなだけというか、それだけで終わることもあるので
具体的にどこらへんまで研究なのかを示してくれるといいかなと 藤井は、また勝った後の地元のタチ悪いタニマチとの会食、
祝勝会が嫌で、わざと負けてるの？(´･ω･`) >>546
ありがとう。そうなんですね。
ちなみに自分の理解だと、abema評価値が片方に65タッチしたあと逆転した対局なんて1割ゆうに超えてあると思うけど、あってますかね？ >>533
ソフトの最善させなきゃプロをもこき下ろす、マウント取りたがりのクズしかおらんぞここ >>562 それ江戸焼き限定ね。東京の鰻はとにかく不味い上に食感も酷いからな
おそらく藤井2冠も地焼き派で江戸焼きが大嫌いなんだと思うわ
知らない店だとどっち出てくるか分かったもんじゃないので
最初から鰻を頼まないのが最善手 >>549
残念すぎる
評価値はわかってるから、次の一段深い議論がなされてほしい >>571
呉服店がメンテ・保管してるのがデフォ
棋界では藤井も利用している白瀧屋が有名で遠征先ホテルへも送付してくれる >>573
ただ単に疑問なんだが、このご時世に祝勝会なんて会食するの？ >>567
2階から飛び降りても、どってことないだろ 将棋板の棋士応援スレで細かい内容検討されてることなんかほとんど見たことないぞw >>572
豊島は研究範囲はノータイムで外れると手が止まるので分かりやすい
藤井は序盤から時間を使いまくるのでどこまでが研究かは分かりにくいが☖7三桂からの数手は連続疑問手なので研究範囲外 野球の大谷のヲタとか
大谷の個人成績には詳しいのに
チームメイトの名前を誰一人知らないし、所属チーム名すら知らない奴ばかりだしな 差開きすぎちゃったな。
テラフォーマーでも観よっと おお、今来たが藤井キラーの面目躍如って感じか
時間も使わせてるし
このくらいハメてようやく勝率7割って感じかな
もう先手でしか勝てない可能性 >>573
なるほど
特に今は嫌だろう
なるべく戴冠式の公式パーティだけで
終わらせたい 素人の自分にはまだ勝負決まったように思えないけど…
昨日TVで藤井くんのニュースやってたけど豊島さんも強いよ
昼食明けの1手が楽しみやわ
どの手で来るんだろう >>594
わかりやすく79金の読み抜けがあったから、研究ではないやろね。 どの棋士でもだけど、特にこの2人は逆転劇が多いからなあ
60%や70%くらいの差だとまだまだ分からん
豊島も楽観視はしてないだろうし、藤井も虎視眈々と隙を狙ってるだろうし >>594
ふむふむ
となると今回の豊島竜王の研究範囲はどこまでという結論になりますでしょうか
両者そこまで研究範囲広い戦型なんですかね、この変な形 不二家のお菓子は賞味期限切れの材料使ってるから買わないようにしています。 >>604
藤井さん側は研究ではないやろね、の意。 >>580
10pt程度の優勢をきっちりキープして勝利につなげるのがどれほど難しいか、ご存知でないのかな？ いま来たらもう豊島有利じゃないの
研究手が炸裂したか >>586
羽生さんは100枚くらいあって奥さんが管理みたいだから大変そうだ >>585 蓬莱健でひつまぶしを頼んだのはこの店が地焼きしか出し得ないからだろうね
あと鰻ほど不可逆的に舌が肥えていく料理も他に無いので
美味しい店に慣れると不味い店の鰻に耐えられなくなるというのはある
（瀬戸市は鰻の名店があることで有名） >>603
棋譜コメでも人間的にはAIほど差があるようには見えないようだしね 誰一人藤井が勝つと思ってないみたいだな
ここから面白いことになるのを期待する >>607
可能性あるね
藤井も最終局のヒリヒリ感を味わったほうがいいだろう >>594
数手セットで研究範囲から無理やり逃げた感じ 逆転とか言ってるの見ると棋士本人に評価値が見えてない前提分かってんのかな？
藤井が言ってたじゃん「対局中は逆転とか分からないんで」って
そのときも一時は7割近く豊島に振れてたけどな >>622
言われたんじゃないか？
前はマスク外して喋ってたし 人間型ロボット作成されたら棋士のバイト減ってかわいそすぎます この時間で68%ってめずらしいな
やっと藤井キラー豊島の本領出てきたか >>613
っぽい。
29手目で56飛からの展開も有効だったところ、あえて同型に持ち込んだのでそこを起点とした研究を用意してたと見られている。 >>616
美味い鰻はマジで美味いからな
食いたくなったじゃねぇかw 叡王は豊島が防衛しそうだな
お互い防衛しあって竜王戦で頂上決戦か プラスチックマスクでもウイルス防御効果は高いと思うわ >>626
でも現実に棋士にも視聴者にも分かりやすい逆転ってのはあるよね
この対局がどうなってんのかは分かんないけど >>623
ゲームとして見るならね
AIは間違えないだろうしね 杉本和陽といえば、伊藤匠のプロ初戦
～～～～～～～～～～～～～～
伊藤匠 プロデビュー初戦（負け）
～～～～～～～～～～～～～～
開始日時：2020/10/31 10:00:00
終了日時：2020/10/31 12:09:00
棋戦：叡王戦
場所：東京都渋谷区「シャトーアメーバ」
持ち時間：１時間
消費時間：101▲55△60
手合割：平手
先手：杉本和陽 四段
後手：伊藤 匠 四段
戦型：向かい飛車
伊藤匠 60手目の△４九銀打で杉本和陽が優勢に。+933(Shisho2） → 投了図 https://i.imgur.com/Dm5lYO1.jpg なんで永瀬とナベは藤井に全然勝てないんだろうな
豊島はかなり勝ってるし、勝敗別としても藤井豊島戦はいつも激戦になるのに >>586
デフォってことはないだろｗ
天彦とナベさんはそう聞いたけど。 優勢でもメンタル的に強気に行けないと一気に悪くなるからな。 棋譜コメで検討してる飛車引きは28角で後手も元気出るみたい。 dlの対局感は異次元だから置いとくとして豊島ならリード保ってればそのうち差が広がりそうに見えるよね 羽生のカモだった佐藤康でさえ棋聖戦で羽生に勝ったりしてるからな カレーは飲み物やから
2分ぐらいで飲み込んでるだけや味にこだわりはない /;;;;;人;;ヽ
l (::ll)(::ll)
ヽ ◇ノ |l はーすっぽん
l| /;;;人;;ヽ すっぽん
(::ll)(::l l)
／/_ノﾌ￣＼ノﾌ
| (__ノ￣￣ |ノ
| | ￣￣ |
ヽヽ、￣￣ﾉ
(/￣￣ヽ）_
ｰ' ｰ' でも豊島は中盤互角にもどしてそれでも勝ちきるイメージあるからな
それじゃ藤井に通用しないぞ
豊島はミスなくこのまま勝ちきるしかない >>620
むしろ無冠時代からの豊島ファンのが
「どうせ藤井くんが逆転勝ちだろ…」とハラハラしているというw >>632 蓬莱健、田代、田舎庵、いずもや粉浜あたりに行ったあとに
東京大阪に移動して宇名ととに行くと凄く悲しい思いをする事ができる
逆は大丈夫。より一層美味しい店の素晴らしさが分かるよ 当たった
318 名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-f3nu) sage 2021/08/22(日) 03:35:53.34 ID:tBKOgrjsM
明日の昼はどっちかは必ずひつまぶし食べるだろう >>651
カレーに限らず味わって食べてるイメージはないな
藤井くんはとにかく早く食べてる >>647
自分も Android なんだけどどうやったらこんな感じにできるの >>515
マジでっか
せやけど65角はともかく84歩に対する85歩にどうやるかが問題やし、簡単やないわな このまま勝ち切れば豊島完勝譜だが藤井ファンとしては最後まで期待しつつ見守るのみ
https://i.imgur.com/rpba008.png >>615
100枚かｗ
でかい着物部屋が必要だな。
虫干しシーズンとか、手伝いがいるわ
嫁ってか、羽生屋の女将状態だな カレーもオプションでぬるめのやつを出してもらってます。飲む時火傷しないように >>597
昔、ベッカムベッカムうるさかった女どもがどこのチームにいるかすら知らなかったようなもんか。
レアルマドリードの背番号7のユニフォーム頼んだら、アトレティコマドリードの背番号7ユニフォーム買ってきやがるし…
シュバインシュタイガーって書いてあるのが読めないなかと… >>657
エクスペリアは比率かえられるのかな、これはAQUOS このベスト率の説明画面で％の計算が合ってないようにいつも見える
錯覚だろうか >>646
とは言え、それでも先手有利は動かないから、後手厳し目かな。
豊島さんがここから最低2回は間違えないと逆転はなさそう。 ターニングポイントって藤井の伝説の8三飛みたいなのか 序盤中盤終盤の境目は、AIはどこで判断するんだろう？ 後手悪くせずついていくのも大変そうだが
このまま終わるのはつまらないので頑張って 他の棋士なら今日はもう負けかなって思うけど藤井聡太だとまだまだ見せ場があると期待してしまう この前はターニングポイントなし、だったってことは
ちょっとずつ差がついて行ってそのまま終わったってことか 今日は万が一に備えて、裏方にペコちゃんポコちゃんの中の人が紛れ込んでいるのだろうか？ >>666
エクスペリアは初めからマルチウィンドウ推奨してて
アホみたいに画面長い 永瀬、ナベは正統派で藤井の枠内で考えられるが豊島は枠を超える奇抜さがあるのだろう。
簡単な話藤井の考えてない手を打つから間違えが多くなる。じゃね >>654
逆にこれ勝たないようなら叡王戦も王位戦も勝ち目ないな >>658
早食いは太るんやで
将棋のプロ棋士は全員体重増加傾向にはあるけどな >>659
2画面の真ん中にある ー を上下にずらすとどっちかを大きくできるはず
できなければそれは仕様なのでは >>679
今日は確率的には勝つ日やから勝つけど次戦は負けるで ここからターニングポイントがあったら逆転するってことか いつの間にか68%まで行ってたのかよ、もはや大差だな むしろトップ棋士同士なんだから豊島くらい拮抗するのが普通だろ
渡辺や永瀬があんなに一方的なのがおかしいわ
羽生-会長ですらあんな偏った星じゃないぞ ここから藤井がどう勝負に持ち込むか、豊島がそれをどう躱して抑え込むかが一番楽しみなところ 終盤が近づくにつれて水匠の方が正確になってくるからdlshogiに割り当てたハッシュメモリ少し水匠に分け与えてやるか >>515
これ本当なの？
スレでも難しい局面と言ってる人いない >>662
もうちょい大きなサイズであげてくれるとうれしいです 豊島は何指すかは10分以内に決まってたんだろうな
手番での休憩を死んでも渡したくなかっただけで >>515
☗1七香に☖1九角成で水匠4/YO6.03Kaiだと後手寄り互角になる
簡単じゃないような 豊島が70％越えたらマスク外したら壮観だな…流石にその雄株を奪うのはないとは思うが 駒がぶつかる前にこんなに差がつく相手は豊島だけだな タイトル戦で聡太から1勝あげるだけでも現実離れしているが2勝もしたらすごすぎるな こいつ見た目は棋士にしてはしゅっとしてるけど
喋ると棋士にありがちなキモオタ風だな
悪いけどちょっとイラっとくる >>647
関係ないけど、「ひつまぶし」って知らないときは
「ひまつぶし」かと読み違えてたｗ
お櫃でまぜまぜするわけね。
お櫃って、死語になるのかと思ったけど、生き残りそうだ。
あ、旅館とかは今も使ってたか。
個人の家ではもう存在しないのかも。 >>647
関係ないけど、「ひつまぶし」って知らないときは
「ひまつぶし」かと読み違えてたｗ
お櫃でまぜまぜするわけね。
お櫃って、死語になるのかと思ったけど、生き残りそうだ。
あ、旅館とかは今も使ってたか。
個人の家ではもう存在しないのかも。 >>290
今のまま豊島が悪手指さずに勝ったなら、ターニングポイントなしになるぞ
前回のこの二人の対局のように >>714
ありがとう
それで即65角より4pt評価値が落ちるの、何故か分かりますか？ >>698
DLは評価関数の精度がNNUEの500倍ほど優れているので評価値は信用出来そう
対局ではDL10万手と水匠4の5000万手で互角と言われているからね 行方は甘いお菓子をつまみにするのかな
いや、将棋に専念するために酒を我慢して甘味でごまかす作戦か >>666
何年も前の機種のARROWSだけど比率変えられるよ
やり方は>>682 >>723
というより叡王戦って先手シリーズになってるんじゃね >>724
うちの手元だと95歩と65角は手順前後でそんなに評価変わらない。
強いソフトだと多分もうちょい何か見えてる。 じっと39金でいいと思うけどなぁ
65角とかすっぽ抜けたらひどいぞ 何を指しても先手有利だが
解説に出てきた☗9五歩☖同歩☗9二歩だと互角に戻るから
豊島も慎重なんだろうな 考慮時間20分で優勢を築いて、ど急所で2時間長考
すごいね これ、自分の出番で昼休憩入りした棋士が有利すぎないか？
ルール上の欠陥では？ 「局面は難しいかなと思ったんですけど、どれも見通しが立たなかったですね」 研究局面なら、必ず有利に導く手順あるはずと探しても、65角は発見難しそう 豊島は事前研究の段階で今相当評価値触れているのは知っているはず
そりゃ慎重に最善を探さないと >>749
飯くう時間も持ち時間の中でやればいいとはよく言われるが
そうなると記録係が休めない >>728
81金や82金なら74歩で攻めを継続とか言うてる。 トップクラス同士の対局で何指しても良さそうなら大分良さそうだな >>763
記録係を2人とかにすればいいんじゃね？ 解説の言うように豊島が角を温存する手順を探してるなら難しくなるな おや、長考継続か。
昼飯明けに考えすぎるとポカが出やすいぞ。 豊島君はたいして自信ないと思うけどな
藤井君相手で、カド番でじゃ 65角
64歩
76角
の続きはどうなるんだろう？ >>763
そもそも記録一人にやらせるのが駄目なのでは？ そもそも叡王は先手番キープ続けてるだけなんだから奪取確定！みたいな空気だったのおかしくね？ >>753
何故昼休憩の時は封じ手しないの？
真剣勝負なのだから手間でも限りなく公平にすべきでは？ >>560
今日は日曜だからかね
平日の実況スレで今更研究ハメ云々とか見た憶えないしもっと指し手についての割合が多いような気がする まだ考えてるのか
とんでもない手指して敗着になりそうで怖いな >>765
サンクス
７４同歩 でどう指すの？？？ 普通に考えれば
難しいから考えてるんじゃないですかね すまん 将棋はよくわからんのだが
ここはそんなに大事な局面なのか？
誰か賢い人教えてください 106分経過したが手は見えてるんだよな？いまは確認中ってことでいいんだよな？ >>777
二人にやらせたら記録係が1日4000円になってしまう 二日制は一日目で
一日制は午前中で
さすがに序盤失敗多すぎや
糸谷より将棋荒いぞ >>767
今は記録係不足で
一人で２局同時に見たり女流棋士が駆り出されたりしてる状態らしい 記録係は2人でやるべきだわ、トイレもいけないしつらすぎる 豊島の考慮時間107分って、そこ改良したんじゃないのか >>774
ゆっくり9筋の歩と8筋の歩を伸ばせば後手に厳しい手が無くて先手良いみたい。 >>783
面倒だからという理由で公平性を欠かせるのか
将棋も競技としてはまだまだだね トイレ指しが十八番の便王藤井
今日も得意の便所指し連発してるな
ほんと醜い将棋指し
これでタイトルホルダーだってんだから
酷いもんだ まぁ、藤井相手に有利だからって理由でそんなパシパシ指さないか >>807
あれはAIの考慮時間となれば間違いではない
勘違いされそうではあるが >>788
今表示されている読み筋でも後手の飛車が成り込んでるから
正面からの攻め合いにしたくないならじっくり行ける手順を探すことになるけど
あーそっちか…… >>779
今みたいに豊島が長考してたら昼食取る時間なくなるがどうするつもりやねん >>812
忖度しないから
「待ったで加藤九段の負けです」
とかなりそう 連敗してる時は指し手に自信がなくなるものよ、しかも同じ相手だと余計 >>812
記録係いると思ってる人どのくらいいるんだか >>730
AQUOSできた。
調べたら、
※表示サイズを［小］に設定している場合は、上／下にドラッグして上下の画面サイズを変更することができます。
https://i.imgur.com/HaV6qZD.jpg 今来たが昼開けで何でこんなに評価値振れているかわからん。
と思ったら端攻めか >>809
なるほど。76角も8筋への効き良いですものね。
と話していたら実戦は95歩からの74歩かー AIちゃんは自分の筋を採用してもらえなくてご機嫌を損ねたようです >>775
そっちか。スラムダンクの山王を思い出してたよ。 こっから最善の進行は飛車交換になるみたいで、それなら先手が指しやすいやろなあ。 まぁ攻めるなら人間ならこの順
だから今の評価値が人間の体感だわな 先手が具体的に良くするのはなかなか難しい局面だからな
ましてや相手が相手 将棋指す人ならわかるけど
自分が良いと思ってる局面でさらに良くするための手を見つけるって中盤で一番難しいとこだよね >>777
自動採譜システムがちゃんと稼働できればいいんだけどねぇ
女流の一部対局で使われてるけど、まだまだトラブルが多いようで
これも実用化はまだまだ先だな 藤井から将棋に入ってきた人は研究=AI手暗記だと認識してる場合が多そう こっちのほうがわかりやすく先手が良くなるよ、むしろ紛れがない 難解な局面でこの差でも全然互角と思えるということか AIが考える最善の進行と人間の指しやすさは別だと何度いえば 指した直後は相当落ちる評価値
でもじわじわと戻ってくるんだな >>784
なるほど
まぁ自分も平日は仕事で貼り付けませんわw
やっぱ最善手から外れて寄れてきましたね
当たり前っすよね 今年は何故五番勝負になったの？
昨年度は７番勝負だったのに… 名古屋東急ホテルってエントランスとかは豪華だけど、
コスト削れるとこは徹底して削ってるイメージ
あとロビーは中国人で溢れかえってる >>858
ナベがそう言ってるからな
まあ本音じゃないんだろうけど なんか差が縮まったみたいだね。
今日で藤井くんの奪取かな。 >>844
詳しく教えて
何の表示サイズを小にすればいいの？ 豊島の中盤での長考後はこんなもの。
逆転されていないだけ無問題。
逆転されないで終盤まで行けよ。
豊島には藤井曲線のようなものはない。
中盤で上下するし終盤で勝っているときのみ勝ち切ることが多い。 ここで飛車交換になるようじゃ後手勝ち味薄そうだが、なんか評価値下がっても複雑になる勝負手ないかなあ。 >>872
スポンサーだったニコニコ動画が撤退して、不二家が代わりにスポンサーになったが、契約金も賞金も下がり、番勝負の数も減らされた なんや普通に先手いいやん。普通の手さして普通に有利やな >>827
後だとしにすればいい
仕事なんだから飯くらい我慢すればいいし、平等の観点からは問題ない 藤井効果で宣伝効果高いのになんで規模縮小すんの
朝日杯もいい加減に賞金元に戻せよ >>879
YouTubeでのコア向けの話では、ソフトの候補手を覚えるのはもちろんだけど、評価値の理由付けを探すことが研究だと言ってたな このまま飛車交換になればわかりやすく先手良さそうだし、95歩74歩いい手だったんじゃないの。 1時間くらい差がついてこの評価値なら豊島イケそうやが 人間的にはわかりやすく先手が良いけど評価値は互角に近づいたのは
後手にAIしかさせないような手があるってことかな 将棋会館でタイトル戦が開催されるってことは、この前の緊急時の変更以外は候補地に名乗りがなかったってことか まぁ先手500ぐらいかな？それぐらいの局面
でも一直線でよくできそうかというとまだ微妙か
焦るなよ豊島 鼻と口が隠れてるって女性にとってはプラスになることが多そうだな 微妙とかいうけど95歩はぴよ将棋が一瞬で出した最善やぞ 先手から角を打たないと互角に戻るぞ
豊島決断しないと AIの推奨手を指す→評価値が下がる よくある謎展開 56角から飛車が助からなかったら21飛が厳しいとか、そんな感じ？ >>882
▲74歩の読み筋だから指せるにきまっているよ
▲56角かもしれないが、どっちでも同じでしょ >>912
むしろ消滅危機だったタイトル戦が藤井のおかげで存続できたんだぞ 将棋見てる層にまったく刺さらないCMばかり流すよね 流石にここは角打つわ
じゃなきゃ74歩の意味がまるでない
そしてやっぱり打った AIは先に角打ち示してたわけだけどこれが人間的だよな ここで☖7五飛最善か
2筋に回る筋を残しておかないと後手不味いということか >>944
ハイスクール
ゆるさなーい
心に刺さらないが耳には刺さった 65角は75飛84歩44角があるんだと。
一路の違いが難しい。 >>888
ナベが言ってたね
トップ棋士は一旦悪くしても最後は勝つ
王位戦の第2局も普通の相手なら豊島さんが勝つパターンだと 後手が難しすぎる
このまま形勢を維持するのは藤井でも無理でしょ お前らマスクに騙されるな！
山口絵は人間性も将棋もポンコツな豚女流だぞ あれ65じゃあかんの？わけわかじゃん
まぁでも先手いいし
ここで75飛車は指すでしょ、普通に一目 角が打たれたから読みやすくなったんだな
ここで時間を使うはず もう少しして評価値が逆転した途端に安置が黙るまでが様式美 まあまだまだ全然わからないけど
解説の通り後手の玉形がちょっとよくないね
こんな形にするの珍しくないか
序盤全然見てなかったけど、なんでこんな形に もうちょっと先まで研究してれば今頃優勢だったろうに惜しい >>973
ああ、腰巾着師匠と腹筋とおばQだと想像してたんだろ？
ある意味杉本増田山口詐欺だよなw このスレッドは１０００を超えました。
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