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第80期順位戦 part52

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0001名無し名人 (ワントンキン MMfa-mPRi)
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2021/09/16(木) 21:21:18.17ID:z8+aJdAKM
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2021/80c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw

※前スレ
第80期順位戦 part51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631104455/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0750名無し名人 (アウアウエー Sadf-5CsD)
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2021/09/17(金) 12:56:20.87ID:mRtbrAxfa
>>746
同じゴールでも首吊りとかで迷惑かけずに静かに死のうとは
考えないのかね
0751名無し名人 (スププ Sdbf-zGBH)
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2021/09/17(金) 12:56:28.04ID:vZOzswKzd
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi

村)先手の豊島将之竜王の作戦は相懸かり。2六飛型で銀を2七に活用する形は、師匠の桐山清澄九段が愛用していました。後手の羽生善治九段の玉はまだ居玉。右玉も選択肢の一つかもしれません。
0754名無し名人 (スップ Sdbf-6fWn)
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2021/09/17(金) 12:57:46.25ID:2jasnsMGd
前例外れただけでこんな固まる
今は覚えるのが大事とか言ってたが
暗記してるだけで理解が足りてないんだろうな
千田戦も想定から外れたら途端ボロボロだったし
0756名無し名人 (ワッチョイ 775f-sM/S)
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2021/09/17(金) 13:01:33.07ID:DeIN9kYt0
81飛車とか自然だったと思うけど54歩はどういう意味かわからんな
自分から玉のコビン空けてマイナスにしか見えない
0757名無し名人 (ワッチョイ 5701-fEQ9)
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2021/09/17(金) 13:01:38.47ID:vAawC6qq0
>>753
たしかに。そんな冷静な人はまだ救いがある
0758名無し名人 (ササクッテロロ Spcb-ONKb)
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2021/09/17(金) 13:03:52.86ID:oexAia3Xp
中原も50代の一時期右玉連投して成績上向かせたことがあったが、
羽生の右玉はどうだろうか。
0760名無し名人 (ワッチョイ 9f97-W1il)
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2021/09/17(金) 13:16:01.99ID:QoD5F5Ml0
羽生さんは王位リーグでも4-1で勝ち越し、藤井が陥落して王将リーグも余裕で残留
羽生さんアンチは何言っても無駄だよなあ
0761名無し名人 (ワッチョイ 775f-sM/S)
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2021/09/17(金) 13:21:29.38ID:DeIN9kYt0
今期この後残留できてから言うならわかるけどね
全敗は何とか回避して欲しいが
レーティング最下位なのは事実
0762名無し名人 (ワッチョイ fff2-b3rt)
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2021/09/17(金) 13:23:28.44ID:e3pjXs+A0
一部が羽生叩いてるこの状況はなんとなくナベがB1落ちしたときと被るんだよなあ
もちろんそのまま落ちる可能性結構あるとは思ってるけど、
それにしては王位4-1ってのが不気味だ
0763名無し名人 (ワッチョイ 772c-cIIB)
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2021/09/17(金) 13:27:02.45ID:88o5efeO0
佐藤 10勝5敗 .667
森内 8勝4敗 .667
藤井 9勝5敗 .643
郷田 10勝6敗 .625
丸山 9勝7敗 .562




羽生 4勝9敗 .308
0764名無し名人 (スップ Sdbf-6fWn)
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2021/09/17(金) 13:32:11.68ID:2jasnsMGd
>>762
年齢が違うからな
ナベはソフト嫌って出遅れただけだったが
羽生はただの衰えの可能性が高いからな
王位リーグというか3月は毎年調子いいんだよ
でも結局年間で見るとどんどん成績は下がってる
0767名無し名人 (スップ Sdbf-6fWn)
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2021/09/17(金) 13:46:09.72ID:2jasnsMGd
ゆっくりな展開で右玉だから
比較的羽生が得意そうなパターンではある
一発入れるとしたら今日の将棋はまだ可能性はある方か
0769名無し名人 (スッップ Sdbf-cIIB)
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2021/09/17(金) 13:51:27.58ID:x+Wr9+hld
豊島だけ、陣形が良くなっていく
0773名無し名人 (アウアウウー Sa5b-JqwS)
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2021/09/17(金) 14:01:49.14ID:STgMMfMCa
羽生は1500勝達成したら後は引き時を決めるだけだろ。これまでのキャリアでやるだけの事はやった。
0776名無し名人 (ワッチョイ 775f-sM/S)
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2021/09/17(金) 14:04:32.83ID:DeIN9kYt0
角を捌けば22銀とあがれるし
42銀をずっと保留してきたんだから自然だと思うけどね
42銀だと25銀は受かりそうだが角交換された時に同金しかないし
やりにくい
0777名無し名人 (ワッチョイ f772-hGrE)
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2021/09/17(金) 14:05:58.41ID:knMRxFdH0
42銀だと先手は25銀
そこでソフトは34歩から角を捌けといってる

25銀の後だと34歩同銀の変化が生まれるしなおさらやりにくくなるけど
0778名無し名人 (ワッチョイ 7fb6-JfLS)
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2021/09/17(金) 14:06:29.70ID:UiwSor8k0
>>775
「これぐらい勝てなくなったら辞める」というポイントは考えている
って、何かのインタビューで語ってたし、割とサクッと辞めるんじゃないかと思う。意外に勝率5割とかかもしれない。
0779名無し名人 (アウアウウー Sa5b-JqwS)
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2021/09/17(金) 14:07:08.35ID:STgMMfMCa
>>775
本人が引き際の基準があると明言してるからダラダラ指す感じはしない気がする。
あれほどの棋士はC級じゃ指せないと思うけどね。
0782名無し名人 (ワッチョイ 9701-QwNp)
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2021/09/17(金) 14:08:58.01ID:LjswNIkm0
羽生さんもう負けそうなのか
0787名無し名人 (ワッチョイ 9701-W1il)
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2021/09/17(金) 14:21:45.87ID:cYinIISb0
羽生さんが勝てなくなったからと「落ちぶれた」という言い方が悪いんだよ
誰だって年をかさねればいろんなところにガタがくる
最初は将棋の強さでファンになったとしても自分も一緒に歳をかさねながらファンで
いつづけることが悪いことであるはずがないだろう
0788名無し名人 (ワッチョイ 5701-fEQ9)
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2021/09/17(金) 14:21:52.22ID:vAawC6qq0
今日の相手は豊島だし負けてもしかたない
0792名無し名人 (ワッチョイ 775f-sM/S)
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2021/09/17(金) 14:33:36.98ID:DeIN9kYt0
これは次に角交換して両取り掛けたいという攻めの手だけどこの瞬間が色々まずい疑問手だな
狙いも見え見え過ぎて豊島が食らうとも思えないし
0793名無し名人 (ワッチョイ 9701-zK1M)
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2021/09/17(金) 14:34:49.70ID:Ns/XpJ4d0
確かに豊島はここ最近負けが多いし、今日は持ち時間も羽生より少ない
羽生必勝
0795名無し名人 (スップ Sdbf-6fWn)
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2021/09/17(金) 14:35:44.32ID:2jasnsMGd
72玉は類型で三枚堂もやったけど薄くなるからまずい
ソフトにまた62玉戻れ言われてる時点で
戻るわけないだろうし
これは既に負けにしたかも羽生
0798名無し名人 (ワッチョイ 9f97-W1il)
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2021/09/17(金) 14:39:41.90ID:QoD5F5Ml0
羽生さん-豊島戦は評価値あまり意味がない
いつも終盤でゴチャゴチャになるし羽生さんが勝ち切る展開が多い
あと羽生さんは4強キラー
ナベに勝ち越してるし、豊島ともほぼ互角だよ
0799名無し名人 (ワッチョイ 775f-sM/S)
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2021/09/17(金) 14:41:32.23ID:DeIN9kYt0
棋譜コメにも言われてたけど両取りに備えられた時にどうするかまでほんとに読んでるのかね
ソフト見てるからってのもあるが46分も使った割りに狙いが単純に過ぎて短慮に見える
0803名無し名人 (スッップ Sdbf-cIIB)
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2021/09/17(金) 14:48:00.38ID:x+Wr9+hld
>>775
あなただけです
0805名無し名人 (ワッチョイ 5701-3XLv)
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2021/09/17(金) 14:49:46.62ID:L5GBaO1/0
>>798
永瀬に勝てないのがな
0806名無し名人 (ワッチョイ ff10-NnME)
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2021/09/17(金) 14:49:58.74ID:WJlL5Em30
50歳でA級1組竜王戦本戦出場王位リーグ(挑決)王将リーグ
年齢考えたら普通にすげーと思うけど
2ヶ月ぐらいの不調で叩いてるのは長年負け続けてる哀れなアンチでしょ
0807名無し名人 (ワッチョイ 775f-sM/S)
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2021/09/17(金) 14:50:33.59ID:DeIN9kYt0
>>775
俺もそう思ってたけど
この前のインタビューだと負け慣れてないから
勝てなくなって嫌になってきてる可能性はあるかと思ってきた
とはいえ森内が後悔してそうなの見てたら
B1ですぐフリクラは無いと思うが
0809名無し名人 (ワッチョイ 775f-sM/S)
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2021/09/17(金) 14:53:35.90ID:DeIN9kYt0
>>808
意図はわかりやいだろ
34歩同歩88角成同金44角だよ
玉が62だと35角で受かっちゃうから先に寄った
ただ角上がるとか飛車引くとかで回避されたら72玉の位置が良くないからどうなのと
0810名無し名人 (ワッチョイ 1fbd-TXEQ)
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2021/09/17(金) 14:57:15.28ID:rfqiVhOF0
>>798
現実逃避してるの?
0811名無し名人 (ワッチョイ 9701-QwNp)
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2021/09/17(金) 14:58:26.52ID:LjswNIkm0
最近の羽生さんは目に力がない
一二三の方がしっかりしてる
0812名無し名人 (オッペケ Srcb-L5ow)
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2021/09/17(金) 14:58:27.90ID:dvowW1adr
>>807
師匠の二上はB1で4-8で残留して引退
連盟会長になったのもあるだろうけど

猛がB2以下は墓場だと思ってたっていうのは上位まで行った棋士の本音なのかね
0813名無し名人 (ワッチョイ 9701-zK1M)
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2021/09/17(金) 15:02:11.41ID:Ns/XpJ4d0
羽生が衰えたというより、周囲についていけてない印象がある
まあそういうのも加味して衰えたというべきなのかもしれんが
0814名無し名人 (ワッチョイ f772-hGrE)
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2021/09/17(金) 15:05:25.30ID:knMRxFdH0
34突けなかったか
72玉には77角がソフトの読む最善
まあソフトは後手から34歩と突いていく前提で読んでるからなんだけど
0817名無し名人 (ワッチョイ 9f59-2s5f)
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2021/09/17(金) 15:10:00.72ID:njFWkAOO0
永世名人がB2以下で指すなんてとんでもない
B1に落ちたとしても
「1年で復帰してみせる」と大見得を切るならばいいが
B1で負け越してもだらだら指すなんて許せない
羽生にはそうなって欲しくない
0818名無し名人 (ワッチョイ 5701-DkiD)
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2021/09/17(金) 15:11:49.82ID:vG57w0sN0
会長や理事やってるならBに落ちたら引退して将棋界や連盟の為に第二の活躍をしてほしいところだけど
羽生さん何もやってないからなあ〜
C1ぐらいまではズルズル指すんじゃないの?
0822名無し名人 (スップ Sdbf-6fWn)
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2021/09/17(金) 15:22:14.53ID:2jasnsMGd
両取りは受けられるとはいえ88角成同金の形に出来たのに
形整えられて自分の玉は不安定な位置に
ここで長考なら3手先の読みも今はままらないということだよなあ
0824名無し名人 (スップ Sdbf-6fWn)
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2021/09/17(金) 15:24:31.70ID:2jasnsMGd
千田戦もだが見るからに手が読めてないのはわかる指し手なのが
今日は早指しならともかく46分も使ってなのが
0825名無し名人 (ワッチョイ b79f-2hWL)
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2021/09/17(金) 15:26:30.78ID:8TLZzMxS0
>>809
ふむ、竜王もそのように読んでの77角だ
きちんと長考は返したがw

すこし差が開いたが中盤まで面白い対局になるかもね
0826名無し名人 (ワッチョイ bf02-kshX)
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2021/09/17(金) 15:33:43.63ID:Keq5TVYB0
高見はB1は行けるだろうけど、中村は心配だわ
今期がチャンスだと思う 元タイトルホルダー初のB2止まり
0827名無し名人 (ワッチョイ 775f-sM/S)
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2021/09/17(金) 15:42:59.83ID:DeIN9kYt0
とにかく25銀がきついから34歩同歩44角とかやるしかないんじゃないのこれでも
最近勝てない最大の理由は読みの衰えからくる受けの弱さよな
受けが難しいと思うから暴発するわけだし
0830名無し名人 (ワッチョイ bfea-Vsg/)
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2021/09/17(金) 15:51:29.68ID:QE5zuJKD0
羽生さん将棋会館移転の建設委員長やってるはず
0833名無し名人 (ワッチョイ ff03-DkiD)
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2021/09/17(金) 15:59:15.94ID:39mwaaMi0
昨日の順位戦長岡六段との対局は久しぶりに6時間使いきって勝てました。
前日全然寝れなくて朝6時にようやく寝れたんですが(7時半起き)殆ど仮眠ですね、朝5時の雀の鳴き声は絶望でした(笑)
佐藤慎一
0836名無し名人 (ワッチョイ 9ff1-5MQP)
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2021/09/17(金) 16:36:08.63ID:QHdUP2Fk0
>>835
王将リーグ誠也戦(4連勝中)、A級山崎戦(1時間以上全勝)くらいかな期待できるのは
それもこの1年の落ち込みでどこまで通用するか怪しいが
特に終盤
0838名無し名人 (ワッチョイ 775f-sM/S)
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2021/09/17(金) 16:52:56.27ID:DeIN9kYt0
すべてが後手後手
72玉のところで34歩から角交換した時に比べてわかりやすく損してるからなあ
完全な1人相撲
0841名無し名人 (ワッチョイ 9701-QwNp)
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2021/09/17(金) 17:03:28.84ID:LjswNIkm0
羽生さん今季勝率やばみ
0844名無し名人 (ワッチョイ f733-s3/x)
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2021/09/17(金) 17:14:42.47ID:Yix4HZ9f0
      ,−、
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                             l/    ,r' ム/ ,イ.
0845名無し名人 (スップ Sdbf-6fWn)
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2021/09/17(金) 17:21:25.31ID:2jasnsMGd
まだ角交換してないのに既に豊島優勢って
ほんとに酷いな羽生
陣形理解がまるでないのがわかる
0846名無し名人 (スププ Sdbf-Jx0M)
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2021/09/17(金) 17:23:14.10ID:hI+tKDc6d
棋力が、師匠の二上並みになってきたか。
0848名無し名人 (ササクッテロラ Spcb-qDHA)
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2021/09/17(金) 17:39:57.61ID:gJtKaelhp
豊島電車通勤なのかあ

飛び込みとかなら動けるけど痴漢冤罪なら拘束リスクあるし順位戦の往路くらいはさすがにタクシー使った方がよくね!?

尼から福島なら7000円くらいだろ
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