ヒカルの碁「史上最強の棋士は羽生」

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 01:00:42.06

いうほどか？この頃だと大山って答える人とかいそうだけど
https://i.imgur.com/kqEeX2P.jpg

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 01:05:42.50

さあ、どうなんザマショ？

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 01:19:49.19

勢いだけはあったからな
その後に名人戦や竜王戦など重要な棋戦では他棋戦ほどの活躍が出来なかったのはヒカルの碁作者としても口あんぐり予想外だっただろう

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 01:21:58.73

大山とか話にならんわ

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 01:33:31.86

ネームバリューがある名前を当てはめただけ
今野球選手なら大谷言うようなもんや

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 01:47:37.15

過去の棋譜を見れるんだから、新しいほうが基本的には強い。
と、ほとんどの棋士が言ってる。

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 01:47:58.47

同い年に永世名人を先越され、年下に永世竜王を先越される程度の棋士ごときを神格化してた時代ってマジで何だったんだろうな
藤井というマジモンの史上最強棋士が出てきた今になって思う

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 01:50:49.17

本因坊秀策が満場一致の最強棋士だっていうのを第一話で分からせるための羽生善治
そも、あんなもんアイコニックであればなんでもいいんよな
武豊でも鈴木一朗でもマイクタイソンでもヒクソングレイシーでもトーマスエジソンでもアルバートアインシュタインでも
羽生さんの実績はなんやかんや凄いと思うがとりわけ七冠王というワードの強さよ

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 02:24:08.76

それが今や見る影も無くなってしまった…

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 02:29:55.79

老いには勝てない
藤井だってこの強さが永遠に続くわけではないからな

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 02:32:20.33

お前らいつも羽生か大山だもんな

中原大先生があの世で泣いてるぞ！

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 02:37:17.45

ヒカルの碁の連載時期だと
中原突撃騒動の記憶が生々しい頃だなｗ

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 03:04:50.97

>>10
藤井信者のジジイは藤井の衰えを見る前に死ねるのは幸せだな…

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 03:06:19.79

見る目無し（安易に最近キャラ＝羽生に飛びついた）
三月のライオン
ヒカルの碁

見る目有り（主人公のモデルが羽生という回答を期待する外野の声に折れなかった）
月下の棋士

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 03:26:26.06

今現在、「将棋の歴史上一番強い棋士は誰ですか」と10人の棋士に聞いたら10人が「藤井聡太」って答えるんだろうか？
純粋な棋力面でそう答える人も棋士も多いだろうけど
実績を重視する人もいるだろうしそりゃあ違うような気もするけどなあ

ヒカルの碁の頃の羽生って大山どころか中原にすらタイトル数届いて無い頃だし

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 03:28:15.77

流石に7冠はインパクトありすぎ
当時なら羽生でOK

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 03:31:43.63

羽生大山の比較も時代が違うとしか言えんからな。

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 03:37:51.48

>>13
んな事ないよ
藤井も10年もしたら勝率がピークアウトして
15年もすれば大不信の年も出てくる
20年後には2つくらいタイトル保持してれば良い方になるだろう

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 04:04:01.76

という願望が切ない

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 04:45:45.57

いや、ちょっと待ってくれ
10年もしないと今の勝率がピークアウトしないってほぼ常時全冠独占状態だし10年後に80期前後取れてることになるな
15年後に大不振で20年後に2つくらいタイトル保持してれば良い方レベルになっても10年後時点で80期取れてるんだから
かなり少なく見積もっても通算100期超で羽生以上の実績に達するのは確実やｗ

アンチの願望風に見せかけた藤井史上最強説やｗ

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 05:27:36.73

事実じゃん
大山とか相手にならんわ

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 07:09:37.55

大山の将棋はつまらん

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 07:18:46.86

史上最強の水泳選手と言われたらイアン・ソープとかフェルプスかなぁって思うけど、両者ともタイム自体はは破られてるし、新しいスターが出たら上書きされるのはしゃーない。
結局当時の印象論だと思う

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 07:27:02.19

その当時の最新のトップが過大に持ち上げられるのはいつの時代でもいつの業界でも共通なのかな
藤井が出てきた途端に史上最強は藤井で羽生はレベルの低い時代の過去の人間という風潮にあっという間になっちゃったし

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 07:32:22.84

羽生が最強じゃないといわれてるのはレベルの低い時代というよりその時代での傑出度が大したことないからじゃね
環境的（棋力の問題ではなく研究量研究は目など）に間違いなく今よりは勝ち続けるのが簡単な時代にそこまで傑出できなかったところ

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 07:36:10.79

藤井が羽生以上の棋士なのは同年齢時の実績比較からも明らか
ちゃんとした根拠があるから藤井史上最強論は過大な持ち上げじゃないぞ
棋力だけでなく傑出度でも羽生以上になるのは間違いない

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 09:02:31.98

将棋で最強を羽生にしたのは、囲碁の秀策と対比させたかったからだろ。
大山が最強といわれるのは、年を取っても強かったからだよ。
大山以後の中原、谷川、羽生を見てみれば、大山の凄さがわかる。

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 09:10:51.08

大山最強の根拠は全盛期のタイトル占有率と50過ぎての実績の二本立てがメインだよ
羽生は前者で明らかに劣るよね
後者の答えはこれからだけど

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 09:24:29.92

二大タイトル戦負け越し19世が
史上最強かよwwww

羽生オタだけだろそんな事いうの

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 12:31:08.09

今なら文句なし藤井だけど
いざ漫画にするにはとりあえず羽生にしそう

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 14:53:31.33

>>14
むしろあの主人公を羽生っていってもいいのよwww

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 15:27:36.87

今は更新されて史上最強は藤井聡太になったよな
羽生がまだ人間に見えるレベル

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 17:53:30.11

現代ならsaiなんてソフト指し認定

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 18:10:53.30

大山がレベルの低い時代に無双した人と見られてて悔しい

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 18:49:23.23

羽生の知名度が高いのは7冠時にマスコミが持ち上げたことが大きいと思うんだけど
なんで大山中原の時も同じくらいの報道にならなかったんだろう
昭和の時代の将棋人口はかなり居たはずなのに

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 19:45:37.70

同じくらいの報道になってたよ
大山もCMにも出てたし
羽生の頃よりもっと将棋が身近な感じ

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 21:19:00.15

ただそれだと世間の知名度が圧倒的に
羽生藤井>>大山中原
なのはおかしくないか？
競技としての将棋は人気でもプロの棋界は閉鎖的だったのかな

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 22:09:38.81

昔人気があったのは升田なんじゃないかな

**名無し名人** · 2021/08/31(火) 22:22:48.17

大山升田の頃の棋士のイメージはどちらかというとアウトローなんだよ
自分の子供を将棋指しにしようなんて真っ当な親なら思わなかった
そのイメージをひっくり返したのが羽生

**名無し名人** · 2021/09/01(水) 00:30:55.47

>>37
それってちゃんと大山中原時代当時の世情を知ってて言ってるの？
現代での世間の知名度なら昔の人間より今の人間が上なのは当たり前だし
当時と今を知ってる人間じゃないとちゃんとした比較はできないだろう

俺も大山時代をリアタイで知ってる訳じゃないけど
将棋に全く興味がない親父(70代)が大山升田と何故か坂田三吉の名前は知ってたから大山も一般人にも広く知名度はあったと思うがな

**名無し名人** · 2021/09/01(水) 00:33:39.60

>>39
間違ってる
棋士のイメージを変えたのは羽生じゃなくて谷川
谷川で将棋指しを目指す子供が増えたのが羽生世代に繋がる

**名無し名人** · 2021/09/01(水) 01:09:13.03

だよなあ
そういう意味では谷川の功績は大きい

**名無し名人** · 2021/09/01(水) 02:53:17.63

>>39
アウトローは昭和初期のイメージみたいだよ
木村っていうスーパースターが現れて大相撲の双葉山と並び称される存在になるんだ
戦後間もない1950年頃には九段戦王将戦が新設されてるから
プロ棋士という職業は広く認知されてたみたい
で、50年代後半からの升田大山時代で人気沸騰、60年王位戦62年棋聖戦が新設される流れ
まぁ娯楽の少ない時代だから当時の升田大山の認知度は羽生よりは上だったんじゃないかな

**名無し名人** · 2021/09/01(水) 07:00:35.76

>>37
ネットやる世代のボリューム層考えろよ
大山中原の最盛期みてた世代はネットじゃ少数だろ

**名無し名人** · 2021/09/02(木) 10:28:26.77

saiと同様のAIを搭載すれば
誰でも最強になれる

**名無し名人** · 2021/09/02(木) 22:23:32.52

張本勲が藤井だか羽生だかの話題をやってる中で
「ハリさんは、将棋とかご興味あるんですか？」
みたいな感じの質問されて
「あたしらの世代だと将棋って言えば大山康晴さんなんですよねえ」
ってどことなく嬉しそうに語ってた気がする

**名無し名人** · 2021/09/02(木) 23:55:29.21

7冠前後の頃ならインパクトで史上最強は羽生！って空気になるのも分からなくもないけど
ヒカルの碁の頃だと谷川に名人竜王を取られてから名人竜王をなかなか取れない期間が続いてた時期でしょ
序列1位丸山名人、序列2位藤井竜王、序列3位羽生五冠という珍事が起きたのもこの頃
そんな時期だから当時ですら冷静に将棋界の事を見てた人には羽生に残念感持ってたと思うけどね

まあこれは将棋の事なんて何も知らない一般読者向きの説明だからとりあえず羽生最強で間違ってはないんだろうけど

**名無し名人** · 2021/09/04(土) 02:11:13.59

俺みたいな素人からしたら今でも最強は羽生さんだと思ってるよ

**名無し名人** · 2021/09/04(土) 03:55:36.53

めんどくさいヤツらやな。この当時高校生で将棋に興味全く無かったが羽生さんの７冠くらいは知ってたし周りも名前くらいは知ってた。これで最強は中原とか大山って言われても誰それ？状態だから漫画としては羽生さん以外ないだろ

**名無し名人** · 2021/09/04(土) 04:40:41.86

>>47
冷静に見てた人は「なんで羽生はもっと名人戦竜王戦に力を入れないんだ？」と思ってたんちゃう？
中原がそうやったんやろ？

イメージ以上に剛腕型の棋士で出力調整の余地があんまり無いんかな、羽生って

**名無し名人** · 2021/09/06(月) 21:16:06.17

大山がタイトル独占してたのって今現在でいう奨励会レベルだから、現代のタイトルと比べるのは失礼極まりない

**名無し名人** · 2021/09/07(火) 00:05:38.96

八百長してない大山のガチの棋力はそうとう低いからな
無冠で終わった森下卓にさえ1回も勝てなかったレベルだ

**名無し名人** · 2021/09/08(水) 18:30:51.25

将棋は最新の棋譜ほど価値があるけど
囲碁は江戸時代の棋譜がいまだに最高の棋譜だという話しの流れで
羽生の名前が出たんだっけ
羽生が七冠とって数年後の作品だし妥当な人選だろ

**名無し名人** · 2021/09/08(水) 18:36:20.62

そして今なら100人に聞いて100人が藤井聡太と答える、と

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 16:22:00.97

藤井君は確かに強いが、今でも羽生さんって答える人が多い気がする

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 16:40:37.98

それだけ羽生信者達の洗脳はキツいって事だな
可哀想に

**名無し名人** · 2021/09/24(金) 17:40:13.78

大山の時代はまだ定石がない時代
まだ裸でウロウロしてた時代のような将棋

**名無し名人** · 2021/09/25(土) 09:17:22.31

羽生時代の定石はAIとかないし大したことないやろ

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 16:04:51.33

オールスターの票数も永瀬と変わらないし、将棋板の人間が思ってるほど羽生の一般知名度は高くない

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 22:02:47.73

一般人はオールスター投票してません

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 22:14:24.60

藤井聡太だな

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 22:20:37.82

ソフト藤井

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 22:26:58.45

>>62
ソフトの研究は棋士全員がやってるけどね
しかも藤井はソフト研究のむしろ後発組
奨励会で三段に上がってからだから

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 22:31:02.37

三段リーグボコボコ藤井

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 22:48:23.29

>>64
一期で昇段抜けした
本当に数少ない棋士の1人ですよ？

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 22:58:04.42

三段リーグで5敗もした藤井

NHKみたいな警備厳しい所ではげき弱い藤井

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 23:06:30.22

>>66
他の人たちはもっと負けたので
三冠は一期で4段に昇段しました
14歳で史上最年少のプロ棋士誕生です
本当に素晴らしい

**名無し名人** · 2021/09/29(水) 23:16:17.48

ソフト一致率はだれにも負けない藤井

離席の多さも負けない藤井

**名無し名人** · 2021/09/30(木) 00:04:23.57

>>40
坂田三吉は芝居になってさらにそこから演歌になってるから昭和の前のほうの世代は名前だけは知ってる

**名無し名人** · 2021/09/30(木) 00:32:16.09

>>11
中原勝手に殺してて草生える

**名無し名人** · 2021/09/30(木) 04:03:42.74

この時の羽生ってタイトル50期台だろ
将棋の最強は満場一致で羽生というのは言い過ぎ
まあ、ネームバリューでそう書いたんだろうな

**名無し名人** · 2021/09/30(木) 04:06:12.31

>>55
実績を考慮してってことだろ？
その理屈なら当時の最強は大山という意見もあるだろ
この時の羽生はまだ大山の記録を抜いてなかったんだから

**名無し名人** · 2021/09/30(木) 04:10:33.85

結局新しいほうが強い

次の中学生棋士が出てきたらそっちのほうが藤井より強いから藤井も羽生と同じことになる

**名無し名人** · 2021/09/30(木) 07:58:58.73

羽生と大山は比較できるかもしれんが、羽生と藤井は比較できない。
AIが現れてから違うゲームだろ。

**名無し名人** · 2021/09/30(木) 11:30:55.06

これ、将棋は定跡が進歩してるから
時代のトップが一番強いって話だよね
大山が昭和の知識で戦って現代のトップ棋士とやってもまず勝てないから
ただ囲碁は長らく定石が進歩してないからそういう話だった
ただこの後でAIが出たので今じゃ秀作もただの時代遅れ

**名無し名人** · 2021/09/30(木) 12:24:12.09

>>75
まず勝てないからって、大山先生もう亡くなってる時代の連載だぞ
ついこの前死んだおじいちゃんが最強でいまいるやつは雑魚なんて絶望的な世界観を少年漫画にもちこんでどうする

**名無し名人** · 2021/09/30(木) 17:08:00.22

まあとりあえず、「10人の棋士に聞けば10人が羽生と答える」は所詮漫画的誇張表現であって現実は完全に誤りだったな
数字の上では大山を超えた今ですら谷川は羽生はまだ大山を超えてないと暗に言ってる
https://www.youtube.com/watch?v=JQcZ9-Wp00s&;t=1230s

**名無し名人** · 2021/09/30(木) 18:11:10.78

>>76
ピークの年齢の大山でも無理でしょ
なんせ穴熊すら知らないんだから

**名無し名人** · 2021/09/30(木) 18:57:36.45

まあ羽生の評価が下がったのはあるだろう
50なる前にタイトルから遠ざかったからね
ソフトの登場で環境激変とかあるにしても
ヒカ碁連載初期の時代ならまた意見もちがうのでは

**名無し名人** · 2021/10/20(水) 12:18:41.88

平成初期に限定すればその言葉は正しかった

**名無し名人** · 2021/11/07(日) 11:04:12.43

大山は中原にダブルスコアでボロ負けの時点で最強棋士ではない

**名無し名人** · 2021/11/07(日) 13:27:00.84

大山の時代は八百長
藤井の時代はスマホ

将棋が真剣勝負だったのは中原～羽生の時代だけか？

**名無し名人** · 2021/11/07(日) 14:53:20.32

「将棋では文句なく羽生さん、囲碁だと秀作も捨てがたい」みたいなことが書いてあったと思うが、別の箇所で、「秀作が現代の定石を学んだら最強」というような記述もあった
つまり必ずしも素のままで全時代を通じて最強という意味ではなく、もし同時代同条件で競わせたら、というような話だろう

**名無し名人** · 2021/11/08(月) 04:27:06.36

羽生の頃は試行錯誤しながらみんな自分の頭で考えてたからな。だから面白かった。今はAI様が示す答えを暗記するだけのゲームと化している。藤井も豊島も
角換わり48金29飛車型とかその典型。もう誰も未来永劫58金型を試す事が無くなってしまった。大袈裟だが文化が1つ消えた。雁木のせいで矢倉が消えなくて本当良かったよ

**名無し名人** · 2021/11/13(土) 11:56:57.05

藤井聡太が史上最強棋士で間違いないよ
30代半ばでタイトル100期に届く

**名無し名人** · 2021/11/13(土) 12:12:46.77

まあ当時は渡辺と森内に先越される前だったから

これ時期によっては羽生→森内ってセリフになってたかと思うと草はえる

**名無し名人** · 2021/11/25(木) 01:52:25.55

サッ

**名無し名人** · 2021/11/29(月) 23:19:59.65

今からでも漫画を回収して藤井に修正すべき案件だね

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 18:02:48.67

大山って全盛期過ぎてからでしょ、中原と多く指したのは。
単純比較できないよ、

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 10:53:03.49

>>89
こんなところでマジレスしないでください！

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:08:03.70

>>89
saiがネットで無双しても、どうせどっかのAIだろ、って展開になるから話がガラっと変わるしな

**名無し名人** · 2021/12/10(金) 01:48:21.27

>>82
たぶん中原も八百長

**名無し名人** · 2022/01/07(金) 01:48:04.74

うーん

**名無し名人** · 2022/02/01(火) 23:07:29.62

藤井聡太で確定

**名無し名人** · 2022/02/02(水) 01:36:58.47

羽生は1分将棋になるといつも頓死するよな
終盤力が無いからタイトル戦あと1つ勝てない

**名無し名人** · 2022/02/03(木) 15:06:31.50

大橋宗桂が現代の将棋を学んだら強いのかな

**名無し名人** · 2022/02/09(水) 00:04:32.30

羽生オタの特徴

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのがイヤだから51歳の羽生と19歳の藤井で比較しようとする
19歳羽生はタイトル1期、19歳藤井はタイトルもうすぐ7期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をする

・NHK杯が大好き
NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
勝負は相対評価という当然の事実が理解できない

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない

・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、藤井

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 00:52:07.01

>>43
「岡山県大山名人」で郵便物が届くくらいだからなw
当時のユルさを加味しても凄すぎる

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 13:17:17.07

>ヒカルの碁「史上最強の棋士は羽生」

恥ずかしいね。その時の雰囲気だけでよく検証せずに「史上最強の力士は貴乃花」と言ってしまったような感じ。
軽薄なセリフを書いてしまったからこの漫画は後世に堂々と伝えられないし、未来の人が見たら笑い物になる作品になってしまった。

**名無し名人** · 2022/02/11(金) 17:17:15.46

そもそもこのセリフって作中でも否定されてると思うんだが
佐為（＝秀策）は蘇った直後はプロ入り前の小学生のアキラに古い定石の隙を突かれて指導碁をやる余裕が無くなる程度の強さで
その後ネット碁を通じて現代の定石を学び初めて最強と言えるまでに成長したから

つまり囲碁も戦術や定石の進化という要素を抜きにしては強さを比較できない
・・という事が他でもない作中でしっかりと描かれてる

あとは「昔と今の変貌っぷり」のレベルが将棋と囲碁でどのくらい違うのか？という程度の問題になるが
俺は囲碁は全然知らんからその辺りはよく分からんけど
ただ「昔の強豪棋士が現代に蘇って最新の戦い方を学んで無双する」のは「囲碁は可能だが将棋は無理」なんてどうやって証明するのって感じ

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 11:33:11.87

>>99
ネット対局が普及していて、かつソフト指ししても人間最強には勝てない時代、という前提がついてる作品だぞ
そりゃ将棋は羽生で相撲は貴乃花が最強、20世紀最高の政治家は菅直人って書いてあっても違和感ない

**名無し名人** · 2022/02/18(金) 00:08:46.36

>>75
AIなんてなくても囲碁の定石はものすごく進化したし、
そもそも秀策の時代とルール（コミ）が違うので将棋以上に別ゲーム。
だからこそ、囲碁の方が今一番強い棋士ではなく、昔の棋士を挙げる人がいるんだろう。
ちなみに作中にある通り「秀策のコスミ」は現代では打たれなくなってたのだが、
AIが評価して秀策先生すげえwとなった。

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 05:29:08.66

>>99
藤井聡太と白鵬に決まってるのにな

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 05:53:48.88

将棋は過去の知識の積み重ねなんだから
ヒカ碁当時の最強棋士だった羽生が歴代最強なのは何も間違ってないでしょ
ヒカ碁の時に藤井は生まれてさえいなかったんだから

今は藤井聡太が歴代最強だけど
藤井聡太よりも30年後くらいに現れる次の時代の現役最強棋士の方が強いし
そうなったら次の時代の現役最強棋士が将棋史上最強と言われるだけの話

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 06:04:28.66

今は指し手の意図を示してくれない（から棋士が何故その手が最善なのか自分で考えるしかない）AIだけど30年後には口言葉で示してくれるだろう
またその人の才能や実力にあった最適な棋力向上トレーニングもAIが考えてくれるようになるだろう
控えめに言っても30年もすればこれくらいの進化はほぼ間違いなく起きる
よって将棋棋士の勉強効率は今と比べても凄く上がってる
藤井より30年後の最強棋士の方が間違いなく強い

大胆な予想だと30年後にはBMIが実用化して脳内AIチップでAIの演算能力を得られるようになり、
素人ですら今のプロ棋士以上の思考能力を得られてる世界になっているかもしれない
そうなったらプロ棋士の存在意義すらいよいよ危ういけど

**名無し名人** · 2022/03/17(木) 02:12:06.71

将棋はこの当時なら羽生、今なら藤井って答えなのに
囲碁はそうでもない、昔と違いすぎるから比較できず、かえって昔の棋士が挙がる
っていう対照が面白いな。
ただ、現在では囲碁でもシンジンソって答えが多そうなんだよな。
ソフトが出てきて囲碁も変わった気がする。
それでも江戸時代の人、呉清源、現代なら李昌鎬っていう答えはありそうだが。

**名無し名人** · 2022/03/17(木) 10:14:12.07

ヒカルの碁の中でも、大山ではないのは確かだな

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 00:41:15.21

囲碁は盤面広すぎて序盤しかソフトを追えないが
将棋は戦型によっては終盤まで定跡化されてるから
後の世代のが強くなって当たり前だわね
羽生大山時代とか序盤すら明確な答えがない自力手探り

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 10:42:47.65

ソフトなくても、囲碁の方が布石もコミも時代によって変わってるから〜という真面目な話はおいといて、
連載当時の最強棋士ってイーチャンホだよね　そこに次の天才少年イセドルが出てきたというところ
この2人が世界戦優勝回数1位と2位なので、後世から見たら普通にチャンホ最強やんとなってるかもしれない

**名無し名人** · 2022/04/05(火) 22:57:03.50

ワカタの聡もやらないカナー？