第6期叡王戦 Part88

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3b0-lxHd) · 2021/08/22(日) 11:29:32.12

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第5期叡王豊島将之

不二家公式サイト：http://www.fujiya-peko.co.jp/
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第6期叡王戦五番勝負第四局豊島将之叡王対藤井聡太王位・棋聖
8月22日(日) 08:30 ～ 23:00
解説者：中村太地七段、杉本和陽五段
聞き手：本田小百合女流三段、塚田恵梨花女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BNYGMGJobrY6rB

ペイパービュー（マルチアングル）
8月22日(日) 08:30 ～
第6期叡王戦五番勝負第四局豊島将之叡王対藤井聡太王位・棋聖
https://abema.tv/payperview/9gu3L9W6FkFndd

※前スレ
第6期叡王戦 Part87
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629593251/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-u2+K) · 2021/08/22(日) 11:39:04.72

シロップいれてたっぽいけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe8-sgsu) · 2021/08/22(日) 11:39:21.88

豊島の研究も別に大してしてないでしょ
2六飛と横歩受けた局面から先手明確によくなるとは思えないし
実戦経験の差だよ
藤井は相掛りを全然理解できてないそれだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-nscA) · 2021/08/22(日) 11:39:23.28

何やってもいいなら
優位に進めるために
考えてるのかもしれないね
昼もあるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-FcIJ) · 2021/08/22(日) 11:39:28.14

71金は素人からみてもかなりの傷だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Ciia) · 2021/08/22(日) 11:39:33.24

95歩指すと思う

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd9f-3dLM) · 2021/08/22(日) 11:39:35.78

何指しても良い局面なら大分良さそうだな
豊島も勝ち星拾えそうだから慎重になるわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-hCLa) · 2021/08/22(日) 11:39:37.78

まだ先が長いから全然わからんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-Fd3e) · 2021/08/22(日) 11:39:38.30

流石に形勢良すぎて何指しても有利は維持できるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff48-zIII) · 2021/08/22(日) 11:39:46.13

これまだ先手が指しやすいぐらいの差やろ
ここから藤井に勝ち切るのはまだまだ大変やで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-Awm0) · 2021/08/22(日) 11:39:46.84

65角させるなら研究だろうよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-f2ou) · 2021/08/22(日) 11:39:51.01

>>54
読み入れてないやん、ここまで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-j7M8) · 2021/08/22(日) 11:39:52.85

ブラックコーヒーなんて大学生は普通に飲むだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff08-zH/y) · 2021/08/22(日) 11:39:55.35

>>50
固まったらほぼ悪手指すからな
今はまだ固まるというよりは確認してる感じだから大丈夫そうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-Y7FK) · 2021/08/22(日) 11:40:00.16

水匠4 深さ41/73 160億ノード
▲65角打　810
▲74歩　　713
▲95歩　　700
dlshogi 深さ 60 1300万ノード
▲65角打　1548
▲95歩　　902
▲56角打　773

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-b7PD) · 2021/08/22(日) 11:40:04.53

実際藤井って豊島の先手相掛かりに1回しか勝ったことないからな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd9f-V5al) · 2021/08/22(日) 11:40:07.28

このまま昼食って12:30からだからさすがにないよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-yWMZ) · 2021/08/22(日) 11:40:09.24

>>56
色変わらなければブラックってことで！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-Pa3H) · 2021/08/22(日) 11:40:09.85

>>53
誰もわからない
AI様が言うから、研究だからとしか答えられる奴いない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0b-8ZS9) · 2021/08/22(日) 11:40:10.20

>>51
豊島の研究がものの見事に嵌ったと思われ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-FX3f) · 2021/08/22(日) 11:40:15.33

人間的には６五角の前に９筋突き捨てる

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-IVds) · 2021/08/22(日) 11:40:15.37

>>53
豊島の研究ハメがクリーンヒットした

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-dr5U) · 2021/08/22(日) 11:40:16.34

9は凄八段先生だと思います

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe8-zH/y) · 2021/08/22(日) 11:40:24.01

豊島先生圧勝おめ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-t8po) · 2021/08/22(日) 11:40:32.10

>>57
よお言えるなそんなこと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-yWMZ) · 2021/08/22(日) 11:40:41.08

今日は昼12時からじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-EANE) · 2021/08/22(日) 11:40:41.76

>>57
豊島の場合は研究ある時とない時の時間の使い方が極端だから
研究あるかどうかはすぐわかる
それは本人も認めてるところ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f11-91lS) · 2021/08/22(日) 11:40:44.24

ひつまぶし(･∀･)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-FX3f) · 2021/08/22(日) 11:40:48.99

アベマのあの対策は何があったのか知りたい。それか名古屋市から何か言われたのかね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Ciia) · 2021/08/22(日) 11:40:49.64

>>69
65角と95歩でこんなに差があるんやね

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-9x3j) · 2021/08/22(日) 11:40:50.91

AI暗記の即指しなんかそりゃつまんないわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa5-SnXD) · 2021/08/22(日) 11:40:55.96

まあ明らかに良くなったからここで考えとこうかってだけだろ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-IVds) · 2021/08/22(日) 11:41:02.31

>>71
解説では12時と言ってるが、12時半だよね？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-tS4X) · 2021/08/22(日) 11:41:04.31

>>65
そういうところだよね
豊島はノータイム指しで優勢築いてからの最善手外して何度も逆転食らってるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-XJXU) · 2021/08/22(日) 11:41:11.44

65角は打ちづらい
95歩か56角を指すのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff34-zH/y) · 2021/08/22(日) 11:41:23.14

>>38
単純に応援してる人の数に差がありすぎる空間なんだからそうなって当然やん
応援アンケしたら聡太９豊島１だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-OQVS) · 2021/08/22(日) 11:41:24.52

>>43
いや分岐が多すぎてアマはこんな暗記できないから
そしてここからの分岐も多すぎてプロどころか機械の連中も暗記できないから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fUOr) · 2021/08/22(日) 11:41:27.30

読み筋みてると56角だと35歩95歩に手抜いて2筋に飛車回るらしいな
この手順のみ窮屈な飛車が攻めに使えると

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-hCLa) · 2021/08/22(日) 11:41:29.49

>>66
家事しながらでもカラオケしながらでも詰将棋できるようなのが棋士だぞ
相手の手番でも考えられるし豊島の脳内見なきゃ結局のところ印象論でしかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0b-8ZS9) · 2021/08/22(日) 11:41:32.32

>>69
もはや、先手優勢なのか。恐ろしや。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-B1f2) · 2021/08/22(日) 11:41:32.41

トイレ近すぎて逆に気を抜く暇がないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-EANE) · 2021/08/22(日) 11:41:32.48

>>69
74歩もあるのか
塚田えりぽんの示した手もなかなかのものなのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-0GAB) · 2021/08/22(日) 11:41:34.93

聡太くんのほうもそんなに悪そうには見えんけどな
AIの評価はほんとわからんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-Fd3e) · 2021/08/22(日) 11:41:36.96

研究外しのための71金は相当悪かったがそもそも豊島はその前で研究打ち切ってるっぽいんだよな
ものすごく滑稽な71金になるなこれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-pGFG) · 2021/08/22(日) 11:41:49.84

次▲65角か▲95歩ならまだ研究範囲だろうな
それ以外だと研究を打ち切っている局面なのでこの先は自力で勝つしかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-j7M8) · 2021/08/22(日) 11:41:50.95

>>85
藤井に勝つには、つまらない将棋を指すしかない

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-FcIJ) · 2021/08/22(日) 11:41:52.84

豊島の指が元気だな
かなり上の位置で動かしてるわｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f26-JeE+) · 2021/08/22(日) 11:41:55.02

▲5六角は△5四歩から角玉頭に殺到される筋を気にしているのかな。

▲6五角なら△6四歩で後手飛車の横利きが止められる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-CMno) · 2021/08/22(日) 11:42:00.96

ネーミングだけでもう美味そうなカレー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f79-Awm0) · 2021/08/22(日) 11:42:01.98

>>73,76
ありがとう
トップ同士の対局の序盤でここまで大差になる研究が残ってるのが驚きだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Kz+W) · 2021/08/22(日) 11:42:02.18

これ決まっただろ
これがあるから序盤AI研究はやめられないな
トヨピおめでとう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2c-iTVw) · 2021/08/22(日) 11:42:04.90

あんな序盤で研究負けしてるんなら単に後手の人が勉強不足なだけだよ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-C5Mt) · 2021/08/22(日) 11:42:24.59

相掛かりを全然理解できてない(`・ω・´)ｷﾘｯ

**名無し名人** · 2021/08/22(日) 11:42:33.54

先手の攻めが決まる局面ってどんな感じよ？
ソフト虫さん貼ってください

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-88wL) · 2021/08/22(日) 11:42:42.42

ここで５６角うたないとすると
豊島どうして2回連続端攻めをしないのだとなる。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-hCLa) · 2021/08/22(日) 11:42:44.27

聡太が扇子で仰いでるのはみたことないね

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-WZbj) · 2021/08/22(日) 11:42:46.11

中村も豊島さんの終盤力も凄まじいと言っていたな。
終盤勝負が1番面白い。
豊島は中盤の長考でコケるな。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-IVds) · 2021/08/22(日) 11:42:49.55

>>65
アホすぎ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-hCLa) · 2021/08/22(日) 11:42:49.97

豊島に勝って欲しいけどここで長考する感じだとまだ勝てそうに見えない
多分長考した挙句-5%くらいの手を連続で指していって更にどこかで大悪手指してひっくりかえる未来が見える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-QocI) · 2021/08/22(日) 11:42:50.34

現局面なんで互角に見えてもこんなに差がつくの

**名無し名人** (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-HdP4) · 2021/08/22(日) 11:42:53.87

>>9
センパイパネェ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-HdP4) · 2021/08/22(日) 11:42:55.10

後手番だし多少不利になっても豊島の研究外そうとした手順が
実は豊島の研究の範囲内だったと言うのではもう負けるしかない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-zH/y) · 2021/08/22(日) 11:42:57.50

あいかわらず湧いてるな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Owxy) · 2021/08/22(日) 11:42:59.46

>>98
☖7一金はソフト最善だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-/WcA) · 2021/08/22(日) 11:43:03.71

まあ95歩だろうな、研究範囲じゃないなら。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-S944) · 2021/08/22(日) 11:43:07.29

2連敗して確率的には今日勝つでしょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-Awm0) · 2021/08/22(日) 11:43:09.10

豊島の予定は　４４飛車でなく　８１飛車だったから止まっただけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-Fd3e) · 2021/08/22(日) 11:43:11.13

65角って自然に指せる手だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-F3Ku) · 2021/08/22(日) 11:43:11.98

今北だけど聡太苦しそうだな
研究外しでズルズル不利になる豊島の勝ちパターン入った感じ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-f2ou) · 2021/08/22(日) 11:43:12.54

>>93
それこそ印象論だわ、見てるならわかるやろ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-FcIJ) · 2021/08/22(日) 11:43:14.90

>>43
だからそれは見る側の勝手な要望であって将棋を職業にしてる人たちからすると自分だけ「知ってた」側に回りたいのは当然だよ
序盤の早い段階から両者ともに「知らない」側に回ると必然的に「その場で多くを考えられる」側が勝ってしまうから
それを「弱者の戦法」と呼ぶ人もいるということだけど「研究ハメ」にうまく「誘導する」のも技術だから
野球でいうとフォークボールみたいなもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-hTfI) · 2021/08/22(日) 11:43:17.44

>>98
いや最善なのに悪いってアホか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2c-0GAB) · 2021/08/22(日) 11:43:19.98

藤井二冠相手の将棋なんてみんな渾身の研究ぶつけてくるだろう。研究将棋見たくないなら藤井二冠の将棋は見ないことやな。あとは藤井二冠に並ぶ化け物の登場を待ちましょう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-gLCc) · 2021/08/22(日) 11:43:31.19

>>66
相手番で考えているのでは？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-IVds) · 2021/08/22(日) 11:43:41.88

>>104
藤井が不用意だったとも言えるが、豊島の研究があまりに深すぎた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-LHDH) · 2021/08/22(日) 11:43:51.99

>>113
午前中に止まるのはね…全然安心出来ないのが豊島

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-qQ/s) · 2021/08/22(日) 11:43:54.09

藤井は劣勢の方が面白い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-kWZ7) · 2021/08/22(日) 11:44:35.68

あかんな今日は豊島勝ちやな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-tPIE) · 2021/08/22(日) 11:44:38.79

65角は攻めとしてはものすごく分かりやすい手
それだけに、豊島みたいな本格派のプロはあんま指したがらない気もする感はあるけど、それで良いんなら相当差がついてることになる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-f2ou) · 2021/08/22(日) 11:44:41.22

>>125
俺がいいたいのは見ててつまらないって事、見てて楽しくないなら将棋界が衰退するだけだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-u2+K) · 2021/08/22(日) 11:44:41.85

塚田家は三倍の速度で貯まる

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-tS4X) · 2021/08/22(日) 11:44:42.41

藤井の手番の間に何通りも考えてるだろうに研究研究だからなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-whr/) · 2021/08/22(日) 11:44:46.39

65と56でそんなに評価値違うのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-Fd3e) · 2021/08/22(日) 11:44:48.23

>>118
いやこれだけ差が付いてる状況のソフト最善ってもう悪い手だぞ？
AIは劣勢になったらもう手を引き伸ばすだけの手しか指さないのだから

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Owxy) · 2021/08/22(日) 11:45:02.85

>>131
それは言える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f66-Awm0) · 2021/08/22(日) 11:45:05.04

豊島すでに昼飯のこと考えてるじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-CMno) · 2021/08/22(日) 11:45:15.74

気付いたらNHKで阿久津ちゃんが追い込まれて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-SYNj) · 2021/08/22(日) 11:45:22.94

>>135
ママぽんは引退したから2倍だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-Fd3e) · 2021/08/22(日) 11:45:23.34

ここで攻めないのが豊

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-JTUD) · 2021/08/22(日) 11:45:26.59

>>98
研究外しというより粘りに出た手では？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa0-sgsu) · 2021/08/22(日) 11:45:27.33

今までは豊島の研究範囲だったのだろう。ここからが本番や

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-SFgk) · 2021/08/22(日) 11:45:27.37

これで豊島負けるような事が有れば本当に終わりだぞ
対藤井君の理想的展開なんだから
ここは絶対逃さないようにしないと9段間違いなし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-j7M8) · 2021/08/22(日) 11:45:27.72

豊島勝って最終局で面白くなるな
豊島が将棋界最後の壁だし、それが簡単に崩れたらこの先つまらんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-88wL) · 2021/08/22(日) 11:45:30.82

６５角をさせたら凄いね。
飛車の横利きを利かせるために重要だね

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-C5Mt) · 2021/08/22(日) 11:45:40.65

NHKがなかなかの乱高下

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-zH/y) · 2021/08/22(日) 11:45:47.00

>>113
昼休憩近いから相手に手を教えて1時間も与えたくないってだけの話で、手はとっくに決めてるかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-cAno) · 2021/08/22(日) 11:45:55.20

毒まんじゅう作りながら耐えるしかないよ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-CXBN) · 2021/08/22(日) 11:46:00.27

まあ単に研究に乗ってるだけじゃこんなに差はついてないわな
藤井が研究外しのつもりで指した棋理的にあんま良くない手がところがどっこいまだ豊島の研究範囲の中で咎められちゃったからこうなってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-nscA) · 2021/08/22(日) 11:46:05.10

どんなにAIが優勢って言ってもそれが難しいっていう事あるから
優位に進めてるなら勝ちやすい手順考えてるのかもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-y8ey) · 2021/08/22(日) 11:46:06.64

前回と同様だけど
豊島さんて序盤わかってる範囲で良くしてってるのに
中盤わからなくなるとどんどん悪くするからなぁ

王位ではそれが54-45くらいで今回は65-35ってだけで
前回同様の運びになる可能性

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-Y0h+) · 2021/08/22(日) 11:46:17.44

>>138
バカだこいつ