第6期叡王戦 Part91
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第5期叡王 豊島将之
不二家公式サイト：http://www.fujiya-peko.co.jp/
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第6期 叡王戦 五番勝負 第四局 豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
8月22日(日) 08:30 ～ 23:00
解説者：中村太地七段、杉本和陽五段
聞き手：本田小百合女流三段、塚田恵梨花女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BNYGMGJobrY6rB
ペイパービュー（マルチアングル）
8月22日(日) 08:30 ～
第6期 叡王戦 五番勝負 第四局 豊島将之叡王 対 藤井聡太王位・棋聖
https://abema.tv/payperview/9gu3L9W6FkFndd
※前スレ
第6期叡王戦 Part90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629611266/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 叡王戦五番勝負日程
第1局 7月25日（日） 「江戸総鎮守 神田明神」
立会：島朗九段 記録係：田中大貴三段
協賛：江戸総鎮守 神田明神
大盤解説会：なし
第2局 8月3日（火） 「常磐ホテル」
立会：青野照市九段 記録係：福田晴紀三段
大盤解説会：https://www.shogi.or.jp/event/2021/07/6_2_1.html
第3局 8月9日（月・祝） 「か茂免」
立会：久保利明九段 記録係：斎藤優希三段
協賛：豊田自動織機、豊田通商
大盤解説会：https://www.shogi.or.jp/event/2021/07/6_3_1.html
第4局 8月22日（日） 「名古屋東急ホテル」
立会：中村修九段 記録係：宮嶋健太三段
協賛：中部電力
大盤解説会：https://www.shogi.or.jp/event/2021/08/6_4_1.html
第5局 9月13日（月） 「東京・将棋会館」
立会：記録係：
大盤解説会： 第6期叡王戦五番勝負 第4局現地大盤解説会のお知らせ
https://www.shogi.or.jp/event/2021/08/6_4_1.html
第6期叡王戦五番勝負 第4局現地大盤解説会を名古屋市中小企業振興会館で開催します。新型コロナウイルス感染拡大防止のため、座席の間隔にゆとりをもって行います。ぜひお申し込みください。
日時 8月22日（日）14:00～終局まで
会場 名古屋市中小企業振興会館7F「メインホール」
定員 110名（事前申込制）
応募者多数の場合は抽選となります。抽選後、当選された方に整理番号をお知らせします。
13時より、整理番号順に受付を開始します。
参加費 2,000円
解説者 木村一基九段
聞き手 脇田菜々子女流初段
締切り 8月17日（火）
注意事項
写真撮影は可能ですが三脚を使用しての撮影はご遠慮ください。
動画撮影は禁止とさせていただきます。
主催 不二家 日本将棋連盟
特別協賛 ひふみ SBI証券
第4局協賛 中部電力 マルチアングル放送
本日のプログラム予定
9:30 名古屋東急ホテル紹介
10:30 食レポ 午前のおやつ
11:30 どこでも大盤解説①
12:30 食レポ② 昼食
14:00 公開指導対局
15:00 棋士と生テレフォン
15:30 食レポ ③ 午後のおやつ
16:30 どこでもタラレバ検討会①
17:30 どこでも大盤解説② 17:30 ...
18:30 どこでもタラレバ検討会②
感想戰終了後 今日の振り返り
i.imgur.com/ZGpE3ql.jpg >>1立て乙
,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ プリンショートどうぞー
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 豊島さん首傾げてる。
なかなかしっくりくる変化が見つからないのかな。 有力な筋である89香と83角成のどっちも難解だってのが地味に凶悪だよな。
どっちも読まざるを得ない。 この評価値と時間で先手が藤井なら絶望感あるが、逆なので少しアヤがありそうな気がするな 間違えるかもしれんがどう間違えてもそんな悪くならんぞ どっちにしたってまだまだ有利なんだから決断よく行けばいいのに
というのはアマチュアの考え方なんだろうか 一手ばったりの大逆転の局面じゃないからなぁ
三手連続で疑問手指すくらいじゃないと 最善手も次善も難解
豊島大ピンチ
藤井くん三冠おめでとう！ 中村が言ってたように
きょうの豊島はここまで完璧。
前半戦は研究で時間を節約
終盤の難所で時間を投入。
よし豊島勝ち濃厚だな。風呂はいってくるか 変化が難しいからここで時間使うのは当然と思うけど
どうにも攻めきれないと悩んでる感じだね 豊島さん時間も気にしてる。
楽観してないのは確か。 まあ何指しても悪くはならんな
逆転喰らいそうな順を避ければいいだけ こういう時の大逆転は寄せ合いで合い駒間違えるとか詰まない変化に突っ込んじゃうとかだからまだ先
今有利なのはともかくとして、方針が難しい変化に飛び込む方が危険 並みの相手だとミスってここから逆転もあるが 豊島はそれはないだろな 豊島は今日負けたら失冠なんだからプレッシャー半端ないぞ
ここがタイトルホルダーとしての正念場 研究範囲を超えれば豊島の時間は一気に無くなるのは毎度のことやろ 豊島 自分を信じるんや 藤井の幻影に怯えてはならん 長考してるが流石にあと10分以内に指すだろ持ち時間のアドバンテージ大きい
角成りと予想する 時間切迫で薄氷の差での勝負手ならわかるが時間が有り形勢大差の状況での勝負手って仮にハマってもボヤくらいで終わるよな >>36
地上波のCMでオッズパークとかやってるし平気よ 踏み込んで自爆も嫌
一手パスのヌルい手も嫌
無難な手って意外と難解って話やろ 豊島は時間まだたっぷりあるわけだしここで使うのは正しいな
時間使わずに逆転されたらそれこそ敗着 「マージャンを囲碁将棋のレベルまで引き上げる」のが社長の狙いだから まあ、豊島勝つやろ
でも時間差なくなって最後盛り上がりそうで良き 評価値１０％ぐらい落ちようが
安全策があればそこにいくのかな 俺達みたいにAIカンニングしてるわけじゃないんだからそら慎重にもなるだらアホども プロが見ても具体的に良くする手順がわからない評価値優勢は実質互角 緩手1～２回は大丈夫とは思ってはいるだろうけど
じわじわ追いかけられるプレッシャーが来てミスするのがマズいって感じなのかも >>36
いつぞやの有名人ゲストに呼んだ麻雀番組、
やけに将棋関係者で片寄ってたなぁ わかんなかったら確実に得な手を指したくなるな
ここでは22歩とかか
それが評価値的にどうかは分からないけど まあAbemaのPPVに月1000円の価値があることは否定しないが、
５ちゃんの住人的には年3600円払って
プレミアムRonin(浪人)持ちになる方が先、はるかにコスパは高いなｗ 豊島も1時間切って時間厳しくなってきたな
まだまだ難しい局面なのに、チェスクロだから時間はどんどん減っていくし 「将棋に流れなんてない」って言ってたの、豊島だっけ？ 26桂も面白いね
34桂まで行ければ一気にプレッシャーかけられる さすがに長考しすぎじゃね？
藤井と時間並ぶとまずいぞ 安全策で回り道回り道でいいよ
ここは踏み込む状況じゃない
2,3手疑問手続けたって逆転されないだけの差がある ふつうに89香車から考えるけど
強い人の考えは違うのか？ CMの話はやめようや、
ほとんどの人買ってるんだろうし
ほとんどの人は関係ない話 >>1 立て乙です
仮に77角成となっても先手まだまだ大丈夫だし
かなり後手が逆転するの厳しそうだけどなあ 豊島も自分が優勢なのは間違いないと思っているので1番安全に勝てる手順を模索してるんだろうね。
どれもやや危険な道があるので決断出来ないでいる。 豊島さんここでこんな長考だと詰みまで時間無くなって逆転されそうやね >>61
それでも先手有利だが☖7七角成から乱戦になって大変 「勝ち切るまで難解だけど永遠の一馬身」
「大差だけど間違えやすい」
どっちなんだろうなプロ的に >>60
敗者の対局料も大きいから
そこまで差はつかんのでは？ >>46
見るにもプレーするにも麻雀のほうが面白い説はある
ヒロセや大介は頷くと思う 王将戦の賞金300万円と明記したお馬鹿さ～ん
その情報のソース出して下さーい
https://www.shogi.or.jp/faq/provisions/
タイトル戦の賞金などを教えてください。
A.
現在、公開しているのは竜王戦と朝日杯将棋オープン戦、マイナビ女子オープン、リコー杯女流王座戦のみとなっております。それぞれのページに公開されている金額を記載しておりますので、ご参照ください。それ以外の棋戦は非公開とさせていただいております。 いやーなんかちょっとおかしくなってきたか流れ
まだ流れは豊島だけど、ここの長考で決め切るレベルに読みを進めてないといきなり危ないぞ これどっちの難解の変化も勝ちを読み切る気合いじゃないと負けるな
あっちが良かったかなあ…てなるんよな
メンタル弱いと ８９香でいけそうなら１時間ぐらいは残してそう
難しいから使うしかないのかね えりぽんの後にあったはずの暗幕いつなくなったんや？ 聞き手が
ボソボソヒソヒソと何話してるか聞き取りにくいよ >>75
素人目で見ると89香露骨によく見えるけど
寄せに香車打つ可能性も考えてるんだろう 藤井のあの背筋の角度は
スリープモードやね
読んどる時は45度やし ここまで考えて手が出ないのは先が読めないってこと
つまりここから運任せ 今思ったがこの解説スタイル駒動かすの聞き手がいい気がする >>85
このあと時間使わなくていいように詰みまで読んでるのかも。 まあ、ないだろうけど、先にとよぴーが時間なくなったら、面白くなりそうだが・・・・ まだまだ時間あるしきちんと読みきれるまで考えるでしょ
優勢は意識してるだろうし >>70
わかりやすいし爽やかよな
今日は解説も聞き手も当たり日だわ、中村たいちもわかりやすい 怖いのはこの40分の長考のあいだに藤井も読みを深めているってことだ 藤井の用意した勝負手だぞ
そんなに簡単な訳あるかい
豊島も脳味噌フル回転してるよ
多分ここが最後の試練 >>75
そんなん見えてるに決まってるけど読んでて難しいんだろ >>81
最終的には安全な手順がないことに愕然とするんだよな
優勢なのにw 藤井がカド番なわけでもないのに
豊島優勢で現地もスタジオも暗くなるのひどい >>92
もう広瀬、大介、阿久津辺りで番組作っちゃえば？ｗ 藤井だって意識し過ぎだよなあこれ
普通に打てばリードしたまま終わるだろ >>113
同角成も89香もこの先ムズイと言われてる ここまで悩んでいるって事は、最終的に安全な守りの手を指したりして 87角成だとその時点で評価値が下がり87との後馬を73とか56とか65に逃げないとさらに下がる61馬は互角に戻る
89香は75角に83香成以外評価値が大きく下がる 95龍だと74銀に角を逃げたら互角に戻る 飛車か角を捨てるのが最善とかこんなの指せない
藤井君の勝負手なのか単なる運なのか、ここまで考えて逆転狙って指してるとしたらもう誰も勝てないよ >>47
背が高いので大盤大変そう
一人でやらすなら大盤30センチくらい上げてやれよ疲れるぞこれ >>26
ただ推奨手見るに先手はもう難解な変化ばかりだからな 中終盤のとよぴーはフラグだぞ…
プレーオフの羽生対豊島は優勢から逃したし 人間的にやや難しい終盤を泳ぎ切るにはちょっと時間が心もとなくなってきたな >>112
前の叡王戦でもそのくらいの差で逆転したじゃん >>81
本人たちに「今のAI評価値どれくらいになってると思う？」って聞けたらそれぞれどれ位と見積もるんだろうな >>81
安全に勝とうとしたら逆転あるぞ
踏み込まないと 杉本の人読み、観察も素晴らしいな
藤井さんはこういう手は指さないんじゃないかみたいな予測当たってるのが多いし 王将戦300万だったらほんとに笑うわ(笑)
2日制で300万ってギャグにしか思えん
1000万前後じゃないかね。知らんけど >>106
解説が遠くで喋って聞き手が動かすスタイルだと、聞き手が追いつかないだろう >>106
絶対聞き手がついて行けずにグダグダになる >>47
ちゃんと駒をきれいに直しててさらに好印象 >>121
逆転の派手さなら藤井おじおじの王位戦第2局のが上だよな
あっちは秒読みだったが 自分が第２局で逆転勝ちしただけに
相手の心理状況もわかるだろうし 難しい8020は厄介だな
羽生が90越えて投了したの思い出す >>46
完全情報ゲームと不完全情報ゲームは別物よ。 24歩損にならなさそうだな
これも悪くないと思うけどなぁ こういう時豊島は反対側を攻めたがるってレスあったけど
ドンピシャだったな 24歩でいいよ。
踏み込む必要はまったくない。少しづつ利を得ていけ 利かしになってるしマイナスになることはないがなんか思い切りの悪い手ではある 村瀬信也@murase_yodan
叡王戦第４局が指されている名古屋に到着しました。
藤井聡太二冠が勝ってタイトルを獲得した場合は、ここで記者会見が行われます。
形勢は豊島将之叡王がリードしているようですが、まだ簡単ではなさそうです。
https://pbs.twimg.com/media/E9YPPFXUUAEIs0c.jpg これはいつもパターンに入ってしまったな
長考で悪手→藤井君が元気出る→一気に押し切られる 24歩は取る一なんで悪い手だとは思えない
ただ歩切れになるよな・・・ >>201
カーリング全然分からずに見てたしアリだな これも候補手の1つやね、評価はやや下がったが安心安全なのか？ まあ豊島らしいよ
藤井はもう一歩遅らせる手を放てるか これなんで今回利き手と解説がフェイスガードした上に離れてるの？
先週まではこんなんじゃなかったよね。
昨日のabemaトーナメント生も普通にやってなかったけ 若杉本って斎藤明日斗が「対局中に威嚇してきたりガラが悪い」って言ってたけど好青年にしか見えんな お、別室になったのか。今更だなあ
女流の立ち姿見れんのは寂しいな 504 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-Y7FK) 2021/08/22(日) 15:43:36.27 ID:2xgbK4ol0
水匠4 深さ38/72 180億ノード
▲83歩成 1631
▲89香打 1220
▲24歩打 1118
dlshogi 深さ39 1750万ノード
▲89香打 2055
▲83歩成 1734
▲97龍 1520 うわあーここでフギーレになるとあとできついんでしょ？ソフトさんによるとw
いつも通りの藤井逆転勝ちの未来しか見えない これ読んでいい手がなかったから悪くならない手を探した感じか >>112
デジャヴ
4年前から見飽きるほど見た文章 これ同歩だと最善が89桂になる
負の枚数の関係か？ タラレバ検討会初めて見たんだけど、大石と室田がただ昔話をしてるだけの同窓会だったんだけど、
こんなもんなの？ 24歩自体は悪くないけど歩は受けるにも重要に見えるんで
どうなんだろうね
もう89も78も打てないが 藤井に駒を渡すのが嫌なんだな、詰めの読みに確信が無いと見た 完全に藤井くんの術中に落ちたぞ
いよいよ毒まんじゅう食らうぞ 予想外の手なのは間違いないので少なくとも後手に時間使わせる効果はある >>232
棋士で感染者出た
女流でも出てアベマでなんか収録したような情報がある >>232
アベマスタジオで濃厚接触者複数出して対局予定まで狂わす迷惑掛けたら、対策取らないとケジメ付かんやろ とよぴーってレスしてるやつホモおじなのかババアなのかどっち？ よし、この利かしは意味ないから藤井叡王誕生間近だな！ 歩切れだけど、83角成から同歩同龍で歩がとれるならよしってことか 最善手も次善も豊島の負けと思ったけど
さすがに豊島
よく見切ったな 同歩に83角成と飛び込むかな
同歩のあと89桂はマジで謎 叡王戦はここからが面白い。
時間差がなくなって精度が落ちるから
評価値も変わりやすい >>112
AIの形成判断が強めに出てしまうから、数字以上に逆転した感じが出ないんだよなぁ。 よく言えば盤面を広く見てるという手
でも局地戦やってたのにいきなりサイドチェンジとか
なかなか指せねえぜ 評価値下がるのは歩切れになるってのも影響してるだろうな あと１回やらかしたら豊島ヤバそう
その前に聡太がやらかすかな 塚田スペシャルの娘か
彼氏が82歩と来たら
親父はどう受けるんやろ >>257
タラレバで検討したのはさいたろうぐらい。後はだいたい雑談 これは藤井読んでなかったのか。
時間を削れるなら利かし得か。 解説で８筋の崩し方やってるけど
変化が多くて難しいね この24歩に藤井がノータイムで最善返ししてたら怪しくなったかもしれないけど藤井も一気に時間使わされそう 最善手合戦が続けば当然先手勝ちだから
藤井二冠も次々と勝負手仕掛けないといけないから辛い 同角成と8九香で読みきれなくて、2四歩指した感じかな
これで風向きが変わるかどうか >>253
そうか、背景が同じだｗ
意味あるのかなこれ。フェイスガードとか相変わらず意味なしアイテム使ってるし 紛れは起きそうなので、とりあえず楽しめる展開にはなるかな??
王位戦だっけ？ワンサイドで終わったやつ ここは手抜いて角切るでしょ
不利なのわかってるし仕掛けなきゃね フェイスガードって感染予防上はあまり意味ないと言われてるけどね まあ読むなら89香とかの方読むだろうしね
藤井的にも読みの本筋ではなかろう 豊島がファンタするかどうかの勝負
しかし角番のプレッシャーで時間が怪しいぞ でも24歩は悩ましい手だから
また藤井聡太の時間を削れるいい手 >>266
「とよぴー」は棋士仲間から呼ばれてたあだ名で読売も公式で使っているよ 「次に89香を打ったら評価値80%」という意味だから今80%という訳ではない。だから80%だけを前面に表示して判断するのはおかしいよね。
評価値は常に次の手とセットで出すべき。 終盤ギアを上げるのが藤井
逆にギアを下げるのが豊島 24歩は同歩からまた先手がどうするか（角切りか香打ちか）問題が残る 89桂なんて絶対やらんでしょ
そんなの選ぶなら歩切れにしないはず 後手の寄せが見えない・・・
先手への寄せは見えてる・・・
これは一手間違えたらヤバいのかもな 時間を削るのが目的なら
24歩は入れた価値ありやな >>299
外部から文句を言われないためのアリバイ作りなので >>297
チェスクロだから相手に時間使わせれば最善分の効果あるんじゃないかな 同歩ならそんなに変わらなそうだけど、19%も落ちるんやな 24歩が意外で読んでるんだろうけど
この緩手のおかげで責めもずいぶん遠くなってしまった感があるね まぁ逃走経路一個潰れるけど、普通に45桂で攻めと逃げ道両方開くんだよな
だから利かしではあるけどいうほど響かない利かしな気がする 24歩同歩選んだなら次は83角成以外ないと思うんだが >>302
いやとるだろ
結局先手は手を渡されるのが嫌だから ここで☖7七角成から勝負に出るか
☖同歩で手を渡すか ８筋攻略してこの評価値の差なら
２４歩しようが関係ないのかな 9筋方面は自分から動くより相手に動いてもらって
カウンター発動したほうがいいという判断なんかな >>314
長考だから他の手のことも考えてるはず
24歩を予想してたかはわからんが 24歩悩ましい
今度は豊島さんが難しい選択を突きつけた。 ここで藤井の読みを完全に外せたのは時間的にでかいが果たして >>327
ずっと粘ってるというより、人間的にはそこまで差がないのかもな 最善では無かったけど、藤井くんも考えてなかったみたいで時間は削れそうだな まぁ取らないで取り込まれていい気は全くしないから考えた末取るんだろうな
ただ取ったことで変わった盤面が逆転した時の寄せにどう影響するかは考えてるだろう めちゃくちゃ後手悪いと思ってたら、手抜いて勝負手もあるか >>320
フェイスガードってこれじゃなくて
上から下に目とかもガードするやつでは？ >>232
むしろ今までが緩すぎで時間の問題だった 上手いヤツは手抜きできんのか？って考えるのか
ワイくらい弱いとノータイムで同歩やけど とよぴは自信なくなって泥沼読みはずし時間攻め戦法に切り替えたかな 一応先手玉への寄せが見えるのか
シンマとセックスするからまた来る 水匠4 深さ39/55 110億ノード
△同歩 1121
△77角成 1751
△87と 1997
dlshogi 深さ42 1250万ノード
△同歩 2082
△87と 2085
△77角成 2258 やはり将棋は悪手を指したほうが負けるゲームなのだなあ >>369
マウスシールドは完全に無意味だから退化してるけどね 同歩しても豊島の手のひらだからな
可能性見出すならここよ 23ふなり同金間に合うと44桂いきなり詰めろになったりしそうだよね 藤井はＡＩ最善を指してたら負けなんだから、一か八か行くしかない 仮に勝ったらこの手が決めてやな
89も角成りも負けると読んだんやな 後手は勝負いきたくなるよね
負けても角成って迫りたい 豊島も勝負に来ると分かってるから正念場は次の次だな >>369
それだ
フェイスガードは病院で看護婦がしてるやつか やはり今日は藤井に勝つ気が無いな、
地元のタチ悪いタニマチとの会食、祝勝会がよほど嫌なのだろう(´･ω･`) >>410
どっちにしろ苦しいなら勝負に踏み込んだ。 なるほどね、97龍か
これで後手の攻めの継続が難しくなりそうだけど柔軟な思考だなー >>386
それは将棋に限らず何事でもではないかと。。。 評価値悪くしても紛れ筋かぁ
悪い方としては仕方ないんかな 24歩は取ってもらいたいから23歩成りはしないだろう ちょっと目を離してるすきにやはり右側に手を出したのか
その時代遅れのバランス感覚で藤井に負け続けてるんだろうに >>396
何もなしだったんだから退化ではないのでは？ 初志貫徹で23歩成だろうな
24歩取れないようだと先手勝ちという読みだったはず >>352
これマウスシールドか
>>396
Abemaが今更無意味なことやり出したなという意味 藤井くん今日ソフトカンニングしないで指してるね
弱い 時間差がどうなるか
ここから先は読まずに指すのは無理だし
持ち駒が増えてくるとそれだけで分岐が増えまくるから読み抜けが出やすくなる 豊島の候補手が最善、次善以外はまずいという状況が続くのか 97龍は本当の本当に見えない
突いて手抜いたら普通は取り込みだろ 詰みはないけどここから紛れる要素なさそうだし豊島の勝ち確定かな？ >>396
飛沫感染だからつばを浴びなければ大丈夫っていう理論の産物なんだっけ >>435
後手玉の逃げ道を自ら封鎖してしまうから、かな？ うちの方雷鳴って雨降ってきた
ドラマのような展開w 97龍なら完全に面倒見きる流れになるから
藤井の大暴れが始まる 勝勢保つ手順はどれもどこかで97竜は必須になるみたい。 >>437
単純にと金が攻め駒としてデカイってことだな 歩を成られるときついから同歩かと思ってんだが
歩ギレになってくれたのに 勝負手なんだけど差がありすぎて割と何指してもなんともならんのな ここで攻め駒として使いたい龍を自陣に引き上げるなんて永瀬ぐらいしか考えないだろ 24突いた以上23歩成で取り込んでも豊島の考慮の範疇だろうし
さっさと取り込め 50分も考えたんだから読み筋の内だろ
攻め急ぎさえしなければ逆転しない 24歩指した人間が97竜なんてやるわけないから
かなり怪しくなったように見える >>447
やってる感見せるのが目的なんでしょ
出演者が離れてるようだから対策は出来てると言っていいんじゃね 永瀬と違って石橋を叩いても最後には渡るだろうけど・・・まだ慎重に行くのかな 同歩は逃げ道が無くなるからな
苦しいと藤井のよくやる色んな手が残る迷わす手でしょ。 もし97龍ならウナギが相撲取り合ってるみたいな終盤戦になってきた 豊島有利やけど
じゃあお前が持って詰めて見せろと言われたら
逃亡するで 97竜じゃなくて23歩成でも普通にいけそうな気がするんだが とにかく手を広げて複雑化して時間使わせて叩きあいで逆るしかないな
いい手だ >>449
言うほど時間差もなくなってきてる
読まないといけないのは先手も同じだし、一手間違えると逆転しかねない これでイケると藤井が思ってたらもっと前傾姿勢になってるハズだしもうあきらめ顔だなこれは 水匠4 深さ36/48 60億ノード
▲97龍 1723
▲23歩成 1554
▲同銀 1368
dlshogi 深さ35 900万ノード
▲97龍 2742
▲23歩成 2239
▲同銀 1602 50分で97龍から面倒見切る流れ読めるものか？
多分24歩は損にならないと見て指してるだけだからそんなややこしい流れ読んでないっしょ 97龍からの飛車捕獲は絶対悪くないだろうけど長くなりそうなので決め手があるなら他の手探したいって感じ 豊島時間減ったけどこの局面で44分残ってるのは頼もしいな Abemaだけじゃないが次善手の読み筋とかも出してくれればすごい嬉しいんだけどなー 間違いなく23でしょ
AIもそれで3％しか下がらないんだし 将棋よく知らないんだけど、これA9七龍指すの難しくない？ 人間攻めて間違えるより
受けて間違えるほうが多いからな
97龍は度胸いるぜ 中終盤の長考とよぴーと
序盤無双ととよぴーとのギャップあり過ぎないか?? 23歩成で悪くないのかというか得じゃないの
この先怖い手順があるのか？ 藤井は秒読み叩き合いまで粘れたら勝機はあるな
豊島はスマートに寄せられるか 97龍からの読み筋、先手陣から飛車も馬も消えて超安泰やん >>506
システム初採用時に
ターニングポイント
なし
は悲しすぎたもんな 23歩ナリするなら
藤井の飛車を捕獲した後ちゃうの
今は指したくない せっかく時間を使って考えた手筋がまさかの居抜きだからな。 >>524
永瀬流インストール済みなら▲９七龍だな 23以外ないやろ
時間なくなってきてるのに鈍足にするか？ >>527
ただでさえ豊島が打ちのめされてるのにあれは無慈悲だった 藤井を否定するということは藤井信用の呪縛から逃れなければならない >>530
まあ藤井ファンなら期待するがここで豊島やらかしたら将棋界の未来が危ぶまれる
このまま藤井無双はつまらない 盤面だけ観たらたしかに97龍だけどさ・・・
直前に24歩指したのに、藤井君がそれを放置して、
じゃあ歩成りまっせ？ってのが手の流れだよね・・・
これを放置して97龍指せたら凄いと思うよ まぁでも藤井は劣勢でも面白い将棋にするな
王位1はやっぱなんかおかしかったよ >>527
でもターニングポイントって悪手指しましたよってことでしょ。ディストピアすぎてなあ。 とりあえず23歩成同金としておけば将来また24歩の叩きがあるし悪くないな 後手は歩をあえて取らせて敵陣に使いたいんだろ
2七歩一発入ればそれだけで先手玉金縛り ９七竜は曲線的すぎる気がするけど豊島の棋風はどうなんだろ >>535
竜働きあまりないし永瀬でなくても
考えるから えりぽん終わりの時に若杉本がびっくりしたのか目を見開いてた この盤面での23歩成の評価値は成捨て→97竜の読み筋じゃねーの
何れにしても97竜やらないと豊島は評価値落とすし、どうせ後から97竜やるなら23歩成の意味はない |ω・`） プロなら詰みまで読んでる展開なの?それともまたまだ続くんだろうか? 藤井の飛車を取りに行くとき
だいたいの棋士はすごくいやな予感がするはず なるほど24歩がいい手で決まってしまったか
角を動かさないのが人間的にはいい手で突っ込むしかなくなったと モノポリーのスキルを活かして
飛車を買収したらええねん
ソレで21に打ち込んだら勝ちや 竜引いて受け潰せって言うのも酷やなあ
発想できるか？ 人間の感覚では９７竜は変調にしか見えないな
８５桂で先手とられるし >>207
スポンサーボードの裏にペコちゃん、ポコちゃんがサプライズで控えているのか(｀・ω・´) ２３歩成同金も考えようによっちゃ
後手の玉逃がすルートお手伝いしてるようなもんだからな 2筋の守りの歩を消しておけば、後手も攻めに歩が使えるとかの藤井君の勝負術もあるんかね 先に龍引かないと角か龍が詰むからってことなのかな
取ったからどうなるのって感じだけど 最近負けた時の豊島
「なにかいい順があるように思ってたけど（評価値的にはいい）、具体的に良くする手がわからなかった」
今日もこれだったりして 受けきりと方針を決めてひたすら面倒見る感じかな
王位戦挑決の対羽生みたいな
豊島は柔軟だから指せるかもしれない 17時までに決着つかなかったな
こっからまだ荒れるでしょ時間ないし 時間差なくなってきたけど流石にこれで豊島勝てなかったら幻滅する AI的にはド大差なのかねこれ
別に次善指しても大丈夫ですよって言ってるのは ☗同銀はいかにも相手の手のひらの上という気がするので
☗24歩と打った以上は☗23歩成じゃないかなあ 23歩やっても結局97竜が候補出てくるしそれほど良い手なんだろうな
でも人間的にはやりたくない いつのまにか１８分差読み速度差考慮すると時間差怪しい >>557
そこそこいいとこのデザインワークスに頼んでるのかしら 時間なくなると豊島藤井共に指し手乱れまくり指運になるからな
やっぱ97龍は好んでやる手じゃないよ 後手玉遠そうにも見えたけど歩が来たから大変になっちゃったんじゃないの 豊島「モロ意表をつかれまつた！」
みたいな時間の使い方で草
勝負的には損なような 詰め将棋選手権じゃなくて
序盤将棋選手権なら豊島は10年連続優勝だよ ここで23歩成らなかったら、直前に指した24歩が悪手みたいじゃん・・・ 24歩でマヌーサのつもりが
77角成でメダパニをくらったのか？ 23歩成は後でも間に合うし
もし取られたら23歩と垂らせばいいから
わざわざ23歩成やることはない 終盤秒読みなら豊島が結構勝ってるのに信用無くなったな 藤井二冠はやっぱりさすがだね
並の棋士ならとっくに投了してる 藤井「24歩？なんすかそれ？」
豊島「え、取らないの？」
藤井「え？」
豊島「え？」 23歩で悪くない
けど別の選択肢を見せられて迷ってる これで勝てなかったら対藤井には中盤で85:15以上にしておくことが求められる >>629
2三歩成の筋にも9七龍はあるしそのことでは 何やっても余裕で先手勝ちの評価値に見えるけど怖い手順はあるのかな いつでも入るから▲23歩成はいいところで入れたい
しかし▲97龍は面倒すぎて指したくない
そんなところかな さっき長考で角成り読んでたはずだろ
ここで歩がなれなきゃおかしい >>615
まあ97出来なくても70%くらいに戻るだけで問題ない ▲97龍△55馬▲23歩成△同金▲83角成△同歩▲88銀で飛車捕獲して玉金両取りちらつかせるとかじゃダメなの？ 結局何を指してもどこかで▲９七龍とせざるを得ないみたいだな 豊島が序盤番長な印象もないんだよなあ
藤井以外のトップ棋士相手には序盤中盤悪くしてる将棋のほうが多い気がする 藤井としては、勝負手で時間使わせて、
１分将棋に持ち込めたら地雷を仕掛けて踏ませる、
って感じか 藤井は追い詰められたときのほうが面白いかもしれない おお97龍行くのか
すげーな豊島
これ見えるのはすごいわぁ >>655
飛車捕獲なら、55馬を66香で止めて、88龍の方がコスパ良くない？ 一旦攻めは諦めたか
最善かもしれないがちょっと長くなるな ほう
もう攻める気はないかもね
受ければ何とかなると読んだのか よくやった
2筋制圧の楽しみもあるし安全運転でいこう >>674
愛知限定か、そりゃそうだなw
かっこいいポスターだね まだまだ長い戦いだけど時間もないしこれは分からんわ 長くなって秒読みまで粘れたら事件は起こると思うけど藤井の狙いはそこか？ 個人的には23歩成のほうが豊島すんなり勝てたと思う こんな連戦やってたら禿げそう
羽生谷川は禿げてないけど 豊島さんすごい精度だ
残り20分きってもこれが持つかどうか
その頃には藤井さんは1分かもだが しかし85桂で先手取られるの嫌だなぁ
藤井は指しそうだが >>301
北浜と里芋に至ってはスタッフから
「局面の話はしないでください」と事前に言われた >>718
永瀬は長い将棋が好きだからな
すごいかどうかはこの先の流れによるのでは ところで記録は菅井さんですか？
昨日はアベトーで大活躍だったのに・・
ご苦労様です >>713
この二人は流れぶち切り最善手を容赦なくさせるから強いわ ソフト超えの好手連発と
豊島の疑問手連発待ちか
流石に無理なやな
1分将棋まで持ち込めるかが藤井のテーマ 永瀬ならノータイム97龍
豊島なら柔軟に吟味
渡辺ならしょうがないでしょと23歩成
あると思います 叡王戦中継で実際に食ったところを見たのは初めてかもしれない 切らしに行く方針に変えたかな
▲６六香から▲８八竜を狙うか 今回は藤井に一切振れることなく押し切ったな。流石竜王 藤井、泥沼流みたくなってきたな
まあ局面複雑化しないと負けだし まぁ55馬か85桂の二択だったが、55を取ったか
66香かねここは 66香つらいな
99飛車が意外と狭いんですねー、は草 王位戦の挑決で豊島がひたすら羽生の攻めを切らして姿焼きにしてたの思い出す 流石に豊島勝ち切りそうな感じやな。一応3勝して面目は保ったか こうなるから85桂の方がよく思えたんだよな
取り敢えず64しか見えないがどうか ／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- | 対藤井1勝8敗の渡辺名人がここで一言
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ 豊島が俺のが上だと言わんばかりの気迫
メンタル壊れるぞ さっき24歩を手抜いたメリット無かった…
ちょっと雰囲気あったけどワンサイドで勝つのかきゅんは そんなに優勢かな？一時期よりは拮抗してるように見えるが 聡太君、羽生以上の天才だからこそ、飛車を取られたら投了すべき。 後手は歩を持っているけど、9筋以外使えない。
とよぴ～、このまま勝ちきってくれ。 ここで24歩が最善になってるってことは24歩めちゃくちゃいい手になってるじゃん 藤井の本日のファイナル勝負手を繰り出すのが今なのか あれ？
龍じゃなくて
飛車だったか
じゃあもう絶対助からんやん ただで88龍くらったらはっきり負けだから解説の言うように65馬同香76桂と進むんじゃないかな >>769
89香なら負けなんだよw
AIの最善手が全てではない 今さら24歩が最善とか言われてもなぁ
さっきより悪化してる >>814
永瀬なら龍引いたあと、ボリバリ喰いそうなイメージｗ さっきの80:20より今の80:20の方が遥かに優勢に見える 結局時間余らせてるから間違えないのよ
将棋はタイムマネージメントのゲームよ なるほど、76桂かぁ
さっきの85桂と似てるがハゲそうな展開だわ 豊島には防衛歴を積んで欲しい
藤井相手なら箔も付く >>829
その手順じゃ89歩と打たれて駄目じゃないか？ やっぱあそこ紛れを求めるには85桂しかなかったわ
55に引くようでは勝てないでしょ >>836
来年6冠を待ち受ける展開も面白いな気が早すぎるけど 豊島の読みが完全に藤井を上回ってるな
これは二人の勝負付けがハッキリしたよ 羽織袴にマスクしてると、沖縄の成人式の子みたいやね藤井くんｗ 10手前の80:20はかなり怪しく見えたけど
今の80:20は大差にみえる
ちょっと逆転のアヤはなくなったかな 飛車取りに行くには玉が左辺に行く必要あるけど、それはちょっと将棋の流れとして抵抗あるなぁ
でも飛車取れば勝ちと見れば豊島ならそうするか >>784
全駒って鈍足すぎて詰めないからグダグダでなるよな
某漫画だと強さの象徴みたいに描かれたけど 確実に差は広がっている
攻める必要がないと豊島は強いな もう負け筋しかなさそうだな
藤井も投了してもええで ２４の雑魚の方の５段だが現局面から俺が先手持って指したら余裕で負かされると思うわ 今、豊島は駒台に手を置いたやろ
投了ってクレーム入れろ 豊島さんすげえな
このシリーズは流れ的に押し切られて終わりかと思っていた。
一強はつまらない
フルセット行って防衛して欲しい なんか飛車を活用して勝っても楽しくないな
つーかエリポンが飛車好き過ぎるのを甘やかす奴が居るからそういう流れにｗ >>844
一応68桂成同玉に86角と王手飛車して同龍と取らせれば飛車は脱出できるよ、かなり駒損ひどいけど まぁ飛車が狭い狭い
というか63香成も見えてて後手玉はもう相当まずいな
豊島は無理しなきゃ勝てる感じだがどうなるか 44と88以外に角打てば勝ちやな、と書こうとしたらw 結果同じでも桂馬きいてるところに打つのカッコいいな >>896
両者とも愛知出身だからこそのデザインでなかなか良いね 桂馬の効きにぶち込む攻防の名角８八角は伝説になるだろう 5ゲーム目はまた振り駒だっけ??
豊島先手なら相掛かりは固い ９９飛車「おい俺が取られたら負けだぞいいのか？」
角金銀桂香「・・・」 こうなってみると▲23歩成入れないほうがよかったんだな 飛車打ち込まれるとキツいよなあ
序盤から玉形は藤井が悪いと言われてたけどモロに影響出た こうしてみると左右も中央も全部豊島の駒が効いてるじゃん
すげーなんだこれ 後手は部分的にはもう受からない
だからほぼ全部を捨てて何か勝負するしかないが 龍切られた時に角で取れるからこの方がいいのか
面白い手だ 豊島ほぼ完璧だったな。まあこれくらい完璧にやらんと藤井には勝てんのだが… やっぱ序盤で大量リード取った豊島は強いなぁ
負けづらいわ
藤井はもうちょっと序盤研究しっかりしないとまずいなこれは うわーーチェスクロの厳しさやなぁーー１分ずつ確実に消えていくぅーー もう負けムードかぁ…
手付きが無気力だもんな、わかりやすいのう イェーイ！！渡辺くん見てるぅ～！？？？？
藤井くんに勝っちゃいました～Fooooooo!!!!! 豊島「飛車切られると勝たれてしまう・・・どうすりゃいいんだ・・・」
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＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
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(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< > >>935
でもなあ、藤井くんや永瀬と友達になってもしょうがないでしょ
将棋以外では全く話が合わなそうｗ 前回の王位戦みたいやなあ
豊島:詰みまで読みきれてない
藤井:逆転はないと悟っている このスレッドは１０００を超えました。
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