第47期棋王戦 Part4
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第46期棋王 渡辺 明 （連続9期目）
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※前スレ
第47期棋王戦 Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626410752/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第47期 棋王戦 挑戦者決定トーナメント 藤井聡太王位・棋聖 対 斎藤明日斗四段
9月2日(木) 09:30 〜 23:00
解説者：高見泰地七段、高野秀行六段
聞き手：中村真梨花女流三段、塚田恵梨花女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9gTwYhGLtDPHwu >>1
＿＿＿＿＿＿__
/⌒＼ 焼 き 芋 ＼
. Γ￣｜一一一一一一
| | .|
彡⌒ ミ | ＿＿. |
(･ω･｀)―|――､ | | | おやつ食べて♪
ｏ―ｏ- ￣|￣￣￣￣￣￣|
) ) | _ _ |
し⌒ヽ).-'―(O――-(O-' 藤井が先手になった時点で今日の将棋おしまい。
あとは藤井が勝つのを待つだけ。 >>5
逆や
ここ１０局は五分程度
三連敗からやっと抜け出した
ちょっと調子落とし気味 明日斗はC26だがレートは1673と新鋭にしてはなかなかのもの
ただしレート1700以上(だいたいベスト32)の強豪には入らないかな
なと藤井二冠のレート1700未満との戦績は
デビュー以降 136勝11敗 0.925
2019年度以降 54勝3敗 0.947
2020年度以降 20勝1敗 0.952
藤井後手に限ると
デビュー以降 79勝7敗 0.918
2019年度以降 27勝3敗 0.900
2020年度以降 9勝1敗 0.900
運良く明日斗が先手を引ければ1割ぐらい可能性あるかな
なお藤井先手だと2018年度以降41戦全勝なのでほぼ無理ゲー >>7
今年度藤井が先手番で負けたのって豊島に1回だけだしなぁ
さすがにアストは厳しいと言わざるを得ない >>5
明日斗は先手番だと今期17勝3敗勝率8割5分でめっちゃ調子良い
なお藤井先手は勝率0.944 >>11は無断転載
なと→なおの訂正ぐらいしとけよ 藤井の数字が全部おかしい
昨日の王座戦が逆に新鮮だったわ この聞き手、嫌いなんですけど..みなさんはどうですか？ アベマはなんで解説者と聞き手に不織布マスクをさせてあげないんだよ。
アベマはテレビ屋が作ってるからだろうが、感覚がズレてるわな。 プロ入り4年というのはまだ新鋭なんやろか
実社会ではもう主力クラスやで 藤井がいつもしてるマスクはウレタンじゃないポリエステル
まぁどちらも効果がないのは同じだけど
感染状況深刻だから安全を期してるのかな >>17
前まで嫌いだったけど
野田澤連投によって野田澤よりはええかと思うようになった 昼食注文のお支払いは感染症予防のため連盟に預託しておいてそのから支払いというわけにはいかないのかなあ 藤井以降に四段になった中で今現在五段になってるのは本田・黒田・古森の3人だけかな
(大橋は同じタイミングでプロになったのでノーカン) マリカはアベマトーナメントで記録係してた時の存在感がすごかった あれか、藤井は全部勝ったら地球人に怪しまれるから一回負けとこというやつか 真梨花が頑張って社会に適応しようと努力する姿が気に食わんとはどういう了見だ ぶっちゃけアストがコロナだとしたらマスク付けてて意味あるのかな
1日ずっと近くに居るのに >>25
親方とは相性悪かったけど、青嶋だと問題なかったな 藤井君が1000円以内の物しか注文しないから相手は鰻重を注文できないじゃん >>23
スマホで注文スマホで電子マネーで決済、とか思ったけどそもそもスマホ持ち込み禁止なのかｗ >>30
デルタ株だとお互いがマスクしてても駄目らしい 絶対自分が話の主導権を取りたい高野
相手より早く答えを言ってしまうタイプのまりか
相性はあんま良くないねw >>19
棋譜コメでは
＞ベスト16に進むのは棋界の第一人者か勢いに乗る新鋭か
ってなってるな
棋界の第一人者(19歳)vs勢いに乗る新鋭(19歳) マリカは斜め後ろから見ると永作博美みたいでかわいいんだぞ 今日は大勢がいる対局場だから、不織布マスクのママだな藤井 後手引いたってのもあるけど慎重だな
アストは長考派？ マリカ棋士を立てる気ないよね、自分の実力見せたいばっかり 昨日、一昨日とハイペースだっただけに、今日はやたらペース遅く見えるわｗ >>36
アストは23歳
今いる4段の中で一番棋士番号が若いし新鋭じゃない >>24
一応突っ込んでお……めんどうだからいいか ゆっくりかと思ったら早くなる
マリカ攻め
笑っちゃうな 座してる姿も藤井の方が貫禄あるな
何歳も上のようだ >>50
え〜そうなの
両方とも藤井二冠の事なんじゃないのか
と言う意味で19って書いてたと思ってた 在宅だしいいやと思ってたAbema流してたけど、高野の声が穏やかすぎて絶対寝てしまうので棋譜中継に変えた(´・ω・｀) 永世六段の高野もいよいよ昇段が近い
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/promotion.html
永世七段のコーヤンが昇段した時はショックを受けた >>9
そうなのか？
今年度17勝6敗、勝率.7391と勢いがあるだけに侮れない相手だ。
と書かれていたが。 >>57
明日斗より若い騎士は今対局してる大魔王含めて5人だけか
十分若手 >>57
明日斗より若い棋士は今対局してる大魔王含めて5人だけか
十分若手 ゆっくりしましょうの手だなぁ
これは先手研究温存する展開か藤井 相掛かりは昔からある今日のような将棋を後手番は目指すべき。
この形は手詰まりになりやすく、先手が打開するのは簡単じゃなかったはず。 せめてマスクしてほしいわ>マリカ
空気感染なんだから、マウスガードなんて無意味だろ 叡王戦も別に先手後手どっちが来るか解らないなら研究温存する必要無いよな 斎藤明日斗はR1673
藤井聡太が先手番でR1700未満の棋士との対戦成績は、通算65勝1敗 (※49連勝中) >>70
空気感染なんてあるのかね
あれば、電車通勤禁止にすべきだよ 藤井「伊藤さん若いですね」
高見「いや同い年だから」
という様式美をアベマで見れたのはよかった
そういや今日高見か >>61
まだ2年ぐらいかかるんじゃね？
永世八段の広瀬が九段になる方が早そう >>75
デルタ株はすれ違っただけで感染するって言われてるな
本当かはわからんが、ヤバいのはヤバい 藤井ってそんな先手で研究ガンガン出すタイプじゃないだろ
この前の永瀬や、叡王１局目以外は割と定石系やってるイメージだが なんか縁台将棋みたいだなこれ
後手も13角と追随してどうかって感じ >>86
ありゃ〜最善手ですかあ
アスト対応できるか 森内・ダニー「（おいおい、藤井さんなにしてんねん） >>85
そのうち2戦は大橋のレーティングが1700未満のときだったみたいね 昨日は記者のAI先生の正解はこうですの話題ばっかだったな >>42
評価値70%で脱ぐとかいわれてから、最近の藤井、余裕があるとマスク脱がない説
この前の永瀬戦でもキャストオフしなかった
まー、気温も下がってきたからかなｗ 藤井は観る将だから今日高見が来ること分かってる
しっかり話題を提供する男 また藤井二冠が将棋やってる
日程の密集度がものすごいね 聡太，アスト相手に実験してんのか？ｗ
わるいやっちゃで 端角というと部分的には王将戦の対石田を思い出す
あれは中盤だったから全然違うが
飛車先の歩を切らせないようにってこと？向こうは端ついてないし得か 本気の研究なら豊島にとっておくはずだからな
藤井にとっては遊びの手なんだろう 叡応戦の振りごまでどうせ後手になるし〜
出しちゃえ〜 アストからしたら急に殴りかかってくるなよって思ってそうだわw
こんなんしょうがないから13角出るしかないじゃん >>75
現実的には無理やろ、医療介護流通ライフラインも止める覚悟がないと
ワクチンや薬装備で乗り切るしかない >>75
アメリカのCDCにも空気感染すると書いてある 若手4段の収入じゃあすごいパソコン買うの大変だよな
将棋にも収入の格差が出てしまうのか >>94
え、今披露するの？って思うわな
森内糸谷も気になってそうだ なんか自然な発想なんだよな
なんでここで角出れないんだろう歩がただなのに、みたいな まあこんなのもありますよ？と豊島にプレッシャー掛けとかないとな 藤井は誰が相手でも容赦ないだろ
だからこそ格下にほぼ負けない >>131
控室の藤井見てたら
本心は分からんよ、普段はかなり気を使った発言してるだけだし >>109
自分の映ってるTVは見ないって言ってたから自分の対局も見てないで知らなそうだが 高野さんの話がききたいけど
女流さんの引き笑いがニガテすぎてミュートにしたい。字幕放送はないもんなー。 >>110
藤井は観る将なのか
「来た来たおねい！ 来たおねい！」とかコメしてるのか
何度も直接会ってるだろうに AI読み筋おもろいな、歩取りに行って、また88まで戻るのか アベマAIだろ64は受けるなってことだもんなあ
わからないよ 相掛かり難しすぎるわ
事前研究相当してないと指しこなせない 従来の感覚にはなくても十代の感覚にはあるんだろうきっと >>132
そういう形のひとつひとつが、最近はソフトのおかげで「案外手になる」ことがわかってきたわけやね 歩を守ると早くも先手に傾くのか
藤井の研究に引きずり込んだ時点で
もう勝ち確みたいなもんだけど 藤井の控室動画は笑ったなあ
特に三枚堂の二歩発言へのツッコミ 62金とかで受けないと53の歩も取るんだろうなこれw 明日斗は強いよ、力戦で勝てるなんて舐めてかかってたら藤井でも負ける
研究で確実に勝ちに行くのは正解 まぁ反省して94歩突くのも手か
64歩取ったらもう97には帰しませんよと
その方がいいかも しかも相手が藤井だもんな
知らないってだけで恐怖が倍増すると思う >>125
50万あれば実用に耐えるPC買える
あとはクレカ/ローン審査とおるかだけだ 相掛かり得意な明日斗がこんな序盤で固まるって相当や dlshogi 深さ54 1800万ノード
△52金 100
△62飛 174
△62金 175 こういうとこで出すの
名人と違って常に全力で戦ってるのか ここは手が広そうだから想定してないと長考もやむなしかのう コンビニから戻った
4手くらいしか目を離してないのに面白いことになってるな AIの候補手に13角が出ないのは何でだろう？駄目なの？ 別に勉強してたらこんな局面あったな〜って使ってるだけだろ…
お前らの想像する棋士の研究ってどういう狭いモンなんだ >>128
去年まではそうだったが今年の強さケタ違いになってるからなあ
相手より時間残して勝ったり形作りもさせないで勝ったりと内容がえぐい >>137 あれ知ってるの今んとこコアなファンだけやけど、世間に知られたら賛否両論なるんかね。自分は超すきやけど笑
400年の天才がそこら中に居る中高生と同じように談笑してるというホラー >>175
少し前なら出てたね
マイナス2〜30%だったけど 飛車浮いて歩を受けれないのは誤算なんだろうな
こんな序盤で誤算出るようなヌルい研究で
藤井と対戦することが失礼なレベルだけど 先手がこの後6四角と出た手がひっそり4六の歩にヒモが付くんで
後手は真似して1三角としてもすぐには4六の歩を取れないのね 出し渋ってると都成みたいに豊島に先に使われて研究がパーになるしな 一歩取るために藤井めちゃくちゃ手損しそうだけどそこまでして歩が欲しいの？それとも相手を惑わす高見流妖術？ >>180
天皇だって家じゃテレビ見て爆笑してるかもしれんしな
外と内は使い分けて当たり前(´・ω・`)ｂ PC、別に現在の最高スペック購入とかじゃなくていいよなあ
なんか極端な話になってる気が
グラボが高騰してるのは、かなり痛いけど 最近の藤井、時間使わなすぎてどうしたって感じだわ
勝負にこだわるようになったかな 藤井に米長みたいな性癖があったらどうなってたかな
将棋だけじゃなくて娼妓も強いとか >>184
自分はほっとした
それとともに素があれなのに
公の場で今まで一切失言しなかったことに改めてびびったよ ここも豊島ならノータイムで返してくるんだろうなという信頼感は藤井にもあるだろう >>190
豊島さんとの連戦を境にだいぶスタイル変わった感がある。 これ84飛とかやると45銀ぶつけから技かかりそうやだなぁ
だから62金ぐらいしかないのか
62飛は25飛で85と64の歩の両当たりで後手まずそう >>180
そのうちミヤネ屋あたりで楽屋映像流されそうw
全国のジジババおかんがそれ見て、「藤井くんでも普通の若い子みたいなとこあるのね」ってまた好感度上がるんやろな >>75
イギリスのしょぼい実験と違って日本は100万人以上が毎日満員電車で実験してるけどちゃんと対策してる人は感染しないと結果が出続けてるだろ >>129
ワイドショーで医者が空気感染するしない
両方の意見がある。
もし、空気感染するのが事実なら、抜本的に対策を再考しないといけなくなる。
本人は、今のレベルから空気感染はないと
思うと言っていたな。安易に空気感染説を言うことは不安を助長するだけだと。 豊島さんなら9四歩突き返してるからこの展開にならないってことかね かたちだけで定跡覚えるか一手一手に意味あるか考えて指すかってこと思うわ >>175
あると思う
うちの水匠4で
△1三角▲5八金△5二金▲4七金△6三金▲8八角△2二角▲7六歩
みたいな冗談みたいな手順で角が元の位置に戻るｗ（+72） 藤井くんこんなところでサラッと新手だしちゃうんだな >>172
振り駒勝つの前提か？ｗ
いや、負けても答えあわせといこうか、ができるかｗ 解説が97角見て将棋って不思議ですね〜って言い出して
なんかもうアストだけ一人で戦ってる状態ｗｗ >>164
ナベが言ってるように他の棋士だって研究してるし使わないで取っておいて他の棋士に使われたり意味なくなるんで研究惜しんで使わないってメリットなんてたいしてないんじゃ 聞き手交換してくれ。
声のトーンもコロコロ変わるし、話し方も独特だし、絶対持ってるキャラだろ。 >>94
非公式戦の新人王記念対局でも新手披露してたりするし
常人の感覚からしたらもったいない気がするけど、藤井からしてみてば研究はいくらでもできるって感じなんやろな 1六歩突いた時に後手が受けなかったから藤井さんが少々考えてたが
この変化を知ってたからなのね
深いねーほんと 96歩は毎回やってるからこの辺の研究は当然やってるわけで >>194
ようやく研究量が周りに追いついてきただけな気もする >>188
佳子さまが「永瀬を悪くいうな和服警察どもが」とかコメしてたらビビる 聡太って四段相手だからといって適当にやろうとしないよな 藤井はスタイル自在だよ
あえて今はこれをやってるっていうタイプだから 隣で藤井が対局してていきなり止まっちゃったら気になってしょうがないな
誰か知らんが 63銀戻らざるを得なかったか
これは利かされだなぁ >>212
タイトル戦がすぐ先にあるのにってことじゃない
賞味期限短いと言っても約10日先だし
まあ研究出すって別に手の内晒すことでプレッシャー与える事出来るからデメリットだけでは無いと思う 歩を奪えても手損にはなるから
本当はほとんど得してないんだけど
藤井の研究に引きずり込まれた上に
先に駒損というのは
対戦相手はかなりの絶望感感じてそう >>180
黒聡太とか言われてるけど、対局後「神です」とか「さすがです」ってちゃんと褒めてるよな
藤井に神と言われたのは高見だけ！ うわー、ごめんなさいした
後手だから手損してもいいや、って感じなんだろうか 銀引くのは悔しいな
前の手を否定してることになるから 高見はよ来てくれ
こっちの高野じゃ解説できない
光秀の方ならよかったのに これ自然に45銀出られるんだが後手どうするんだ？33金ぐらいしかないぞ？ ここで変な手指すよりはだけどもう沼に嵌りそうというか嵌ってる？ 歩を守っちゃったか
これは一方的に攻められて早く終わりそう 銀を下げさせたし上がらせないか、94歩突かせてもらえない限り、押されたままになっちゃうのか 評価値はそんなでもないけど藤井のやりたいようにやられてる感じがする >>246
なんかいかにも攻めさせられましたって感じで感触悪いなあ 木村石井戦とかも端角の手あったな
dl産駒なのかね もうすでに藤井ペースだな
アストなんか捻り出せないとなんの見どころもなく終わるぞ 水匠はせいぜい40手先くらいまでしか読めないので40手先の評価値が正しいとは限らないよ。
60手や70手先でも読めるdlshogiは40手先よりさらに深い局面で不利になる筋があると回避できる
ので一般的に相手より深く読める方が棋力が高いと言われているからね。 >>265
どうせ豊島も研究済みだろうという感触を持ってるんじゃないかな
相掛かり何局かやったから にしても時間攻めや囲う前の急戦ってホントに鬼になったなぁ…藤井二冠… 藤井は棋王戦本戦の初戦を突破したこと無いから
相手が誰であれ必勝体制で望んだんじゃないか 指し手が早すぎるよ･･････
早くて研究深くて終盤も強いってやばくないですか？ >>74
藤井二冠の先手番でのレート1700未満との戦績は
67勝3敗 0.957
負けは
2017/9/22 銀河戦上村四段 1466
2017/11/29 棋聖戦大橋四段 1643
2018/1/6 王位戦大橋四段 1653 33金が最善手なのか？
あまりやりたくないだろうが。 中村女流苦手だ
高野姐さんの解説だけずっと聞いていたい ここで急に「森内ちゃんねる〜」って隣で手ひろげたら藤井くんびっくりするやろ ここに出てくるプロなら97角とする直前の評価値がほぼ互角なのと97角がAI候補上位にないのは知ってる
だから互角より悪いはずがないが後手は64角をどう受けるかわからなかったんだろ
まあこんな序盤で銀引いて謝ってるようじゃ後手だめだな >>265 大丈夫、上位者との戦いでこういう展開にはならんからw >>269
dlshogiが水匠より深く読めるわけないだろ
浅くしか読めないから終盤で逆転許したりするんだし この一連の手順は後手の1四歩を咎めてるんだよな
先手の9六歩は価値があるけど後手の1四歩は価値が低いよと
藤井さんの指し手がおっしゃってる 棋王戦 角の威を借る ▲4五銀
将棋川柳(´・ω・`) 明日斗君、わかってるよね？
,−､
! ! /⌒i
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/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. 角はすぐ戻れるが
金戻すとしたら歩を守らないといけないから
手数いるかな 昨日の永瀬もあれだったからな
藤井も捲られる可能性ある >>294
ダニーはバンジーでもあれだったし
虫食べながら普通のトーンで「Gですかね」とか言ってたから
あんまり驚かないかも ウォーズなら投げてるかもwこれもう無理って思っちゃう
まぁプロはそれじゃダメなんだけどさ ☗9七角は水匠4改/YO6.03kai2の候補手になかった
dlshogiの研究の成果か >>288
最近急にdlshogi最強厨みたいなのがわきだしたよな
まだ併用推奨の段階なのに >>213
マリカちゃん
将棋会館の控室にいつも顔出してた
将棋大好き娘だったんだぞ
解説が弄り上手なら、かなり面白い面も引き出せると思うよ >>155
いや明日斗じゃ藤井には勝てないよ
永瀬くらいには勝てるかもしれんが こんなのが新手ってのがびっくりだよ
端歩突かれて無いなら角上がるのも自然じゃね？別に損にもならない手だろうにって級位の俺は思うのだが。 >>288
dlshogiは100手より先でも読むけど水匠は40手先くらいまでしか読めないよ 相手の形を乱して人にはわからない程度の細かい有利を積み重ねていく藤井スタイル
そのまま完璧に押し切ることも多いから恐ろしいんだわ >>311
斎藤は順位戦全振りだからあっさり負けるぞ >>288
あと今のdlshogiは優勢から逆転負けはほとんどないよ。逆転負けは数年前の話で
今のdlはそれだけ進化している。 ／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ | ///;ﾄ,
ｒ-─| -・=H=・- | ////ﾞlﾞl;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! | 藤井負けろ藤井負けろ藤井負けろ
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .| ここまで互角だが明日斗の方が時間使ってる。
藤井相手に残り時間少ないと不安もあるが、こう言ったスタイルなのか。 >>284
そんなの聞こえたらABEMA民全員ひっくり返るわｗ >>319
まあ間違えたら藤井曲線食らって終わりだからな 今のところ藤井の先手相掛かりボコったの豊島だけだしな dlshogi 深さ70 2300万ノード
△33金 267
△13角 283
△55角 350 >>312
じゃあなんで20〜30手くらいの詰みを逃すんだよ 25手目水匠4改/YO6.03kai2深さ30/44
96 ☖3三金
111 ☖1三角
142 ☖3三角
186 ☖5五角
314 ☖8六歩 アストラゼネカだけ時間使ってるな
後手引いた上にこれじゃすでに無理ゲー 新手っていうか
単に14歩は咎めただけじゃねえの？ この聞き手の喋り方（笑い方）わいとそっくりや
ちなワイはアスペ。つまり以下略 どこかで長考すると期待するのは最近は通じなくなっている >>327
詰みを逃してもその後逆転せず勝っているので問題ではないよ。将棋は最後に相手玉を詰ませば良いからね。 渡辺棋王を藤井から絶対守り隊
明日斗→さいたろう→郷田→谷合or会長→反対の山の勝者
さいたろう超えたら敗者復活戦進出は確定しそう 研究と言うか序盤の理解度ってやつなんかね
名人がYoutubeで言ってた「端歩突く突かないで変わるけどAIは理由までは教えてくれないから自分で考えないといけない」ってやつ うーんしょうがないから33金だが、これではいかにも苦しいなぁ後手
これで先手は悠々と駒組みかな 76歩なんだろうけど88角と引いたら格の違いを見せつける気満々に見える 現状こそ評価値以上に差がある局面よね
ここまで後手の指し手ほとんど全否定されてるからこれを挽回するのは容易ではない >>318
豊島ブートキャンプで界王拳20倍ぐらいまでつかえるようになってる状態だろうしなぁ… >>334
逆転人生に取り上げられる程度にはヒーローになったぞ >>338
それに近いよな
新手っていうよりは序盤理解力の差
ナベ豊島ならやらんだろ >>302
水匠3か4かわからないけどどっかの評価値速報には出てたよ >>284
正直一回しか見たことないけど、そのシーンは脳内再生されるわｗ
さすが森内、いいキャスティングをしたもんだな 時間使って辛うじて互角だけど後手から何か見込みある手が出てくんのかなこれ。ほぼ手探りでしょ。 なるほどディベートの時の高見さんへのアンサーなのかw >>366
だよな。三枚堂はメガネ外した方が格好いいけど 高野はよく藤井戦の解説なんて引き受けたな
最新系の研究してないとついていけないぞ 高見的には3三金だけはやりたくないから6三銀引だけはしたくなかったってことか >>372
段位が同じで棋士番号は凄八の方が上だろ！ 最近の将棋界は相掛かりばかりで飽きてきていたが
まさか序盤からこんなにワクワクさせてくれるとはな
実に華のある棋士である それで言ったら係長が誠也の聞き手してたし、対して考えてないのでは >>379
なるほどアベマトーナメントでのチーム内のディベートのアレか
高見が矢倉で伊藤が相掛かりでどちらがオススメなのか藤井にプレゼンして高見の
「矢倉は角を使えるけど相掛かりは角、使いにくいよね」みたいなこと行って勝利したヤツ
あれを根に持って相掛かりでも角を活用しようという発想になるのが藤井のすごいところか・・・・ 藤井の主張がどんどん通るけど、ここからどう指すんだろ？ 盤のそばにいるほうが駒動かして大変だからじゃない? これキノコと糸こんにゃく選べるようにしたのって
聡太だけのために作ったシステムなんじゃねーの？ 今日は終局後にいつもみたいに記者さんから質問とかあるのかな…あるなら97角はディベートきっかけか聞いてほしいなww >>337
１R アスト
２R さいたろう
３R 郷田件
QF 怪鳥
SF とよぴ
F とよぴ
こんな感じかね
王将リーグより楽っちゃ楽やね >>414
何人もの子供に勝ったやつ見た
ほんとに強いよね 難解な相掛かりばかりで将棋の内容よりもAIの数値だけ見てるファンが多いんでは
若手の活きのいい振り飛車党の登場が待たれる
こんな将棋ばっかり流してたらせっかくの藤井ブームも冷えてしまう >>423
豊島さえどこかで落ちれば大分楽になるんやな
ナベが豊島応援してそう これは明日斗の罠。わざと間違えたフリして糸こんにゃくの肉豆腐を食べる
キノコの入った肉豆腐を聡太に当てる作戦だな！ 里見の杉本扇子くらい久々に笑った盤外戦術
オレはきのこ食えんだぞｗ 先に昼食に入った明日斗が間違えたフリして糸こん食う作戦だな 藤井ジャンケン
藤井＞豊島＞渡辺＞藤井、、、
あ、もうちゃうのか 振り駒でなぜか後手ばかり引くが勝つ
アベトーでもジャンケンで負けまくるが自分が出なくてもチームは勝つ
全てが将棋で勝つ事に繋がっているのだろう へーほんとにたっくんと仲良くなってるんだね
いいじゃんよかったね藤井 イトタクと藤井、アベトーの前にも詰め将棋やってんのかよ 頭おかしいな チーム藤井はマジで高見さん獲ってよかったなって感じのエピソードだな >>433
水面にちょっと顔出して88に戻ってくのほんと息継ぎって感じするな 続き
怪鳥に負けた場合
歯医者復活QF 永瀬
歯医者復活SF 怪鳥
本戦F1 とよぴ
本戦F1 とよぴ >>429
>豊島さえどこかで落ちれば大分楽になるんやな
豊島・藤井の2強が、順位戦・竜王戦・王将Lで消耗して、棋王戦をなぜか敗退、更に王将Lも・・ が名人の密かな期待かな。 >>429
棋王戦豊島は何故かデバフかかってるから菅井に負ける可能性が 「詰将棋意味無いです」
「やっぱり詰将棋意味ありまくり」 イトタク天才少年として有名だったんだな
高見は癒し枠なんだな 伊藤匠に負けて泣いてんじゃねえよ進行もあるのに
ワロタ ８８に角戻る前に７６歩を突いたか
３３金上がらせた効果やな。 >>462
おお！すごい写真だなぁ
真ん中の子は誰かな 先手は徹底的に後手の指し手を咎める方針かな
そのうち後手が時間で暴発して的確なカウンター喰らう展開になりそう 時系列があやふやだけど、>>462 ってカラフルの前？
それで宮田先生の言葉の意味が変わってくる >>61
キリ数をずーっと見てスクロールしていったら、突然1,500とかいうのが出て来てびっくりしたw >>475
真ん中の子は川島くんだね、奨励会には入らなかった >>474
ほっぺにのの字描いたらいい感じに似てるなw >>459
モケーレ・ムベンベ見つからなかったから >>469
似合わないこと言うからちょっとびびったｗ 高見はそんなタイプだよな精神的に追い込まれると食べられなくなるタイプだ 鳩やぐらさんは夏はそうめんが始まる時期・・・あ、もう終わるかｗ
たかみー、残暑やｗ なんかうちの水匠、さっきまで+100くらいの先手寄り互角だったのに、突然-300くらいの後手寄りになったんだけど…なにこれ？ 鳩やぐら俺にはちょっと少ない
でも２つは無理
まるで袋麺 居残りの図、レギュラー入り目指す高校1年の野球部員みたいで好感持てるわｗ 27手目水匠4改/YO6.03kai2深さ30/48
38 ☖9四歩
71 ☖4四歩
90 ☖3二銀
98 ☖5二玉
140 ☖4二玉 22手目 △54銀からdlshogiで検討したら97角が90万手ほどで最善になったけど水匠は97角を読めないみたい
藤井君がこの対局でdlshogiの研究手を持ってきたことが伺えるね
00:46.6 深さ 29 ノード数 908459 評価値 161 読み筋 ▲９七角(88) AIはまだ互角に戦えるけどAI程読めない斎藤君の目には難しい局面になってるってことか
いつもはAIが先読みし過ぎて評価値に差がつくけど逆って珍しいね TappleのCMの「凄くないですか」に耳が反応してしまった >>472
それは高見と長谷部が似てるってこと？？ さいたろう→順位戦全振り
とよぴ→竜王戦全振り
これ割とチャンスあるかもね >>497
食事ってじつは腹いっぱい食べるより、物足りないぐらいがちょうどいいもんだよ 豊島って振り飛車案外苦手だし菅井相手に落とすってのは普通にあるよ
というか昔の久保と菅井が苦手なのかな >>429
豊島の棋王戦
予選落ち ５回
本戦初戦敗退 ５回
ベスト４進出 ０回 やべぇ、読み筋見たら後手が52飛車成してやがるw
とうとううちの水匠でも出たのかよこのバグ… >>514
水匠4改/YO6.03kai2に更新したら？ dlshogi 深さ43 3000万ノード
△94歩 265
△42玉 308
△52金 328 >>514
そういうことか……
人間の対局でも出てくるのやべーな >>469
それだけ誉れ高かった伊藤でもプロデビューは遅れたんだから
げに怖ろしきは三段リーグ 27手目水匠4改/YO6.03kai2深さ35/53
106 ☖9四歩
108 ☖4二玉
123 ☖4四歩
124 ☖2四歩
130 ☖3二銀 >>514
これかあ
https://yaneuraou.yaneu.com/2021/08/17/about-the-yaneuraou-bug-that-appeared-in-the-long-match/
> いつこのバグが現れるのか？
>
> このバグは本来、滅多に現れない。たぶん通常の(15分切れ負け)対局を数万回ぐらいやって、読み筋がおかしいことが1度あるかないかぐらいの確率だと思う。
> これには、原因が4つある。
>
> １つ目は、このバグは、メモリが逼迫している時(or 長時間思考させて置換表(調べた局面を保存しておく表)のメモリが枯渇した時)に現れやすいということである。
> 本局のように長時間マッチだとこの条件に当てはまる。
一応人間の持ち時間でやったほうが理屈上は出やすいんかな 9七角に圧力かけるため、9四歩くらいしか指す手思いつかないけど、元々8八に角引きたいとこだから、お手伝いの一手に見えてしまうのがもどかしい。 44歩に36銀って言ってるけど56銀じゃ駄目なのか？ やっぱり序盤は特にdlshogiが水匠より有利になる手を指せるね
水匠はdlshogiの最善が候補手に出てこないことが結構ある とうとうナベの聖域である棋王も藤井に取られる時が来たのか >>530 よくよく考えてみたら全冠狙ってるの藤井くんだけなんよな笑
他の3人は自分のタイトル防衛するので手一杯
他の3人というか、普通のトッププロはそうなる 藤井君もう王者の風格かあ
余裕でメシ食ってそうだしギリギリまで休みそうだわ 棋王戦は豊島と永瀬とは別の山だからなんか挑戦してくれ感が半端ない >>534
去年一番満遍なく全棋戦で上位進んでたのは永瀬という印象 >>528
36銀は25銀から棒銀にする含みを持たせてるね
56銀ではただの手損で味がないということなのでは 藤井との対局なんてそうないだろうし何がしかの足跡を残してほしい >>472
この時から10年も経ってないとか恐ろしい >>543
テイクアウトしたことあるけど濃い味付けで美味かった
肉豆腐キムチは夜のメニューで昼は日替わりにない限り頼めないんだよね
いつか食べてみたい 山椒の方が美味そうだな
ここに柚子胡椒が入ってたら完全にオレ好み >>447
藤井くん、詰将棋問題出したり仲良くなろうと頑張ってたんだな
よきよき >>551
量は結構多かったな
パックが写真で見た印象より実際は少し大きく感じた >>553
dlshogiの研究手がはまってる感じ >>447
イトタクが藤井に緊張しなくなったから友達になれそうだ レート1600台以下へのサービスで藤井先手なら振り飛車固定にしよう >>540
永瀬のレーティングが高いのは「タイトル保持者だから」じゃなくて
「予選の取りこぼしが少ないから」だしな >>556
やっぱそうなんだ
みんなして結構ボリュームあるみたいに言うから
気を使って言ってるにしては言う人数多いと思ってた アストってエンジョイ勢だったのに弟弟子がプロになるとやっぱり遊んでられないってなるのかね あすと見てるだけでオモロイなw
まあ当人は大悶絶中だろうが スレチだけどチーム藤井が優勝した場合の賞金は今大会の各勝ち星数で按分すればイトタクとたかみーはより頑張れるな 大山が全盛期の棋力で蘇生したとして、順位戦は何組になるのか気になる、ai研究が当たり前の時代でもはや昭和の棋士は対抗できないのか 竜王戦挑戦者決定戦第2局はもう永瀬が何も出来なかった感じだったので
永瀬本人はショックだったろうなぁ
感想戦も打ち切られて切れてそうだし >>475
藤井四段時代から有名な一枚を知らんとは
ご新規さんが来てるんやなって 羽生さんの将棋見た人いる⁇
負け方が心配とかいうヤフコメを見たが… おい！羽生千田戦をチーム藤井で観戦してたらしいぞ！
羽生ぼこぼこに言われてそうで笑う ナベも「飯の時間なんて10分でいいよ」とか「夕休いらないよ」とか言ってたな
棋士にとって対局の日は飯どころではないだろうな >>582
全員で爆笑しながら見てたんだろうなww ナベが言うには藤井が先手で9割勝ってるのはまだ分かるが、後手で8割勝てるのは意味がわからないらしい アストの最近の成績を見ると、よい成績だが、対戦相手を考慮すれば、4強に勝つのは
至難の業だな
しかも、後手番
どこまで食い下がれるか、今後のための
経験にして欲しいね 評価値でいうと60%くらいで優勢に進めてたかとおもったら、一気に30%になったな
手順前後でめちゃ変わったんだよね >>580
みんな最初は新規なんで
先輩マウントはほどほどに >>581
中盤で、一見暴力的だが実は一手遅い攻めを繰り出し
そのまま持ってかれて終わり、といういつものパターンだった >>547
>藤井との対局
公式戦初対局らしい (らしい・・のは何故かは聞かないこと。皆で推理探偵中) >>592
すでに作戦でも先手がリードとった雰囲気で大変そうだが、頑張ってほしい。 abema番組表の将棋ch、いつのまにかだいぶ前のほうにきたんだな マリカ、誰かに似てると思ったら漁港の肉子さんやんか >>585
？？「ええーーーーーーっ！！！！！」「35歩はぬるいでしょうwww」「このと金引きは支持できない」 >>601
そうなん？
ファイアTVの選択もやりやすくなりそう >>601
ぶっちゃけおま環
興味あるチャンネルで選んだチャンネルが最初に来るようになった まりかの喋りはたまにいるタイプ
喋るだけで上がっちゃって食い気味になって上ずるんだよな
頑張ってほしい >>578
最初は現代将棋にボコられるだろうけどすぐに対応するんじゃね 藤井君に特に序中盤最強と言われるdlの研究手を持ってこられるとアストさんも時間を使わざるを得ない アスト飯食ったのか？映るたびに対局場にいたけど超早食い？ アベマ、前は動画見なくてもポップアップだけで評価値わかって便利だったのに。デザイン変わってできなくなってしまった。 >>598
そういうこと書かないようにな
自分で気づいたわけでもないくせに >>613
それなりの頻度でわけわからん事いうのがまじでわけわからん
○○サータイプ 高野の話してるの見てきた
関東ではあまり藤井のことは知られてなかったのかな
優勝候補と言われてたと言ってる人もいたけど
伊藤に負けても当たり前なのに何をそんなに泣いてんだって思ったってことだよね？
んで3位決定戦の強さを見て考えを改めたと >>619,629
あー…この一年前に三浦チームをフルボッコにしているからこういう感想なのかｗｗｗ >>629
イトタクちょこちょこ高見にも若干失礼な発言あるよね
見てて面白い >>619
誠也と伊藤をドラフトしてチーム生意気を作りたい >>613
自分で言ったことを即座に笑ってごまかすのよねマリカは
だから会話が成立しない >>634
「口が達者」でしょw
あれは爆笑した
たっくんは今後も小さくまとまらずこのまま行って欲しい マリカは典型的な喪女の喋り方で面白い
前の職場の松ヲタの喋りにそっくりだわ ちょっと前まで澤田と競ってた??頃が懐かしい
時間まで優位に立つ藤井君見てるともはや敵なしなんか >>605
マリカは、永瀬が推してるロボ子にちょい似だよ >>634
ちょくちょく父親の環境遺伝みたいな部分が面白い 97角は後手が端のあいさつしなかったのを活かした形
この辺の端の関係とかはかなり重要テーマなんだろう まりかの喋り方は共感性羞恥心を呼び起こすな。
喋ってる姿を見ると恥ずかしくなってゾワゾワくる。 研究手を披露されたからには見応えのある棋譜にしないとな
後で参照され続ける まりかの話聞いてると
相手の話に自分の話を重ねてしまってることが多いな
最終的にまりかの話で終わってしまってる >>642
マリカはお笑い芸人がヲタクのモノマネするようなベタベタなヲタク喋りだよね もうこれ後手のは飛車先交換できる局面にならないんじゃないか
36銀から25銀で突進して24歩合わせからボコボコにされそう 藤井くん最近マスク外さないな
やっぱり感染増えてて危ないからかな >>649
特に序中盤はDLが水匠より強いことが分かっているのでdlの導入をしていない棋士はdlを導入している
棋士の研究手で形勢を損ね時間を使う形になるのでソフト研究の方法で今がその過渡期かも知れないね ゆっくり話して、笑いながら話さず、相手の相槌を待つ
これだけでオタクっぽさは無くなるんだけどな あれ、藤井のマスクがいつの間にかポリエステルになってる >>660
拘束具を外す必要がないような勝負ばかりだから >>653
本人は人の話を聞いてるつもりで、周りからしたら自分の話ばかりするタイプやな 引き笑いは無意識にやってるから
誰か指摘しないと気づかないだろうな >>649
dl系が早めの96歩を支持していて藤井二冠最近は必ず早めに突いてるので、その利を生かす手順を深掘りしてるんだと思う。
最近興味あるテーマなんじゃないかな。 >>664
オタクっぽいというより、自己評価が低いんだと思うよ
根底として自分に自信がない 引き笑いが気になると言えば千葉涼子とか
あと相槌のはいがうるさい人も気をつけてもらいたい >>631
藤井は当時から稀代の大天才扱いされてるからな 口が達者はやっぱ覚えてたか
言われたら気になるよねw >>669
そこは普段から話してる話の内容を
意識しておかないと
自分語りになってしまうね >>676
昨日なった
パソコンの調子が悪いのかって再起動かけたわ 口が達者とか小学校の時に先生から言われるような事だもんなw >>640
過去に生意気だったとしてナベでもありじゃね？ 王位戦でも石田門下多数のマルチは良かったな
高見はソロで出番多いからかいなかったけど 高見の今期の対局数は異常に少ない、もう暇すぎるだろ >>657
喪女は美青年にヲタ的熱狂するからそうだろな
でも話を合わせてくれる高見にもヲタ全開になってるのが面白い
要は男のアイドルヲタと変わらんのよ なんか女流は男性プロと比べて話し方とかで癖が強すぎる人の割合高えんだよな
なんでだろうね >>642
わかる
笑い方と早口なのがそう思わせるのかねぇ マリカ楽しんでるな
対局者は後で動画見て賑やかさに驚くんだろうね まだ構想の段階だとは思うが明日斗はもう少し早めに指した方が良いんじゃないのか？
考えないといけない局面で時間に追われるぞ。 >>704
藤井二冠って全然中継に呼ばれないのはなんでだろ？ こんなまとめにくいの考えなく指す方がすぐ終わっちゃうだろ >>726
｢僕だってマルチアングルで旅行したい(´･ω･｀)｣ 娘ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!! >>724
序盤も隙ないから序盤酷い対応しちゃうと終盤以前に終わっちゃうしなあ… まるでマリカを楽しみにしてる人が居ないような入りだなw >>725
構想が外れたので受けにシフトしてるのではなかろうか
八代の初戦もそんな感じだった この時間差はさすがに厳しいんじゃないか？
ましてや今日の藤井は昨日永瀬が負けたことにより絶対敵は取ってやろうと闘志燃やしてるし あすと「(藤井君全然指さないなぁ…)」
記録係「斎藤先生残り1時間です」
あすと「えっ!?」 >>739
これが逆の持ち時間だったら･･････？ ここで明日斗に勝ったら次はさいたろうだっけ？
斎藤が続くなｗ あすと君は苦悩しとるな。
えりぽんはイメージが変わって、パッと見、誰か分からなかった マリカは謎のデュフフ感があるから苦手だ
女だと珍しい >>739
アスト「自分関係ないと思うんですけど…」
>>741
以前の藤井の日常で…いつもの事だなとしか 同じ番組とは思えないほどテンションが違うw
嵐のようにマリカは駆け抜けた えりぽんはアストと同い年なんだな
斎藤 明日斗 四段 1998年7月17日 23歳
塚田 恵梨花 初段 1998年8月27日 23歳 >>742
斎藤は多いよ、同じクラスに3人居たし。
佐藤や田中も多かった。 いくつになったんだ塚田の娘は
いつまでも若くないだろ >>752
これはくっついてもいいな
ただしお父さんが許してくれるか 永瀬すら相掛かりで瞬殺されたのに、よく受けてたったものよ。 >>757
受けざるを得ないんだよ今の相居飛車だと
外すのが難しい マリカ先生
私一生懸命やってます。感を出す人なのね今までは思わなかったけど
周りは判っているから、もう少し抑えても大丈夫よ 時間差も厳しいが…状況も相当厳しいと思ってるだろうなぁ・・・アスト
完全互角なのに悪いと思ってそう（33金をさせられたのも含めて 南の島から帰れなくなった事件って
たしかママが今のえりぽんぐらいの年齢のときなんだよな 横歩か一手損で対抗するしかないと思うよ。藤井相手に2手目8四歩は疑問手級の手になってる。 >>762
つかパパ「藤井くん！？ウエルカムです！というか是非もらってください」
娘「え」
藤井「え」 えりぽん可愛いけど、ちょっとだけ、本当にちょっただけお笑い芸人の吉住に似てる。 >>768
藤井二冠でも条件満たしてないから塩まかれるという現実 >>767
付け焼き刃の横歩と一手損は藤井に抹殺されそうで… >>752
さいとう あす○ 1998年8月10日 (年齢 23歳) 恵梨香は育ちが良さそうだし
結婚したら幸せになるしか無いだろうな
やっぱり親が仲いいとポジティブに成長する >>779
そういえば豊島って平気で3三金とかやって勝ってるイメージ やっぱ1時間単位の長考ってあんまいい手指せないんだな
ナベや豊島もだいたいコケてる印象 >>773
あのダルを掴んだ山本一家みたいな方針だけど
条件達成が確実なら特例許可降りそう 明日斗はよ指そうや、みんな待っとるで
適当に61の金上がるくらいじゃいかんのかな >>791
A級昇格前のタイトル獲得通算期数の最多っでどれくらいなんだろうな 明日斗手番大丈夫かってぐらい大長考だな、かなり悲観してるのかも >>786
姉妹って言われたら信じちゃうくらい似てるかも笑 時間差なんて気にすんなよ
3時間と10分で勝った棋士見たことあるし このままだとむしろ敗着が
時間使い方のミスになりそう 長考でまともな手を指すのって藤井とあと誰だ。あんまりイメージない。 局面の優劣以前にこの時間の使い方では今日は負けだ。 >>753
さいとうは多いけど、斉藤だったり斎藤だったり齊藤だったり以外とややこしい 明日斗の将棋はあまり見た事ないんだが長考派なのか？
悪くなる前に考えるのは良いとは思うが相手が藤井だしなあ。 この形で互角って言われてもな……普通は後手苦しいぞこれ
44歩は突くと3625のお手伝いになるどころか角道まで止めてどうにもならなくなりそう
どうせだから24金みたいな手はないかな？ >>809
山田って意外と少ないよね
棋士にもいないし 54銀と上がったがためにこんなことになるとはね
別に変な手じゃなかっただろうに >>812
永遠の3分とか操る妖術師もいる世界なんで 藤井「観ましたよミライモンスター」
えりぽん「え」
つかぽん「え」 アストに1000円払うから「今互角だよ、4四歩でいいよ」って教えてあげたい にわかですまんけど藤井きゅんは長い将棋の方が強いの？ 相掛かりで33金は昔だったら当たり前じゃなかった？
アストは経験ないかもしれんが さすが高見、アベトーがらみの話題が豊富だ
アベマもいい宣伝になるわ 歩を下手に守ると指しにくいということですね
まあ若手四段に大局観を求めるのも酷だしやっぱり読みに耽るしかないんじゃないかな ここでうかつな手を指したらもう終わるっていう予感は間違ってないな >>824
フィッシャーでもクソ強いから短くても長くても結局どっちでも強いけど
今のところ2日制が鬼ということだけはハッキリしてるよね >>824
2日タイトル戦から
アベトーの超早指しまで
全部強い 744 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63f7-U7Lh [203.139.133.166])[sage] 投稿日：2021/09/02(木) 10:07:25.74 ID:q/0MKhXS0 [2/3]
藤井先手でも96歩までバレバレだから実質、明日斗の研究を受けることになるんだよな >>824
時間が長ければ長いほどいい
ＮHK杯のような持ち時間が短い将棋はまだまだこれから経験が必要 >>811
銀河戦で相手より時間あるのに使わずに指して悪手で逆転負けした酷い将棋しか見てないんで長孝のイメージなかったw >>824
30秒将棋以外はだいたい強い
NHK杯とJT杯が公式戦じゃなかったら勝率9割あるかもね >>815
後手だから負けたとtwitterで昨日愚痴ってる棋士はいる >>822
そういえば木村って長考から間違える事って全然無いな こんなに時間かける場面ではないだろ
もっと大事なところで時間を使えよ まじかよ羽生さん最強期全く知らない世代だけど当時のような状況を本当に藤井きゅんで見れそうな感じか どれを指しても感触が悪いんだろうな
それは凄くわかるわ そういや2日制で秒読みに入った状態で封じ手する場合って1分以内に封じないと負けになるの？ >>856
そうなんだよね
だからこそA級になんでもっと在位していなかったのか謎ではある >>760
結局角頭は常に弱点で飛車先は最強だから、そこに最速で突っ込むように見せる相掛かりは、受けざるをえないって事なのかな？ >>869
1日目で秒読みに入るこた無いんでないかい?('A`) きゅんが豊島から藤井へ
これが豊島時代から藤井時代への変遷ですか… 藤井だって四段の頃、こういう時間の使い方だったろ？
これでいいのだ 藤井「序盤からこんなに考えるとかあり得ねー…あとこんなに扇子ならすとか一体何考えてんの？」 >>851
振り駒に文句言うなんて凄くないですか？ でも木村はノータイムで指した手がポカだったりすることあるからな 97角はフェイント いずれ８８に戻る ただ先手で６３銀と引かされたことを「しまった」と思っている可能性がある ひょっとして明日斗くんは自分の手番じゃなくて相手手番だとおもっているんじゃ･･･ >>814
確かに田中は多いけど山田は案外いないな、山本の方がずっと多い 四段と対局することってこの先、年一回あればいい方かね 腰掛銀を引かされて金を上がらされて、これで評価値が互角というのは意外。 藤井「うあ〜っ、明日斗さん！時間、時間、時間があ〜！！」 橋本2歩
菅井ワープ
明日斗ザ・ワールド
もし手番を間違えてたら新たな伝説誕生 ここできっちり長考できるのはいいことでしょ
もちろん研究を頭に入れておいたほうが良いんだろうが、後手だしな 41玉かぁ
結局この形を動かすのは損とみたわけだ
確かにそんな気はするなぁ >>824
たいていの将棋で強いが、切れ30秒将棋には弱い
あと、たぶん二日制が最も強い >>876
序盤のパターンだよ、相がかりを回避すると横歩か雁木か一手損角がわりか振り飛車みたいにソフトで評価されていない戦法を選ばなくちゃいけない
でもそういうのって勝てないし、勉強したって棋理に適わないから微妙なんだよね この手は隙を作らず先手の動きに対応しようという手かな 41玉は妥協の妥協って感じだなーどれも動かしにくいし >>896
これだから序盤の評価値なんてわりといい加減説が払拭できない △41玉候補に無かったくせに
意外と差が付かないね(´ω`) むしろ角が戻らない方が変だろ
わざわざ76歩ついたのに はよさせ言うが藤井には序盤から少しでも良くするしかないじゃん
豊島がそれを証明してる >>933
考慮時間が30秒将棋棋戦で1番多い
NHKは10回、JTは5回、銀河は15回
それじゃないかとは言われる >>935
この時点で差がつくとかよっぽどヘボしない限りないんじゃね 8八角は相手崩して満足して良い位置に戻る手だから指してみたいけどね 藤井からしたらなんで最善手見つけきれないか不思議だろうな 序盤も序盤だし何やっても一局だよなあ
でもそのへんの精度の高さを求められてるのが現代将棋とも言えるけどさ >>910
まあでも藤井比では出来の悪い将棋も多かったし
本人も運が良かったと言ってたし
藤井比で30秒が不得手なのはそうだと思う >>933
単に藤井が強過ぎて苦手分野でも偶には優勝するというだけでは 88に戻されたら明日斗から見たら陣形乱されるわ時間使っちゃうわで精神へのダメージやばいだろ 何さしても序盤は一局だとは思ったけど昨日の王座戦は驚いた
後手木村はそこまで変なことしてないのに差が一気についたから
シビアに検討すると凄い差がつくんだなあっていう典型だね
藤井レベルならそういうところも突いてきそうで怖い 88角はない様な気がするけどなぁ
16歩か36銀か
97の角は94歩突かれたら88戻るんで十分なような >>703
ナベ嫁曰わく奨励会入会から27年経っても生意気 >>946
ホントそれ
88指したらヒドイ奴になっちゃうな >>947
飛車を追い込んでおじさんに棺桶作らせたところまでは永瀬最高やだったけどなー
なお 「先に自分の評価値を30％(-1000)にしたほうが勝ち」
というルールでやったらどんな将棋になるんだろうか
タダ捨てを取らないのオンパレードか 88角は十分あると思うけどなぁ
97角は銀を引かせて45銀を成立させただけでも大戦果やろ dlshogiでは１６歩から３６銀で 先手指しやすい と言っている >>958
先手76歩から相手何指しても33角でもうマイナス1000じゃないの >>964
相手に一度も振れさせずブーしたらマルエーや！
>>969
後手は角を取らないで玉を逃げるという手段がある ちなみに-1000を越えて-1500に一気に行ったらチョンボや！ >>970
33角の時点でｰ1000だからその時点でもう負けでは？ >>817
そっちよりも歩を守る為に銀引いたのがダメなんじゃね？ 藤井二冠のデジタル時計がアストにじわじわダメージ食らわしてそう
流れ弾でダニー チラッと覗いたらまだ30手もいってないのか
最近序盤ハイペース見慣れてるからダレるな さっさと戻せばいいのに
もしかしてインタビューで「長考もあり難しい将棋でした」というためのアリバイ長考か？？ ４１玉は次に３２玉の構想なんやろけど
４１玉では９４歩と突いて８８角に８６歩のナメブーしてほしかったな 強襲は不成立で普通に飛先交換できて互角だった 手元の水匠4改/YO6.03kai2では相変わらず先手寄り このスレッドは１０００を超えました。
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