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コンピュータ将棋スレッド 174

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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-5CsD)
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2021/09/18(土) 09:09:19.16ID:o79rt27a0
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
第31回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc31/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０２１
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2021/01/post-0e2e4d.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www2.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/
前スレ
コンピュータ将棋スレッド 172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1622739460/
コンピュータ将棋スレッド 173 (IPあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626862382/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0517名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-S3hx)
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2021/11/04(木) 22:47:24.56ID:JORpoph70
ア○ムくん、棋譜あさられて、ソフト指し疑惑が出る度にアカウント削除してんなぁ
0519名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d201-H2rd)
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2021/11/05(金) 01:18:21.40ID:yB1DYVhP0
>>518
それ自分だけでなくほとんどの人が全く経緯が分からないので気になってると思う
双方のTwitterを見ても何もそれらしい経緯が見当たらないからね
0524名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92a-bQ3l)
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2021/11/05(金) 17:35:38.67ID:5RbRE86g0
やねうら王のスーパーテラショックのツイートおかしくね？
76、34の進行の時点で相掛かりにならないと思うんだが。相掛かりにしたいんならその時点で32金か84にするはず
0525名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92a-bQ3l)
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2021/11/05(金) 17:43:17.43ID:5RbRE86g0
>>518
アカウント消す&結婚控えてるツイートに対して祝福とあいさつリプしたら、その返信が割と突っ込んだ婚活アドバイス的なものだったって感じだと思う。
0527名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9235-mzAS)
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2021/11/05(金) 18:27:10.20ID:QFFru7ZT0
初手７６歩に二手目△３４歩は横歩、振り飛車、雁木系になりやすいけど
それよりは△８四歩にしたほうが角換わりetcになりやすいから評価値的には得ってことだろうね。
相掛かりは角道ついたときはなりにくいから関係ない
0530名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-h6eT)
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2021/11/05(金) 18:48:40.04ID:XrPYuc4Ta
>>499みたいなレスが続いて、誰が書いてるか分かった旨のツイート後にたややんdis
その後すぐにアカ消しするも当該ツイートの魚拓を取られる失態を犯すw
0531名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92a-bQ3l)
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2021/11/05(金) 19:03:55.41ID:5RbRE86g0
山口さんのツイートがわかりやすいか。
ただ、NNUEは76,26に対して32金の評価も高いと思うんだが、34,84しかないのはPALの特徴なのかな？
0533名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9235-mzAS)
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2021/11/05(金) 21:24:08.35ID:QFFru7ZT0
>Yu Yamaguchi / 山口 祐@ymg_aq
>dlshogi vs 水匠 長時間マッチ第一局は?76歩?84歩?68銀というオープニングで、解説の先生方も注目されていましたね。
>これは、現在は今一つと思われている先手矢倉が、相掛かりより評価が高いと判断されたことを意味するので、そこに知られざる鉱脈があるのかもしれません

先手矢倉はfloodgateのdlshogiの棋譜見る限りでは>>532の将棋になって
よくて千日手、悪くて手のひら返しの嵌りパターンが多い印象
0536名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 927d-TwtK)
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2021/11/06(土) 16:06:15.47ID:JBzgZ3+t0
プロ野球CS 現在　セリーグ巨人3-0阪神　パリーグロッテ3-1楽天　楽天はチャンスでの浅村のブレーキが痛い
0538名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 927d-TwtK)
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2021/11/06(土) 17:07:52.01ID:JBzgZ3+t0
CS 現在　セリーグ巨人4-0阪神　パリーグロッテ4-4楽天 ロッテは一度逆転されたが
8回裏 助っ人外人エチェバリアが起死回生の同点ホームラン
0543名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12a8-bQ3l)
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2021/11/06(土) 21:52:35.00ID:lDpWlhrU0
まとめ

最近のAI同士、人間のタイトル戦ともに相掛かりが多い理由
https://twitter.com/ymg_aq/status/1456526774876082181

スーパーテラショック定跡が76歩に34歩を全否定
https://yaneuraou.yaneu.com/2021/11/05/super-tera-shock-book/

floodgateの序盤3手の統計
https://twitter.com/TadaoYamaoka/status/1456652662548488197
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0544名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12a8-bQ3l)
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2021/11/06(土) 21:55:27.57ID:lDpWlhrU0
floodgateで角換わりが増えてるけど勝率は良くないと
ソフトの不完全性を示してるのか
このあたり修正したらソフトもまた相掛かりばっかりになるのかな
0546名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b236-yEhi)
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2021/11/07(日) 07:19:23.28ID:mVt9KOMb0
コンピューター将棋の方が強いのは当たり前の時代に、
「プロ棋士であの定跡が流行ってるらしい。ちょっと掘ってみるか」
みたいな逆流が起こっているのが面白い。
モチベは勝手に湧いてくるわけじゃないからね。しょうがないね。
0547名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d201-H2rd)
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2021/11/07(日) 08:29:37.96ID:UKst+QI00
>>545
AobaZero作者の山下さんの「コンピュータ将棋や囲碁の掲示板」に
ある投稿日：2021年 4月23日(金)16時43分55秒のところにAobaZeroは
AlphaZeroには推定でレート108ほど低いという記載があってAobaZeroは
AlphaZeroよりレートが183ほど低いそうで
flootgateではRTX3070の「AobaZero-w3704_GeForceRTX3070」がレート3522
RTX3070の「dlshogi_model-dr2_exhi_RTX3070」がレート4127
そのレート差が605で最新のdlshogiはAlphaZeroよりレートで400ほど強いらしい
0548名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d201-H2rd)
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2021/11/07(日) 08:37:36.31ID:UKst+QI00
>>547
訂正
レート差605-レート差108=レート差497なので

×AobaZeroはAlphaZeroよりレートが183ほど低いそうで
〇AobaZeroはAlphaZeroよりレートが108ほど低いそうで

×そのレート差が605で最新のdlshogiはAlphaZeroよりレートで400ほど強いらしい
〇そのレート差が605で最新のdlshogiはAlphaZeroよりレートで500ほど強いらしい
0549名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d201-H2rd)
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2021/11/07(日) 08:42:42.12ID:UKst+QI00
>>545
訂正したもの
AobaZero作者の山下さんの「コンピュータ将棋や囲碁の掲示板」に
ある投稿日：2021年 4月23日(金)16時43分55秒のところにAobaZeroは
AlphaZeroには推定でレート108ほど低いという記載があってAobaZeroは
AlphaZeroよりレートが108ほど低いそうで
flootgateではRTX3070の「AobaZero-w3704_GeForceRTX3070」がレート3522
RTX3070の定跡不使用の「dlshogi_model-dr2_exhi_RTX3070」がレート4127
レート差605-レート差108=レート差497なので
最新のdlshogiはAlphaZeroよりレートで500ほど強いらしい
0551名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12a8-bQ3l)
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2021/11/07(日) 12:24:35.81ID:/Z+rJZYr0
いやいやその試算は「AlphaZeroのソフトをPCで動かした場合」だよ
ハード込みでのAlphaZeroの強さを知りたいんだったら話が変わってくる
0552名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1944-H2rd)
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2021/11/07(日) 12:54:53.66ID:0Ky4rHDn0
AlphaZero Shogi弱すぎクソワロタ
https://yaneuraou.yaneu.com/2019/01/18/alphazero-shogi%E5%BC%B1%E3%81%99%E3%81%8E%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%AF%E3%83%AD%E3%82%BF/

AlphaZero Shogiの学習にかかるコストを試算してみた
https://yaneuraou.yaneu.com/2019/01/19/alphazero-shogi%e3%81%ae%e5%ad%a6%e7%bf%92%e3%81%ab%e3%81%8b%e3%81%8b%e3%82%8b%e3%82%b3%e3%82%b9%e3%83%88%e3%82%92%e8%a9%a6%e7%ae%97%e3%81%97%e3%81%a6%e3%81%bf%e3%81%9f/
0553名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7d-TwtK)
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2021/11/07(日) 13:13:24.98ID:Hnl/nBbp0
>>551
当時のAlphaZeroのハードはPCではなかったがA100x16より性能が低かっただろうから
最新のdlshogiと当時のAlphaZeroを両方A100x16を使用して対戦させたらはっきりする
おそらく最新のdlshogiが圧勝すると思う
0554名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9235-mzAS)
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2021/11/07(日) 13:18:10.21ID:tev7Q9Vg0
alphazeroの公開されている棋譜は今のソフトで調べても中終盤を正確に判断できない（手のひらを反す）棋譜が
たくさんあるぞ。詰みルーチンを積んでないはずなのにものすごい長手数の詰みを滅茶苦茶前から読み切っているとしか思えない指し方をするところとか
ホントすごい
0558名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7d-TwtK)
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2021/11/07(日) 17:22:24.93ID:Hnl/nBbp0
CS ロッテ4-4楽天　ロッテCS最終ステージ進出決定
0561名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7d-TwtK)
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2021/11/07(日) 18:13:04.51ID:Hnl/nBbp0
ヤクルト対巨人の最終ステージは 雨天中止の心配が無い東京ドームでやったら？
興行収入はヤクルトが受け取るようにして　今シーズンの巨人はホームのほうが
成績が悪いのでヤクルト側にも悪い話ではない？ CS第1ステージも東京ドーム
だったら阪神が勝っていたと思う
0562名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a24b-UaEN)
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2021/11/07(日) 19:01:28.11ID:z7MWwgay0
平成２０年には４万円，平成２１年には８５万円，平成２２年には１２万円，平成２３年には５万円が慰謝料の相場となっています。 このように，プライバシー侵害に対する慰謝料の金額は，１００万円を下回るものが多いです。 特に一般人が一般人のプライバシーを侵害した場合には，１０万円前後の慰謝料となるものが多いようです。

開示請求で10万〜30万くらい、実費10万＋弁護士報酬もかかるぞw
＾＾

アルバイトをバラされたぐらいじゃ、4〜5万ぐらいしか慰謝料も取れないだろう＾＾

悲惨だな＾＾
0563名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a24b-UaEN)
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2021/11/07(日) 19:32:55.20ID:z7MWwgay0
https://twitter.com/ddp3iv3zm4kacal/status/1065276753138995200?s=21

しかし、このようなプライバシー権の事案では裁判で認められる損害賠償の額がわずかなこともある。
だから、訴訟に出て、請求認容判決が得られたとしても、訴訟費用との兼ね合いで大赤字になることもしばしばあるらしい。

＾＾
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0565名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a24b-UaEN)
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2021/11/07(日) 22:36:40.16ID:z7MWwgay0
盲点となりがちな費用ですが、IPアドレスの開示を求める仮処分が認められた場合には、供託金として約10万円から30万円を用意する必要があります。

したがって、弁護士費用と合算した場合、IPアドレス開示請求のために依頼者が用意すべき費用は約30万〜70万円となります。




思ってたより高くてワロタw
＾＾

約30万〜70万円で開示して、慰謝料は10万円前後かよw
＾＾

大赤字で草＾＾
0567名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a24b-UaEN)
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2021/11/07(日) 22:42:21.42ID:z7MWwgay0
さらにIPアドレス開示の後にプロバイダに契約者情報の開示が必要だからさらに着手金が20万〜30万必要らしいぞw

IP開示30万〜70万
契約書情報開示20万〜30万

最低でも50万円以上必要でワロタ
＾＾
0569名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a24b-UaEN)
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2021/11/07(日) 22:46:32.02ID:z7MWwgay0
裁判って金と時間がかかるのよ＾＾
そのぐらいは一般常識よ＾＾

フリーターのプー太郎野郎には裁判なんて無縁なのよ🌻🐝w
＾＾
よっ！貧乏人w
＾＾
0573名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7d-TwtK)
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2021/11/07(日) 23:46:09.15ID:Hnl/nBbp0
CS 1stステージ終了で巨人は東にロッテは西に
0574名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-CcPn)
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2021/11/08(月) 08:51:35.93ID:5frGWfvKd
柿木将棋以上に速い詰将棋解答ソフトとして、WhiteSolverってのがあるのと、GPS将棋にも速いdf-pnが実装されてるらしいね

GPS将棋を詰将棋エンジンとして使う方法はわからないから困るなあ
0576名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7281-qjbj)
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2021/11/08(月) 10:25:55.19ID:b5QEgkXe0
やねうら王さんの仮定が理解できていないのだけど、数年後に将棋の結論が出てしまう（かも）というのは面白いですね。
0577名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7d-TwtK)
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2021/11/08(月) 12:04:06.66ID:lqt3hb1A0
>>574
WhiteSolverはMAC OS(古めのやつ)専用だからWindowsでは動かない
超長手数で変化や紛れの多い柿木将棋では解答できない難解な問題でも
解けるらしい　但し 性能をフルに発揮させるには最低64ギガのメモリが
必要で 実際に使用した人のレポートではかなり使いづらくて柿木将棋の
使用を勧めるとのこと 以前アップルストアで2100円で販売しているのを
見かけたことがある
0579名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-CcPn)
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2021/11/08(月) 17:11:25.62ID:zoDbQfoOd
>>577
詳しくありがとう
現状驚愕の曠野みたいな複雑すぎる詰将棋は柿木でも脊尾詰でも解けなくて、販売されたことがあるソフトの中ではWhiteSolverしか解けないらしいね
ただ、Macでしか動かないしそもそも今は販売されてないからWinで動くWhiteSolver並の超強力な詰将棋解答ソフトがほしいんだけど現実は簡単ではなさそう
0580名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-CcPn)
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2021/11/08(月) 17:25:28.28ID:zoDbQfoOd
KomoringHeightsには期待だな、まあ最速を求めているわけではなさそうだけど

誰か、最速かつ正確な詰将棋エンジンの実装を目指して開発を始めてくれないかな、柿木レベルのものができたらお金払ってでも買いたいわ
自分は初心者プログラマだから自力実装のしようがなくて困る
0582名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7d-TwtK)
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2021/11/08(月) 17:40:56.41ID:lqt3hb1A0
>>579
WhiteSolverを柿木さんor脊尾さんorやねさんが作者の了承を得て
Windows用に移植してくれたらベストだが
0583名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-CcPn)
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2021/11/08(月) 18:21:47.72ID:zoDbQfoOd
>>582
禿同
もしくはWhiteSolver作った岡部文洋さんがMac版に加えてWindows版も用意してくれたら一番嬉しいんだけどなあ
有料だろうが勿論買います
0585名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12a8-bQ3l)
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2021/11/08(月) 19:13:57.34ID:OuKuKV/B0
やねうら王さんの話をまとめると
・横歩取りは先手有利　→　後手がそもそも誘導しなくなる
・角換わりは千日手　→　先後逆の指し直しになるから先手有利とすれば誘導しなくなる
先手は初手７六歩からの矢倉か初手２六歩からの相掛かりしか指さなくなるってこと？
0587名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7d-TwtK)
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2021/11/08(月) 20:49:24.97ID:lqt3hb1A0
藤井聡太叡王就位式　副賞で不二家チョコを１年分「おやつ選ぶのも楽しみ」
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12168-11080564/

ちなみに８冠のうち叡王の賞金は 竜王 名人 に次ぐ3位だそうです
最下位は棋聖とのこと 昔 年２回やっていたのを1回に減らしたのに最下位か…
伝統あるタイトルなのでケチらずに少しは賞金を増やしたら？
0589名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7d-TwtK)
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2021/11/08(月) 21:30:02.30ID:lqt3hb1A0
>>588
不二家も けっこう あくどいな製菓会社は新型コロナの悪影響は
そんなに無かったと思うが…藤井新叡王のおかげで売り上げが
伸びて笑いが止まらない?
0591名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7d-TwtK)
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2021/11/08(月) 22:34:25.60ID:lqt3hb1A0
>>590
救ったというより足元を見られた？ 近いうちに若くてお菓子が似合う
藤井君が新叡王になるのを見越してスポンサー契約しただけの気もする
オッサン棋士には お菓子の宣伝効果は期待できないから
0592名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-gKEh)
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2021/11/09(火) 01:08:07.31ID:86sS33U00
なんとなく長手数詰将棋をKomoringHeights 0.2.1と0.3.0 (17e6019)と脊尾詰 1.2にかけてみた
0.3.0はリリースにはないのをこっちで勝手にビルドしたものなので注意

橋本孝治「ミクロコスモス」
- KomoringHeights 0.2.1 / 00:04:51 / 123,023,483ノード / 1525手
- KomoringHeights 0.3.0 / 00:03:07 / 78,334,835ノード / 1557手
- 脊尾詰 1.2 / 00:03:11 / 188,107,356ノード / 1525手

伊藤看寿「寿」
- KomoringHeights 0.2.1 / 00:00:28 / 16,164,914 / 611手
- KomoringHeights 0.3.0 / 00:00:25 / 13,704,107ノード / 611手
- 脊尾詰 1.2 / 00:00:09 / 8,758,281ノード / 611手

伊藤看寿 「煙詰」(将棋図巧第99番)
- KomoringHeights 0.2.1 / 00:00:46 / 19,212,288 / 123手
- KomoringHeights 0.3.0 / (20分、7億局面以上読ませて解けなかったので打ち切り)
- 脊尾詰 1.2 / 00:00:02 / 2,899,534 / 117手

有吉澄男「チップイン」
- KomoringHeights 0.2.1 / 00:46:13 / 595,625,314 / 不詰
- KomoringHeights 0.3.0 / (3時間20分、50億局面以上読ませて解けなかったので打ち切り)
- 脊尾詰 1.2 / 00:01:24 / 290,834,091 / 117手
0593名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-CcPn)
垢版 |
2021/11/09(火) 03:25:17.25ID:GFS2WNIZd
>>592
ありがとう、参考になる
まあ目指す方向性が違うから比べても仕方ないけど、脊尾詰が優秀に見える

3.0って2.1からどう改良されたかわかる？
0597名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 697d-TwtK)
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2021/11/09(火) 14:14:06.38ID:E2xkjz4l0
FX 現在1ドル112.750円前後　少し円高傾向
0599名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 697d-TwtK)
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2021/11/09(火) 20:58:55.39ID:E2xkjz4l0
>>598
渡辺王将も藤井3冠が挑戦者になりそうなので覚悟した？
0600名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-gKEh)
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2021/11/09(火) 22:33:51.96ID:86sS33U00
>>593
コミットログみると色んな部分が改善されてるっぽくて俺も大半よくわからんけど、多分大きいのはGHI問題の対策が正確なものになったこと
（参考：https://komorinfo.com/blog/and-or-tree-ghi-problem/）
これで詰みの変化を誤って不詰みと判断することがなくなってるはず

あと実用面では0.2.1では解答時の出力がShogiGUIの思考タブに上手く表示されなかったのが0.3.0では改善されてる
0607名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92a-lw2b)
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2021/11/10(水) 17:30:51.17ID:Rf5yBsFJ0
電竜戦、人間最強賞：3万円この枠いるか？
こんだけソフト指しソフト疑惑でワーワーなってるのに
0609名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-bQ3l)
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2021/11/10(水) 17:54:31.37ID:yuU0EmAta
第2回世界将棋AI電竜戦本戦 参加者一覧のurl は５チャンネルのNGワードのなってるんだなw
アルファベットのごらん が・・・
0611名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 697d-TwtK)
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2021/11/10(水) 20:41:06.47ID:LCyb775X0
オリックス 1-0 ロッテ オリックス山本に4安打完封を喫しロッテ痛い敗戦
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