[IP有] 藤井聡太応援スレ Part718
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◆2021年度◆23勝5敗（0.821）
01 ○ 先 2021年04月09日 広瀬章人 第06期 叡王戦八段戦予選決勝
02 ○ 先 2021年04月16日 八代弥 第34期 竜王戦ランキング戦2組決勝
03 ● 後 2021年05月06日 深浦康市 第69期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
04 ○ 先 2021年05月13日 三浦弘行 第80期 順位戦B級1組1回戦
05 ○ 後 2021年05月17日 行方尚史 第06期 叡王戦本戦トーナメント1回戦
06 ○ 後 2021年05月31日 永瀬拓矢 第06期 叡王戦本戦トーナメント2回戦
07 ● 後 2021年06月03日 稲葉陽 第80期 順位戦B級1組2回戦
08 ○ 後 2021年06月06日 渡辺明 第92期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局
09 ○ 後 2021年06月13日 屋敷伸之 第80期 順位戦B級1組3回戦
10 ○ 先 2021年06月18日 渡辺明 第92期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局
11 ○ 先 2021年06月22日 丸山忠久 第06期 叡王戦本戦トーナメント準決勝
12 ○ 後 2021年06月26日 斎藤慎太郎 第06期 叡王戦本戦トーナメント挑戦者決定戦
13 ● 先 2021年06月29-30日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第1局
14 ○ 後 2021年07月03日 渡辺明 第92期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
15 ○ 先 2021年07月06日 久保利明 第80期 順位戦B級1組4回戦
16 ○ 後 2021年07月10日 山崎隆之 第34期 竜王戦決勝トーナメント準々決勝
17 ○ 後 2021年07月13-14日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第2局
18 ○ 先 2021年07月21-22日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第3局
19 ○ 先 2021年07月25日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第1局
20 ○ 先 2021年07月30日 石田直裕 第71期 ALSOK杯王将戦二次予選2回戦
21 ● 後 2021年08月03日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第2局
22 ○ 後 2021年08月06日 八代弥 第34期 竜王戦決勝トーナメント準決勝
23 ○ 先 2021年08月09日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第3局
24 ○ 後 2021年08月12日 永瀬拓矢 第34期 竜王戦挑戦者決定三番勝負第1局
25 ○ 後 2021年08月16日 稲葉陽 第71期 ALSOK杯王将戦二次予選決勝 26 ○ 後 2021年08月18-19日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第4局
27 ● 後 2021年08月22日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第4局
28 ○ 先 2021年08月24-25日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第5局
29 ＿ 先 2021年08月30日 永瀬拓矢 第34期 竜王戦挑戦者決定三番勝負第2局
＿ ＿ ＿ 2021年09月09日 永瀬拓矢 第34期 竜王戦挑戦者決定三番勝負第3局
＿ ＿ ＿ 2021年09月13日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第5局
＿ ＿ 先 2021年09月20日 木村一基 第80期 順位戦B級１組5回戦
＿ ＿ ＿ 2021年09月25日 羽生or千田 第42回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦2回戦
＿ ＿ 先 2021年09月30日 横山泰明 第80期 順位戦B級１組6回戦
＿ ＿ ＿ 未定 斎藤明日斗 第47期 棋王戦挑戦者決定トーナメント2回戦
＿ ＿ ＿ 未定 永瀬拓矢 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 広瀬章人 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 豊島将之 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 羽生善治 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 近藤誠也 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 糸谷or八代 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 深浦康市 第71回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
2016年度 10勝00敗（1.00000）
2017年度 61勝12敗（0.83562）
2018年度 45勝08敗（0.84906）
2019年度 53勝12敗（0.81538）
2020年度 44勝08敗（0.84615）
2021年度 23勝05敗（0.82142）
通算 236勝45敗（0.83986） 丹羽宇一郎,藤井聡太
『考えて、考えて、考える』
藤井聡太、初の対談本で自らの19年間を語る。
異次元の天才棋士と「死ぬまで努力」の名経営者、同郷の異色の対談で語られる学び方、心の整え方。
勝つ楽しさ、負ける悔しさを知って強くなった少年時代。
悔しさを乗り越え、負けをとことん分析することで、さらに強くなっていった奨励会時代。
将棋に出会った幼少期から、学校に行くことの意味を考えながら通った高校時代、趣味の話、コロナ禍での日常生活、
将棋ソフトの使い方、ふだんの研究方法、対局時の心構え、棋士になって変わったこと、これからの目標･････。
14歳２ヵ月で最年少棋士となって以来、次々と最年少記録を塗り替え、驚異的な勝率で勝ち続ける19歳の強さの源が見えてくる。
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SUNTORY将棋オールスター東西対抗戦2021ファン投票(24時間毎に投票可能)
投票期間:2021年8月13日(金）17時～ 8月31日（火）23時59分
8/23 中間発表１
西日本地区1位 王位・棋聖 藤井 聡太40,973票
8/27 17:00 中間発表２
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8/24 第62期王位戦 タイトル戦 第5局 VS豊島将之竜王
8/26 『考えて、考えて、考える』丹羽宇一郎,藤井聡太 講談社より https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784065250402
8/27 創棋会作品集『百日紅（さるすべり）』(藤井二冠の詰将棋掲載 自筆による出題文と解説文)
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8/28 第4回ABEMAトーナメント本戦2回戦 VSチーム広瀬(早稲田)
8/30 第34期竜王戦 挑戦者決定戦 第2局 VS永瀬拓矢王座
9/9 第34期竜王戦 挑戦者決定戦 第3局 VS永瀬拓矢王座
9/12 こども王位戦表彰式参加
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9/13 第6期叡王戦 タイトル戦 第5局 VS豊島将之竜王
9/20(9/15から変更) 第80期順位戦 Ｂ級１組 5回戦 VS木村一基九段
9/25 第42回日本シリーズ 本戦 2回戦 VS羽生善治九段か千田翔太七段
9/30 第80期順位戦 Ｂ級１組 6回戦 VS横山泰明七段 お～いお茶presents第4回ABEMAトーナメント
チーム藤井VSチーム広瀬
8月28日(土) 17:00 ～ 8月29日(日) 03:00
【チーム藤井】藤井聡太王位・棋聖、高見泰地七段、伊藤匠四段
【チーム広瀬】広瀬章人八段、丸山忠久九段、北浜健介八段
解説者：三枚堂達也七段
聞き手：渡部愛女流三段
司会：本田小百合女流三段、村田智穂女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9gu3PBRi6YTdaP 第6期叡王戦五番勝負日程
第1局 7月25日 東京都千代田区・神田明神
第2局 8月03日 山梨県甲府市・常磐ホテル
第3局 8月09日 愛知県名古屋市・か茂免
第4局 8月22日 愛知県名古屋市・名古屋東急ホテル
第5局 9月13日 東京都渋谷区・将棋会館
https://www.shogi.or.jp/match/eiou/index.html 藤井が全盛期のとき、それに対峙する棋士は一体誰になるんだろうか
ネクスト藤井がこれからおよそ10年の間に出現するだろうか
楽しみだなあ >>10
出てくると思うよ。偉大な先人の前人未踏の功績はその世界の裾野を拡げ、その功績自体が一つの目標となって続く者の指標となるから。
イチローがメジャーでやったことは今後誰も超えられないと思われたのに大谷はそれを凌ぐインパクトを日米に与えている。 >>10
愚問
たった10年程度でネクスト藤井が出現するはずねーだろ 羽生さんが全盛期の時は誰も羽生さんを追わなかった
だから全盛期が25年も続いた >>14
羽生が30年近くの間最強だったのは間違いないけど、羽生世代も渡辺もその牙城を一時は突き崩す力があったよ
藤井にとってのそういう役柄を引き受ける棋士は誰になるんだろうね トヨピーは森内永世名人クラスには行くと思ったんだけど
ちょっと無理みたいだな >>14
名人や竜王に関しては、名誉と金の価値が他の棋戦と段違いだから、他の棋士も必死に剥がしにかかった。 今の奨励会見てても
中学生棋士になれるレベルで
ライバルになりそうなのいないんだよな タイトル防衛率が大棋士になるための指標だな
藤井王位棋聖はタイトル防衛率100％ 羽生さんでも初防衛戦は失敗だったのに。
初防衛戦に最強の名人、竜王が挑んで来たのに二人とも返り討ちにしてしまうとは・・・
ここまでの展開を読んであと少しで卒業出来るはずの高校も中退してたとしたらさすがとしか言いようがない >>21
初タイトル戦からタイトル戦4戦の戦績
藤井聡 14勝2敗
○棋聖戦 3勝1敗 渡辺明
○王位戦 4勝0敗 木村一
○棋聖戦 3勝0敗 渡辺明
○王位戦 4勝1敗 豊島
羽生 11勝9敗
○竜王戦 4勝3敗 島
●竜王戦 1勝4敗 谷川
○棋王戦 3勝1敗 南
○棋王戦 3勝1敗 南
谷川 10勝10敗
○名人戦 4勝2敗 加藤一
○名人戦 4勝1敗 森安秀
●棋聖戦 0勝3敗 米長
●名人戦 2勝4敗 中原
中原 11勝5敗
●棋聖戦 2勝3敗 山田道
○棋聖戦 3勝1敗 山田道
○棋聖戦 3勝1敗 大山
○棋聖戦 3勝0敗 山田道
渡辺明 14勝9敗
●王座戦 2勝3敗 羽生
○竜王戦 4勝3敗 森内
○竜王戦 4勝0敗 木村一
○竜王戦 4勝3敗 佐藤康 藤井聡太王位が初防衛 第1局黒星からの4連勝 豊島竜王との熱戦、7番勝負を振り返る
https://www.tokyo-np.co.jp/article/126757 現代ビジネス @gendai_biz: 藤井聡太✖丹羽宇一郎「藤井聡太という天才を作った家庭環境・幼少期からの習慣」 : https://gendai.ismedia.jp/articles/-/86587 #現代ビジネス 藤井がPCのスペックやらDL研究やら公表していなかったら今頃導入してる棋士は少数だっただろうな
マスコミはもうこういうの聞くのやめようぜ >>26
別に藤井も隠すつもりは無いってことでしょ
ハイスペPCやらDL系ソフトを導入したところで簡単に強くなるわけではない(むしろ、使い方が悪いと弱くなるまである) 藤井二冠が前人未到の強さで感覚マヒしてるけど、
20年はこの才能の棋士出てこないだろ…
まだ生まれてない 関西将棋会館【公式】 @shogi_osaka: 王位防衛を決めた藤井王位へ、対局場の渭水苑から花束を頂きました！
#王位戦 #藤井聡太
https://pbs.twimg.com/media/E9rR7loVkAInQcA.jpg 藤井くんの対談本今日発売なのか。
藤井くんが自分で語る本は珍しいからこれはマストバイじゃのう >>1
美しく完璧なスレ立て乙乙
徳島新聞 王位戦第５局まとめ 藤井聡太王位が徳島で初防衛＜動画＞
https://www.topics.or.jp/articles/-/579544 ◆タイトル戦、被害者の会◆
(２－０)渡辺 明
(１－０)木村一基
(１－０)豊島将之 >>28
ソフト研究はやはり千田が先駆者で惜しみなく公開してきてるってのが大きい。藤井くんもその恩恵を受けた1人なわけだから自身もそのあたりを秘匿することはしないだろう。 昨日からYOUTUBERが大騒ぎだけど、どれが良い？
アマチュア系
・たんたん
・ケイ
・アユム
・モリケン
・将棋bar
プロ系
・藤森五段
・石田九段
・香川女流
その他
・Abema公式 藤井聡太×丹羽宇一郎「藤井聡太という天才を作った家庭環境・幼少期からの習慣」
Yahoo!ニュース 8/26(木) 7:01配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/229b1430e78422366ce2b1fb4bac22e75a581c1c
丹羽宇一郎：愛知県名古屋市出身。名古屋大卒。
伊藤忠商事社長・会長、日本郵政取締役。現在グローバルビジネス学会会長。
東京理科大学大学院経営学研究科技術経営専攻上席特任教授。 >>22
タイトル戦無敗記録は４で終わるのか・・・・ 聡太は400年に一人の才能を持っているからNEXT藤井は2400年まで出て来ない 藤井二冠のセカンドバッグ？がオシャレだった
和装の機会が増えて似合った持ち物も必要だね さすがにここまできて竜王挑戦逃すのは許されないな… 藤井が20年に一人の棋士なら来年あたりに次の逸材が生まれて、15年後に中学生棋士としてデビュー、藤井が35歳頃にネクスト藤井と初対局
藤井はちょうど指し盛りでいい感じだな
おれは藤井聡太が20年に一人の逸材説を推す
30年に一人だとネクスト藤井が台頭してくるときには現藤井は下り坂だしつまんないもんな >>49
藤井でさえ20年に一人なら、羽生とかは3年に一人くらいだろうなw 小学1年からの授業に将棋があれば20年に1人現れるかもしれないけどね。 ・文字を読み書きできる前に将棋のルールを覚え、詰め将棋を解き出す
・親が強要せず、子供が自発的に好奇心で取り組む
これを幼稚園児の時代にやり遂げないと藤井聡太の脳になれないと思うし、無理だろ…
小学生になってからいくらAI使って勉強しても脳の根本的なところがまず違う >>54
まあ、将棋のルールだけでも教えればきっかけ作りくらいなはなるんじゃね？ わずか4年ほどでタイトル3期により最高段位九段となった藤井聡太
だいぶ昔の話だが加藤一二三九段が「現役を続けていれば勝ち数規定で誰でも九段になれる。今の将棋界は九段が溢れすぎていていかがなものか。九段の中でも突出した実績の棋士はさらに上の10段にしましょう」
と棋士会で提案したが即座に却下され、とても憤っておられた
おそらく加藤九段は自分も10段の資格があると思っていらしただろうから、タイトル8期以上が基準だろうか
そんな10段位が設けられていたとしても藤井なら来年にも規定をクリアして盛り上がっていただろう。加藤の提案にしては珍しくまともでファン目線からすると残念である 将棋の才能＋どれだけ将棋が大好きでどれだけ将棋の事だけ考えてられるかの才能もないと
才能はあっても他の事にかまけて中途半端に終わってちゃ才能の持ち腐れ だからさ
そもそも子供に将棋を与えてみたけど興味示さなかったらそこで終了だよ
その子が一番好きなことをやらせてあげるって話だろ
藤井くんのご両親だって藤井くんが望んでなきゃ将棋やらせてないよ
藤井くんのお兄さんが何が好きだったか知らないけど彼は将棋やってないわけだし まあ、だから一度でも将棋に触れさせるっていうのは大事かもね
知らなきゃ好きになりようがないから
でも教育の場で、というのはあまりいいとは思えないけど
部活動とかならともかく 藤井が叡王戦第5局で豊島に負けるようなら羽生より圧倒的に上という評価も改めなきゃいけないかもな
羽生は1日制タイトル戦は無敵に近かった 今日も記者会見が行われたとツイッターで見た
もし動画を見かけた方は貼ってくださいませ 叡王戦はちゃんと勝たないとね
ここで負けたら「藤井が番勝負で負けない（）」とは何だったのかという話になるし、藤井の評価を改めなきゃいけなくなる
全盛期の羽生は1日制だと無敵だったから 今日も拘束されてんのか
土曜日アベトーで家に帰る暇なく竜王戦だし研究で遅れを取るのは痛い >>61
>>63
羽生オタって本当に情けないな
必死こいてピンポイントで優位に語れそうな部分を持ち出し、羽生を無理やり崇めようとする
そもそも、羽生が今の藤井と同じ年齢の時は「無冠のC級棋士」だったんだが、その情けない事実は無視か？ >>37
解説は将棋BARさんがすごいわかりやすい 徳島新聞 @tokushimapress: 【質疑応答ノーカット版の動画を公開しました】
藤井王位初防衛から一夜「成長できた夏だった」
https://www.topics.or.jp/articles/-/580943 子どもにまずは将棋を触らせる
やたらと勝たせてやる気にさせる
あとは頭脳の素質次第 >>72
タイトル戦連戦疲れの後、３日くらい心身をリラックスできるのは大きいよね。次の対局一気に決めてほしい！ 竜王も絶対に挑戦して奪取してほしい
確率上は硬いんだけど >>37
企画系なら、たんたんチャンネルが圧倒的に良い
制作者の頭とセンスの良さが窺われる
解説系なら、やはり藤森は無難で(アンチも多いが)アユムのトークは何だかんだで聞きやすい 前日の２９日に東京入りするの？それとも当日30日に東京入り？ 師匠の飯当てとフカーラの呪いも断ち切った
もう怖いものはない >>76
28日が東京でAbemaトーナメントだから、そのまま30日まで連泊でしょ >>67
ありがとう
動画見られなかったからアップされてよかった、でもよく聞き取れなくて辛い 勝っても一切驕ったところの無い受け答えがまた素晴らしい。これがボクシングの亀田兄弟みたいな性格で「名人も竜王もチョロいもんよ。わてが将棋界のナンバーワンってでっかく書いといて」とか言っちゃう性格だと恨みを買いまくって早々につぶされてた いくらなんでも将棋指しにその程度の知能の奴はいないだろう >>53 幼稚園の頃、保母さんに西ドイツと東ドイツなんで統一したのか教えて教えて
言うてたのをふいに思い出したわｗ そんな好奇心旺盛だったわいも今は立派な負け組低所得 将棋を愛し将棋に愛される人かあ
いつまで続くのやら
いちどそっぽむかれてそっから再び愛されるみたいな物語を希望したい 叡王戦最終局は
豊島が先手を奪いとっておきの研究に誘導される
豊島が第四局レベルのパフォーマンスを見せる
脳疲労により藤井先生のパフォーマンスが6割くらいに落ちる
午前中1時間以上の差があり四対六くらいの評価値
以外なら奪取できそうだけどどうなるのかな～
ぜひ最年少三冠になって明るいニュースを届けてほしい >>83
それくらい頭の悪い発言なら一周回ってカワイイかもしれんね
ニュース板に嬉野のスレ立ってる
来年は藤井二冠もいけると良いな 叡王戦は第2局だな
最終局までは少し余裕ができたっぽいし王位戦で見つけたという課題を解決して勝てるといいな
先手ゲーな気もするが第2局は惜しかったし頑張って欲しい >>91
藤井が天才少年だったのは間違いないけど小学生時代に無双してたかといえばそうでもないからな
全国大会で優勝して天才少年ともてはやされた子供も他に沢山いただろうし
藤井はその頃たくさん悔しい思いしてるんじゃないかね 22日の叡王戦敗北から新たな連勝が始まるね
今回は、二桁あると予想している
負けて強くなる藤井くん >>67
感謝の言葉強要を恥ずかしく思って
いないのか >>97
そりゃ4年生で奨励会入ってるんだから無理だろ定期 藤井くんと丹羽氏の対談本面白い
前半は特に、ファンなら知ってるような内容も多いけどそれを藤井くんが自分の言葉で語ってるだけでも価値がある
丹羽氏のご高説は読み飛ばしても問題ないし割合も高くない、藤井くんの考えを聞きたいという方にちゃんと軸足がある
丹羽氏の前書きでの藤井評は良かったと思う、ちゃんと本質が見えてて人を見る目はあるなと >>67
結局、記者会見のために対局後も一泊させられたのか >>97
無双はしてないけど倉敷王将で優勝してるし有名ではあった様子
伊藤四段の父のブログを見ると少し様子がわかる >>106
まあでも実際イトタクに負けて3位だし
当時の同学年の中で飛び抜けてたわけではないということだと思う
藤井くんの一番の強みは自己分析とそのフィードバックによる成長力だと思う 9/6は棋王戦3回戦予約か順位戦やろか
王位戦空いたところに入る >>90 【年齢年度別 タイトル獲得ペース比較（羽生－藤井）】
羽生 藤井
17-18歳 00 02（2020年度）
18-19歳 01 04（2021年度）（叡王、竜王、王将、棋王次第で04～08に変動）
19-20歳 02
20-21歳 03
21-22歳 06
22-23歳 11
23-24歳 18
24-25歳 25
25-26歳 30
26-27歳 34
27-28歳 38
28-29歳 42
29-30歳 47
30-31歳 51
31-32歳 54
32-33歳 56
33-34歳 60
34-35歳 63
35-36歳 66
36-37歳 68
37-38歳 72
38-39歳 75
39-40歳 78
40-41歳 80
41-42歳 83
42-43歳 86
43-44歳 90
44-45歳 94
45-46歳 97
46-47歳 99 >>109
羽生さんとの比較ってする必要ある？ないよね >103
タイトル戦は終局後に打ち上げ的な食事会があってその日の宿泊はデフォ
2日制のタイトル戦であれば前日入り(検分、前夜祭)からの通常4日拘束 何がアベマトーナメントだよ だり～
こんなくだらねえモンのために二冠様にご足労おかけしてんじゃねえぞ
30日まで研究に集中させろっつーの
高見と伊藤にだけやらせて俺は楽するからな テンプレ長過ぎ
出版から半年以上の本の紹介は舞踊
いつまで『あけましておめでとうございます』って書いてるんだよ 豊島は、苦労して王位戦の挑戦権得たのに、アッサリ諦めたね。
藤井二冠は間違えようがない局面だったのかな・・と予想する。 >>110
羽生さんというか羽生九段ですかね
記録保持者とペース比較するとおよその到達点が見えますので
例えば名人戦王将戦なら大山15世と比較することになります
羽生九段は時代や環境が似ているので藤井二冠がどの程度の立ち位置にいるのかとても読みやすいですよ >>27
藤井先生は将棋の女神に遭ったら殺す気の真剣さで盤駒出してきそう 22-23歳 5
23-24歳 7
24-25歳 7
25-26歳 5
羽生九段はこの4年間に24タイトル、年平均6タイトルで最もいい時期ですので
この4年間のペースについていくのは藤井二冠もやや大変かもですが
あとは3冠程度のペースですので藤井二冠なら獲得ペースで上回るかと見てますよ >>107
当時から藤井君は優勝候補で、三位は番狂わせと騒がれたんだが 羽生との比較からの羽生スゲーは羽生オタからの乗り換え組以外全く不要 >>113
長いテンプレと言えば、昔、大将棋スレってのがあってな…
いつもテンプレだけで200レスくらい行ってた 今のところ
大山
中原
羽生
の30年サイクルに藤井君が今嵌まってるイメージだけど
最年少記録を考慮するとそこを突破する期待も分かる
逆にタイトル4期まで来た以上は屋敷さんのような早熟では無いと思うな 悪い遊びを教えることで成長を止めることが…
今止めてももう遅いな 25歳までに40冠行かないとやばいな
羽生さんは25歳で30冠だからな ○○って書いてるのはNGとか言ってる人、最終的には自分のレスしか残らなさそう、、 >>123
アストでは先手、持ち時間＋1時間くらいの
ハンディキャップ対局しないと
面白くないでしょうね >>125
最年少云々だけでなく、とにかく勝率が異次元 【年齢年度別 王位獲得比較ペース（羽生大山中原藤井）】
羽生 大山 中原 藤井
01期目 22-23歳 37-38歳 25-26歳 17-18歳
02期目 23-24歳 38-39歳 26-27歳 18-19歳
03期目 24-25歳 39-40歳 27-28歳
04期目 25-26歳 40-41歳 28-29歳
05期目 26-27歳 41-42歳 29-30歳
06期目 27-28歳 42-43歳 30-31歳
07期目 28-29歳 43-44歳 32-33歳
08期目 29-30歳 44-45歳 33-34歳
09期目 30-31歳 45-46歳
10期目 33-34歳 46-47歳
11期目 34-35歳 47-48歳
12期目 35-36歳 48-49歳
13期目 40-41歳
14期目 41-42歳
15期目 42-43歳
16期目 43-44歳
17期目 44-45歳
18期目 45-46歳
偉大な先輩棋士たちの足跡を参考にすると、藤井二冠の立ち位置が分かりますよ
古い棋士になると「大山15世の時代は36-37歳の年度まではまだ王位タイトルがなかった」
とか、そういう明確な時代差も出てきて比較に適さなくなりますけど
最年少永世王位狙うならこのまま5連覇するしかないですね、21-22歳で達成できます
永世王位は5連覇または10期なので最年少狙うなら5連覇するしかないです 【年齢年度別 王位獲得比較ペース（羽生大山中原藤井）】
羽生 大山 中原 藤井
01期目 22-23歳 37-38歳 25-26歳 17-18歳
02期目 23-24歳 38-39歳 26-27歳 18-19歳
03期目 24-25歳 39-40歳 27-28歳
04期目 25-26歳 40-41歳 28-29歳
05期目 26-27歳 41-42歳 29-30歳
06期目 27-28歳 42-43歳 30-31歳
07期目 28-29歳 43-44歳 32-33歳
08期目 29-30歳 44-45歳 33-34歳
09期目 30-31歳 45-46歳
10期目 33-34歳 46-47歳
11期目 34-35歳 47-48歳
12期目 35-36歳 48-49歳
13期目 40-41歳
14期目 41-42歳
15期目 42-43歳
16期目 43-44歳
17期目 44-45歳
18期目 45-46歳
偉大な先輩棋士たちの足跡を参考にすると、藤井二冠の立ち位置が分かりますよ
古い棋士になると「大山15世の時代は36-37歳の年度まではまだ王位タイトルがなかった」
とか、そういう明確な時代差も出てきて比較に適さなくなりますけど
最年少永世王位狙うならこのまま5連覇するしかないですね、21-22歳で達成できます
永世王位は5連覇または10期なので最年少狙うなら5連覇するしかないです >>109
右に自分の年齢を追加すると、見えて景色が違ってくるよ 竜王が最優先
叡王はできれば欲しいけど、最悪逃しても竜王は・・・
豊島目線だとこんな感じなのかな
叡王と王位取れなくても、竜王はその2つ合わせても勝るぐらいの価値あるし >>129
なぜ？今のスレの流れで羽生が必要な理由ある？ 明日斗戦は9/2か。アベト―、竜王戦、棋王戦で結局過密日程解消されなかったな。 >>32
>>38
そうなんだよね
感想聞かなきゃちょっとこの本については買う気になれない
功なり名遂げた老害が上から目線で御高説を垂れ流して
頭の良い聡太が上手い回答して爺大満足みたいな
（聡太ファンにとっては）お寒い内容なんじゃないかと危惧して
聞いてることも既に知られてることばかりという可能性もあるし 17-18歳
18-19歳 2連覇
19-20歳 失冠
20-21歳
21-22歳
22-23歳
23-24歳
24-25歳 5連覇（7期） 最年少永世王位
永世王位は、このようなパターンも行けましたね
訂正します、まだ余裕はありますね！ 棋王戦は9/2か
明日斗のこの前の解説を聞いてると、聡太に勝てる気が全くせんな 棋王戦は敗者復活ありベスト4に辿り着くまでの3局が一発敗退ありで怖いですね
慎太郎八段が一番、危ない相手でしょうか？
1つずつやっていけば意外と棋王位も近そうですが。。。 >>137
>>141
日程考えれば負けてもしょうがない
詰め込みすぎだし、恐らくすぐさいたろう戦もあるだろうし >>67
スニーカーだし服装が学生服に見えてしまうw
上下のデザインが違うように見えるけど、こういうスーツも売ってるの？
スーツの事はわからん。 藤井二冠の2022年1～3月 （カッコつきはなくなる可能性のあるもの）
（王将戦7番勝負）
（棋王戦5番勝負）
（叡王戦挑決トーナメント1～4局）
（竜王戦ランキング戦の数局）
順位戦3～4局？
朝日杯1～4局
NHK杯0～3局程度？
これで合ってるかな？
王将、棋王への挑戦がないと、
3か月で10局程度、ひと月で3局くらいかな？今に比べると嘘のようにゆるいスケジュールに
藤井不足が生じますね！ 豊島以外の対局すごく新鮮。プロ入り、アストは後輩だよね。それもすごい新鮮。楽しみだ >>147
アストで勝負になるのかね
ナベや豊島、永瀬に対する冒涜だぜ 羽生さんは40歳でタイトル80冠って
いかに同世代がだらしなかったかわかるなー >>141
斎藤に負けるイメージが湧かないけどね
昔の藤井とは違うからね >>109
藤井君が今の羽生さんと同じ年齢になるまで
見届けられるのか不安 ID:EA7uSbQc0
ID:aqhTEJXWM
NG推奨 >>119
んー
じゃあイトタクとか実際優勝した子とかよりはっきり強かったか？ってことよ
イトタクも実際優勝した子も優勝候補だったと思うけど？
その時はそこまでの差はなかったと思うよ
あくまでその時は、ね 100期達成したら祝いたいけど、既に墓の中の可能性があるわ >>138
悪くない本だと思うけどなあ
そんなに言うなら買わないのがいいと思うけど
読まないのはもったいないと思うけどなあ >>143 28日にアベトーのチーム広瀬戦がねじ込まれてるよ 面白い事が 被害者の会 新設ｗｗ
◆タイトル戦、被害者の会◆
(２－０)渡辺 明
(１－０)木村一基
(１－０)豊島将之 一番苦渋を嘗めてるのは挑戦者決定で何度も負けた永瀬 丹羽宇一郎,藤井聡太『考えて、考えて、考える』
ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/86543?page=2
この記事内で藤井は、将棋に負けて悔しくて泣きじゃくってる時に、母親から「そんなに泣くのなら将棋なんてもう辞めてしまいなさい」的なことを言われたのは1度程度しかなく、温かく見守ってくれたと答えている。
これ見てなんか羨ましく思った。
うちの母親はそういうのも厳しく、負けて悔しくて癇癪起して泣いていると「辞めてしまいなさい」的な説教は毎回の様に喰らった。
その度に「悔しがることもいけないことなのか」と思った。
自分が何かやって叱られて泣くのとは泣く理由が違うわけだから、藤井の親のように温かく見守ってほしかったなと今になっても思う。 >>148
時間があって相当研究してるはずだから、はまり1発あるよ。 >>158 8冠13年でもきつい人は多そうだな
将棋界は高齢化しているしな
現在の藤井は挑戦したら奪取 その後は絶対防衛みたいな印象だから
天敵のとよぴーの叡王さえ奪えば 最短は無理でも20年で100冠も世迷言でなくなってきた
対抗できるのがとよぴーだけで 下がタイトル挑戦くるのは10年はあとだろう >>164 親の失敗から学んで 自分で子供育てればいいんだよ
うちの子は幼稚園の時に将棋を挫折した
親でなく 優しいじいちゃんみたいな親族と 優秀な先生が必要
木の上に立って見るができないのが親よのぉ・・・ ◆タイトル戦、被害者の会◆
２―０(６－１)渡辺 明
１―０(４－０)木村一基
１―０(４－１)豊島将之
俺的にはこう書きたい 昨日の王位戦
藤井さんの駒は一度も相手陣に「侵入」していない
82に飛車を打ったのが唯一の敵陣の駒
対して豊島
96歩から97歩成と一回侵入
(これが本局唯一の成駒)
この成駒を香で即取られ投了
将棋ってこんなゲームだっけ？
って思ってしまった
レベルが高いとこんなのもあるんだな 応援スレというよりも
将棋総合スレというよりも
老人グループホーム笑 >>165
はまりに期待したいね
まあ、無理だろうけどね
ナベが通用しない弱者の戦術が通用するとは思えないけどね
藤井がこのタイトルに興味が薄いなら
ありうると思うけどね >>172
この時間にカキコできる身分は限られていますよ
2ちゃん初期ユーザーの私でも齢70歳を過ぎました >>172
>老人グループホーム笑
縁台将棋なんて、昔からそんなモノだったよ 七番勝負だと藤井のタイトル確率上がるよなあ
そういう意味では今期から五番勝負になったのは不運 9月2日に棋王戦入れてきたから9月4日にアベト準決勝の可能性あるかな？
叡王戦2日前の9月11日に入れられるよりマシだと思うんだけど 藤井二冠が若い頃にネットに残した書き込み、どこにあるか分かる人いますか？
ブログのコメントだった気がします 上村は明日斗伝授の横歩取りで藤井4段(？)に勝っていた
明日斗は策士という印象で棋王戦がたのしみだ >>155
20勝16敗じゃなくて20戦16勝と書いてあるが…
文字を読む時は老眼鏡が必要だぞ 皆さん意外と高齢なのですね
渡辺名人と同年代のわたしは藤井二冠50歳も70歳近辺でギリ見れるかなと思ってますが >>109
藤井の歳に羽生はタイトル通算7期取ってたってのあれデマだったんだなあ
羽生オタキモいわ 羽生は藤井くんと同年齢時はタイトル1期だったはず
藤井君と違って1日制タイプの棋士だし比較しても意味ない >>162
永瀬が入会予定だろ
今期防衛するか名人強奪すればだが >>149
佐藤怪鳥と森内がだらしがなかったのか？同世代は頑張った方だろう。
その下の世代がナベまで永世称号取れないのが問題。 >>185
昔は竜王取るのって新人でも難易度高くないし、島竜王からだしね >>188
追記
というか…挑戦からの防衛でも被害者入りするわけだし久保などのタイトル獲得者なら十分可能性あるやろ
増えないのは加害者だけや >>156
イトタクの父親も藤井君に勝てたのはまぐれみたいな事言ってなかったか？ >>181
記事を書き写したんじゃなくてコピペしてるんだが 【年齢年度別 竜王（十段・九段）獲得比較ペース（大山中原渡辺羽生藤井聡）】
大山 中原 渡辺 羽生 藤井聡
01期目 27-28歳 22-23歳 19-20歳 18-19歳 18-19歳?
02期目 28-29歳 23-24歳 20-21歳 21-22歳
03期目 35-36歳 24-25歳 21-22歳 23-24歳
04期目 36-37歳 26-27歳 22-23歳 24-25歳
05期目 37-38歳 27-28歳 23-24歳 30-31歳
06期目 38-39歳 28-29歳 24-25歳 31-32歳
07期目 39-40歳 29-30歳 25-26歳 46-47歳
08期目 40-41歳 30-31歳 26-27歳
09期目 41-42歳 31-32歳 27-28歳
10期目 42-43歳 34-35歳 30-31歳
11期目 43-44歳 35-36歳 31-32歳
12期目 44-45歳
13期目 46-47歳
14期目 50-51歳
※大山26-27歳以前はタイトルが存在しない
※大山30-33歳の3年間は名人在位のため九段戦出場権がなく、出場していない
大山15世は九段十段、中原16世は十段時代の記録で
純粋な竜王時代の記録は渡辺名人の「9連覇11期」なので、これを意識していけばいいのかなと
最年少竜王は誕生日の関係でもうないのですが、「大学1年生相当の年齢で取る」という意味では
藤井二冠が今年度竜王を奪取すると羽生九段と同ペースでの竜王1期目です
2期目以降は渡辺名人が最速なのでそちらを参考に。。（最年少竜王防衛、最年少永世竜王など）
めざせ竜王の挑戦権ゲット！ >>180
明日斗本人は棋王戦で先手番が欲しいと言ってたようだ >>195
そりゃ後手番じゃほぼ勝ち目ないもんな。先手番なら5%くらいは勝つかもしれん。 >>196
２ヶ月前に戻りたいって言ってたね明日斗 >>39
こりゃあ単なる対談じゃないな
丹羽って親父が興味深い藤井に色々と質問をして藤井の謎を解き明かしてやろうという
キモチ悪い試み >>200
ありがとう
約10年ぶりの藤井伊藤対決キター 【年齢年度別 叡王獲得比較ペース】
高見 永瀬 豊島 （天彦） （山崎） 藤井聡
01期目 24-25歳 26-27歳 29-30歳 29-30歳 35-36歳 18-19歳?
こちらは最終局一発勝負！ >>203
藤井が奪取して連覇しないと消滅しそうなタイトルだな >>200
見ました
盤面を見ようと首を傾ける藤井くんがかわいい
2局目の二人がめっちゃ真剣で草
相掛かり見れて嬉しいです
公式せんでもはよ あすとくんは横歩取り得意なのか
横歩取りの練習試合になりそうな感じやね >>205
最初の副リーダーを決めるときも首傾げてたよね
あれ本当可愛い 聡太産みたかった糞ババア達は藤井二冠の事を可愛いと書くのをそろそろやめてくれないかなぁ
藤井二冠は糞ババア達の性的倒錯のためのオモチャではないぞ >>209
世界で一番将棋が強いプロフェッショナルの本スレに書くべき事ではないと理解できたの？ >>205
MCの時は柔らかい表情なんだけど、対局になると表情一変する
遊びなような対局でも真剣で素晴らしい あのMCの視点だと盤面把握しにくいって言ってるがちょっとだけ
藤井さんの思考回路を知るヒントになるかもしれない
しかしフィッシャーでもやはり強い
5六桂の場面で高見とそっち！って声が見事にハモった アストは横歩取りで一発勝負だな
大橋さんも確か横歩で一発当てたよね >>157
スニーカー履いてるので
高校生の制服みたい 「あんまりスリルを味わいたくないんですけど」で腹筋崩壊したｗｗｗ
豊島戦だとそう思いながら指しているのか… ＿ ＿ ＿ 未定 豊島将之 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 永瀬拓矢 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 広瀬章人 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 糸谷哲郎 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 近藤誠也 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 羽生善治 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
王将戦
最後の１枠は糸谷勝勢９９％ >>164
本が届いたから読んでみた
今まで第三者が語っていたエピソードが本人視点で語られているのがポイント
羽生九段への言及が多いのも印象的で対局に臨む心構えや敗戦後の切り替え方などいろいろ学んでるんだなあ、と 29 ＿ 先 2021年08月30日 永瀬拓矢 第34期 竜王戦挑戦者決定三番勝負第2局
30 ＿ ＿ 2021年09月02日 斎藤明日斗 第47期 棋王戦挑戦者決定トーナメント2回戦
＿ ＿ ＿ 2021年09月09日 永瀬拓矢 第34期 竜王戦挑戦者決定三番勝負第3局
＿ ＿ ＿ 2021年09月13日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第5局
＿ ＿ 先 2021年09月20日 木村一基 第80期 順位戦B級１組5回戦
＿ ＿ ＿ 2021年09月25日 羽生or千田 第42回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦2回戦
＿ ＿ ＿ 2021年09月28-29日 豊島将之 第62期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第7局
＿ ＿ 先 2021年09月30日 横山泰明 第80期 順位戦B級１組6回戦
＿ ＿ ＿ 未定 豊島将之 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 永瀬拓矢 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 広瀬章人 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 糸谷哲郎 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 近藤誠也 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 羽生善治 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 深浦康市 第71回 NHK杯将棋トーナメント2回戦 お～いお茶presents第4回ABEMAトーナメント チーム藤井VSチーム広瀬
8月28日(土) 17:00 ～ 8月29日(日) 03:00
【チーム藤井】藤井聡太王位・棋聖、高見泰地七段、伊藤匠四段
【チーム広瀬】広瀬章人八段、丸山忠久九段、北浜健介八段
解説者：三枚堂達也七段
聞き手：渡部愛女流三段
司会：本田小百合女流三段、村田智穂女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9gu3PBRi6YTdaP >>138
さっさと購入をお勧めする。鼻につくところは読み飛ばせば良い >>232
アベトーも伊藤園がスポンサーだったんだ
ありがたいね >>50
羽生だって永世7冠だぜ。30年くらい無敵だったんだ。3年に１人は無かろうて 羽生は言うほど無敵じゃなかっただろ
1日制に限れば間違いではないけど2日制は微妙だったし イトタクは十分藤井のライバルになるポテンシャルを秘めてるわ もし30日に竜王挑戦決まったら手合い係が嬉々として3戦目予定付近に何か入れそうだな >>157
そろそろスニーカーは卒業してほしい
テクシーリュクスとかスニーカー感覚で履ける革靴もあるから取りあえずそういうのから履いてみてはどうだろうか >>240
あすとに負けたら入れられるものはないはず >>238
藤井が現れなかったら、豊島がポスト羽生だったかもな 対局中に映らないのだからスニーカーを履いて会場に行くのは自由
永瀬が番勝負で着物を着ないの事よりももっと余計なお世話な話だ >>242
王将Lはまだ先だったか。あとわかってないのはNHK杯くらいか >>240
相手の都合もあるし、そんな急には入れられないだろう。相手が永瀬なら別だけど。
可能性があるのは銀河戦収録くらいか。
それより、王位戦第7局がなくなったから、9月27日に深浦とのNHK杯収録が入りそうな気がする。 >>245
銀河やNHKとかはなんかの対局の翌日あたりにまとめて収録してるイメージ 20歳になったらバックと靴は切り替えていきそう
10代では10代らしさ、20代ではそれらしさを客観的にみて立ち振る舞っていくんだと思う 永世は割と通過点だと思ってる
やたら騒いだのは羽生時代くらい
羽生時代の途中まで永世資格は4つのタイトル戦にしかなかったからな
大山とか中原は興味持ってなかった
大山は名人13連覇、九段十段で10連覇、王将9連覇、王位12連覇、棋聖7連覇
タイトルできても速攻で5連覇くらいはこなすレベルだった
藤井はどのタイトルも5連覇二桁獲得は苦にしないだろう
永世は通過点 明日斗の次のさいたろうのスケジュールもかなり空いてる（27日西田との王位戦以外は順位戦くらいしかない）から、ある程度藤井に合わせてスケジュールを融通してくれって打診は入ってそう。明日斗が勝ったとしてもスケジュール空いてるし B1順位戦は木曜日が多いから竜王挑戦が決まるとさらに手合係は悩むことになるね 8/30 永瀬戦、9/2 明日斗戦 両方勝てば
9/6頃に斎藤慎太郎戦(棋王戦) が入るんじゃね?。 竜王戦の各組優勝者が呼ばれた表彰式で藤井二冠は革靴を履いていた
今でもちゃんと使い分けているのだから妄想でこの先どうするかなんて書くな abemaが叡王戦の2日前の可能性もあるのか
次勝ったら連続で次週もってことはないかな >>247
NHK杯収録は原則として隔週月曜だろ。時々日曜もやるけど。
9月13日は叡王戦だから、ありそうなのは9月27日。 29 ＿ 先 2021年08月30日 永瀬拓矢 第34期 竜王戦挑戦者決定三番勝負第2局
30 ＿ ＿ 2021年09月02日 斎藤明日斗 第47期 棋王戦挑戦者決定トーナメント2回戦
＿ ＿ ＿ 2021年09月09日 永瀬拓矢 第34期 竜王戦挑戦者決定三番勝負第3局
＿ ＿ ＿ 2021年09月13日 豊島将之 第06期 叡王戦五番勝負第5局
＿ ＿ 先 2021年09月20日 木村一基 第80期 順位戦B級１組5回戦
＿ ＿ ＿ 2021年09月25日 羽生or千田 第42回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦2回戦
＿ ＿ 先 2021年09月30日 横山泰明 第80期 順位戦B級１組6回戦
＿ ＿ ＿ 未定 豊島将之 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 永瀬拓矢 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 広瀬章人 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 糸谷哲郎 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 近藤誠也 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 羽生善治 第71期 ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
＿ ＿ ＿ 未定 深浦康市 第71回 NHK杯将棋トーナメント2回戦 >>255
Abemaとしても藤井に三冠達成してほしいのが本音だろうし、負けた時に他誌にアベト―含む過密スケジュールが敗因かとか書かれたくないから連続でやりそう。
あるいは来週はここまでの振り返り企画やっておけば18日にできる。順位戦2日前だけど 渡辺は気が気じゃないだろうな
渡辺の立場で考えると不安しかない
王将、棋王のどっちかあるいは両方藤井挑戦も覚悟しないとならない
片方挑戦してこなかっただけでもガッツポーズするレベル >>261
藤井自身がインタビューでも対局過多を認めてるし両方はさすがに厳しいよ チーム内フィッシャー動画見てるとやはりこのチーム相当強そう
あとジャンケンしてるとこも見たい >>261
もう年齢的にも諦めてる
藤井登場前にそこそこ活躍できて良かったと >>257
羽生のレーティングが最下位とか何事とおもったら
郷田・梶浦・池永・菅井と四連敗したんか 対局過多はたしかに
しかしそのせいで藤井が負けてくれると期待していいかというと、そうでもない
ライバルとなる永瀬、豊島もそれなりに忙しくなってくるのも怪しい
ま、今年が一番忙しいだろな
順調なら来年度は叡王戦は春に戻り、竜王ランキング戦挑戦争いはなくなる
棋王か王将奪取しておけば秋の負担も減る
順位戦は年9局のA級へ
タイトル増えてくれば日程が読みやすくもなるから 今回のように七番勝負を4勝1敗くらいで片付けると、割と楽なんだよな
五番勝負は4局か3局で片付ける
強くなるとそれが可能になってくる 五番勝負4局なら、移動日含めて3日かけるの4局で12日
七番勝負6局なら、移動日含めて4日かけるの6局で24日
2日制七番勝負は負担でかい
いかに早めに終わらせるかが大事 今期叡王・竜王・王将・棋王獲って6冠＋順位戦A級昇級すれば
大分年間スケジュール楽になる。 8月30日に対永瀬戦に勝てば竜王戦挑戦者決定？
ここも見逃せないね。 ９月後半は王将リーグ入るだろうし、多分棋聖就位式も入りそう アストに勝ってサイタロウに負ける
過密がしんどいならやるんじゃ？ >>259
早速って、もともと9月頭は空いてるように見えたから、王位戦の結果に関係なく明日斗戦の日程は決まってたんだろう。
普通は2週間以上前に通知があるらしいし。 今のところ、そこまでしんどそうには見えない
若さの特権だろうか
豊島は豊島で竜王戦、王将リーグ、棋王戦
永瀬は永瀬で王座戦、王将リーグ、棋王戦
それぞれ順位戦、NHKとかもあるけど、まあこのくらいは >>273
ぜひそうなってほしい
本人も目標にしてるだろうし >>267
通算勝率も次戦負けると
７割を切りますね
（銀河戦の未放送は除きます） タイトル戦4連覇
叡王竜王王将棋王も取れば8連覇
どこまで続くかな 七番勝負の棋戦は挑戦まで行けば９割は奪取or防衛だと思うし異論もないと思うけど叡王戦はなー
せめて七番勝負のままであってくれればなぁ >>260
去年は決勝前に振り返り特番を挟んでたな 叡王戦負けると、藤井でもタイトル戦で負け越すんだなと棋士たちに思われるのがまず嫌
豊島との対戦成績も2日制4勝1敗、1日制3勝9敗の計7勝10敗
1日制対局での信用がやや揺らぐ
1日制の番勝負では負け越したな、という結果は残ってほしくないがどーなるか
将来的には2日制で強いほうが盤石なので現状はそう悪くないが 七番勝負のときは持ち時間が変則すぎてな
最終局勝つと思うけど元々紛れが起こりやすいタイトル棋戦ではある 一つぐらい藤井さんのスタイルに合わないタイトル戦があったって別にバチ当たらんだろ 王位戦の感想戦はホント喋りがが続かなかったな
あれなら最初からキャンセルしちまえばいいのに
あの二人は気が合わないんだろうな
豊島は歳上なのになんだか大人気ない >>284
まあ普通に豊島勝ちもあり得るが
七番より短い五番勝負
藤井の苦手な夏
藤井の苦手な4時間チェスクロ
第2局では捨て身の勝負手が通り
第4局では研究が見事に決まった
これだけ条件が揃わないとフルセットにも持ち込めないのは他の棋士からするとキツいわ ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
やっぱりチーム内最強だたか >>289
何回も離席していたので
どこか具合が悪かったのでと思いますねぇ 棋力で他の棋士を下回ることはないとは思うが、今後のタイトル獲得動向は体力勝負になってきたな 気候のせいでない場合は9月にある棋戦と相性が悪いのかな
下げているのはどんな理由だろう
まず前回の王将リーグは思いつくが 王将リーグも3期連続だろ
そろそろ挑戦行くんちゃうか 気候は関係ないだろうが挑戦さえできれば王将戦は冬に行われるしな
心配要らんだろ 今までは学校があったり初タイトルだったりで精神的疲労があったと思うが、今年は９月でもそれほど生活に変化が無いので、精神的にも負担が無いと思う >>291
しかも離席の時間が長かったんだよね
全然もどってこないときあった >>302
うむ
ただ、竜王戦もあるので9月に2局前倒しの可能性あり >>278
藤井含めて、去年の上4人はコロナでスケジュールがきつすぎた
あれ経験しとけば、たいていは乗り切れそう >>303
30日に挑戦決まれば9日に、前倒しで永瀬と王将リーグやればいいんじゃね（適当） 棋王戦でアストとやった後は叡王戦まで休みなのかな? それとも2週目に突っ込んで来るかね? 明日斗に勝ったらさいたろう戦もすぐやるんじゃないかな 9月の公式戦最大パターン（予想含む）
09/02 棋王戦明日斗
09/06? 順位戦木村
09/09 竜王戦永瀬
09/13 叡王戦豊島
09/17? 棋王戦慎太郎
09/20? 王将戦ｘｘ
09/25 JT羽生or千田
09/30 順位戦横山
ううむ、全然楽になっとらん(´・ω・｀) >>311
手合い係「まだ09/04にいれられるな！ヨシ！NHKがあるし…順位戦を4日にしてNHKを6日にするか！」 >>311
勝てば銀河の準々決勝とアベマの準決勝も入る。 まあ全部勝つ必要はないよ
今日の朝の会見でも藤井君が言ってたとおりまずは竜王戦と叡王戦でしょ もう王位戦早く終わっただけでも良しとしよう
これに王位戦フルセットとかだったらやばかったぞ 移動日ありの対局が減ってるから楽にはなってるな
あとは竜王戦とかを減らしていく方向で
早指し棋戦は言うほど負担あるまい
順位戦と違い一時間半程度で終わるだろう >>311
順位戦の木村戦は9月20日ってすでに決まってるよ >>157
トヨＰが１６６くらい？
だとすると聡太君１７３くらいか >>169
ハイフンの右に１を入れられる棋士は等分できてこない気がする >>318
そうなんや
だったら王将リーグいつ入るんや？
9/23とか9/27ぐらいしか入れられん >>314
銀河戦の準決勝決勝っていつもなら7～8月だけど（去年はコロナで遅かった）
勝っててもさすがに入らんかったよねえ こういうパターンはあるか
09/02 棋王戦明日斗
09/06? 棋王戦慎太郎
09/09 竜王戦永瀬
09/13 叡王戦豊島
09/17? 王将リーグｘｘ
09/20 順位戦木村
09/25 JT羽生or千田
09/30 順位戦横山
9/30勝ったら9/9が空くので棋王戦4回戦を入れられそうやな >>321
王将リーグは別に10月からでもいいよ
去年の永瀬とか王将リーグ初戦は10月11日だし 9/9は永瀬も空くから、そこで王将リーグ対永瀬になったりして 来週竜王戦必勝だな
叡王戦同様フルセットになったら一気にどうなるか分からんくなる >>324
将棋プレミアムの契約とるために藤井戦を9月末に入れて来るに3000ペリカ >>324
将棋プレミアムは1-末日で課金なので儲けるために絶対に9月に入れてくるで そういえば、現在8大タイトル戦の内の一つに数えられる叡王戦だけど、後どれくらい続けられるんだろうね。
ドワンゴ前会長の川上の肝入りで始まったみたいだけど、結局ドワンゴは撤退。これがもし2017～2019までに藤井が叡王獲ってたならドワンゴももうちょっと続けてた可能性もなきにしもあらず。
現在不二家との共催だがそれもいつまで続くか。不二家が永き渡ってスポンサーに就いてくれる保証だってない。
ドワンゴと同じく5年程度で撤退する可能性だってある。
というようになんかゴタゴタしてて不安定な棋戦という印象があるので、藤井には出来るだけ早く叡王獲ってもらって8冠になってもらいたい。じゃないと昔のような7冠に戻る可能性がある。
まぁ他の棋戦が後釜になり8冠のままだったり、タイトル戦が増えて9冠・10冠…になる可能性もあるが。 王位戦は４－１
２日制での勝負付けが着いた後で竜王戦決定はイヤだろうなｗ >>331
8/8でも7/7でも全冠制覇だからどちらでも良いでしょ >>323
明後日負けたらそれまでだけどアベトーが11日に入れられたら嫌だな 棋王戦の慎太郎まで叡王戦前に入るかね？
2日に勝って6日に手合は斎藤側も相当ハード。 >>330
永瀬がまた藤井を指名しそうだな
さすがに人は代えて欲しい >>193
コメントに同じ指摘してる人がいる。
訂正したんでしょ フィッシャーのチーム内対決非公式だけどお遊びみたいなものだけど
何気にプロになって同級生(微妙に年下)と初手合、初勝利だと思う >>340
恐ろしく速い駒組みから中盤での長考合戦
実に見応えあったね >>157
二人とも眼光は鋭いのに腕組みにまったく迫力がなくてかわいい イトタクは第一局で藤井さんと対局したいから勝ちたいと言っていたし
本気でぶつかり腕試ししたかったんだろう
フィッシャーというルールの中でも藤井さんの強さは十分味わえるしな 永瀬との決定戦勝ったら
竜王はほぼ奪えると思う。
2日制での強さは本人に際立っている。
叡王戦は後手になったら危ないかも。
竜王は一旦取ったら
藤井から10年は誰も奪えない聖域みたいな
タイトルになるだろう。 王将リーグのメンバー7人と渡辺王将、レーティング10位以内に全員入ってる
A級よりもレベル高いリーグになった AMD インテルあたりがスポンサーについてくれるといいんだが >>323
前のスレで日程の予想してた人がいたよ
順位戦木村・棋王戦明日斗の日程もその時点では未発表だったけどきっちり合ってる
https://i.imgur.com/sChWTuk.jpg 竜王は是が非でも取りたい。
秋から冬で得意な季節。
持ち時間も2日制でじっくり考えられ有利。
一度竜王のタイトル取ったら10年は誰にも奪われない気がする。 高見さんの評価が暴上がり
気遣いの出来る素晴らしい青年だなぁ イトタクとのチーム内最強戦
とても見応えあった
藤井くん言わずもがな
イトタクも強い棋士だと
思わせる指し廻しだった
高見さんは二人の対決の為
わざと負けた、ぐらい思わせた >>349
結果的にチーム藤井に最高の人が取れたね チーム最年少+1って今年度3人とも勝率8割越えてる
お～いお茶presents第4回ABEMAトーナメント チーム藤井VSチーム広瀬
8月28日(土) 17:00 ～ 8月29日(日) 03:00
【チーム藤井】藤井聡太王位・棋聖、高見泰地七段、伊藤匠四段
【チーム広瀬】広瀬章人八段、丸山忠久九段、北浜健介八段
解説者：三枚堂達也七段
聞き手：渡部愛女流三段
司会：本田小百合女流三段、村田智穂女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9gu3PBRi6YTdaP >>181
ヤフコメで総ツッコミされてるから、後刻訂正されたようだ
人を貶すときは注意深くいろいろな可能性を考えような 今期タイトル獲得期待値を例のレーティングサイトから概算
棋聖 1.0
王位 1.0
叡王 0.67
竜王 0.75 (挑決0.9、タイトル戦0.84)
王将 0.41(リーグ優勝0.5、タイトル戦0.82)
棋王 0.29(本戦0.37、タイトル戦0.79)
合計4.12冠が期待値 >>353
やはりこの本は読むべきだな
聡太の肉声は迫力が違う チーム動画の居玉のまま中央に全ての駒を集中して攻め上がっていく将棋は斬新だった
なんか中飛車の完勝譜みたい
藤井二冠は振り飛車でも実はめっちゃ強いんじゃないか？ 叡王戦最終局が重大岐路だな
叡王取れれば今年度の4～6冠は大いに期待出来る
取れなければ今年度は今持ってる2冠に終わりそうな気がする 別に叡王の結果関係なく竜王は獲れるだろ挑戦さえできれば
2日制だしな >>363
> 取れなければ今年度は今持ってる2冠に終わりそうな気がする
何で？ 今のところで豊島とは5分やから叡王取れない場合は勢いで竜王も防衛されると思うわ
勢いは大事やで チーム動画面白かった
しかし一応チーム最弱の高見も強いから優勝候補筆頭だろうな 叡王取れなければ竜王取って3冠で終わる気もする。
王将はリーグ戦だしそれなりに可能性ある気もする >>367
王位 4-1
叡王 2-2
計 6-3
これで五分ってどういう計算してるの？ 竜王戦も挑戦決まったら、王将リーグもあるし、対局数ヤバいんちゃう >>353
インタビューじゃなくて対談なんだね。相手の人どんな人なんだろう。
初めて会ったのが高校入学したころだそうだけど、
こういう本の企画とかじゃなくて個人的に会ったんだろうか。
たぶん買って読むと思うけど、その前に図書館でこの人の本読んでみよう。 挑戦権得て竜王とれないのは
ないとおもうがな。
叡王戦みたいに短くない分研究勝ちしづらい。
勢いとか関係ないだろ。
他の棋士ならまだしも >>337
今年は一昨年のように1人ずつのインタビューになるかも にかわかな
勝負事に勢いは重要
流れを読めないようでは人生の負け組 にわかとか意味不明
1日制（しかもチェスクロ）と2日制の違いも分からん奴はアンチだな 並みの棋士なら勢いは大事かもな。
レーティング見ても並みの棋士じゃないと
わかるだろ。
勢いでいけるのは力が拮抗している時。
豊島との差も王位戦見てりゃ誰でもわかる。 >>378
叡王戦に負けて勢いがつくとは
にかわ理論 4時間チェスクロと8時間ストップウォッチじゃ別物すぎる やっぱアンチだったか
2日制と1日制は別物なのは将棋界の常識なんだが 棋王戦もチャンスあると思うなぁ
明日斗君に勝てば
一番の山が斉藤八段だもん
その次が郷田九段-久保九段（明日）
今まで、相性が良くなかったけど
購読紙だけん 頑張って欲しいなぁ 「贔屓の引き倒し」が妥当な表現だろうな
特に直ぐ噛み付くヤツは 豊島棒が使えなくなっているから
あの手この手でせこいことしてんのな羽生ファン 明日斗は練りに練った
研究を用意してくるだろう。
勝ち上がり戦で負けることが一番あり得る。
ほぼ全ての相手は藤井戦が御披露目の機会だと
思っているだろうからな。
だからこそ叡王戦は取って欲しいけどね。
また勝ち上がるのは藤井でも大変だから >>395
この前Abemaで 代打解説した時
先手なら少し自信あるとか言っていたなぁ ただ藤井二冠は後手番でもかなり強いからなー
振り駒は後手になると思って挑むみたいな事も言ってたし 名人と竜王に番勝負で勝ったのに見返りが防衛ってなんか割に合わないな笑笑 明日斗君 後からはレベルが高すぎて自信ないような事も言ってましたね
王将リーグの面子が凄いので楽しみなのですが…。
（早めに一敗してもチャンス大あり）
棋王戦も波に乗れば今年は行けると思います。
心配なのは対局過多での疲労かな？ 一気に対談本 考えて、考えて、考えるを読んだ
これは今年来年のベストセラーになるね
二人の親密度に驚いた
丹羽宇一郎氏へを色眼鏡で批判して読まない奴は損してるよ 王将リーグと棋王本戦は
同じ４時間・ストップウォッチ
違いは 先後決定 と 振り駒
◯リーグ 一敗しても大丈夫？
◯最低３連続勝たないと残れない
◯レーティング１０以内の強敵揃い
◯両斉藤・Ｂ１強者・会長または
・技術者兼 観戦やねうら王 対談本、藤井くんはあとがきを見てもわかるが丹羽氏と相当親しいみたいね
だからこれまでのインタビューで話してたことを聞かれたときに上っ面でなくしっかり答えてるから
きちんと藤井くんの考えが出ていて面白い どなたか、対局地を教えてけろ
09 ○ 後 2021年06月13日 屋敷伸之 順位戦B級1組3回戦
20 ○ 先 2021年07月30日 石田直裕 王将戦二次予選2回戦
22 ○ 後 2021年08月06日 八代弥 竜王戦決勝Ｔ準決勝
24 ○ 後 2021年08月12日 永瀬拓也 竜王挑決三番第1局 藤井とあたる棋士はいつだってとっておきの研究をぶつけて来たんで今さら…
もちろん負けるかもしれないけど叡王戦みたいにタイトルホルダーのシードない訳じゃないからもし負けても来期頑張ればいいぐらい気楽
ベスト4まで勝ち上がると敗者復活ある方式が魅力的ではある 丹羽宇一郎は菅直人時代に民間から中国大使に任命されていろいろやらかした記憶しかない
コイツほんとに日本人なのか中国人じゃないのかというような言動ばかりでほんと酷かった
他にも中国の要人の息子に数十億の献金して大阪国税局の摘発受けたり大使の帰国時に外務省から指示されている地方出張を一度も行わなかったりとか
そういえば丹羽は名古屋に中国総領事館を移転させるために広大な土地を取得できるようにすると中国に口上書渡してたっけ
実現しなくてほんとよかった二冠には悪いけど本読む気になれんわ ワイドスクランブルもミヤネ屋も、1秒も藤井君の防衛を取り上げなかった。
そこまで重大なニュースがあった訳でも無いのに、やる時とやらない時の基準が分からん。
世間は、もう勝つのが当たり前でマンネリで興味ない感じなんかな〜。 >>406
八代戦のみ関西で
後は東京・将棋会館です 俺も対談本を買って半分くらい読んだ
丹羽宇一郎氏の発言の部分は藤井君の発言を引き出すための前振りと思って読めば良い
丹羽氏の発言の部分にイチイチ腹を立てるだけ損
この人は今から何を藤井君に聞き出そうとしているのかな？と単なる前振りと割り切れば気にならない >>403
公開されてる分でもこの歳で未成年にようここまで忖度した対談したなあって思う 申し訳ないが、丹羽氏のトークはスルーして聡太部分だけ読んだ。
そんなに新しい情報はないけど、気分転換にチェスをやってるのは意外だった。 >>367
勢い論なら王位防衛を決めた藤井に利があると思うんだがね
それで叡王がとれなければ勢い論はその時点で否定される 手を読むときの思考についてああいう説明ってされてたっけ？正直言われてもわかんないんだけどさw
符号で読んでるわけでもないという… >>408
控えていたけどハッキリ書く人が出たね その通り、この人は売国奴だよ
少なくとも今の中国の増長に一役買ってしまっている
できれば今後一切藤井くんに関わらないことを願う >>133
こういうの見るといかに羽生が化け物か分かる
間違いなく歴代最強棋士だろ 中共のハニトラは、どこで調べたのか「ストライクゾーンど真ん中」の女を
あてがってくる、というのは有名な話だからなぁ・・・
大きな声では言えないが「10歳未満の女が好きなロリコン」とわかれば
小学生年代の少女を普通に連れてくるのが向こうのやり方
ま、丹羽もハニトラにやられて完全に言いなりだったんだろうよ(笑) >>373
丹羽宇一郎なら「社長って何だ」がおすすめ
新書だけど >>367
豊島と五分？
いや、7～8割くらい藤井が勝つくらいの棋力差があるだろ
アホ 手合い係は対局が渋滞しているときほどむしろ早め早めに決めてるんじゃないかな、「空いた！」「なら入れちゃえ！」じゃなくて
vs明日斗は王位戦が終わる前から決まってただろうしvsさいたろうの枠も「9月中に3回戦まで終えれば十分」くらいな考えで動いてると予想（クリスマスに決勝できればいいんだから）
https://i.imgur.com/QcVZ71L.jpg
まぁこれ↑はあくまで全体の対局数と「いつごろ何が始まって何が終わるのか」を見るためだけに作ってます（一応真剣には考えてるがこんなの当たるわけない） 今年度は豊島さんに3敗もしている
なんか不調だよな >>185
そんな簡単に裏取れるデマに騙される奴もたいがいキモいぞ 流石に今年度、あと2敗以内で乗り切るのは難しいから、年間最高勝率は今年もお預けかな〜。
区切る場所が違ったら、とっくに更新してるんだけどね〜。 将棋の苦手は短時間でどんどん克服してるのに何故キノコは今だに克服出来ないんだ 王位戦の表は羽生より藤井や大山のほうがすげえと思ったが
他が王位取るより早く藤井が永世王位取りそうやん
37歳でタイトルできてから12連覇の大山もやべえ 今年度はもう8月末で5敗している
もう中原名人の年度史上最高勝率は諦めないといけないのかも アベトスレから頂いてきた
水匠4/YO6.03Kai深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析評価値グラフ
チーム最強を決めろ！1局目
☗伊藤匠四段vs☖高見泰地七段
https://i.imgur.com/wnPthMF.jpg
チーム最強を決めろ！2局目
☗藤井聡太王位棋聖vs☖伊藤匠四段
https://i.imgur.com/xxESvnn.jpg >>437
高見心配だな
高見が足引っ張ると勝てない >>438
後手だし、伊藤四段の得意を真正面から受け止めてるからしょうがない
それだけ伊藤四段が強いということで どんな負け方なら心配じゃないんだろ
悪手一発でまけてたりとかか？ 高見は叡王を獲ったことがある
藤井2冠はまだ叡王を獲ったことがない >>437
綺麗な藤井曲線だなあ。フィッシャーでこの精度か。 高見がいなかったら藤井のハッシュドビーフは無かったから、やはりこのチームに高見は必要。 >>411
昨日のワイドスクランブルなら、最初に2～3分ぐらいだけど王位防衛のニュースやってたよ >>438
高見に足を引っ張ってもらってもいいよ
日程的にアベトナは早めに敗退の方がいいと思う
取り敢えず明日は楽しみだけどね >>437
藤井曲線だ
伊藤くんの感想が是非聴きたい 2日制で渡辺や森内にすら劣った羽生が最強は無いわな >>411
ミヤネ屋は王位戦２日目の勝負めしの紹介は終わっていてメインのネタがないから取り上げない
これまでもそうだった気がする ちょっと時間空いたらすぐ対局ねじ込まれるの草生える
王位と棋聖早めに片付けてなかったらヤバかったな 高見は羽生世代にとっての島朗と同じポジションだな
運良く実力以上にタイトルが取れたのも似ているし
藤井、伊藤は羽生、森内のような関係だしね 伊藤なんて現時点で大した実績無いのに
森内ポジとか笑える >>437
フィッシャーでも居玉ってやばいよな
高見も伊藤くんも強いので2人の援護射撃に期待してるよ 叡王戦って一番紛れる可能性が高いタイトルだと思う
時間設定が苦手領域なので 藤井が羽生・森内・康光のハイブリッドだからなぁ…
森下ポジじゃね？ >>451
王座挑戦してたら死んでたな
今思えば深浦に負けたのがプラスになってる >>403
宇一郎さんが一言言えば伊藤忠商事に入れるかもね まあどうしてもダメな人は読めないんだろうけど、藤井はあくまでも藤井だったしそこだけでも切り取って読めると良いね。あと擦り寄られたからと言って悪影響を受けるようなこともないと思うよ。それぐらい本人は自然体 >>460
群雄割拠と言うよりも、団栗の背比べというべき小粒時代 >>462
前書きで丹羽氏自身が、悪い大人の影響を受けたりしないかと心配してたけど何年経っても変わらなくて安心したと言ってたしなw >>460
高見菅井太地がいて永瀬がいないのは不思議な感じ >>462
> あと擦り寄られたからと言って悪影響を受けるようなこともないと思うよ。
>それぐらい本人は自然体
悪影響を受けないは何の根拠もないお前の主観
そのお前の主観に続けて「それぐらい」と書いたら根拠はお前の主観のみという事になる
そんな成立していない文章を書くなよ 今は将棋界自体が小綺麗になったからね
昔は羽生と先崎が団先生の家に遊びに行ったら裸のお姉さんが吊るされていたなんていう時代だった >>465
もう二度とタイトルとれなそうなのばっかだよな 対談の中の新聞を読む話のくだりで藤井二冠がどんな記事に関心があるか聞かれて尖閣問題と答えている
藤井二冠は売国奴に感化されないと言いたいならこのような客観的事実を書くべき
聡太産みたかった糞ババアの脳内の理想の聡ちゃん像なんて書くな 誰に対しても上手く一線引いてる感じ。永瀬の激重感情も上手くいなしてるし 上手くいなしてるんじゃなく将棋で叩き潰してるからさ
永瀬みたく強さでマウントしてくる人間には、勝つ事が一番の魔除け >>474
でもまあ永瀬は別格なんだと思う
藤井くんがvs続けてるのは永瀬だけだし >>469
匿名掲示板の一レスごときにそこまでムキにならなくても…
なんか嫌なことがあった？ >>477
匿名掲示板で自分の主観を根拠にした意見を書くなと言うと嫌な事があったことになる理由は何？
お前が無理矢理難癖つけようとしているくらいしか思い当たらないが >>467
お前がいう？という気がしないでもないがw
相手が誰だろうが自分の話す答えは変わらないし、違うことは違うという。話させたいこと話させておいて、最後はコメントせず大人しく締める。どんだけ転がすの上手いのかって吃驚したわ 悪影響を受けないは何の根拠もないお前の主観 ←これはそうかもしれない
ただ、断言するような言い方じゃなくて思うよと言ってるから何も問題が無い
そのお前の主観に続けて「それぐらい」と書いたら根拠はお前の主観のみという事になる
そんな成立していない文章を書くなよ
←主観的な文章を書くことと、それが文章として成立しているか否かは何も関係ない
お前みたいなひろゆきもどきの論破（笑）マンが1番邪魔だよ さっさと消えろw >>461
さいたろう、山ちゃん、ナベ、豊島、高見の5人で予想しとく >>478現実世界で嫌なことがあったから匿名掲示板で他人に噛み付いてストレス解消しているのかと思ったわ 実際問題永瀬の藤井に対する劇重感情はどこまで本気なんだろう
こういう話が聞きたいんでしょ？っていうリップサービスが半分くらいと見てるけど
お互い将棋について気が合うのはそうなんだろうけどな >>480
話をすり替えるなよ
俺はこの文単体を成立していないなんて言っていない
> あと擦り寄られたからと言って悪影響を受けるようなこともないと思うよ。
自分の主観しか言えていない文を「それくらい」と根拠にしたから成立していないと指摘した ニセ聡太こと勝南桜聡太(23)が7月の名古屋場所限りで引退
通算成績3勝238敗1休(104連敗中) >>460
羽生信長
渡辺秀吉
藤井家康
年齢は真逆だがｗｗｗ
豊島は輝元あたりかな？久保は爆弾上 実際パチンコにはまってしまった元天才棋士とかいるからなあ。
まあ藤井くんに関してはそうなることはないだろうけどね。 明日はアベトーか
まあ仕切りは高見にまかせて気楽にやって下さい
高見はその辺気が利く男 年度末タイトル持ちは渡辺木村藤井三連単の応援馬券買うわ >>488
藤井くんにも尖っていた高見はいったいどこいっちまったんだ・・・ 対談本面白そうだなと思って書籍検索してみたら藤井聡太関連の本どんだけ出てんのよ
藤井コンテンツってどうなっていくんだろうな >>131
たしかに対戦相手がA級棋士ばっかになっても落ちない勝率が異次元やね >>491
自宅でアベトー観ながら一人でひえーって叫ぶやかましいお兄さん まあ、俺が勝てるとしたら俺が７秒フラットで走る５０メーター走くらいか 棋王戦2日か…
ほんと切羽詰まってるというかねじ込まれるんだな 藤井「あ…はい オーダーは全て高見七段におまかせしようかと…はい それではディベートスタート！」
高見「聞いてないんですけど…」 聡太がいるから今後は名人1期、竜王2期、タイトル3期での9段昇格が難しくなりそうだな >>437
どっちも先手が勝ったと言えるだけかもしれない >>498
一応手合いから複数候補日示されて、両者の希望が合う日でやるみたいだから、このスケジュールも望むところなのかもしれない。30日勝って2日も勝てば、さいたろうが入らなければ叡王戦まで研究時間空けられるし。 にかわの藤井信者によるとレーティング通り藤井が竜王戦で勝つらしい 豊島とは実力が5分だから、どちらに勢いがあるかで勝敗は決まる。
叡王戦の勝者が竜王のタイトルをとる可能性は高い レーティングによるシミュレーションって、
競馬の予想とか野球のペナント予想と同じようなもんだから。 王位戦の二日制でボコったから竜王挑戦出来れば奪取する可能性は高いな >>507
レーティングで勝敗が決まるものではない
体調、勢いが重要 叡王戦もう1発勝負だからどちらか勝ってもおかしくないな
もちろん奪取してほしいがね 豊島は藤井に9勝7敗で実力的には互角以上
次の叡王戦で勝てば勢いがついて竜王は豊島が防衛するのではないでしょうか てか叡王戦で豊島がもし防衛したらこの1年間の挑戦者全滅したことになるな。
去年豊島が叡王奪取して以来ここまで全てタイトル保持者側が防衛してる 二人とか三人とかでのレーティングでの確率シミュレーションって意味なくないのかな？
そりゃレーティングが高い方が勝つでしょと
たくさんの人数でそれぞれ対戦相手の違うトーナメントで…なら
意味あると思うけど >>513
勢いと体調が大きく勝敗に作用するからね 二日制で豊島に長時間での対局で実力差を見せつけた
竜王は挑戦出来れば取ってしまう可能性高いと思われる 将棋連盟はレーティングを認めていない
勢いが重要とわかっているから >>504
>によるとレーティング通り
レーティングからの期待勝率 66% vs 33%ぐらい。
本年度の対戦成績 藤井 6勝 豊島竜王 3勝 66% vs 33%
これからの対局も やっぱり 66% vs 33% でいきそう。 明日チーム藤井のアカウントは動くだろうか
変なの湧くくらいなら動きがなくても全然構わないけど 勝負事に勢いは重要
応援するだけのにかわであればそれで十分なんですよ >>513
1人の棋士との番勝負
勝ち上がるたび別の棋士と当たるトーナメント
どちらにも当てはまるのがレート差による期待勝率
この期待勝率に異を唱えてよいのは棋風の相性など別の観点で説得力のある説明が出来る場合のみ あからさまなのに盛大に釣られまくるいつもの藤井応援スレ >>526
レーティングは将棋連盟も認めておりません スポーツなら勢いはわかる。調子とかチームメンタルとかあるからね。
でも、これまでの藤井二冠の成績や言動を見ていると勢いというものの影響を最小限に抑えようとしていると感じる。
実力通り順当に勝ち、順当に負ける。フカーラは誰とでも五分 >>530
連盟という権威による論証で論点を逸らす典型的な詭弁 >>533
ではなぜ連盟はレーティングを採用しないのでしょうか
お答えください
詭弁で逃げるのはご勘弁くださいね >>530
典型的な詭弁だな
1 将棋連盟はレーティングについて何も言及していない
2 将棋連盟はレーティングはデタラメな数字だと否定した
どちらのケースでも認めていないと言えてしまうが
お前は1の事実をもってあたかも2のように印象操作してるだけだ >>536
デタラメだと一言も言っておりません
嘘はつかないで頂きたい >>537
将棋連盟がレーティングについて何も言及していないだけなのに将棋連盟がレーティングを認めていないと連呼して印象操作したという指摘にお前は何も言い返せないという事でいいよな？ 藤井が三冠になりそうだからか発達障害が発狂してるようだね笑 いくら勢いが大事とはいえオリックスはオリックスだろ。
たまに勝つかもしれないけど、みんな負けると予想してる。
そういうこと。 >>535
答える必要は無い
連盟は人の勝敗に関して専門的に研究しているわけでも無いのに
連盟がレーティングについて言及していないからレーティングは意味の無いものだ
とする主張がおかしいと指摘しているのだ。だらか貴方が上の行の命題に答える必要がある。
それがなされない限りレーティングと連盟を関連付ける必要はないので >>485
あれ、まだ23だったんだ。
若いなあ。
まあ人生やり直すなら早い方がいいから、引退はいい決断だと思う。 藤井がレーティング1位じゃなかったらレーティング使って藤井叩きしてたんだろうなこいつ
本当藤井アンチって哀れな人生だな笑 藤井さんがあまりにも完璧なんで重箱の隅をつつきたくなる気持ちはわからなくもない レーティングの話を持ち出されて困るのは毎回毎回 羽生オタ
現在1800切って1700台に陥落中だしな いっそのこと外が雨だから藤井さんは弱いとか家の猫が変な行動したから藤井さんは
弱いとか言ってみたらどうだろうか
面白がってくれる人一人くらい出てくるかもよ 連盟がレーティングを採用してない理由ってシンプルに「必要性が薄いから」だと思う。
公的にレーティングが必要になる場面って主に「シードの設定などでプレイヤー間に強さの序列をつけないといけない場面」であって、そのためには今現在「順位戦」という指標が存在して機能している。
世界に将棋の公的な権威付けを行う機関が将棋連盟しか存在しない以上、統一的な序列付けの仕組みを新たに導入する必要性が薄いんだよな。 >>445
イトタクと高見は優勝賞金欲しいんじゃないか タイトル戦番勝負勝率（登場５回目まで）
藤井 0.80 (16勝 4敗)
羽生 0.61（14勝 9敗）
中原 0.60（12勝 8敗）
大山 0.59（13勝 9敗）
渡辺 0.56（15勝12敗）
谷川 0.46（11勝13敗） 連盟がレーティングを公式に採用しないのは、順位戦の権威を落とすから。
レーティングの低い人がいつまでもＡ級に残っていたらおかしいもんね。
でも、密かに参考にしている節はあって、例えば女流白玲戦の組み分けが
きれいにレーティング通りだったとはもっぱらの噂。 まあレーティング、期待勝率、通算対戦成績とかデータ・ネタとして楽しむ程度のもので一発勝負の参考にはどれもならんですし >>534
藤井が八段に昇段してからは藤井の7勝5敗
タイトル戦番勝負直接対決は藤井の6勝3敗
藤井のキャリア初期に豊島が荒稼ぎしただけ
ナベ対豊島も豊島の八段昇段前がナベの8勝2敗に対して
豊島の八段昇段後はナベの13勝12敗
未だに三竦みととか言ってるのもいるけど豊島は豊島でもうナベを苦手とはしていない >>556
番勝負はほとんどレーティングだよ
藤井対豊島ですらほぼレーティング通りの勝敗 >>548
本当にやられたらウザくて迷惑な荒らし行為を勧めるお前も荒らしだぞ
嫌味言ってやったぜとお前が一瞬いい気持ちになるために荒らしの手口を勧めるな >>559
番勝負ではなく一発勝負では参考にはならんて話ね。
手番が前後どっちになるかでも勿論左右される。
まあ番勝負みたいな試行回数が増えればレーティングに近付くだろうけど
それも期待値上の話で、実際は当然やってみないと分からない。 個別の応援スレに土足で上がり込んでアンチ活動とは恐れ入る
住み分けすらできん無礼な輩はNGして触らないに限る >>466
りゅうおう・おうい・えいおう・きせい
となれば、母音つながりがすごい 叡王戦第4局で藤井二冠が負けたのは、低い確率の事象が起きただけのことだよ。
勝率が8割り越えていても、負ける確率は1割りある。
だから、次の叡王戦第5局は、藤井二冠が勝つ確率は8割り以上ある。
恐らく藤井二冠が三冠となると予想される。 >>566
確率どうりに行かないのが現実
現に王将リーグで3連敗あったし 寝て起きたら強さが増すんだから、9/13頃には隠れレーティング2080くらいに育ってるよ >>567
その辺は高校中退をどうするかがあった時期だから仕方がない 竜王戦と棋王戦が東京対局になっとる
もはや関西所属とか意味ない >>557
以前はmtmtがこういう記事を書いてたけど、最近はやっつけ記事ばっかりで、マイナビのほうが充実してる >>570
どっちでやるかって誰が決めるんだろう
藤井くんに選択権あるのかな
手合い課が勝手に日程の都合で決めちゃうのかな ところで
最近矢倉で後手藤井が採用している6手目74歩やけど非常に優秀やね
先手がボケ～としてたら桂ポンで終わるし飛車先を急ぐと袖飛車急戦
現状先手の対策が見つかっとらんから矢倉が減ることは間違いなし >>570
Abemaトーナメントがあるからそのまま東京に滞在じゃね？ >>570
取材なんかの依頼は山程あるだろうし、一旦上京したらスケジュールも詰め込んでるのかな 藤井二冠の場合、大阪でも東京でも移動しなきゃいけない事には変わりがないから
対戦相手の移動距離を減らした方がコロナ対策としては実利があると >>575
明日から棋王戦までずっと東京か？
洗濯、食事も大変じゃね？ >>572
竜王戦の挑決の少なくとも第1局は
左山の人が先に決まるので、先に決まった方の
所属や都合で場所が決まるっぽい
今回だと永瀬が先に挑決進出が決まってたので場所は東京で決まってた
第2局は永瀬が翌日仙台に移動があるので東京になってるのかと
対局場所の不均衡は女流でもあって
里見さんはタイトルホルダーなのに
東京遠征でのタイトル戦が多い >>511
将棋の内容を見てないからこういう戯言が言える
将棋理解してから書けよ >>519
二日制でどう負け越してるんだよ お前は将棋をわかってない豊島オタだろ
死ねよ >>578
一週間分持ってけばいいじゃん
食事なら東京なら困らんだろ 藤井くんはなるべく家に帰るようにしてるんでしょ
インタビューで師匠が本人からそう聞いたと言ってた >>572
竜王戦の挑決の少なくとも第1局は
左山の人が先に決まるので、先に決まった方の
所属や都合で場所が決まるっぽい
今回だと永瀬が先に挑決進出が決まってたので場所は東京で決まってた
第2局は永瀬が翌日仙台に移動があるので東京になってるのかと
対局場所の不均衡は女流でもあって
里見さんはタイトルホルダーなのに
東京遠征でのタイトル戦が多い >>574
去年の竜王戦でも豊島が採用して攻め潰したな
聡太は最近初手76歩やらないが、聡太自身もこれの先手番の対策が見つかってないんじゃなかろうか >>583
むしろコロナ禍だから大変でもあるだろ
まあ瀬戸に帰るでしょ、本人は家で寝れるときは寝るらしいし >>578
コインランドリーとコンビニ弁当で何か問題あるか？ 連泊しないのであれば関西の方が藤井くん的には都合がいいと思うので
対局が東京ばかりなのは藤井くんは連泊のつもりなんだろうと思うので
なら藤井くんがそれを希望したのかと思うんだけど >>582
釣られちゃいかん。NGIDに入れとけば済む >>586
それより後じゃないか？
その八代戦を最後に先手矢倉指してない気がする >>570
何だかねえ
あまり取材を詰め込まれてないことを祈る
>>574
「先手矢倉は終わった」か もしくは王座戦で永瀬が留守にするから永瀬の家を貸してくれるかもしれん 羽生ヲタといい
勢い詭弁バカといい
妖怪がよくくるわ >>588
コインランドリーに洗濯物すべて忘れて帰ってきそうだけどｗ こういう時マネージャーがいたら全部手配してくれて楽になりそうだが
棋士は暇なときは普通に暇だしな >>597
竜王戦後に永瀬宅で感想戦の続きができる >>595
終わったと言い切れるほど定跡は固まってるのか問題 >>601
二人とも嬉々として食事もそこそこに延々と指してそう >>470
りゅうおうのおしごと！にそんなのあったけど、元ネタがあったのか >>575
決勝戦まで、続くからね
藤井以外の二人も強い
個人的には、チーム永瀬との優勝戦が
見たいね 考えて考えて考えるの文字校いつ頃したのかな
タイトル戦が始まる前だと思いたい >>593
八代戦の先手土居矢倉は名人戦の後で4月だね。八代相手なら仮に負けても本戦には出られるから、後手急戦されたら試してみようって気だったのかも。 永瀬戦怖いわ
5時間という微妙な長さの持ち時間
長くも短くもない絶妙なバランスではあるけど
紛れる要素としてはデカいよね SUNTORY将棋オールスター東西対抗戦2021ファン投票 中間発表２(2021/8/27 16:50現在)
東日本地区
1 九段 羽生 善治 20,040票
2 王座 永瀬 拓矢 17,016票
3 名人 渡辺 明 14,288票
4 九段 木村 一基 10,040票
5 九段 藤井 猛 6,639票
西日本地区
1 王位・棋聖 藤井 聡太 53,602票
2 竜王 豊島 将之 13,423票
3 八段 斎藤 慎太郎 8,936票
4 八段 山崎 隆之 6,910票
5 八段 糸谷 哲郎 6,158票 豊島ファン頑張ったな
藤井くんにこれだけ吸われていながらこの数字は相当高い 二大メジャータイトル戦名人と竜王
藤井王位棋聖は竜王を獲って初めて一人前と考えているだろう 「名人をこす」なんだから手始めに名人に就位してようやくなんじゃねーの？ >>612
？？？
丹羽宇一郎藤井聡太共著の「考えて、考えて、考える」の文字校正をする時間があったのだろうか？タイトル戦の最中だとあまりにも大変なのでタイトル戦が始まる前だといいなという意味 対談本けっこうおもしろかった
接待対談心配するレスあったけど、丹羽氏の方が藤井二冠にいろいろと話をふって引き出してる印象だったな
>>626
｢頃した｣を茶化したかったんだと思う チーム動画の二冠vs伊藤四段をやっと見たが凄い将棋だな
まるでデモムービーのような投了図だと思った ちょっと前まで高校生で実家にいたら
まあ男子なら洗濯したことなくても不思議はないな >>599
道に迷ってホテルに帰ってこないまである >>578
洗濯はホテルの袋に入れておけばやってくれる。
飯は、ルームサービス。
棋聖戦のスポンサーのヒューリックのホテルでも使ってそうな気がする。 >>629 >>631
聡太でなくても 19才の青年が今までに一度も夢精をしたことがない限り パンツは洗っているはずだ 今知ったけど石田五段コロナかかってたんだな
藤井と対局あったよね？ 例のようつべ王将確率
藤井 45.27%
渡辺 37.64% お～いお茶presents第4回ABEMAトーナメント チーム藤井VSチーム広瀬
8月28日(土) 17:00 ～ 8月29日(日) 03:00
【チーム藤井】藤井聡太王位・棋聖、高見泰地七段、伊藤匠四段
【チーム広瀬】広瀬章人八段、丸山忠久九段、北浜健介八段
解説者：三枚堂達也七段
聞き手：渡部愛女流三段
司会：本田小百合女流三段、村田智穂女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9gu3PBRi6YTdaP >>241
通常はスニーカーで十分
最近は会社員ですらスニーカー多いよ
ちゃんとTPO弁えて祝賀会や就位式の時にはきちんと革靴履いてるし とりあえず渡辺が王位戦敗退したので4ヶ月以上スッカラカーーンで予定されている対局は竜王戦裏（広瀬戦）以外はすべて早指し
4時間以上の対局が激減した渡辺は勝負勘が鈍るので
藤井にとって王将と棋王は大チャンスや >>652
最近はスニーカー全然OKだよ
自分も金融機関勤めだけど、接客じゃなくてバックオフィスだから勤務中もスニーカーにTシャツだよ。 昨年はabemaトーナメント決勝でちょうど二冠だっけか
ことしは冠数増えてるといいな 藤井＞羽生＞永瀬＞渡辺＞豊島＞木村＞さいたろう＞山ちゃん＞てんてー＞ダニーの順番か… うちはお堅い会社だけどもスーツでスニーカーでリュックの人いるよ
若い子だけじゃなくておじさんも
今はそういう時代 ちょwなんでナベ王位戦で予選2回戦敗退してんの、、 ナべは王位戦に向いてない
藤井がNHK、棋王戦などに向いてないと評価されているのと同じ もし棋聖王位の防衛に失敗してたら、明日のABEMAトーナメントは藤井八段で紹介されてたんだよな
難関だったけど防衛出来て良かった
去年のように進むにつれて冠が増えていたらいいな 藤井八段言っていたのはアンチだろ
真に受けて心配しすぎ たんたんチャンネル、棋士別と王将戦挑戦確率が6%も違う
計算間違えてるな間違いなく 王位リーグはタイトル戦と被る
準備にかける熱意が違う 藤井君の対談本の中に、「実力」という言葉を言い表すのに『「自分の力を出し切れた」、あるいは「出し切れなかった」などと言われる方もいますが、そのとき出たものが実力の一つだとも思います。多少変動することがあっても、実力とは、その集合体のようにも思います。』と言っていた。
辞書で調べても出てこない言葉の詳細な言語化が出来るのは、やはり頭のいい証拠だね。言われて、なるほど確かにね〜と思った。
あと、対談本にやたらと羽生さんの名前が出てくるけれど、プロになる前に相当羽生さんの書籍を読んでいた感じがするね。その頃からトッププロというものをイメージしていたんだろうね。
どういう人が、時代を築いたのか。自分はどういう棋士になりたいのかを想像していたんじゃないかな。 よく永瀬と喋り方が似てるって言われるけど藤井も永瀬も羽生の喋り方真似してるだけだったのでは？
藤井と永瀬は出会う以前から今の喋り方だったってツイッターで見たし
「祈るつもりでした」は永瀬からなんだろうけどw >>639
逆じゃね？
夢精をしたことが無い限り(自分で)パンツは洗っていないはずだ
だろ。 スケジュール詰まって藤井大変だなと思ったけど、8局連続藤井の豊島よりは気分転換できて良さそうと思ってきた MC藤井の動画見て思ったけど藤井の解説絶対面白いと思うわ
NHK杯か名人戦の解説して欲しい MC藤井の動画面白いな。
将棋の話題で知り合い同士だからもあるけどツッコミが面白いw >>679
藤井くんは「実力」というのはわりとよく使う言葉で、それについてパッと思いついて言語化したのではなく、これまでその意味や自分なりの解釈などじっくり考えてきたんだと思うよ。 >>660
渡辺の王位戦予選敗退は風物詩なんだが本局は終盤のポカ
先日の前期王位戦第5局の75銀よりも酷かった 藤井の言う実力ってのはレーティングに近いと思うが、実力で上回るってのを勝ってもレーティングが上がらなくなる位に捉えてそう >>677
A級順位戦の広瀬の後が8戦連続で藤井。ようやく次はJT杯で広瀬。
実際には、銀河戦決勝Tで誰か別の相手と対局してると思うが。 たまに一敗したら「藤井、衰えたか」とか「藤井ザコw」とか
言われるのもたいへんだよなぁ。 タイトル保持者の気持ちになると毎回この子がひたひた近づいてくる夢見て頭おかしくなりそう。 叡王戦の第五局が今からドキドキだ。
これを取れるか取れないかで、天下統一出来るかどうかが決まるくらいだと思ってる。
少し大袈裟かもしれないけど、負けたら次のチャンスを掴むのは本当に大変。
今年度は取れるだけ取っておきたいと言うのが本音。まあ六冠は虫が良すぎるから、五冠まで増やせたら最高かな。 期待はしてるけど色々背負わせない
そういうスタンスでファンやりたい >>654
前回もそうだったけど、なぜか交代でMCやってる
理由はよくわからない アベマの藤井二冠MCデビューの動画観た
台本あるにしてもいいキャラしてるわ彼
ファンならば更にファンになるので必見 >>688
過度に期待して、少しでも期待通りにならないと期待外れと騒ぐ輩が目立つしな。
多いとは思わないが、騒ぐから目立つ。 対談本の中に、『十四歳の頃、「最年少タイトルには挑戦したい」と話していたようです。自分では覚えていなくて、棋聖戦後の記者会見で記者の方から聞いたのですが、実現できてよかったです。』と書いてあったけど、これ完全に嘘で藤井君の言葉を勝手に作られて腹が立ってる。
これは、何かの対局の後のインタビューで「最年少でタイトル挑戦したいですか？」という記者の質問に「そういう事は意識しませんが、実力をつけて頑張りたいです」みたいな事を答えたら、ネットの記事の見出しが「藤井七段、最年少タイトルを狙っている」みたいな感じになってた。
これ、はっきり覚えてるし記者もそんな嘘の見出しに騙されるなと言いたい。そもそも、藤井君をちゃんと見ていたら、そういう事を言う訳がないとすぐに分かりそうなもの。 >>679
「ディベートスタート！って、右手で大きくアクションやってください～」の
ディレクターからの指示を毎回健気にやってるのが
かわいいw MC面白い
ハッシュドビーフにキノコが入っているかも
という懸念があったんだね 藤井聡太についてはもはや「史上最年少」の枕詞は「食傷気味」になってきた感もある。
とはいえ、過去、同時に三冠以上に輝いた棋士は9人しかいない。現役では豊島、渡辺明、羽生善治、森内将之、谷川浩司、
引退棋士は中原誠。故人では米長邦雄、大山康晴、升田幸三、とそれこそ、大正期以来の大棋士ばかりである。
しかも、それを十代でやってのけるとあっては、報道が過熱しても無理もないだろう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e069e0564f08db6f21ea3330e34bc7809e38c10?page=2 1 藤井聡太二冠 2055 37 50 推移
2 豊島将之竜王 1930 -15 34 推移
3 渡辺明名人 1922 -21 -20 推移
4 永瀬拓矢王座 1917 -7 -50 推移
5 斎藤慎太郎八段 1866 46 60 推移
6 広瀬章人八段 1829 8 54 推移
7 糸谷哲郎八段 1814 25 35 推移
8 木村一基九段 1807 8 3 推移
9 近藤誠也七段 1800 36 72 推移
10 羽生善治九段 1794 -37 -31 推移
11 佐々木勇気七段 1789 38 60 推移
12 菅井竜也八段 1787 -18 -34 推移
13 山崎隆之八段 1780 -10 30 推移
14 千田翔太七段 1769 16 -74 推移
15 八代弥七段 1769 28 60 推移
16 佐々木大地五段 1762 -11 -34 推移
17 稲葉陽八段 1758 -1 30 推移
18 澤田真吾七段 1757 5 110 推移
19 佐藤康光九段 1751 39 31 推移
20 郷田真隆九段 1750 32 12 推移
21 佐藤天彦九段 1744 -19 -35 推移
22 出口若武五段 1737 24 96 推移
23 丸山忠久九段 1734 7 -23 推移
24 三浦弘行九段 1730 0 -21 推移
25 久保利明九段 1729 -56 -59 推移
26 飯島栄治八段 1719 -10 59 推移
27 増田康宏六段 1719 9 0 推移
28 深浦康市九段 1709 4 -52 推移
29 石井健太郎六段 1706 -42 -21 推移
30 髙見泰地七段 1705 32 18 推移 10代三冠ってもう物足りないってかんじになってきたな
あくまで可能性は10代六冠だし 叡王タイトルを獲れなくても悲観する必要はない。現時点ではチェスクロック各持ち時間３時間が不得意で、実力が達していなかったということ。
すぐに竜王タイトル挑戦が控えているから、得意の二日制で実力発揮して、勝てばいいだけ。
もっとも、不二家さんが落胆することは間違いない。 王将メンバーが藤井王位棋聖から見ればしょぼいから
王将タイトル挑戦はするだろうな >>686
同じですわ。炎の七番勝負から藤井二冠のファンだけど、もちろん全ての対局勝って欲しいと思って応援はしてるけど、今までで一番勝って欲しいと思う対局が１３日の叡王戦。
ちなみに二位は朝日杯初優勝の時の広瀬戦でした。 >>241
何でそんな安い訳わからんブランド薦めるの？ お前の懐と価値観と一緒のわけねえだろ 叡王最終戦までは時間があるから、豊島叡王が先手取ったら渾身の研究手を繰り出してくるだろうし、藤井二冠には先手取って欲しいと思う一方で、それにどう対応するのか見てみたいと思い自分もいる 革靴なんて蒸れるし持たないし固くて履き心地わるいしなんもいいことねーわ
聡太のスニーカースタイルは合理的
このまま常識を変えてもらいたい >>708
革靴ってカッコつける以外にメリット無いよな
履いている人は違和感を覚えないものなのかね？ >>678
以前叡王戦で少し解説してて、評判良かった
高見金井の対局で、解説豊島室田の時に電話で出演した時も、ハキハキ解説してて好評
ニコニコ超会議の時も、何と藤井くんがリードしての解説、バッチリだった
今度解説する機会があれば聞き手高見で見てみたいな >>686
叡王取って欲しいと思うけど、もし出来なくてもそれはまだ時期では無かったと思うよ
王将挑戦出来なかった時も散々言われたけど翌年きっちり二冠取ったし、むしろパワーアップするぐらいだから >>692
そういうのあるよね
高田くんもインタビューで「二十代の内にタイトル挑戦したい」と語ったら、20歳でタイトル挑戦！と書かれたと言ってた
わざとなんだろうが ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
トーナメントの控え室がたのしみだ
そのためのプレミアム 叡王戦より竜王戦の挑決に勝ってほしいかなあ
竜王戦の挑戦が決まるほうが7番勝負ができるから経験値も上がる >>678
2度ほど見たことがあるが、解説には発声技術と声質、あと話術が必要だと思った
手が見えているのはわかるが、初心者にもわかりやすく楽しく聞かせるのは技術だな
感想戦を見ていればわかるけど、藤井二冠は小声で早口だから聞き取りにくい。
同じ感想戦でも渡辺とかむっちゃわかりやすい >>695
記事では先に豊島が出てきてるんだろうが、ここだけみると豊島さんの名前だけカットかよ！って思ってしまうな >>704
藤井君の母親は安物は買わないから大丈夫だろ >>704や>>708はどうせ藤井君が革靴履いたら掌返すから
まともに相手することもないんだけど･･･
西海岸に比べてまだ保守的と思われる東海岸でも
スーツにスニーカーは完全に定着したよね
ニューバランスが流行った頃はまだ一部の流行の域を出なかったけど
今はブランドにかかわらず年代に関わらず(性別は男に偏ってるけど)いるね
ま、対局のほとんどがタイトル戦になっちゃうと
移動も私服で「スニーカーで当たり前」になっちゃうから
「スーツにスニーカー」は期間限定かもしれない(笑) >>711
藤井二冠は何たってまだ１９歳になったばかり。成長の余地はたっぷりある。
彼は目先の勝ち負けを優先して時間配分よりも長考してとことん読みを深めていくことで絶対的な棋力を上げてきた。だからまずは二日制等の持ち時間の長い試合で圧倒的強さを発揮している。
その分叡王戦みたいなのはまだ不得手でこれから克服していくことになるだろう。
今の藤井二冠の成長の仕方は長い目で見たらきっと最善。叡王戦は取れれば儲けもの位で考えておけばいい。
絶対的棋力では各Ａ級棋士を既に超えているのだから。 竜王戦の解説、聞き手は、千日手で延長戦になるのを嫌って、
難航してるのかね？ スニーカーやめろ勢はリタイア組だろうなあ
自分が会社勤めしてたころになかったものは認められないのかもしれない
とりあえず今日のアベト楽しみだ！ スーツにスニーカー嫌いは老害いわれるぞ
部下に言ったら軽蔑されるワード
営業じゃないんだしローファーと変わらんぞ、通勤リュックにも文句言ってそう 注意するほどじゃないが気になってたわ
話題に挙がってれば話に加わるぐらいのレベルだけど
リュックは気にならないけど靴はスーツとあってなくない？って
37だが社会で老害扱いされないよう気を付けるか >>726
それ、歩きやすい？
歩きやすいからスニーカーなんですけど…… 藤井の若さだからできることだし
まったく批判はないけど
そのうち１０万超の革靴、１００万超の腕時計とかになるかも >>723
タイトル戦の検分を正式な場と捉えるかどうかはあるかも
今でも入社式その他諸々は若手含め革靴のとこも多いし
普段の対局はリュックにスニーカーで充分だと思うけどな 検分が正式なんていい出したら切りがない
本番で和服まで着てるんだからそれ以外は通常でいいと考えるべき
ネクタイなんて本当に不思議な存在だわ 100万超の腕時計に1万円のと機能差はないが
10万円超の革靴は安物と完全に違う
タイトルホルダーの着るオーダーメイドのスーツにはむしろ相応しい >>730
それはある！
そういえば先崎さんと一緒だったトークショーのとき革靴だったけど
あれはスタイリストさんとか付いてたのかな？ >>700
下衆の勘繰りだけどあとは豊島が空気読むかだよな
不二家としては数年内に藤井先生が叡王になってくれるまで支援を考えていそうだが
今回、豊島が勘違いして防衛すると早期撤退する可能性も出てくる そのうちスーツもスポンサーがつくから
トータルでいい提案をしてくれるって。 本当は棋士は将棋内容よりも持ち時間の残りを気にしていては駄目なんだよな。
ある程度は意識した方がいいかもしれないが、そっちの優先順位を上にしてしまってはいけない。
終盤が圧倒的に強い藤井君だから出来る事とか考えるのも間違いだと思う。
俺らも、初期の頃の藤井君にやきもきしていたけど、それはこっちの心構えが出来ていなかったという事だな。 紛れにくい2日制では豊島より上なのが分かってきたし
後は1日制の叡王戦最終局でどうなるかだな
勝つとは思うけど 昔見栄張って30万超の靴履いていたころ、メンテに行ったら
うちの靴はおかかえの運転手がいたりして歩く必要がない人が履く靴ですよ、的なことを言われたことがある。
藤井くんもまだまだ電車乗って移動してるんだから履きやすい靴を履くのが合理的だろう。 革靴でも歩きやすいのもあるが若いしまあスニーカーでもいいのでは。対局のときに履くわけでもないし >>554
正解
ただでさえ八代とか大地みたいな若手強豪が
順位戦や竜王戦でいびつな成績になってたりする
レーティングが反映されない棋戦の欠陥を認めることになる 万が一叡王戦で負けた場合は勢いが全くないということであり、竜王は取れないでしょう 最近やっと嫁は誰がいいとか一人暮らしするならどこかとか言う奴がいなくなったと思ったら今度は靴の話かよ
余計なお世話過ぎるだろ 1日制のチェスクロック、これを逃すと永久にタイトル取れないかもしれないという一局。
豊島は全力で格下の戦いに徹して叡王守りに来ると思う。
なので今回は藤井君の負け濃厚でしょう。
これは藤井君に不利な時間などにした不二家の責任も大きい。 >>742
それが連盟がレーティングを認めない理由のひとつだと言いたいのか >>745
それは完全に間違いやハゲ
確率的には勝つことがわかっておる。
万が一負けた場合は勢いがないということで竜王は取れないだろう 全ての対戦の結果を集約したのがレーティングなわけだが >>746
公式にレーティングを認めない発言をしてるわけじゃないでしょ
トップ棋士はレーティングのことを知ってて参考にしてるし
将棋チューバーや観る将でさえレーティングを用いた動画を作ってる
採用されてるプロスポーツもあるし、レーティングは客観的な強さの指標のひとつというのは紛れもない事実 ちょっと分が良いぐらいの相手だと、2勝2敗ぐらいには簡単になり得るんだと感じた
やはり5番勝負は紛れがある。王座戦24連続防衛とかの羽生は信じられんな、確率的には相当にレアだろう レーティング馬鹿は確率についてにかわやから確率ガーとわめくが、体調や勢いを全く考慮できていない スポンサーも藤井にタイトル取って宣伝してもらいたいんなら研究すればいいのにね
本戦は2本先取の変則トーナメント（同じ相手に2勝したら一つ勝ち上がり）かリーグ戦
タイトル戦はストップウォッチの長めの時間
こうすれば藤井くんが勝ち上がってくる確率が上がる
チェスクロ4時間は藤井くんの中では不得意に入る持ち時間 ほっときゃ良いわ。もはやなーんの権限も力もない人たちが喚いてるだけ >>750
チェスはレーティングで順位決めてるの知ってるか
高齢者はひとりも居らんやろ
棋士は170人で老害ばかりやけど >>755
勝敗を予想するのに必須やで
にかわには理解できないのは仕方あるまい >>758
確かにこいつはキモイ
チンカス野郎ですね 昨日の昼に居た勢いおじさんやね(ｱｳｱｳｴｰ Sa13)
昨日の話しへの反論が無いぞ、はよはよ >>753
お前はそれだけしか見れない雑魚 将棋もわからないにわかはお前だろ 死ねよ レーティングはあくまでも全ての対局を平均した場合の目安だからな。
実際は持ち時間だったりどれだけ対策費やせたか、季節とか色んな要素も絡んでくるからな。
叡王戦の場合、どれもが藤井に対しては不利だから豊島勝利の可能性は高いんだろうなと思う。 >>752
勢いだの体調だの言ってるけど何の根拠もないだろ 死ねよ >>748
勢いがないから竜王が取れないとか頭悪すぎ お前将棋わからないんだから黙ってろよ >>759
ニワカはお前だろ お前早く死ねよ ゴミクズ死ねよ >>763
確かにな、そういう事
久しぶりに的確な指摘やね >>754
その通り。スポンサーもある程度は口を出せるのに藤井の傾向について無知なやつが決めたんだろ。
連盟バカ「前回の叡王戦は千日手などで時間がかかりすぎたからお金もかかりますよ？5番勝負で早く終わる1日制かつチェスクロックにしませんか？」
不二家「へーへー何でもいいやんすよ！藤井人気にあやかりたいでゲス」
賞金や対局料を節約して、番勝負は少しお金がかかっても7番勝負、2日制、秋から冬開催とかを主張しまくるべきだったな。 二点
勢いの定義が明確で無いから話がができないので定義してほしい
勢いがあるならば勝てる⇔負けるならば勢いが無い だが過去に藤井二冠が負けた時は勢いが無かったと言い切れるのか？ >>7更新
<CM情報>
SUNTORY伊右衛門
https://www.suntory.co.jp/softdrink/iyemon/
SUNTORY将棋オールスター東西対抗戦2021ファン投票(24時間毎に投票可能)
投票期間:2021年8月13日(金）17時～ 8月31日（火）23時59分
8/23 中間発表１
西日本地区1位 王位・棋聖 藤井 聡太40,973票
8/27 中間発表２
西日本地区1位 王位・棋聖 藤井 聡太
53,602票
https://allstartouzaitaikou.shogi.or.jp/
8/28 第4回ABEMAトーナメント本戦2回戦 VSチーム広瀬(早稲田)
8/30 第34期竜王戦 挑戦者決定戦 第2局 VS永瀬拓矢王座
9/2 第47期棋王戦 本戦 2回戦 VS斎藤明日斗四段
9/9 第34期竜王戦 挑戦者決定戦 第3局 VS永瀬拓矢王座
9/12 こども王位戦表彰式参加
https://www.nagoyajo-ouisen.com/
9/13 第6期叡王戦 タイトル戦 第5局 VS豊島将之竜王
9/20(9/15から変更) 第80期順位戦 Ｂ級１組 5回戦 VS木村一基九段
9/25 第42回日本シリーズ 本戦 2回戦 VS羽生善治九段か千田翔太七段
9/30 第80期順位戦 Ｂ級１組 6回戦 VS横山泰明七段 >>730
前から竜王就位式では革靴だし
式典的な場では革靴を履いてるよ
使い分けているでしょう >>720
何で俺が？いいがかりつけ過ぎ
スニーカーと革靴使い分けてるしTPO弁えてて10代のうちは全然いいと思ってる派なんだけど
>>718
シャツや持ち物なんかもセンスいいよね 靴もマスクも藤井君は意識して使い分けてるよ。
ちゃんと最善手を選んでいる。 >>769
あーなるほどそんな感じかも
前期叡王戦の惨劇をうけて安易に時間決めたっぽいね
まぁ今回なんとか藤井くんが叡王取れた時、不二家が次回から2日制にしますとか言い出したら笑うけどw
本当にしたらいい決断だけどね ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ （⌒ヽ` 今日はアベトーで
/⌒) ● ● | / / ミ
/ / ( _●_) ミ / 聡太！聡太！
.（ ヽ |∪| ｀ 彡
＼ ＿ヽノ_ 彡 聡太！聡太！
/ (_＿ ＿__／ 藤井応援スレなのに藤井くんバカにしてるやつばっかりだな
藤井くんがチェスクロ3時間の棋戦だから勝てないってか？
バカじゃないの？
どんな持ち時間でも勝てるに決まってるだろ
相対的に得意不得意はあっても誰よりも強くなれば勝てるわけで
実際叡王戦でも次勝てば奪取なんだが？ >>774
一点目に対しての答えとしては満足出来る
しかし、二点目については不十分
何故なら昨日のレスで竜王戦という未来に言及した事に加え、勝負事には勢いが大事と一般化しているから。今回の叡王戦にだけしか言及していない>>763では未来を語ったり一般化する事は無理筋。 いや2日制だと負担が大きいから、やはり勝率のいい順位戦か竜王戦予選の待ち時間がベストかな
不二家がタイトル戦の持ち時間を選ぶとしたら 棋聖戦見てても思うけど単純にチェスクロよりストップウォッチの方が面白いのよ 一発勝負まできたのでもう、勝っても負けてもおかしくないというだけですよ
第4局の前は奪取確実とか調子こいてたファンがいっぱいいましたからね
それは2局のうち1局勝てばいいという思いで見ていたからです
実際1局勝負になるとこのような雰囲気になるわけですね
確率とかはあまり関係ないですね
×「確率的には勝つことがわかっておる。万が一負けた場合は」
確率的に勝つことが分かっているのは確率100％の場合のみです
勝っても負けてもおかしくないというだけで勝つように応援するだけです
勝ちも負けもどっちもあってどっちかが絶対起こるということはないです 一般人「深夜までとか2日制とか時代遅れだよ、夕方に終わるチェスクロが現代にあっていて現代的」
不二家「そうか」
結果、紛れの出やすいチェスクロ4時間で藤井奪取失敗・豊島が不二家の顔という危機に
一般人が何か言ってようが安易に流されずに藤井が勝ちやすい時間を調べるべきだった
順位戦竜王戦では驚異的な勝率を叩き出していたし渡辺との棋聖戦も名局ばっかだったことを見ればストップウォッチ形式の方が良いのは明確 時間の短い将棋は番狂わせが起きやすいよね
そもそも2日制ばかりだったタイトル戦を短くしてきた歴史はそれが理由だし
藤井二冠にとって、叡王戦が一番危ういのは確かでしょう 4時間ストップウォッチは棋聖や棋王とダブってるし、予選でもかなり採用の多い持ち時間だからなあ。没個性化を警戒したのは分かる。3時間ストップウォッチにするとどうなるか 相手が豊島なんだから妥当だろ…
まじで皆何言ってんの？ 時間が短くておやつがゆっくり食べられないのは致命的だと思う
スポンサー様的にはおやつ最優先でしょう >>793
コロナじゃなければ対局場で食べられたんだけどね >>793
それは確かにあるよな。午後とかどう考えてもゆっくりしてる暇はない
藤井もこないだついにミルキーだったし >>776 粟野と青野こそ最高のヒールやな
意識的にやってるとしたら頭良いわ そういやこないだ職場で差し入れのチョコまみれ食ったけど美味しかったよ
あれは広まってほしい >>788
順位戦はB2まではチェスクロでしたね
失礼しました >>793
飯もシャベルで流し込むように食べるのに？ >>793
それは思うね
せっかくお菓子並べてても食べる暇がないのは勿体ない
来期からはおやつ休憩(10～15分程度)を設定したほうがいいと思う
例えば後手の手番中に一度おやつタイムを申告できて、
その時間に聞き手が今日のおやつボックスの中身or棋士が注文したケーキを紹介する
JT杯とかも特殊ルールだから可能だと思う ９月１３日の叡王戦は後手藤井が勝利したら
文句のつけようがない３冠達成の日となる。
これは藤井は時間の使い方が少しうまくなってきたから
勝てたということになるだろう。
今までは終盤に自信があるから、形勢がわるくならないように
中盤に時間を割いていたが、終盤でまちがわないように時間を
残せるようになったから勝てるようになったと思わずにはいられない。
躓きはどこでおこるかわからないが、豊島戦の戦績からすると
３対局に１対局は負けるかもしれない対局があるということだ。
これからずっとそんな感じで戦いは進んでいくだろう。
戦い方的には暴発で負けた印象のある、稲葉、深浦戦のような
失敗がなくなることを期待したい。 >>803
おやつ休憩の手番とりで棋士に余計な負担がかかる気がするけど チェスクロでタイトルとってこそ
絶対王者といえるんじゃね 叡王戦は持ち時間8時間で、コスト1時間払うとAIの手を一手だけ見れるようにしよう >>805
叡王戦は時間が短くて後手の不利が大きかったから
後手が考えたい場面でここでおやつタイムを取りますと申請するのはどうかと思う
JT杯で解説に封じ手場面を決められるよりはよいのではないかと 叡王戦がチェスクロなのは主催がドワンゴだったからだとおもう。
元々、将棋は対局の長さ（試合時間）が不安定な競技だけど
ストップウォッチだと切り捨てがあってチェスクロよりさらに
時間が不定に伸びる傾向がある。
番組は放送時間がきまっている方がやりやすいんで
相対的に放送時間が安定しているチェスクロ方式にするだろうな。
タイトル戦として比較的時間が短いのも同じ理由。
まあドワンゴ時代は1時間チェスクロ2局なんてのもあったけど チェスクロとか仕様は会長の発案じゃなかった？
昼から対局始めてくれるのは帰宅時間の頃に終盤が来てマジで有り難かったのだけどなあ >>745
その言い方だと今まで豊島が全力を出していない事が前提になってしまう
豊島は今までの番勝負で最大限の弱者の戦いをした結果が番勝負3勝6敗
豊島にはこれ以上上乗せする余地は無い
藤井君とのレート差-125だから叡王戦残り1局で豊島が勝つ確率は32.75%
藤井君との番勝負の勝率とほぼ同じだし豊島は藤井君に1勝2敗する棋力の棋士とみなせばOK 正確に言うと豊島は藤井君に毎回とっておきの研究手で研究ハメを狙っても対藤井1勝2敗の棋士 アベトは良い息抜きになるんかね
永瀬戦に悪影響ないと良いけど 豊島は試験勉強に余念がないけど初めて見る問題に苦戦するタイプ。
聡太は初めて見る問題でもその場で解けちゃう天才肌。 タイトル連戦は正直豊島の上振れ感は強いよ
研究はハマって序盤で大差勝ちなんて非常にレアなのにそれが2局もあるし
それでもそれが流れというならばやっぱり振り駒が重要なのかな
羽生さんはこういうとこで高確率で先手を引いてきたけど藤井君は持ってる男なのか興味深い 叡王戦が先手ゲーになったのは、割とたまたま感も結構強いですけどね
第2局後手で優勢になり決めをしくじり、第4局後手は研究負けだけど
王位戦は第1局先手で研究負けになっているし
藤井二冠が先手取ったから勝ち確ってわけでも後手だから負け濃厚ってわけでもなく
結論同じだけどほんと勝負のゆくえは分からないとしか言いようがない。。 後手率で藤井を上回る棋士はいないはず
2017～2019年までかなり高い確率で後手引いてる >>819
勝負の行方は分からないの意味次第
イーブンだと印象づけようとしているなら大間違い
藤井君が対豊島2勝1敗のうち2勝側が出る確率が2/3だが1敗側が出る確率も1/3あるぞという意味なら正しい いやいや、言葉通りですよ
5回やって4回勝てるとしても分からないと使います
なぜなら一発勝負だから
一発勝負では期待勝率イーブンでも8割でも分からないのでねえ
番勝負で言うならともかく一発勝負で期待勝率語るのはあまり意味ないです >>823
残り1局なので藤井君が叡王を取る確率2/3、取れない確率1/3
取れる確率に関わらず対局前はどうなるのか確定していないのは当たり前
それでいいよね？ 最近無駄な計算がお好きな人が多いようだけども
そこまで何か意味あります？戦前の期待勝率計算って
自分で計算した結果を披露したいだけじゃないの、って思って見てますけど
藤井二冠が好きなのか
藤井二冠の成績に乗っかってレーティング計算とかしている自分自身が好きなのか
一体どっちなのかなあって人が増えてきたなと
「よし勝率7割だから安心だな」なんて話にはなりませんよね？
こと一発勝負においては
5番勝負ですら2勝3敗負け越しもあるかもってところまで来ている
5番勝負前に勝率が6～7割と出たところでそれが何だったのってことになりますから
無駄な計算に意味を感じないなあ >>820
ミスった
http://kishibetsu.com/gap/gap_total_1_10.html
上記のサイトのデータから計算すると現役で一番後手率高いの
高田四段、１５局で後手が１０局で後手率.667
まあサンプルが少ないから対局数100局以上に限定すると
一番後手率が高いのは宮田敦史七段で534局中後手304局で後手率.569
以下
近藤誠也七段：268局中後手149局、後手率.556
星野良生五段：247局中後手136局、後手率.551
藤井聡太二冠：281局中後手152局、後手率.541
藤井二冠の後手率は現役中でかなりの上位だけど上には上がいる。
近藤誠也七段とかもかなり運が悪い。まあ近藤誠也七段は後手のの方が勝率高いんだけどね。 >>825
統計的思考が出来無いと哀れだな。
こういう奴は偏差値考えず受験するんだろ。
一発勝負だから偏差値意味なし。ドヤッ。 別に計算方法でどうとでも変わるので無意味だと感じるんですよねえ
みなさんそれぞれ、ぼくのかんがえたすばらしいけいさんほうほうを推してきますけど
藤井二冠が豊島叡王との最終局で勝つ確率の計算とやらに
全棋士との対局結果データのレーティングを使うのか
豊島叡王との過去の対局結果のみを使うのか
さらに叡王戦は1日制なんだから2日制の結果は不要だろうとか
叡王戦5番勝負で2勝2敗なんだからほぼ五分だなとやっても別に自由と思いますよ
しょせん戯言の計算ですから何も保証されない
どの計算方法でもね
まあとにかく心配です
だから第4局のうちに決めてほしかった 多くの人が浮かれていたけど心配だった
竜王戦も次で決めてもらえないとおんなじことになる 頼みます たかみーインスタ見れないから誰か何書いてたか教えて XyxOnb2x0の言ってることは至極真っ当だろ
第四局の時点でどちらか一つ勝てばいいとみんな楽観していたが実際四局目負けたら
突然不安の書き込み噴出してるのが今の状況をそのまま反映してる
確率だけ考えりゃ四局目負けたんだから五局目は勝つだろうと楽観できるはずだが
そんなのは机上の空論にすぎないのが人間同士の勝負というもの 結果出てから総論出るわけで
今からあーだろうこーだろうっていうのは
どうなの？ 将来を推定するのに統計的手法以上のものはない。
それを否定するのは思考停止でしかない。
だから"期待"勝率なんだよ。 私のように不安に思うだけならまだしも
叡王戦は勝てなくてもいいとか言い訳じみたこと言って逃げ出すのは
見苦しさを伴うのでできるだけ避けてほしいところです
勝てばいいのよ勝てばという思考停止ちゃんのほうがまだ良い 期待勝率は知ってますけど、私それが役に立たないことも知っているので
まあ計算結果を見てほしい気持ちは理解しますので書いてもらってもいいですが >>825
私も期待勝率とか言ってるやつは>>827みたいに馬鹿だと思う。 基本はレート差から計算できる期待勝率
2人の棋士の間の特殊要因もあり得るが今年行われた豊島との番勝負の勝率がレート差から求めた勝率と一致するから特殊要因も無い
豊島は既に弱者の戦いをしているから上積みも無い 何を不安に思ってるんw
勝負は勝ったり負けたりするものやで
藤井ファンは負け慣れてないから負けることに怯えすぎなんだよなぁ 頭ふわふわなのも別にいいと思うけど
他人に説得力を与えようと思ったら数字は必要だろ
勝負は勝つか負けるか五分五分とかいったらそこで話は終了だぞ なんで期待勝率がどーのこーのとかくそくだらないことで揉めてんのか分からんわww たかみーの藤井二冠と過ごす夏を1日でも長く続けたいって可愛いすぎるし羨ましいw 藤井二冠が負けるのは嫌なんです私
負けたら結果は受け入れるけど戦前は負ける心配をするのは嫌
だから3番勝負は2局目まで、5番勝負は4局目まで、7番勝負は6局目までに決めてくれるとうれしいわ
期待勝率は役に立たないんですもの
それを私知っているからね
説得も何も期待勝率じゃ誰も説得できないし、誰も説得してほしいと思ってないでしょそもそも
勝率5割だろうが7割だろうがどっちでも何も保証されねえし >>845
数字に逆らい寝言を書くのであれば
豊島には竜王防衛用の隠し玉の新戦法である豊島システムが残っていて竜王戦番勝負で披露するに違いない
と書いたら？
その方が言葉の選択と連呼であたかもイーブンであるように粘るより潔いぞ 別に勝率イーブンだなんて私言ってないですよ
期待勝率とやらがイーブンでも3分の2でもどうでもいい派なんでね
勝負のゆくえは分からないとそのままの意味で書いたのを
勝手に勝率イーブンだと誤読するのはまああなたの自由だけどね 伊藤「口が達者」
髙見「藤井二冠と過ごす夏を続けたい」 >>828
どの計算方法を使うのがいいのかを議論する趣味もあるってことを知ってもいいかもね 13日もあっさり勝って叡王獲るから、アンチ藤井どもは心配すんなｗ 計算に興味ないけど、そもそも理系崩れの連中が必死にこなしている計算は甘いんですよね
藤井二冠にはあまり影響ないだろうけども、レーティングってのはまず1日制と2日制の対局をごっちゃに考えてるから
羽生森内戦とかにはふさわしくなかっただろうなと思ってますね
順位戦勝ちまくって勝率も7割ある羽生さんが勝率3割名人森内に負けるはずないとか言ってて
たぶんレーティングでもそういう事前予想になったであろう事例だけど
勝率7割3割なのは1日制の話なんだから2日制も考えないと意味ないっしょ
そこらへんが甘いのに計算してどや顔している時点でなんだかなーって思います
計算したいならそこらへんはちゃんとやりなさいね、面倒だからできないだろうけど
叡王戦もかなり特殊な舞台だからね、事前予想は役に立たないかと イトタク悪気はないんだろうけど言い方ァ！ってつっこみたくなるなw
いい性格してる（誉めてる）もっとしゃべってほしい >>859
これは言い過ぎ
勝つと断言するほどの期待勝率ではない
あくまでも2/3 イトタクは発言にヒヤヒヤすることがあるねw
聡太は結構たかみーのこと好きそう レーティング云々は対局中に評価値で騒ぐのを想起させるな
評価値もレーティングもそれだけを鵜呑みして勝った負けたと騒ぐのは間違いたけど
人間は怠惰だから分かりやすい指標だけに飛び付いて視野が狭い話をしだすのは仕方ない側面がある 数字だけ信じてる人間はいるからな
背景も考察できないと応用できない
ちぇし レーティング数字は戦闘力みたいな感じで、厨二的な脳にはしっくり来るんじゃないですかね
2増やしたとか5減ったとか、大台に早く乗ってほしいみたいなこともよく言ってますけど
非公式なものだしそれもあまり興味ないかな
書くなとまでは言わないけど レーティングも評価値も確率論で勝敗の可能性の参考値 レーティングでも読み切れないことの一例としては
「渡辺明名人なんで王位戦予選で毎年よく負けるの」とかね
そこらへんがどうしてもだめだから
1つの指標だけ見ていてもだめですねえ >>872
ナベは王位戦は優先順位が低そうに見えるな 違うよ
レーティングは棋士の棋力をかなり正確に表した数値
将棋ソフトが出力する評価値は人間には読めない将棋ソフトならではの最善手を指すケースも含まれるので人間対同士の対局にはノイズが多い もうスタジオ入りしてるんだろうか…みんな感染しませんように…！ 対局数の多い棋士(過去三年間)
豊島将之 竜王 7勝8敗 (46%)
渡辺明 名人 8勝1敗 (88%)
木村一基 九段 6勝1敗 (85%)
永瀬拓矢 王座 5勝1敗 (83%)
菅井竜也 八段 5勝1敗 (83%)
過去30局・対戦相手のレート 1800以上.7名
勝ち 負け
13勝 3敗 (81％)
これを観ると 常に相手を問わず 勝率8割超である
豊島竜王との 夏・秋の長期合宿 の成果に期待したい 藤井ファンには実はあまり必要ないですよ、レーティング
たまに見る分には面白いですけどね
藤井二冠が一番強くて、それなりに離れて渡辺豊島永瀬が続いて
その下に斎藤慎太郎広瀬とかがいるみたいなのは別に
レーティング見なくても普段の対局やタイトル状況見ていれば分かることなので
実力15番20番の棋士のファンのほうがむしろ役立つかもですね
4強とか言われている棋士のファンは別にレーティング数字見るまでもなく分かることばかりですから
そして何よりファンが知りたがるであろう4強同士の対戦での相性とかまでは判定できません レーティングは天気予報みたいなもんだろ
外れる事があるのは当然だし大きく外れても気象庁みたいに外した要員を列挙して想定外と言っとけば逃げられる
金科玉条のような扱いすると後で恥ずかしい目に遭う可能性あるから程々に >>881
俺は期待勝率2/3としか言ってないけど スニーカーは10代のうちの特権だからな
20歳過ぎたらジョンロブを履くようになる チェスクロの叡王戦ってことを考慮していない期待勝率なぞ何の意味もない >>883
こーゆー人って
暗黙のドレスコードがある場面ではちゃんと守っているのだから余計なお世話な話だと何時になったら気がつくのだろう？ チェスクロだから凹む期待勝率と
対策したあとに盛り返す期待勝率を出せないから意味ない 長文垂れ流して確率の意味が分からないと宣言してくれただけやな
勉強し直してくれ 今日買ったお茶が大大吉だったんだが
もうキャンペーン終わってる・・・ 藤井くんのレーティングはせいぜい1800程度だよ。近藤七段や佐々木七段と同じB1で苦しんでるからね。 来年には>>891みたいな事を言う奴も居なくなると思うと
少し寂しくもある今日この頃 >>890
契約解除とかでなければそのうちまたやるかもよ >>880
国際サッカー連盟（FIFA）や国際チェス連盟（FIDE）のレーティングシステムも、あなたが支払う保険料も、確率・統計に基づいています。
あなたが確率・統計の概念を理解できないのは仕方ありませんが、世の中で広く使われている数学的手法を自分が理解できないから否定するなんて、それほど愚かなことはないと思います。
よくある間違いとして
・確率は未来を予測するものだと勘違いしている（正しくは、物事の起こりやすさを確率の概念によって定量的に表すものです。）
・ダイスを振るようなあらかじめ確率が決まっている試行と、統計に基づいた確率を混同している
・データを分析する要素を増やせば、より精密な結果が得られると勘違いしている
１つ目で言えば、あなたの「一発勝負では期待勝率なんて意味がない」なんて発言が典型で、期待勝率は次の１試合を確率・統計の概念によって定量的に表すものなのですから、意味がないと言っているのは確率・統計をまったく理解していないということになります。
３つ目で言えば、例えば生命保険会社が保険料額を決定する際に用いるデータって、驚くほどシンプルなものですよ。
あなたは、さまざまな疾病の発生率の変化、医療の進歩、国の財政、気候の変化など、分析する要素を増やせばより精密になると思うのでしょうが、そうすると分析する際の母数が減ってしまい逆の結果になってしまうのですよ。
レーティングサイトでは期待勝率と実績勝率の差を年度別にまとめたものが掲載されていますが、すべての年度を合計すると、期待勝率が驚くほど精密であることが分かりますよ。
http://kishibetsu.com/kitai_2021.html >>893
一応、とっておくけど
新しいキャンペーンの時は応募券が違うと思うんだ >>895
その統計・確率で出された期待勝率とやらで何も保証されないから意味がないと言っているんですよ
5割でも7割でも8割でも一緒だと言っているのですよ
簡単な話ですけど理解できませんかね
統計・確率勉強したけど社会であまり役に立っていない半端な理系者たちの計算結果発表の場にされては困りますね >>897
んー でも前回と今回と、今やってるやつで特に違わないみたいだしなあ 阿部トナって藤井2冠的にどうなん？
明らかに重要な対局の直前にやってて問題ないくらい軽い遊びみたいな感じ？
自分には全仏オープンの準決勝の前日にナダルが日本の草トーに参加してるような
そんな不安な絵に見えるんやけど 将棋板って社会生活営めないレベルにおかしい人多いよね
ID:XyxOnb2x0とか 突然ワクチン論争始める人とかなんの脈絡もなくパソコンのスペックの話始める人とか普段どうやって生きてるんだろう 逆にどう反応してほしくて期待勝率とか出しているのか意味不明です
「6割です」「3分の2は勝てます」
でっていうね
最近は暇人たちがそれぞれ計算してそれぞれが気持ちよさそうに発表の場にしているから始末が悪い
「6割です」「3分の2は勝てます」
→「すげえ労作、計算してくれてありがとう！」とでも反応してほしいんでしょうけど
→「4割や3分の1は負けるのね、ああまったく安心できない」ってのが率直なところなので
そこに気づいてほしいなあ 期待勝率に何の意味も無い事は確率勉強した事あるなら分かるしな
サイコロ振って4以下出る確率が3分の２なのとは訳が違うし
同様に確からしいという確率の前提が抜け落ちてる >>906
妄想激しいなオイ
確率の捉え方を押し付けてるのはむしろお前だぞ笑
藤井嫌いなお前は藤井が低い確率で負けたらそれ煽る楽しみに生きておけばいい 王位戦関係でも
「さすがに低レーティングの千葉に負けるなよ渡辺」みたいなね
違うだろって思う
渡辺名人はある程度、王位戦は負けていいと思って臨んでいるし
そんなの将棋ファンなら肌感覚で分かるものねえ
数字ばかり見ていると「数字に逆らうな」的な発想になっちゃうのも無理ないけど
王位リーグの時期に王将戦棋王戦の番勝負が近くて名人戦番勝負もあって
王位戦7番勝負で藤井二冠が待っている状態で渡辺名人がどれだけ王位戦予選で必死に勝ちにいくか考えれば
起こり得る結果だよねえってのがそこそこ見てきた将棋ファンの見方なのでね
レーティング馬鹿になるとそこらへんの目が曇っている感じはしますね
で、この渡辺名人の王位戦負けもレーティングに反映されちゃうからね
もうその時点でだいぶ正確じゃないなって思います
大して正確じゃないものから計算されたAさんとBさんの計算結果の数字の誤差でもめてたりすると
馬鹿だなあって思っちゃいますけどね なんだか、やたらとレーティングにこだわってる人がいるけど、勝つ時は勝つし負ける時は負ける。これしか分からない。
あくまで、目安でしかない。競馬なんかのオッズとも似てるかもしれない。
難しい事考えずに、応援すりゃいいだけ。 >>906
統計・確率は何かを保証するものではないですよ
5割でも7割でも8割でも一緒って、それは勝つか負けるか分からないという意味で一緒なだけで、期待勝率が異なっているので一緒ではありません
５と７と８って異なった数値であることは、あなたも見て分かりますよね
「叡王戦の最終局で、藤井が勝つかどうかは分からない」という主張って、当たり前ですから何の意味も価値もないですよね
あなたの主張はこれです
勝つか負けるか分からないから確率・統計の概念に基づいたレーティングシステムによって
「叡王戦の最終局で、藤井の期待勝率は67%」
というのは統計・確率に基づいて物事の起こりやすさを定量的に表した意味があります
それを意味がないというのはあなたが理解できていないだけです
あなたは自分の気持ちが確率の概念と相いれないから確率・統計そのものを否定しているのです
歴史を知らないから歴史を否定する、物理を理解できないから物理を否定する
最も愚かなことです
統計・確率は意味がないとあなたが考えているのは分かりましたが、世の中には意味があるものですし、あなたもその恩恵を受けています プロ野球で試合前に打率や防御率だけみて明日は勝つ！とか蘊蓄垂れるのがやたら好きな人もいるし、ある程度そういった数字は頭に入れつつ純粋に試合を楽しむ人もいる
ま、人それぞれで強要するものではないし、無駄とか言って攻撃する必要もない 確率・統計を否定なんてしてませんよ
確率・統計を将棋の期待勝率に使うのは役に立たないとは思ってます
確率・統計は役立つ分野で使えばいいでしょう
あなたよりもっと優秀な人たちが有効利用しているでしょ
将棋板にいるのは半端者ばかりだから不要だと言ってるんです >>906
> 逆にどう反応してほしくて期待勝率とか出しているのか意味不明です
読み飛ばして貰って何も困らないけど何の話？ レーティングは絶対！っていうのも、レーティングなんて何の参考にもなりゃしないってのも両極端過ぎない？
個人的にはレーティングの示す期待値×棋士同士の相性×棋戦や持ち時間の得手不得手くらいの感覚で見ているかな。 確率なんて意味なくて藤井くんは負けるっていいたいだけの人にいつまでも構わなくて良くね？
応援する気ないならスレ違いだよ 悪いけどレーティングで見なくても
タイトルホルダーかどうかとか順位戦のクラスとか、それである程度分かっちゃうわ
そして一番大事なのは相手が誰でどの棋戦のどの舞台で戦うかとかね
レーティングはそのときが役立たたないのよ
レーティングは全棋士との対局成績が舞台関係なく反映されてるからね
相手が渡辺か豊島か、1日制でやるのか2日制でやるのかだけでもこれは違うのよ
両者のレーティング数字が同じくらいだとしてもね
そこを無視してレーティングでの計算結果だけ出してどや顔している人が多くてねえ、最近 レーティングで思い出したけどさ
三月のライオンで島田8段が竜王戦のさなかに研究会で負け戦を4人で議論してるとこあったけど
あの局面って水匠的にはどっち優勢なん？
豊島零くんが『３７銀気持ち悪い』って言うてたやつ 藤井ファンはレーティングぶっちぎりTOPの藤井二冠がナベ、豊島、永瀬よりも強いと思っていてアンチはそれが気に入らないだけでしょ >>912
サイコロで1が出る確率と、明日サイコロ一回ふるとき1かどうか、の違いが理解できん奴らがわんさかいるね。 実質1発勝負だけど番勝負の流れの中での話だからトーナメント棋戦のそれとは違うからな
だから次勝つ可能性高いと言われているのはそういうことだろ >>754
同じようなルールばっかりにしても面白みにかけるからねえ… 計算おばかちゃんたちが叡王戦最終局の期待勝率6割だ7割だと出してくれたところで
一発勝負は怖いという自然な感情ですよ
心配だというと穿った見方をして藤井アンチだとレッテル貼ってくる変なのもいますけどね
普通のファンは心配ですから
第4局前に調子乗っていたファンもね、今は心配になってます
竜王戦挑決は第2局で決めてもらわなければ！ レーティングは話題の種だろ。「僕の考えたレーティング」や「僕の考えたレーティングの使い方」を披露して議論するためのもの。特に5chなんかにいるような議論好き、理屈好きの底辺に取ってはな。まさに今がそうだしなw 風呂と飯を19時までに済ませて19時から追っかけ再生で鑑賞
いらないとこは早送りして放送終わる頃には追いつくのがベストだね 何はともあれ2日制王位戦で豊島を4-1で下したのは大きい
戦前は豊島に4タテされるとか豊島三冠だとかアンチが煽っていたけどもｗ
2日制は渡辺を攻略するのみになったな アベトー楽しみだわ
公式戦じゃないから気楽に見られるのがいい >>914
役に立たないってどういう意味でしょうか。
次の勝敗を保証しないから役に立たないという意味ですよね
>>911
に書いた通り、期待勝率は統計・確率に基づいて物事の起こりやすさを定量的に表した意味があります
それを意味がないというのはあなたが理解できていないだけです
勝つか負けるか分からないって主張こそ、当たり前のことであって、何の意味も価値もないでしょう
それと、レーティングシステムってすごい簡単な数式に基づいていますよ
確率・統計を専門的に学んだ人じゃないと扱えないようなものでは全然ないです 叡王戦第3局終了時点で藤井君が叡王を取る確率は9割を超えていたが第4局で負けたので確率が2/3に下がった
1発勝負だから怖いと言葉で言っている事がちゃんと期待勝率にも反映されているのだが あなたが物事の起こりやすさを勝手に計算しているだけでしょう
それを勉強してきて好きだという理由でね
ファンは別に物事の起こりやすさを求めてないことに気づいてくれないと噛み合いませんね
物事の起こりやすさを求めていない人間に起こりやすさを提供しても押し売り状態ですね
そもそも大体知ってるから 計算してもらわなくてもある程度は分かります
そしてその起こりやすさが5割だろうが6割だろうが7割だろうが安心できないってことも知っている 子どもでも理解できるだろうけど、数字を一生懸命お勉強してきたおばかちゃんたちにはストレートに伝わらないみたい
最初から安心できないから意味ないと言っているでしょ
勝率3分の2なら何なの
3つのグラスがあってそのうち1つに毒が入っています
2つには入っていません
だから何なの
1つ飲んでくださいと言われて「3分の2は入ってないから安心だ」ってあなた飲みますか
安心かどうか考えている人間に「統計・確率は無駄じゃありません」って返答するのはズレてると思わないんですかねえ
ワクチン打ってショックで死ぬかもとビビってる人ばかりですよ、世の中
すごい低確率なのにね >>933
>ファンは別に物事の起こりやすさを求めてないことに気づいてくれないと噛み合いませんね
勝手に主語をデカくしないでくれない？ ファンって私のことよ
叡王戦最終局で勝てるかどうか不安に思って応援しているファンには期待勝率とか不要だから
何も安心できないわん >>937
だったら「ファン」じゃなくて「私」と書いてくれ
俺も「ファン」なんだから 確率を出してる理由は自分を安心させるためだろうと思ってるヤバいやつ ああ、あなたは物事の起こりやすさを求めているファンということかしらね
でも彼らの計算精度ってだいぶ低いですよ
別に6割でも6割5分でもだから何としか思わないしね >>933
「それを勉強してきて好きだという理由でレーティングシステムを押し売り」なんてしていないですよ
そんな発言していないでしょう
すべてあなたの勘違いを指摘したまでです
「ファンは別に物事の起こりやすさを求めてない」って言いますが、そうかなあ
野球の勝率、打率、バスケのスリーポイント成功率、サッカーのPK成功率
これらはすべて物事の起こりやすさですけどファンは興味ないかな？
あなたが求める保証や安心なんてどこにもないし、だから統計・確率に意味があるのです ネクタイの色当てでもしようかな。
チームカラーのグリーン系と予想。 まだしょうもないことで揉めてんのかw
応援スレは平和であってほしいわ レーティングででた確率を（自分には安心できないから）意味ないというのは自由だけど
それを主語でかくして一般的に意味ないとするのは誤り。
ただレーティングを絶対斯するのも低い確率でもおこりえないことではない。
叡王戦も２－１の状態では獲得確率９割だが２－２になれば７割未満下がる。
まあお互い交わることないんだから否定しあって喧嘩するのが一番意味ないかな。 別に勘違いなんてしてませんよ
藤井二冠の叡王戦最終局勝率が5割と出ようが6割と出ようが7割と出ようが
どれも何の役にも立たないってだけですから
あなたは統計・確率を勉強してきてその努力を無駄にされたくないという思いが強すぎるから
常に返答が「統計・確率に意味がある」になっちゃってるんですよ
藤井二冠の一発勝負がどうなるかには悪いけど意味ないから たかみーだろうね。
2冠から、お先にどうでしょうか？って聞かれて、嫌とは言えない状態。 >>944
君とは気が合いそう
ちっさいことでもめててびっくり。 >>935
> 1つ飲んでくださいと言われて「3分の2は入ってないから安心だ」ってあなた飲みますか
> 安心かどうか考えている人間に「統計・確率は無駄じゃありません」って返答するのはズレてると思わないんですかねえ
> ワクチン打ってショックで死ぬかもとビビってる人ばかりですよ、世の中
> すごい低確率なのにね
そこは最後、低確率でもビビるのが正しいとしないと自己矛盾なのでは？ >>946
それじゃ、自分は聡太に伊右衛門２リットル一本 >>950
私はビビりながら水曜日に2回目完了しましたよ 自分も藤井リーダーが先発に1票
そして相手もいきなりの広瀬リーダーで初っ端リーダー対決 >>954
イトタクとは仲良くなってないから高見かなぁ 丸山先手で角変わりのとき、藤井くんなら受けて立つんだろうけど他二人はどうすんのかねえ
角道開けなければ拒否できるんだよね 冷蔵庫にチョコまみれと伊右衛門を用意した
何時くらいに終わるかな >>935
安心や保証を求めているあなたにとって、確率・統計は意味がないのでしょう
それは理解できました
でも、だったら最初からそう書いたらいいでしょう
「わたしは安心や保証を求めているけど、期待勝率はそれを与えてくれない」と
そうはなく、あなたはレーティングシステムや確率・統計そのものを否定する書き込みをしていたのですよ 後手全部藤井さんが持つだけで優勝できると思うがたぶんやらんだろうな しばらくは豊島竜王が
・藤井二冠に一番多く勝っている棋士
・タイトル戦でも一番多く勝っている棋士
・二日制の将棋で唯一の白星を挙げている棋士
というのは揺るがないだろうな。下手すると10年単位で継続するかもしれない。
そんな豊島竜王ですら、天敵ではなくなりつつある。恐ろしいほどの藤井君の成長力だ。 伸びてると思ったらなんなのこれ
長文は全部NG登録すればよろしいか？ 確率についての間違った理解を広められても困るが対策は無いなw >>960
最初からその内容の話しかしてません
文盲ですね >>935
野球の中継ではバッターの打率が表示されるでしょう
「打率なんて意味がない！ 必ずヒットを打つという安心や保証を与えてくれないこの数字に意味はない！」と言っているのがあなた
打率ランキングを見て好きな選手の順位をチェックしているのが普通のファンではないでしょうか またズレてる
打率ランキングは勝率と同じでしょ
打率が3割ですって言われてもねえ
次の打席にヒット打つか分からないじゃない
分からないから安心できないって話が理解できないなんて頭の悪い人だこと
ファンが楽しむとかそんな話じゃないわ
もう一発勝負まで来てるのに数字馬鹿はこれだから困ります 叡王戦最終局で勝てるかどうか心配してんですよ
期待勝率が5割でも7割でもね
これまでの通算勝率が8割でもね
関係ないし意味ないのよ
難しい？ >>952
2/3 だと踏み込めず、1/10000 なら踏み込めるのは自己否定です。
そこは貫かなくては えー踏み込むのはまた別でしょ
心配はどっちでもあるけど
何でみんな頭悪いの ファンを自称しながら他ファンに迷惑を掛けているお前が一番頭悪い ここは誰の家でもないから平気でしょ
羽生オタ泣いてましたよ
渡辺竜王に7番勝負で3連勝後に4連敗したとき
あの人たち、浮かれてたからね
将棋史上で7番勝負で3連勝後に4連敗はない
羽生の今の勢いで4連敗はない 永世七冠確定だーって
過去に何があろうが未来のことは何も保証しないのにねえ
まああのときの羽生オタに「統計・確率は意味があります」と言っても
「馬鹿かおまえそういう話じゃねえだろ…」と返されて終わりなんですよね、悪いけど笑 今日は対局無いのにNGにする人がいっぱいいる！
と思ったらアベトがあるからか >>969
>>970
「ファンは別に物事の起こりやすさを求めてない」
これあなたが書いたんだよ
それを
>>966
で否定してるんだよ
「次の打席にヒット打つか分からないじゃない、分からないから安心できない」って書いてるじゃない
でも多くのファンは打率を気にしてると思うよって言ってるんですよ
理解できないかなあ
最初は確率・統計そのものやレーティングシステムを否定していたのに、「安心や保証を求めているだけ！」に変えてるのがずるいですねえ だって
これまでに起きてきた率 と
物事のこれからの起こりやすさ は別じゃん
あなたこれ、確率の基本だけど把握してないの？
後者は求めてないのよ、私
意味ないのでね これまでに起きてきた率
通算勝率勝率8割超え
まあこれはあっても困りませんよ
それだけすごいのだなあと役にも立つし楽しめる
でもね
叡王戦最終局の期待勝率が5割と言われても7割と言われても
で、何？みたいなね
頭悪いと分からないのかしら >>969
>打率が3割ですって言われてもねえ
>次の打席にヒット打つか分からないじゃない
だから、打率3割、なんですよ。7割凡打か三振。
レーティングの勝率も、(1-勝率)で、負ける確率。
確率は、確率であって、何かを確実起こる・起こらないを決めることはない。
勝率70%と言ったも、それはそれ以上でもそれ以下でも無い。70%の勝ちになるか、30%の負けになるか、それは誰にも判らない。 打率3割はこれまでの実績であって
残りのシーズンで3割打つか分からないでしょ
過去のことは未来を保証しないでしょ
合ってるよね？ >>979
また話変えるんだねえ
「ファンは別に物事の起こりやすさを求めてない」って自分で書いたのどう思う？
次に、「これまでに起きてきた率と物事のこれからの起こりやすさは別」なんて確率の基本ありません
もしそうだったら、生命保険の保険料はどうやって算出してるの >>979
>これまでに起きてきた率 と
>物事のこれからの起こりやすさ は別じゃん
いや、第一近似で、これまでの起きた割合と、次の起きそうな確率は等しいとするのが’、正しい科学的な手法です。
あなたは、明日になれば、アマ9級の僕だって、藤井二冠に将棋で完勝できる、と主張しているのですよ。 だって本当に求めてないもの
叡王戦最終局で5割の確率で勝ちが起こります
と言われようが
7割の確率で勝ちが起こります
と言われようが私の返答は同じなのよ
「3～5割は負ける可能性あるってことね、やばいじゃん」
頭悪いと難しい？理解するのが
保険とか話広げるのも的外れだねえ、叡王戦の話してるのにそらすの？ >>984
>打率3割はこれまでの実績であって
>残りのシーズンで3割打つか分からないでしょ
だから、第一近似として、残りのシーズンで3割打つと考えるのが、正しい科学的な考え方です。
あなたは、模試でD判定でも、明日の本番では満点で主席で東大合格できるでしょ？ だって模試は過去のお話で、明日の試験とは無関係ですよ、としつこく主張している大馬鹿者なのです >>979
「これまでに起きてきた率と物事のこれからの起こりやすさは別」これは確率の基本
こんなデタラメどうやったら言えるのかほんとうに不思議
安心や保証などと確率・統計を混ぜて考える思考も理解できない
何かを理解できなくてもいいけど、理解できないことを否定するのはやめた方が良いです
本当に愚かな人間のままですよ そしたら俺がこれからプロ編入して藤井から名人奪取する可能性もゼロではないからやべえな
やっぱ確率って無意味だわ 東大で満点は出たことないと思うわよ
模試でのDが病気とかそういう理由なら受かることもあるんじゃないの
でもそういう話じゃないと思うわよ、私の話の場合
叡王戦最終局で勝つ期待勝率は必要ないって話だからね
過去の勝率とかは何を保証してくれるか説明できますかねえ >>987
「これまでに起きてきた率と物事のこれからの起こりやすさは別」なんて確率の基本ありません
その例えとして生命保険の保険料の算出を出したんだけど >>961
フィッシャーは後手の方が有利そうじゃない？ 数学バカと違って一般の人は統計・確率に安心を求めて利用してますよ
叡王戦最終局の期待勝率は完璧な計算です、と
満足顔でいられてもただの役立たずでしかないのでね
で、何なのを求めるのよ、一般人は 別でしょ
藤井が対豊島で連敗していても王位戦は勝ったのだから
対豊島への連敗は過去
王位戦で勝ったのは王位戦開始時点で未来の出来事だものね >>994
ゴメン
消えます
あなたはあなたのまま生きてください 評価値とレーティングのせいで妙な輩が頭ふわふわな話？をするようになったのは嘆かわしい
と思ったけど昔から妙な人種はいたな。言葉遊びの道具が増えた(変わった)だけだった
埋 話を戻すと
叡王戦最終局で勝てるかどうか心配ですねえ
一発勝負になっちゃいましたから
まあ簡単な話なんですけどね このスレッドは１０００を超えました。
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