森内の棋力全盛期は竜王名人の頃じゃなくて今らしいけど

**名無し名人** · 2021/09/07(火) 15:12:49.23

今森内のレーティングは46位
つまり渡辺竜王から奪取・羽生から名人を防衛した森内竜王名人よりも強い棋士が今の棋界には45人もいるってこと？やばくね？

羽生七冠ですら竜王戦・名人戦でナベ・羽生倒せって言われても無理でしょ

**名無し名人** · 2021/09/07(火) 15:39:53.46

だからなんなんザマスか？

**名無し名人** · 2021/09/07(火) 16:09:29.25

>>2
ブオタ黙っててくれる？

**名無し名人** · 2021/09/07(火) 16:28:14.92

ソフト研究時代以前と以後でレベルが違うからね

**名無し名人** · 2021/09/07(火) 16:36:42.86

四割

**名無し名人** · 2021/09/07(火) 16:49:37.12

AIの手筋を知って万能感を覚えているだけではなかろうか…
今の森内が名人竜王森内と戦ったら序盤は作戦勝ちでも結局中終盤で捻り返されるんじゃないの

**名無し名人** · 2021/09/07(火) 17:00:29.08

>>6
序盤で優位に立てばプロなら押し切れる

**名無し名人** · 2021/09/07(火) 17:26:33.28

「特に一致率とパフォーマンスレートはレーティングと呼ばれる強さの指標とかなり相関関係がある」
「相手が強くなるとパフォーマンスの値も悪くなるという傾向がある」

鈴木環那評「パフォーマンスの数値だけ見るとトップ10には確実に入る」
西山朋佳評「女流棋士の中でも群を抜いている数値」
森内俊之評「AIが解析したパフォーマンスの面では竜王名人の頃よりも総合的には今の方が恐らく強い」
藤井聡太評「終盤が強いのが有名だが実は序盤が全ての棋士の中で一番卓越している」「序盤のパフォーマンスレートは他のタイトルホルダークラスでも1.2くらい」

https://i.imgur.com/c8FerTl.jpg
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https://i.imgur.com/BBbsqKe.jpg
https://i.imgur.com/zTtYErZ.jpg
https://i.imgur.com/62GbvEt.jpg
https://i.imgur.com/kDd2jfb.jpg

**名無し名人** · 2021/09/07(火) 18:30:50.88

そりゃAIを先生にしてるんだからAIが納得する手は増えるだろ

**名無し名人** · 2021/09/07(火) 19:14:27.37

>>7
序盤で作戦勝ちで優勢を築いても逆転なんてよくあるじゃない

**名無し名人** · 2021/09/07(火) 20:06:07.74

序盤はソフト研究で今のほうが強いけど
終盤力はソフトでは強くできない
年齢で落ちる

>>8
解析結果も序盤力は今のほうが上だけど
終盤力は昔のほうが上という結果がでた

**名無し名人** · 2021/09/07(火) 20:14:47.84

終盤力は竜王名人の時が全盛期だろ序盤は研究が進むから今の方が精度高いのは当たり前

**名無し名人** · 2021/09/07(火) 20:35:29.59

>>9
言われてみりゃ確かにそうですな

**名無し名人** · 2021/09/07(火) 21:19:33.65

>>10
確かによくあるが、頻度としては2割りもいかんやろ

**名無し名人** · 2021/09/07(火) 21:29:35.90

2013年と比較してるけど、この年に今のレベルでソフト勉強してた棋士はいないだろうから一致率が低いのは当たり前。
あと、そもそも論として強さとは対人間間の数値のはず。それなのにソフトの一致率で測ってるのが違和感あり。
それっぽいデータだけどなんかおかしい。
今の藤井と今の森内の比較のデータは意味ある感じはするけど、新旧森内比較データは意味をなしてるのかな？

**名無し名人** · 2021/09/07(火) 21:55:54.17

森内さんの記憶力なら、AIの序盤の手順を隅から隅まで丸暗記できていそうではある。

**名無し名人** · 2021/09/07(火) 22:14:50.07

>>8
これ見ても終盤力が落ちて弱くなったんだなとしか読めないんだが...
序中盤のソフト一致率はそりゃ上がるだろうよ

**名無し名人** · 2021/09/07(火) 22:21:38.73

終盤が弱くなったんですね
そりゃ負けが多くなるということはそういうことなんでしょうねw

**名無し名人** · 2021/09/08(水) 07:20:27.71

とりあえず動画で森内vs森内を観ろ！
そこに全ての答えがある！

**名無し名人** · 2021/09/08(水) 08:23:58.17

流れは完全に

**名無し名人** · 2021/09/08(水) 10:08:45.01

竜王名人時代は王長嶋レベル
現代将棋は中田翔レベル
囲碁やチェスは現代MLBレベル

こういうことだよ
過去の人たちが弱いわけじゃなくて当時の技術で到達することのできる最高峰にいたということ

**名無し名人** · 2021/09/08(水) 10:21:37.40

「対戦すればAIが勝つ」と「AIの判断は正しい」はまるで違う事なのに、

そこを混同してAIの意見を盲信する奴多過ぎなんだよな。

AIの意見を参考に研究してる棋士がAIに「ｲｲﾃﾃﾞｽﾈ」と言われる頻度が増すのは当たり前で、
それを棋力向上と混同するなんて愚の骨頂だろ。

**名無し名人** · 2021/09/08(水) 10:37:33.27

森内本人もこの解析以前から「昔の自分より今の方が強い」
この棋力解析についても「まあそうだと思っていた。そうでなければやっていけない」
と語っていたのにお前は森内を愚かだと言うのか

**名無し名人** · 2021/09/09(木) 08:57:05.71

AIの知識に下駄を履かせてもらっての強さを昔の自分より強いと言われても違和感ある

**名無し名人** · 2021/09/09(木) 12:05:43.44

定跡全否定来たー！

**名無し名人** · 2021/09/09(木) 13:43:36.92

>>23
AIによる評価を根拠に棋力を語るのが愚かだと言ってるだけ。

森内の発言については一次資料が欲しいところ。
「戦えば負けるかも知れんが今の俺の方が良い手を指してるとは思う」
「AIで研究してるのだからAIに好評価貰えるのはそりゃそうだろうって感じ」
「現役の棋士なんだから自分が向上してると信じようとするのは当然のこと」
程度のニュアンスかもしれんし。

**名無し名人** · 2021/09/09(木) 17:46:48.90

ソフト研究できなかった時代のソフト一致率のデータに意味ないでしょ
当時の上位のソフト一致率ですら低いだろうし

**名無し名人** · 2021/09/11(土) 14:55:05.60

終盤で転がされるでしょ
今のフリクラ森内がかなう相手じゃない

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 02:30:50.34

最近の森内は単純に集中力がない

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 02:41:29.27

流れは完全に森内か

**名無し名人** · 2021/10/10(日) 07:26:20.11

もりうてぃ、誕生日おめでとう！

**名無し名人** · 2021/10/12(火) 12:39:50.36

終盤力は年齢と共に衰えるのは仕方ない

**名無し名人** · 2021/10/23(土) 13:04:07.80

森内の全盛期なら、藤井聡太に番勝負で勝てますか？

**名無し名人** · 2021/10/23(土) 15:04:17.98

羽生とか渡辺になら勝てるけど藤井には無理

**名無し名人** · 2021/10/23(土) 18:39:46.76

>>33
毛量なら圧勝