時代に恵まれなかった男豊島将之

**名無し名人** · 2021/08/25(水) 23:12:44.30

羽生世代（一応、プラス久保）の衰えがはっきりしたにも関わらず目の上のたんこぶの渡辺明に勝てず、藤井創太の独創的な将棋に駆逐されるとは不運だな

**名無し名人** · 2021/08/25(水) 23:29:02.02

江戸時代に大橋家か伊藤家に生まれていたら永世名人になれたのに

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 00:07:33.95

タイトル取れたんだからまだマシだろ
藤井以降にプロになる連中で藤井より歳食ってる奴は、一生絶望的なんだから

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 00:12:26.26

藤井二冠が学生の間に竜王名人にまでなれた豊島はまだマシ
いつも道を阻まれる永瀬が不憫だな

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 00:23:39.78

> 羽生世代（一応、プラス久保）の衰えがはっきりしたにも関わらず

なお、木村に王位奪還されてる模様

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 00:30:30.69

永瀬も豊島も恵まれてるだろ
藤井がちゃんと羽生の20～25歳差で登場してたら羽生世代+渡辺時代→藤井+渡辺時代に滞りなく移行してた
流石に32年は羽生世代でも耐えられず渡辺はどちらかというと守り特化だから藤井が登場するまでその他の面々もちょこちょこタイトル取れた

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 00:31:17.17

豊島はタイトルとるのが遅すぎた

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 00:35:14.34

藤井〜ナベの間は、藤井乙って感じやが実力は兼ね備えてる。
ナベ〜羽生の間やばすぎる。

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 00:49:43.32

十分恵まれた方だろ豊島は
もし生まれるのが数年遅ければ羽生世代に喰われた森下ルートになってた可能性だって高いし
豊島に限らず藤井がタイトル戦の檜舞台に上がってくる前に羽生世代の衰えに乗じてタイトルくすねた奴等（天彦、菅井、太地、永瀬、斎藤、高見当たり）は全員ラッキーよ

後に羽生世代にあっけなく駆逐される弱さなのに中原の衰えが早かったおかげでタイトル取りまくれた55年組とダブる

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 00:59:32.84

天彦、広瀬から奪った竜王名人とか笑えるよな
なんつー難易度の低さなのか
それまでの竜王名人は永世名人の系譜だったが、豊島はそうではない

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 01:00:11.71

充分に恵まれていたけれど、
藤井が出てくるまでは、時期に自分の時代になると皮算用をしてたかもね
それを思うと少し同情する

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 01:08:26.73

豊島は藤井とはある程度戦えてるから空き巣狙いでタイトル取った棋士とは絶対いわれない

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 01:10:00.25

どうみても郷田未満の才能なのに竜王名人になるとか時代に恵まれすぎ

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 01:40:51.19

確かに時代に恵まれたとも言えるな

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 01:46:10.75

いや恵まれてたでしょ。羽生さんから藤井くん台頭までの隙間にタイトル掠めとったんだから

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 02:12:56.20

まだ何期かは獲得出来るだろうし、ウティーや会長クラスにはなるんじゃね

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 03:13:07.42

>>1
う～ん………
やっぱり藤井に勝つしかないよなあ

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 03:30:22.82

木村→大山→中原→羽生→藤井
将棋界で第一人者がタイトルを独占するのは普通のこと
別に藤井に始まったことじゃない

時代に恵まれなかったってのは大山と全盛期がモロ被りした二上のような棋士の事を言うんだよ
羽生から藤井までの隙間時代にタイトル掠めとれた奴等はラッキーな棋士だよ

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 03:32:13.96

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 03:37:27.71

藤井に番勝負でまだ誰も勝ったことがないというのがね。
叡王戦は必死こくしかないな。竜王すら危ないのだから。

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 03:59:37.88

第一人者/それ以外の棋士
この二元論は確かに分かりやすいな

まあ、そう遠くない将来に何らかのコンセンサスが形成されるでしょう

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 04:08:11.44

>>16
ウティや怪鳥の実績を過小評価し過ぎじゃないか？
そんな簡単ちゃうやろ

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 04:28:58.82

怪鳥はタイトル戦登場37回の化け物やで
羽生のせいでタイトル13期しかとられへんかったけど
豊島みたいな小物と比べたらアカン

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 05:48:30.72

森内はなんといっても永世名人だしな

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 06:00:46.54

>>16
それ永世称号取れるってことだろ？
あり得ないわ

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 06:12:47.06

豊島クラスの不運さだったら大山～中原時代に挟まれた棋士の中に結構いるぞ
それどころか20年後には豊島永瀬は南高道並に時代に恵まれた棋士と思われてるかも

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 06:13:01.30

上は渡辺、下は藤井に阻まれた不遇な棋士だった

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 06:16:44.74

ただ豊島より永瀬拓矢の方が渡辺や藤井の被害者でかわいそうだと思う
豊島は1期でも竜王・名人を獲得できただけでも恵まれてた

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 06:46:25.39

豊島は1990年代生まれの棋士で一番の勝ち組

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 06:50:18.49

永瀬は恵まれすぎだろ
高見や齋藤から奪ったり、防衛戦相手が久保だったり木村だったり

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 07:12:14.39

一番時代に恵まれなかったのは二上達也

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 07:20:33.13

どう見ても時代に恵まれてると思うけど
中学生棋士じゃないのに竜王名人までとって

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 07:21:48.35

渡辺とはほぼ互角

てか羽生絶対王者時代の山崎、屋敷とかのが悲惨

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 07:39:14.55

>>1
窪塚さんの言葉を読みなさい

窪塚洋介に聞く人間関係論「若い頃は早く幸せになりたいと思って遠回りしていた」（エンタメNEXT） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/08899fd259f0c5a12dd4a40f740cd36ee9b4febd
──窪塚さんが人間関係で肝に銘じていることとは？

窪塚　誰かのせいにはしない。時代のせいにもしない。「起こったことすべては自分の行いから来るものだ」
という考えを徹底させること。このことは自分に言い聞かせていますね。「あいつのせいで……」とか
「この時代が悪いんだ」って怒り出すのは、裏を返せば何かに期待しているということですから。下手したら悪者を
作り出すような真似をするケースだってありますしね。でも俺は、そういうのって何か違うんじゃないかなと思う。
「すべては自分の行動ゆえ」と受け入れることができたら、気持ち的にも楽になれるんですよ。

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 07:43:03.19

>>1
窪塚洋介が語る“今の時代の生き方”「思いたいように思えばいい」「言い切ることが大切」（WEBザテレビジョン） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/f51ba9018b0089eed46613c9e3c8d449ec176f67
――とはいえ、今は、自分の中の基準を見つけて生きるのが難しい時代だとも思います。

それは、時代のせいとか、人のせいにしているから自分の基準が見つからないんじゃないですかね。
でもたしかに、そういう時代だと思うし、「みんながこういう意見だから…」みたいな同調圧力もあります。
だからといって、チューニングするんじゃなくて、自分の中に基準があれば、上とか下とか左とか右とか関係ない。
真ん中だから。その自分の真ん中を確かめる術(すべ)は、自分以外のすべてのことだと思うので、
この作品が指針になる一助になればうれしいです。

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 07:53:22.43

羽生や藤井と世代違うんだから恵まれてる

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 07:58:11.66

豊島は明確に会長や森内以下だし、恵まれてる

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 09:03:14.34

大山がいなければ永世名人は木村→塚田→升田→二上→中原と続いた可能性が高い
加藤も狙えたかもしれずタイトル取れそうな無冠の強豪棋士は他にもいる
とにかく大山は圧倒的加害者

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 09:06:08.29

足踏みしなきゃ現時点で12期はあったんじゃないかな
勿体ないわ

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 09:24:34.88

足踏みっていうか実力不足でタイトルを取れなかっただけだろ

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 09:31:35.92

羽生と同級生で永世名人の森内と豊島と比べてどうすんだよ
森内や会長のがよっぽど時代に恵まれてないだろ
豊島と比較されるのは森下レベル
豊島や永瀬はタイミング次第では無冠だった

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 09:53:44.02

また、無冠の帝王に戻るのか

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 10:00:17.03

ま、本人はそんな事考えてすらいないだろ
次はどう戦うかで頭いっぱいだよ

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 10:01:19.16

これからは最強の20代藤井を倒さないとタイトルとれないからね
タイトル挑戦者になるのは羽生世代全盛期よりはるかに楽だろうから、豊島は怪鳥くらいはタイトル戦登場するかも

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 10:05:47.11

豊島将之　タイトル獲得6期　タイトル戦登場回数50回

とかなる可能性あるのか

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 10:14:27.78

滑り込みで竜王名人になれたんだから
贅沢言っちゃいかんよ

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 10:26:07.79

叡王戦勝てば向こう10年は藤井にタイトル戦で唯一勝った男の称号を得られそう

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 10:30:13.13

>>47
いや、「叡王戦を潰した男」の称号を得られるかもw

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 10:33:57.23

huの話聞いてソープ王ネタはマジだったんだと思った
泡嬢にめちゃくちゃ冷たそう

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 10:48:27.45

>>26
豊島が高橋で永瀬が南の立ち位置か
なんとなく納得

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 11:12:15.10

>>50
全くしっくりこなくて草

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 11:41:16.59

藤井聡太からタイトルを防衛した唯一の棋士である。

とか、wikipediaに載るかもしれんぞ

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 11:43:37.96

これから一期もとれない棋士ばかりになる

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 11:45:03.49

>>30
豊島も木村防衛できてないぞ

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 12:27:37.68

豊島は通算10期くらいで終わりそう

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 12:38:30.86

今の若手棋士は数年後タイトル戦出れるくらい成長しても二十代藤井と戦わされるんだからやってられんわな

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 12:44:47.83

実力文句無しで華がない　プロ野球で例えると野村さんかな

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 12:46:56.94

しかし同じソフトで研究しててそんなに差がつくもんかね？
今は藤井が先行しててもその内AI研究の壁にぶつかって差が縮まるってことはないんだろうか

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 12:47:19.94

藤井の存在が全てだな
全盛期の時に藤井がいたら羽生も中原もただの棋士
他はどうにかなっても藤井はどうにもならん

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 12:57:09.57

>>55
十期取れれば凄いじゃない

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 13:08:33.67

>>51
そうだよな
南は谷川をタイトル戦で倒したことあるけど豊島はナベをタイトル戦で倒せてないから南の方が格上だよな

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 13:25:05.66

元々羽生世代に抑えられてたのに世代交代の時期に6期もとってるし竜王名人まで達成したから十分恵まれてる棋士だよ
名人1天彦、竜王2広瀬羽生
こんなラッキーは藤井に近い世代では二度と来ない

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 13:43:29.00

しかしそう考えると渡辺ってやっぱすごいんだな。羽生世代全盛期に互角以上に戦えてた唯一の年下

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 13:50:26.60

>>23
てか会長タイトル戦登場やばいな。
ナベの半分もタイトル取ってないのに、登場はほとんど変わらない。
タイトル持ってれば次年度も自動で登場できるが、会長の場合それだけ挑戦決めたってことか。

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 13:52:09.56

藤井二冠の存在がなかったら豊島渡辺木村永瀬の存在は知らずに過ごしていた

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 14:06:02.86

>>57
それを言うなら門田やろ

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 14:24:33.93

同年代に突出した棋士がいない、という点では豊島は相当恵まれてる部類だろう
羽生世代なんて羽生さんがいなければ全員（先崎除く）タイトル+15くらい取れたんじゃないか？

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 14:26:08.13

>>57
豊島「藤井はヒマワリ、私は月見草」

これぐらい言えればもっとタイトル取れそうな気もする

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 14:30:44.17

>>63
渡辺曰く「同じ才能なら年下のが強くて当たり前
下に羽生世代が居るのに同じくらいタイトル獲ってる谷川のが自分より上」らしい

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 14:31:18.64

単なる実力不足を時代のせいにする
豊島オタは言い訳ばっかり

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 14:32:32.15

だからこそ渡辺は藤井以外の年下棋士を
「強い人居ない」と言ってる

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 14:37:44.60

豊島は間違いなく時代に恵まれてる。藤井はまだ19歳だから本格化するのはまだまだこれからだ。

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 14:39:17.72

むしろ豊島はまだ恵まれているだろ…
羽生の全盛期にかちあったらタイトルとれていなかった可能性大

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 14:46:26.99

ハゲシン「序盤中盤終盤、隙がないよね」
太地「100局に1度、中盤に隙がありました」

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 15:26:47.04

>>63
谷川は中原とのタイトル戦3勝3敗、米長とのタイトル戦は0勝1敗
渡辺は羽生にタイトル戦5勝4敗の勝ち超しだからすごいよ

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 16:05:14.92

>>71
藤井に無駄星以外で勝ったことないもんな

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 16:31:58.69

とよぴーは将棋は抜群に上手いけど、
強いという感じがしなかった。

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 16:40:19.08

>>41
豊島は藤井と同級生じゃないしな、
羽生と同級生の森内よりは有利だった

せっかく絶対王者無しの美味しい時期あったのに、タイトル取るの遅すぎた

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 16:44:49.41

>>49
今日は大好きなソープ行って発散だな

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 16:59:19.64

>>68
実際には「藤井は天才棋士　自分は凡棋士です」だからな
面白味がない

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 17:02:11.57

指し盛りの20代後半に久保にも勝てなかったわりにはよくここまでこれたという印象

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 17:18:10.40

羽生と14歳差、藤井と18歳差の渡辺
羽生と20歳差、藤井と12歳差の豊島
若干、渡辺の方が恵まれてる気もするが大差ないな
谷川と豊島は二十代でタイトル数を稼げなかったのが痛かった

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 17:47:58.19

新タイトルホルダー

1991～1995
郷田康光

1996～2000
三浦藤井丸山

2001～2005
森内渡辺

2006～2010
深浦久保広瀬

2011～2015
糸谷

2016～2020
天彦菅井中村豊島斎藤高見永瀬木村藤井

2016年以降ラッキータイトルホルダーが多すぎる

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 18:03:18.17

谷川は羽生と8歳しか違わなかったのに27期も取ったぞ
40代羽生世代の時にもっと頑張っとくべきだった

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 18:20:49.39

Ａ級棋士はさすがにラキ珍とは言えない

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 18:42:08.35

>>34
９階から跳んで死ななかった人はどこか違うね

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 19:29:03.01

>>83
1961～1965
二上

1966～1970
山田中原加藤内藤

1971～1975
有吉米長

1976～1980
大内

1981～1985
森雞谷川森安高橋桐山

1986～1990
中村修福崎南塚田田中島羽生屋敷

やっぱ55年組と相似なのかな広瀬天彦から菅井さいたろうあたりまでの世代は（ちょっとまとめるには年齢幅広い気もするが）

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 19:46:49.97

運良くタイトル取れた人たちって
中原が衰えて羽生が台頭するまでの間
羽生が衰えて藤井が台頭するまでの間
だから取れたんだよね
これからは藤井の時代になるから
新タイトルホルダーは出なくなる

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 20:09:01.68

>>83
>>87
やっぱりこうやってハッキリとデータで示されると一目瞭然だな
木村大山中原羽生藤井とどの時代にも絶対王者がいるのが常の将棋界にあって、絶対王者が衰えて群雄割拠になって空き巣タイトルが生まれた数少ない時代にタイトル取れた奴らはラッキー

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 20:11:59.06

豊島が時代に恵まれなかったとか頭が腐ってる

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 20:16:05.37

不幸なのは今の二十代前半のヤツだな
藤井全盛期と丸かぶりなうえ
藤井より先に衰えがくる

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 20:21:44.30

逆に言えば、羽生世代と藤井世代の間の世代だから
ラッキーだった可能性が高い

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 20:36:03.11

>>2
AIがないから無理

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 20:37:48.64

史上四人目の竜王名人なんて超ラッキーじゃん
ナベですらなれなかったぞ！
豊島はほんとに運が良い

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 20:44:36.79

ファンの思い込みというか、印象やろなあ
豊島が糸谷みたいなキャラなら運がいいと素直に言われてた筈
あのお通夜感想戦とかを見て可哀想になるんだろう

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 21:32:42.21

>>91
それな、ここら辺の年代から今のナベ豊島くらい強いのが出てタイトルに20回くらい挑戦しても下手すりゃ全部藤井二冠に敗北とかあり得るし

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 21:33:38.56

SNS時代、藤井フィーバーで喪女にロックオンされてるのは不運だろう
Twitterに痛いファンが多すぎるのが豊島

↓昨日拾ったコピペ
【とよぴモテの理由】
いかにも非モテで女に免役がなさそうだから（願望）
親近感こじらせて勝手に「腐女子という女として最底辺カーストの私にもワンチャン手が届きそう」と勘違いしてるんだろう
つーか観る将とかニワカほど「コアな将棋ファンとは」って語りたがるのな

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 21:37:54.97

若いころにタイトル取れなかったからな。最初からある程度強かったけど要所で勝ててなかったし本格化が遅すぎた。
まあソフト研究熱心なタイプみたいだから、ソフト登場時期がかみ合えばもっと強くなれたとは思う。
藤井は天命ともいえるほどソフトの本格化時期がかみ合ってたと思う。

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 21:43:15.19

藤井聡太のいない世界なら、佐々木勇気と近藤誠也は最低でも1期は取れただろうな。

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 21:52:08.86

つくづく一昨年の名人戦が悔やまれますなあ。
あそこで３連敗しなけりゃ４期は名人持てたのに。

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 22:16:35.67

藤井一人だったらモチベの低下やら過労やらでこいくらでもタイトル取る隙はある
まあ全冠達成するまではモチベ維持するだろうけど全部取ったらトーンは下がるし体力的な辛さも出るだろう
あと3年あれば達成するだろうしそこからは2～3個のタイトルは常に狙えるはずだわ
ただイトタクと高田の同級生防衛陣が結成されると一気に厳しくなるかもしれないが
羽生世代も羽生一人だったら55年組や下の世代がもっとタイトル取れてた

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 22:27:48.15

1回くらい渡辺からタイトル取ってくれよ

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 22:57:34.65

>>83
菅井、中村、高見あたりはもうタイトルとれなさそう

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 22:59:39.93

>>101
伊藤と高田は藤井と同い年ってだけで何も特別じゃない。彼らのピークは藤井のピークで、藤井が衰えれば彼らも衰える。1期取れれば万々歳。

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 23:10:45.03

>>104
同級で高校卒業までに棋士3人輩出て実は羽生世代以来のことだからな
三段リーグ始まってからなら初
藤井の出世が早すぎるだけで世代としても厚いんだよ

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 23:42:27.51

豊島は恵まれてる方だよな

康光やら森内が、時代に恵まれないと言うなら分かるけどw

**名無し名人** · 2021/08/27(金) 01:18:26.91

時代に恵まれてないのは豊島の師匠の桐山の方だな
中原と同い年だったので度々中原が立ちふさがる事に

・11勝1敗のずば抜けた成績で関西優勝するも、東西決戦の相手が中原（負けてプロ入りが半年遅れる）
・名人、十段（竜王）の挑戦者になるも、その時の相手も中原（負けて名人、十段になれず）
・75年の王座戦で6連覇中の中原を破る快挙を成し遂げるも、まだ王座戦がタイトル昇格前だったせいでタイトル獲得扱いにならないという時代の不運も
（現代の基準なら桐山も豊島も奇しくも同年齢の28歳初タイトル）
・そして翌年の王座戦でここでもまた中原に奪い返される

大名人中原が立ちふさがって名人、十段（竜王）になれなかった桐山に対して、
衰えた羽生を叩けたラッキーホルダー（天彦、広瀬）を叩いて名人竜王になれた豊島
名人、十段（竜王）の対戦相手を見ると対照的だ

まあそんな桐山にも
中原の落ち込みが早く、80年代中盤から群雄割拠になったおかげで、30代後半からタイトルを取れ出したという恵まれてる部分もあるけど

**名無し名人** · 2021/08/27(金) 03:03:47.82

とりあえず、豊島は恵まれてる方だということが判明したね

**名無し名人** · 2021/08/27(金) 04:21:08.73

本当の意味で恵まれてるのは高見かな。そもそも叡王戦がタイトル戦に昇格しなければ一生タイトルに縁のない棋士だったはず。

**名無し名人** · 2021/08/27(金) 05:44:22.42

今年はがんばればもう一度名人も狙えるわけだからね

相当恵まれてるな

**名無し名人** · 2021/08/27(金) 06:14:17.43

名人を奪取したときもナベb1に落ちてるだからな

**名無し名人** · 2021/08/27(金) 06:19:55.98

昔なら師匠以上に内弟子になじめずすぐ退会だろうから時代に恵まれてるだろ

**名無し名人** · 2021/08/27(金) 07:30:27.39

お前らに比べたらはるかにマシという

**名無し名人** · 2021/08/27(金) 07:35:05.77

それは言わない約束

**名無し名人** · 2021/08/27(金) 07:36:01.52

じゃあお前がやってみろ系のコメントだな

**名無し名人** · 2021/08/27(金) 08:57:34.02

羽生世代が本格的に衰えて藤井が本格化する前の隙に
ナベに勝てないのにタイトル稼げたなんて逆にラッキーだろ

**名無し名人** · 2021/08/27(金) 12:05:10.46

>>111
これはほんとにラッキー

**名無し名人** · 2021/08/27(金) 12:47:11.57

>>106
森内と康光は永世資格とれたんだから恵まれてる
大山が羽生程度だったら升田永世名人と二上永世棋聖だっただろう

**名無し名人** · 2021/08/27(金) 12:48:37.33

>>118
頭の悪いレスやめろ

**名無し名人** · 2021/08/27(金) 12:57:22.05

>>1
実力があれば久保から王将取って羽生の正統後継者になっていた。

そこまでの実力が無い割には結構タイトル取れた方だろう。
一度は名人にもなったし。

**名無し名人** · 2021/08/27(金) 13:53:42.88

丸山が2期　天彦が3期獲れてるのをを見ると
1期だけで実力の割に恵まれてないとも言える

**名無し名人** · 2021/08/27(金) 14:02:51.28

名人の話!?
実力あるならナベに取られないだろ

**名無し名人** · 2021/08/27(金) 14:11:01.05

実力の割に名人在位年数が少ないっていったらナベがダントツかと

**名無し名人** · 2021/08/27(金) 15:03:10.57

>>34
これ、今まさにハッシーに聞かせたい言葉だわ

**名無し名人** · 2021/08/27(金) 16:56:23.60

羽生世代は層が厚い
丸山藤井とかでもモノが違うよ
A級まですっといったしな

**名無し名人** · 2021/08/27(金) 17:29:44.86

>>122
本当にバカだな

**名無し名人** · 2021/08/27(金) 21:47:58.41

羽生世代が大山、藤井みたいな大名人不在の恵まれた時代だからな。
大名人時代の棋士は恵まれてないだろ。

**名無し名人** · 2021/08/27(金) 22:01:57.45

今のタイトルホルダーは4人とも
挑戦者になっている。強いな。

**名無し名人** · 2021/08/27(金) 22:09:11.06

>>128
永瀬は今期なにか挑戦者になってるっけ？

**名無し名人** · 2021/08/27(金) 22:13:07.31

>>129
今期ではないが今年の王将戦の挑戦者だった

**名無し名人** · 2021/08/27(金) 22:17:01.61

タイトル10期は獲得してほしいけど,,,
叡王戦５局なんとしても先手がほしい

**名無し名人** · 2021/08/28(土) 05:47:51.40

名人・竜王取ったら十分でしょ
藤井まだ10代だし他の若手棋士の方がほぼタイトル無しで生涯終えるから可哀想だわ
これからプロになる人達も藤井クラスの天才棋士でもない限りタイトル無理だろ
今赤ちゃんや今後産まれる子くらいが藤井相手に番勝負やれるくらいじゃない

**名無し名人** · 2021/08/28(土) 18:13:34.71

むしろ今後の藤井二冠のタイトル戦績次第じゃ藤井二冠にフルセットって時点で下手なタイトルより栄誉有る気がする、叡王防衛したら尚更

**名無し名人** · 2021/08/29(日) 17:48:24.38

強豪の隙間で活躍できたし恵まれた方だよ

**名無し名人** · 2021/08/30(月) 08:58:43.81

時代に恵まれすぎた男豊島ということでひとつ

**名無し名人** · 2021/08/30(月) 09:03:01.20

羽生さんの凋落があったからこその初タイトルでそのあとの群雄割拠で生き残ったのは実力
藤井による淘汰次第になってきているのが悲しいけど、隙間の時代に生きてただけでも運は悪くなかったのかも

**名無し名人** · 2021/08/30(月) 09:13:12.63

時代は関係ねえだろうな藤井さんさえ居なければソコソコの
いや居ても凄い強い棋士だよね
渡辺さんの方が20世永世名人に成れなかった感があるよね

**sage** · 2021/08/30(月) 09:41:42.58

豊島って羽生(羽生世代)との距離が一回り離れてた世界線の森下みたいなもんだろ
森下は高橋以外の55年組に勝ち越してるんだから羽生と一回り離れてたら10期取れてたよ
羽生と藤井の年齢差が大きかったため覇者が全盛期じゃない隙間時代にタイトル稼げた豊島は恵まれすぎ

**名無し名人** · 2021/08/30(月) 09:54:52.14

藤井がいなけりゃ豊島は永世称号一つはとれただろうからな

**名無し名人** · 2021/08/30(月) 09:56:05.51

わかった
藤井淘汰言いたいんだな

**名無し名人** · 2021/08/30(月) 10:39:50.70

>>139
まず無理じゃね
初タイトルがそもそも遅かったし、何より防衛下手ってのが永世狙うには致命的
苦手な棋戦がない代わりに得意な棋戦もなく、分散してタイトル取ってちゃ永世は無理よ

**名無し名人** · 2021/08/30(月) 11:22:01.87

隙間棋士は恵まれてるよ。
今後は聡太からタイトルとれる棋士いないんだし

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 00:22:08.09

二上は不運だったといえる
大山とのタイトル戦では2勝18敗だ

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 09:57:20.32

というよ衰え気味の羽生にも苦戦してａ級に上がるのも時間かかっているんだから、才能あれど時代を作る才能まではない棋士を「運が悪い」とか変な話だろ。
個人的には相当よくやっているほうだよ。ただかなりの努力家だろうから簡単には衰えないとは思う

**名無し名人** · 2021/09/01(水) 15:23:55.36

豊島は叡王も賞金額が下がる前に奪取できてよかったやん
藤井は朝日杯もそうだが仮に叡王を奪取できても賞金額が下がってんだから

**名無し名人** · 2021/09/01(水) 15:36:49.01

なかなか予選が発表されなかった時期は、豊島が最後の叡王か？！　ともささやかれていたよな
不二家が引き受けてくれて事なきをえたが、一時は八冠コンプリートできる可能性は
高見と永瀬と豊島のみか、とも

**名無し名人** · 2021/09/12(日) 20:58:50.27

eventualityの世界ですな

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 17:26:50.95

普通に考えたら同世代より恵まれてるだろ　藤井が10年早く出てきててたら永瀬も豊島も無冠だろ

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 02:59:21.98

羽生時代1993～2017
藤井時代2021～
この二つの時代の狭間の激動期を28歳～31歳で迎えられた豊島ほど時代に恵まれた棋士も珍しい
生まれた時期がほんの数年早くても遅くても名人竜王にはなれなかっただろう

**名無し名人** · 2021/09/14(火) 22:44:28.22

40代前半の羽生世代にアタマ押さえつけられてたのなら、どの時代に生まれても第一人者にはなれなかったかも

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 10:52:03.87

2年ほど渡辺豊島時代を作ったんだからたいしたもんですよ
短期間でも時代を作れる棋士なんて数少ない

**名無し名人** · 2021/09/15(水) 22:06:06.32

明智光秀みたいでカッコいい

**名無し名人** · 2021/09/16(木) 06:55:08.63

羽生時代に引導渡したってわけでもないから光秀っぽさもあまりないのよね
最後の名人位から陥落させたのは天彦だし、無冠に落としたのは広瀬
この二人から効率的にタイトル奪っていったのが豊島ってイメージ

**名無し名人** · 2021/09/16(木) 07:43:14.19

>>153
家康みたいで無茶苦茶要領良いですやん
超短期政権だったけど

**名無し名人** · 2021/09/20(月) 21:19:53.34

と、とよぴいいいいぃぃぃィィッ！！

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 11:59:29.68

>>151
渡辺豊島時代なんかが2年近くもある訳ない
渡辺は今現在の時代の覇者に敗れてはいるもののずっと防衛は安定している
豊島は初タイトルの次年度には2つ失ったし何なら永瀬も二冠だった訳だし

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 14:42:24.72

2年連続で最優秀棋士を2分してたよ
どちらがふさわしいかで

**名無し名人** · 2021/09/21(火) 19:13:05.28

豊島が受賞した平成30年度って、タイトルを8人で分けていた年度じゃん

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 13:15:30.72

時代の波には乗ったから、タイトル取れたんだろ、豊島

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 00:03:30.09

豊島のスペックからすればむしろよくやったほうだわ

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 00:41:21.78

時代に恵まれないってのは谷川みたいな棋士の事を指すのでは。
豊島なんて別に自分の時代を築ける様な実力ないし、恵まれないも何もないかと。

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 03:44:07.26

>>161
谷川も羽生世代が出てくる前に
上は中原や米長あたり、下は55年組あたりを圧倒して
とっとと一時代築けなかったのが勿体ない

｢兄の内弟子みたいなものだった｣と著書に書いてるけど
リアルで内弟子を経験せず、義務教育期間で記録係も免除され
余計なストレスを回避できたから恵まれた方

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 06:52:31.12

谷川の時代はすでに内弟子は希少だったのでは
出世が早い棋士は記録の経験ほぼないのは共通しているし、特に恵まれていたとは思えんけど

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 10:22:20.00

王位戦第１局藤井先手
叡王戦第１局藤井先手
叡王戦第５局藤井先手
竜王戦第１局藤井先手

振り駒に恵まれなかった男豊島

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 15:12:51.15

現役棋士で藤井から公式戦10勝以上できるの豊島だけかもよ

**名無し名人** · 2021/10/11(月) 16:38:36.02

恵まれすぎ
藤井が本格化する直前に竜王名人取れた
ちょっと前まで七段だった棋士がここ4、5年でタイトル6期の九段だぜ
駆け込み乗車もほどほどにと言いたくなるぐらいラッキー
藤井と番勝負3連発して1つはフルセットまで持ち込んだのは今後も伝説として語り継がれるだろう
84飛もな

**名無し名人** · 2021/10/12(火) 17:36:11.83

時代のせい？？？

**名無し名人** · 2021/10/12(火) 17:38:01.84

>>1
大学行ってなければ
谷川くらいには活躍できたんじゃね？

**名無し名人** · 2021/10/12(火) 18:08:21.39

ついてないのは渡辺だろ？

上が羽生で下が藤井とか、もう最悪

おまけにくだらんスマホ野郎に目を付けられて

タイトルを伸ばす貴重な時期を無駄にした

**名無し名人** · 2021/10/12(火) 18:09:10.49

ナベ藤井どちらかならともかく両方勝てないんだから恵まれてないもクソも

**名無し名人** · 2021/10/12(火) 18:13:02.35

ここから先
賞金ぜーーーーんぶ聡太のもの

**名無し名人** · 2021/10/12(火) 18:17:24.28

谷川は８歳下に羽生が台頭してきたから、もし豊島と藤井が８歳差と仮定したなら
藤井が19歳三冠である現在、27歳時点の豊島はまだ無冠の状態だったわけで・・・

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 15:19:32.48

30代になって常勝・全冠が当たり前になったときには
もし失冠すると一面になりそう

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 18:51:03.17

>>169
ナベオタの認知の歪みスゲー
猟奇殺人鬼なんかと同じ思考

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 22:23:30.22

>>169
＞タイトルを伸ばす貴重な時期を無駄にした

自業自得

**名無し名人** · 2021/10/31(日) 18:20:31.97

恵まれなかったなトヨピ

**名無し名人** · 2021/11/05(金) 19:56:47.58

いや、まだまだっ

**名無し名人** · 2021/11/05(金) 20:16:32.81

藤井君がいない世界なら康光13期から米長19期までタイトル取れてたよ
永世も1つは取れていたはず

**名無し名人** · 2021/11/05(金) 20:21:49.32

それってその代わり全盛期羽生や全盛期中原とぶつかるってわけで
結局永世なんてどの世代でも無理でしょ

**名無し名人** · 2021/11/05(金) 20:26:03.31

いやあ
むしろ時代に恵まれてたでしょ
レジェンド級の棋士の狭間で名人や竜王になれたんだから

歴史に残る棋士よりも瞬間最大風速で凌駕する棋士はいくらでもいる
例えば羽生に対する深浦とか久保とか広瀬とか
豊島はタイミングがよく竜王や名人になれただけ
不遇だというほどタイトルを獲っていない
たった6期
羽生と同年代の佐藤康光の半分以下

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 01:31:53.26

仮に藤井が居なくても羽生以外には防衛できてないのに

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 01:53:00.75

もう少し年下だったら無冠の帝王から抜け出すことなくアレに飲まれてたからね

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 03:18:53.27

藤井強いのは良いけどライバルがいないと将棋界が盛り下がる
さいたろうとか伊藤匠はこれから少しは藤井に意地を見せて欲しい

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 04:32:22.38

今年の王位戦1局目までがピーク

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 08:34:16.06

超ラッキーマンだった

**名無し名人** · 2021/11/08(月) 11:21:00.51

タイトル６期は幸運の賜物。
落ち目の羽生、端境期の菅井、天彦、広瀬、永瀬からタイトル奪取した。
ナベ、藤井に勝てないだけでなく、久保、木村にも負け。
これで６期は多い。

**名無し名人** · 2021/11/08(月) 11:45:47.41

逆に時代に恵まれたのは島朗、しまほがらかだよね。
初代竜王とか島研とか、実力以上のものを得ている

**名無し名人** · 2021/11/13(土) 18:36:18.17

お疲れ様でした

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 10:32:05.82

木村相手に防衛出来なかったわりには
タイトル数稼いだよなと思う

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 19:49:31.71

>>187
今でも島なら投了が広く使われているのも凄い

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 22:10:54.69

>>186
広瀬、一基と同格程度だけど、広瀬はまだ八段、一基は勝ち星九段だしタイトル６つ取れてラッキーだよな
順位戦でハッシーに勝てず、B1で４期も停滞した棋士にしては上出来

**名無し名人** · 2021/11/14(日) 22:17:28.32

>>1
タイトルを獲得して名を刻めた棋士は運がいい
天才扱いされてた勇気とか増田とか生涯タイトル0期が確定してしまったんだぞｗ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 00:04:10.83

羽生～藤井の隙間時代における豊島ですらせいぜい10期ちょい程度で終わりそうなのを考えると羽生ともろ被りで10期以上取った森内佐藤はやっぱりもっと評価されていいと思う

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 03:12:56.87

羽生世代が衰えて藤井が出て来るまでの間の端境期だったんだろうな
この間に木村もタイトル取れたし

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 06:16:26.58

10期？　無理でしょもう
増やせてあと一つか二つじゃね

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 08:25:05.39

時代に恵まれなかったっていうか逆だろ
時代に恵まれてたんじゃないの？

1番わちゃわちゃしてた時期に上手いことタイトル獲得
藤井聡太本格化の前という時代の過渡期に
上手いことタイトル取れた

少し早いと羽生世代渡辺に蹂躙されるだろうし
遅くても藤井聡太に蹂躙される

これからの棋士の方が遥かに悲惨よ

**名無し名人** · 2021/11/15(月) 16:24:22.20

藤井に壊された男

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 15:47:28.88

普通にタイトル戦を戦えてる時点でマシだと思う
タカミチは十段の防衛戦できずに終わりだしｗ

**名無し名人** · 2021/11/16(火) 17:08:24.23

なかなか翌期のスケジュールが発表されなくて
豊島が最後の叡王か？！　と本気でいわれていた時期もあったぞ

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 03:06:17.84

藤井が強くなる前からおっさんの久保から王将奪えなかったり木村に防衛失敗するような人だっただろ
時代のせいにするなよと