第80期順位戦 part57
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第80期 順位戦 B級1組 第5回戦
藤井聡太三冠 対 木村一基九段
将棋チャンネル
9月20日(月) 09:30 - 9月21日(火) 03:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BFkmf3reNLxVZh
解説者:飯塚祐紀七段 村中秀史七段 長谷部浩平四段
聞き手:中村真梨花女流三段 野田澤彩乃女流初段 聡太「僕以外14歩なんて見えないからこれが最短の勝ちなんや」
しかし木村の玉なんであんな所に… あれ〜、ソフトの読み通り指してるはずなのにどんどん藤井が良くなっていくぞ〜? まあしかし「詰む詰まない」の形で若干リードだから藤井的にはこれで不満ないのかしらん。 14歩の直前にAIが先手に振れた、何か見つかったか? AI最善ではあったけど、やっぱり見るからにつらい筋だよな
角動かして玉動かして
手数が2倍かかる逃亡 おじさんいいね!
しかし、AI最善進行で手がすすむにつれ評価値回復とは・・・どういうことなの? abemaAI1四歩最善手なのに評価値どんどん落ちていくの非情すぎん? おじさん凄くないですか?
もっと早く終わるかと思ってた ,−、
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l/ ,r' /,イ. 最善を指せば評価値が上がるのではなく、最善以外を指すと評価値が下がる 一手しかダメならそれこそプロなら簡単なんじゃと思ってしまうんだが
解説の推奨でもあったよね?
あと、これ指してようやく互角キープって場面はきついと思うんだが木村勝ちに見えるもんなのか >>17
どう見てもパンチが当たってからよけるような手だもの >>33
木村が勝てば名人寿命が1年延びそうやからな タップルのCMがすごくないですか?って言ってて笑う 終盤の詰む詰まないまでaiの読みが進むと急に変わるのか
恐らく2敗だと駄目だろうな。
1敗までだ藤井! Abemaのホームのソースを表示させると
アベマくんがでてきたぞ。 >>41
タップルのCM、飯島にやらせりゃ良いのに 単純に短時間だと読みが浅いから指した直後の評価値はブレやすいんだよabemaのは特にね なめんなとか意味不明だな
木村九段が凄いでええやん
だいたいお前もAI無かったら14角が最善だと分からんのだろ? オジさん調子いいもんな最近。だからこそ序盤の暴発が痛かったな。少しモタついたけど藤井くんの順当勝ちの流れだね。 >>38
俺プレミアムじゃないけど、追っかけ再生ならCMないらしいよ
ほんのちょっとだけ遅れさせるとか >>57
指した直後のブレブレ評価値でバカが騒ぐ
アベマあるあるやな >>60
後半の方が相手きついんだから2敗維持は無理だと思うよ 14歩が先手が1筋突いてないのを咎めてるってのは確かに 豊島「B1で9-3で頭ハネされたの直近では僕くらいですよ」 マルチアングルなくたって
追っかけ再生でリアタイまで進めればCMは暗転すると
もう何度書いたか分からない らしい味わい深い手というけどそれ以外奈落だったがw 36ついたからには多分35もさすじゃろう
そのあとどうなるかやなあ 読み筋確認したけど後手の角をつませて45角と打つのかよ
それで落ち着いてるのか 中継アプリとabemaの勝率が連動してるのかと思ってたけどそうでもないんだな
中継アプリの方は独自か なんでオジーが盛り返してるん?誰か藤井の73歩成以降教えて 完敗コースかと思ったら上手く凌いでるやん
まだまだ分からんな >>61
モタついたって今まだ57手だぞ
飛車まで切って最速で勝ちにいってるやん
勝ちきれるかどうかは別の話だが >>69
稲葉だの久保だの雑魚い奴から消化してるからな藤井は
なおそこで躓いた模様 35歩に13角 その後41銀しか見えないんだけど 41銀なら互角 56手目 dlshogi 深さ76 800万ノード
321 ▲3五歩(36) ぱっと見ではハッキリと後手有利に見えるのに
なぜか評価値は先手寄りという不思議 >>98
AbemaのAIって他と乖離してることが多いからあんまりアテにならん 村瀬が観戦記書くの?
ただの記者なら対局場入れないよね。 36って相当いい手だな
これを真っ先に指摘したマリカはただ者ではない △22角「とにかく△46角って出ればいいんだろ、まかせろ」 後手の角は生き返りそうだけど先手角は蘇生するビジョンないから
普通に考えれば後手がいいはずなんだがAIわけわからん お互いにらしさが出てるな
有利と見た藤井はこの将棋を収束させようと踏み込んで
木村はまだ簡単には終わらんよと粘ってる 最善かまして状況変わらないなんて人生では良くあること >>107
女流で上位では無いと言えども、将棋で金を稼ぐ端くれよ
我々が思う以上に強いぜ 読めば読むほど先手よりになってる
藤井三冠お得意のパターン
さすがやな親父 ここで長考なら 藤井14歩をうっかりだな 優勢と思っていたら、完全互角に転落していたのに気づくやろ >>88
勇気はともかく千田がなぁ…
藤井が一敗のまま突っ走れば何の問題もないか アベマAI揺れてるな
もうちょっと高い機械買ってやれよ 昼過ぎに75%ぐらいだったからもう終局してるかと思ったらおじさん持ち直したのか
すごいな >>106
村瀬信也@murase_yodan
今日はB級1組順位戦、藤井聡太三冠―木村一基九段戦の観戦記を担当しています。戦型は相懸かりになりました。18日のABEMAトーナメントで対戦した時と同じですが、その時とは少し違う局面へと進んでいます。 >>141
藤井が趣味である飛車切りの代償でリードを溶かした 読み筋やほかの手の評価値見てると見てると
木村が60-40〜55-45を維持するのもかなり綱渡りに見えるなあ うちのPCでは dlsgogi、水匠 どちらのソフトも互角 先手は金打っちゃうと受けがなくなる
まぁまぁ大きい制約に見えるが 昔のNHKの解説してた先生みたいな語り口
自分の頭は成長せず理解度は底辺だけど(´・ω・`) これも結構早く指した
よくわからん
先手も後手も怖すぎて さて、ここで△13角はほぼ絶対手
藤井の次の手に注目 順位戦の藤井はやっぱり何か違うな
絶対に絶対に間違えないという意志を感じる
近藤戦の無理攻めを一生心に留めるほど反省しているのか
名人にかける執念のようなものを感じるね
絶対にこれ以上停滞しないんだという あれ?さっき風呂入る前までアベマ評価値藤井君の勝率90%だったのに、
どうしてこうなった??やばい。事件 13角にはじっと16歩ぐらいしか見えないが、どうだ?
後手から厳しい攻めはないように見えるけど >>161
そもそも、角を動かす為に14歩と指したからな 今帰ったー
お!聡太勝ってるね
ってかまだ60手も言ってないんかw たしかに記録係雰囲気あるな
終局後に「こうすれば勝ちでした」
とか将棋マンガ新連載第一回目みたいなこと言い出しそう このひき笑い
一周回って癖になってきたわ
中毒性があるわこれ。何気に見た目可愛らしいし 藤井先生 今日の教訓 決めるべき時に決めないといかん 83飛が決める手、66歩は完勝の手 >>156
ありがとう。やはりそうか、さっき来たばかりだったんで。 13角34歩22玉まではもう既定路線だろ
そこから先手難しくないか
もうこれ木村の勝ちだろ 2時間離席してたら面白いことになってんな
今日はなんか意外だらけ >>187
☖2四玉で角が使えてくるように見えるから危ないな おじさん13角指した
これで勝負はまだわからないな しかし凄まじい壁金銀の解消の仕方というか
回避の仕方だな
金銀じゃなくて玉のほうが動くという 最終盤で野田澤をいい加減に外してくれよ
何も判っていないくせに色々言ってきてうるさい ここからはお互い寄せ合いだから間合いの計算が大変だ。 >>221
Abema「野田澤見たくなかったらプレミアム入ってね^^」 0時超えるようになったら木村死ぬんじゃね?
二日後王座戦だろ
感想戦は出来る限り短めにするしかないのか、0時大きく超えた場合は 先進めすぎて訳わからんことになる解説者って時々いるよなあ おじさん王座クッソ強いな
さすがの三冠もやられたやろ 解説がやりたいことを遮ると次からABEMAに協力してくれなくなるんだろうな。 だから将棋を観る奴がなかなか増えないんだよ
将棋の解説をしてくれ やるんだったら適当に進めて3筋に駒柱ぐらい創ってw >>250
おじさんの勝負手が通ってかなり細くなった 41銀も34歩もどっちも良さそうだな
34歩なら33銀は普通に見える
バラして25桂が一目 マルチアングルで盤面だけ映像やってくれんかな
ミュートにするだけでは画像の無駄情報を消せない >>259
これ良く考えるまでもなく角突いたら負けるよな 34歩は取りたくなっちゃうがさすがに耐えられないのかな おもしろいな〜
藤井さんもどんどん鋭さ出してきそう プレミアムだと解説聞き手アップグレードとかにすれば良いのに こんなの秒で34金打つだろ
誰だってそうする、俺だってそうする 藤井の対局の視聴者って要は東大クイズ王と一緒なんだよね
必要なもの・視聴者が求めてるものはプロが読みを入れた解説じゃなくて
AI候補手の解説 直感の37桂は大悪手なのか
これは難しい局面だなー 素人は34銀とか打って負けるんですよね
わかりますw >>251
順位戦は夜更かし
タイトル戦は朝9時から
リズムが全然違うのがな、年寄りってこういう変化に適応するの大変そう ここまで来たら読み幅狭くなって、藤井君間違わんくなりそう 連盟アプリの評価値導入は嬉しすぎる
あとは映像配信もあったら最高なんだけどね
一時期、テストで映像配信もやってなかったっけ? JT杯のガッキーのおつかれ生ですCMならいいんだけどなあ 終盤で互角以上で来たら流石に100%藤井くんの勝ちだって。 ABEMAのAIだと41銀で61%示してるんだけど、dlshogiだとせいぜい200台の有利なんだよね
ABEMAが忖度してるのかもしれん
先手にやや振れてはいるけど、薄氷の有利ってとこだと思う
どっちがどれだけ深く読んでるかは判らんが おじさんはあの悪手から完全に息吹き返して最善キレキレや
対する藤井はすでに死に体やんけ >>281
数日前に西尾がお知らせしてたような
でもiosはまだだよね? 59手目60パーここからみれば普通に藤井有利だと思うだろ 34歩からバラして25桂の金角両取りの筋が自然か。 ここでまた、藤井が着手して解説が行方不明になる展開になるか? 今来ました
ぱっと見た感じ今日も藤井曲線で勝ちに近づいてる感じ? >>287
indeedの「順位とかすごい気にするよね」
っていうやつが順位戦にふさわしいCMだと思った >>298
序盤で大差になって、徐々におじさんが盛り返してきてる感じ 深夜になるとベテランがやらかすからな〜
藤井有利だわ >>266
一年ぶり
去年のJT杯豊島戦と王将リーグ羽生戦以来 藤井くん腰いわしたか?なんか俺が腰つらい時の素振りとそっくりなんだが 長谷部ってわんぱく坊主みたいな風貌だけど、育ちがよさそうだなw >>317
そいつミネオだから相手すんな
まだ何も分かってないぞ でも将棋中継の解説を聞いてるだけで将棋の勉強になるな
俺はここ一年、将棋一切指してないけど、中継だけは見続けてきたから強くなってるかも ただいま
昼間はさっさと終わりそうな勢いだったのに
おじさん盛り返してるんか! >>321
もしかしたら藤井に勝てるかもしれんな
やってみるまでわからんで アベマAIもうちの水匠4も34歩と41銀で迷ってる フロの対局見てるだけでかなり強くなるよ
初段程度なら普通にいける 自分はAIの回答見る癖がついちゃって弱くなってんじゃないだろうかって思う 多分解説の言う通りに指す方が有段者までは強くなれる
批判してる奴ら本人はろくろく指せねえんだから黙れよ 9月18日付スポニチ記事
「斎藤は、藤井にとっても過去2敗以上した棋士8人(未放映のテレビ対局を除く)の一人。」
アベトナ控室動画
藤井 ここで42玉と指されたことがあるんですよ
伊藤 見ました
藤井 やっぱり早指しはそういうのがいいんですね 自分が下手なだけかわからないけど 41銀こそ理解できんな42金でなんでもないような筋悪な手に見える 34歩に同玉なら、22歩同角と壁にして37桂が幸便で先手勝勢
34歩に22玉が正着で、33銀同桂同歩成24桂32金打34歩同金13桂成でやや先手の互角 >>321
あるある
んでビックリするくらい弱くなってる 確かに候補手に37桂ないなあ
まだ1時間もあるから跳ねそうな気もしてきたw 2時間ぶりに覗いたらおじさん随分持ち直したな
さすがだ
35金は同飛としたっぽいね 58手目水匠4改/YO6.03kai2深さ30/50
395 ☗3四歩
281 ☗4一銀
-27 ☗7二龍
-43 ☗9一龍
-90 ☗1六歩 >>343
うちの水匠4改で深さ30で3善(ただし完全互角に) 「ああー」
「ああー
長谷部あーあー言い過ぎやろ」 >>341
流石に34歩に同玉は先手に都合が良すぎる
そこは22玉以外ないだろう あんまり「なるほど」「なるほど」言わない方がいいってこれで学んだわ
話聞いてないか、相手の知見を舐めてるか、自分の前提知識たりてないように見えるんだな >>335
いつまでそのネタ使ってるんだよ
あれは明らかに秘書がおかしい奴だった
大切な支援者に挨拶状だしたか念押しして出しましたと言ったのに実は出してなかったとか支援者の名前間違えてたとか
そこを右に曲がれと言ったら左に曲がるとか
誰だってこのはげーって言いたくなる
しかもそれを録音するためにICレコーダー仕掛けて
わざとやってるとしか思えんわな 中継アプリに%が表示されてるの、今頃気づいた。
何使ってるんだろ。 アベマAIも34歩と41銀の間を行ったり来たり
迷っておられる どちらかが間違えれば転げ落ちる緊張がずっと続くのかな 「あー」はしょうがないよ
「えっ」とは言えないじゃん >>364
たぶん三冠もそれで迷っておられるんだろうな 34歩は22歩が効くから同玉と取れないか
じゃぁそれさえ見えれば34歩と行きたくなるな
37桂や16歩では遅いということか 藤井相手に押し返すおじさん凄えな。普通一気に持っていかれるやろ 藤井の一局>>>>>それ以外の一斉対局
みんな藤井好きすぎだろ >>362
秘書に騙し打ちくらうって時点でやべえけどな
普通秘書って政治家の身代わりになるんだからw 35金が良い手だった
一目だとあんなところに金を置いておきたくないから除去したくなる
けど結果としてここまで難しくなった
流石に王座挑戦してないと言ったところだな マスク変更で酸欠からの読みの力が落ちてる説あるなこれ 解説してくれるのはいいけど、解説されればされるほどわからなくなるのだが >>374
おじさんは生き様がほんとにカッコいいと思う。 >>376
秘書なんて3人しか選べないし、本当の懐刀なのにな
秘書に裏切られたってのは、政治家としての力が無かったなと思う AI研究が突き詰まると囲う必要がなければ囲わないって思考になるのかな
敢えて居玉多用してるようにも見えるけどね
目に見えないパワーリストみたく
>>352
ほ〜
あとで棋譜確認する
ありがとう 34歩と41銀、ここまで来たら、読みさえ間違えなきゃどっちでも大差ないような もう終わったと思ってたが、おじさん少し
盛り返してるのね。 34歩22玉41銀打42金33歩成で次の32歩打があるから先手が良いか この先、藤井も難しいけどおじおじも難しいんだろうな。 おじさんは王座戦に全力で頼む
B1で停滞する藤井は見たくないんだ おじさんの不思議なのはこれだけ受け強いのに中盤までによく不利になってること 玉を囲うのは
1.手損になって
2.攻め駒が少なくなって
3.玉が狭くなる
いいことないな 記録の態度悪いのはずっと??
カメラ見て髪触るとかヤバいぞ?? このチャラい記録くんがチャラく秒読みしはじめたらおじさん説教しそう 中卒の評価値がどんどん下がってく
完全に負けパターンだろこれ この記録係ホント酷いな
これだけ悪目立ちするってよっぽどだろう >>392
どうしよう・・・じわじわ寄るしかないか 今日の記録くんは古田くん?
よく記録取ってて、偉いなぁがんばれと思ってるけど、いつ見ても眠そう 他のタイトルは順調にかき集めていくけど順位戦だけは停滞って普通にありそう >>391
「寝てません。 目を閉じて休んでただけです」 37桂→45(25)桂で王手になるのが絶品に見えるが
自分のような凡人にはどういうお膳立てをして
どのタイミングで行けばいいか分からない 渡辺は今、全力で木村を応援してそう。
藤井の昇級具合がそのまま永世名人の
実現確率に繋がってるもんな。 対局者2人(藤井三冠と木村九段)は見慣れてるせいか
記録係がすげー気になる。 >>413
目糞とったりして映ってる意識皆無だなw
でもまぁ若さってことで こんな局面いくらでも考えれそうだけどな
まあこんな態度でめちゃ考えてるのかもしれんけど 聡太は、渡す駒次第で一気に寄せられてしまうと考えているのだろうな。 >>358
戻れば、0手で52に成銀打った状況
その成銀筋悪じゃない? 他の対局を度外視してでも【藤井にだけは負けない】で向かってくるからたまらんよな >>420
画質良くして見たら古田くんじゃないな?
でもこの顔も関東だとよく見る気がする… 記録係めっちゃ気になる
もういっそまぶたに目玉書いて寝ちゃえよ 後手攻めのターン回ってきそうに無いな
流石の粘りだけど苦しいか >>435
考えてるうちに先手玉を寄せたろうと考え始めたんだな 三冠が記録に怒ったらニュースになるわw
「おいっ!」みたいなw まずしないけど! >>438
でもその成銀をそのまま41に入ったらよくなる気がするけどなぁ
結構受けづらいのでは 一気に寄せまで行ければいいが紛れれば時間差が厳しくなるな この記録係、足元隠して
虚無僧の笠被って記録しろよ!!! この対局の結果はともかくとして
あの後手に7九飛成〜7八銀をやらせるあの先手の構想って成立してるのかな まぁここである程度の形までは考えてるんだろう
あと何処かで手を渡したいけどどこまで決めて手を渡すのが良いかも難しそう
いやー夕休で景色が一変したな
35金はいい勝負手だった もう11竜と香を取ってる将棋じゃないな きっと 34歩か41銀か どの駒を渡すと自玉が危なくなるかも考えてるんだろうな >>463
22歩で壁にして37桂でゲームセットだってさ
言われてみれば確かに 記録は藤井三冠の対局だから視聴者多いしちゃんとしなきゃって思わないのかな 十数手先の78飛に対する56角が見えないと勝てない >>463
22歩同角に37桂が25銀以下の詰めろ 指さないなあ
確かに観戦にむいてるのはJT杯みたいな花将棋だな 35金にはやっぱ飛車逃がしておいた方がよかったん? 記録係の態度はちゃんと連盟にクレーム入れた方がいいだろうな
既に入ってるかもしれないけど これ41銀でも34歩でもないとんでもない悪手出るぞ >>476
34歩でもいいんじゃない?同玉なら同じ理屈で詰めろ
22玉なら都合0手で41銀打ったことと同じになる >>478
記録の仕事は記録を取ることと秒を読むこと
態度なんてどうでもいいんじゃないのか まだ1時間あるのか。フィッシャーなら4局くらいできそうだ 記録係なんて見世物じゃないんだから
対局者に不都合がなければ外野がワーワー文句いう筋合いのものじゃないだろ
映像中継の記録だけ文句言われるなら
だれもやらなくなるぞ >>476
41銀に42金は52銀成32金にじっと41成銀じゃないかな >>471
寛容性とか言えば
何やっても許されると思う
バカっているよね。 >>478
時給700円16時間勤務の記録をいじめてる場合じゃねえだろ
労基駆け込むぞコラ 勝負師なんだから記録だろうとふてぶてしいくらいでちょうど良い >>478
思った
流石に師匠に怒られるやつ
ただ寝ちゃうとかとは訳が違う 正直どっちでも変わらんが、藤井は細かく精査してるんだろう
一基としては致命傷は負わない程度に読みを外したいところ 明快な手が難しく、後手のほうが指し手がわかりやすい
藤井考えすぎているから、悪手を出しそう気配がある 解説や指し手や記録係によそで勝手に文句言うのはまだいいが連盟に言うのは成り手がなくなるので悪手 この記録の態度どうこうはさておき連盟はマジでそろそろ記録制度を本格的に見直した方がいい
ベテラン勢は自分たちも通ってきた道ぐらいしか思ってないかもしれんけども カメラを記録係の後ろに置いて
映らないようにすればいいな ここを藤井が読み間違えるとは思いづらいんだけどなぁ
疲れてたらわからないのか
でもそれでも41銀ならとりあえずは一目だから、わからなかったらそれを指しそうだが お前らが女流に文句ばっかり言うからアベマは野田澤地獄になったんやで まーた小姑がネチネチネチネチ小言言ってんのか
ほんま藤井戦のスレはかすれたババアだらけよな
そんなに記録の挙動気になるなら家事でもしとけボケ >>478
記録係なんて大変なんだし余計なお世話だろ >>500
昭和の悪しき伝統が残ってる的な?w体育会系の部活みたいな 難しいなぁ、91龍と香車を拾って34香や36香を見せる手もやってみたい 記録係は前日は飲食を控えるんだっけ?
朝から晩まで地獄だな 強い棋士ってほぼ記録やらないんだよな?
ナベも永瀬もほとんどやらんかった言ってたし >>474
JT 杯って公式戦じゃないの?
花将棋なの? 伝説のひふみんみたいに5秒おきに時間を聞くマジキチもおるし記録はもう谷合主導の元AI管理したほうがいい
秒読みもペッパー君みたいなAIにやらせよう この子は具合が悪そうじゃないから安心して寝かせてあげられる
広瀬さいたろう戦の記録の子はなんか本当に体調悪そうで心配だったもん 記録を人間が取ること自体やめたらいいのにな
いい事ひとつもない 考えて考えて結局41銀
まぁこっちのが良さげだよな 41銀はなにがなんだかわからなくなったワイが指す手や へー41銀かぁ
野暮ったい感じで選ばないと思ってしまった ド長考だったけど41銀でした
難しい局面なのね、やっぱり 34歩から寄せに行くと近藤戦みたいな暴発になるからね 誰だよ
藤井なら37桂指すって
藤井は別に桂馬馬鹿じゃねえぞ! アベマコメランズがクソすぎてアベマがbotで水増しでもしてるんかとか思っちゃう 一瞬駒台に手をやって、すぐ戻したな
おっちゃん78飛打ちたいのか
記録係さん、首振りすぎw おじおじだと42には打ちそうなんだよな、寄ると言うより 【悲報】藤井が35飛切りからの寄せに齟齬 豊島戦連戦で感覚が狂ったか 4日で5局ではさすがに疲労困憊か 藤井にとっても難しいが木村にとっても難しいだろ。
しかも、終盤にミスする確率は木村のほうがよっぽど高いと自覚してるだろうからなぁ。 >>541
最終盤にお手洗いも行けないとかもあるし色々改善すべきだとは思うけどな この聞き手は普通に喋れないのか
顔も声も話題も普通なのに陰キャ臭がやばい 78飛車は大丈夫と藤井が確認したんだとオジサンは思うから打たない おじさんなら78飛はないだろうという根拠のない安心感 まぁここまで考えて41銀ならある程度見通しはつけたということだからな
見通しがつかなかったら91龍とかで手を渡してる
ということでおじおじはどう読み筋を外しつつ粘れるか
うーん痺れる勝負になった 42金寄るより打つ方が良さそうに見える
あかんのかー 野田澤だけは本当に要らないから、クビにして棋士のギャラに上乗せしてほしい >>560
知り合いに全く同じ喋り方するやつがいるんだが、正直マジで喋りかけてこないでほしい。 中村まりかは引き笑い?というか息を吸いながら笑うのが得意技なのですか?
個人的にはあまり気持ちのいいものではない >>567
順位戦でそれ言ったらおしまいだろ
JT杯やNHK杯見てください 実戦だと確かにただ効かされただけの42金は寄りづらい
78飛や42金打はまだやりそう 別にこれでご先手も大変だけど後手も楽になってるわけではないからなあ >>551
AI先生が散々迷って推奨中やな
おっと、また渋ったw
難しいんやなあ これだけ藤井が長考したということは先手も後手もすぐの寄りはないとオジサンは考えることができる
藤井を信頼すれば >>558
座して漏らすも辞さず、というらしいが交代は用意してほしち 記録係は素人バイト雇ったり、クロック手押し&勝った方が棋譜書く制度にしてみたりとか
試したことはあったらしいけど結局上手くいかんかったと先崎九段の本で読んだ。 >>586
すごく迷ってるよなあ
結構変動してるし 先週末からこの休みの間将棋三昧で楽しく過ごせたが
ここに来て日付変わるほどの熱戦とは明日の仕事に影響がw
さて何時に寝られるのか 78飛は必殺のタイミングで打ちたいだろうからなあ
42金打くらいしか見えない 記録係は、中継のある対局だけでも途中交代制にしてもいいように思う。
聞き手や解説にギャラ出てるんだから、記録一人二人なんとかしてやってほしい。 >>587
寄せを読み切る前も長考する傾向あるがどう見分けるのか >>587
これだけ藤井が長考したということは藤井が寄せを発見したとも考えられるが 将棋見る人増えるのはいいけど
いちいち解説や聞き手に文句いいすぎ
黙って見てろ 後手結構神経使う...
というか朝からずっと神経尖らせてばっかりな気が... >>590
囲碁は予選とかだと対局者が自分で時計押してたね
棋譜はどうだったか忘れたけど
将棋も引退棋士が記録係やったことが何度かあったみたいだけど、もうやってないのかな 記録キツイ仕事なんだから多少は大目に見ても良いだろう
碌に席も立てないし拘束時間多いわりに時間持て余すしでかなりキツイ仕事だぞ >>574
自分と同じ意見の人がいたw
そうだよな、打つよな 引き笑いってなかなかのマイナスポイントだな
笑ってるのに不快とは… しかしマリカと野田澤とかabemaも攻めの姿勢に入ったなw 34金から24歩とし金で角取って、56角か45角がいい味やな 78飛を消している 7八飛かな
もし藤井が6九に金使うようなら逆転してそう 昔は今みたいな情報化社会ではなかったし現場で生で対局を見る機会は貴重だったのだろう
だから記録係にも大いにメリットはあったと考える。だが今はほぼタイムラグなくスマホなどで中継を見られる
棋譜でよければ奨励会員ならいくらでも見る方法はあるだろう。記録のメリットはもうないのではないのか
ならば記録なんて人にやらせずにロボットやAIなどにさせるべきだろう アベマ合議制は最善指してるのに1から読み直してぶれまくるのがなんとも
読み筋なんだから乱高下しないだろと >>590
駒の側面にチップとか貼って棋譜管理できないのかね?秒読み係だけ用意するとか >>614
JT杯のほうが森内と室谷と塚田娘使ってたから 78飛は即金打ちで跳ね返されそうだし指しにくいかも。
42金のがありそうかな >>621
持ち駒の金を打って相手の金を取ってその金を守りに打つというのが素人にはすごいと思う このめちゃくちゃ長射程で寄せ始める展開、去年の王位戦第一局を思い出すなあ。 藤井三冠はもう衰えが始まってしまったんだ
全盛期の頃の藤井三冠はもういない
信者は幻想を追うのはやめるんだ 59手目 dlshogi 深さ54 1200万ノード
339 △7八飛打 昨日のアベマ再放送で解説者と女流聞き手が同時にしゃべって譲り合わないコンビに遭遇したおかげで、今日の大盤出演者は聞きやすいわ 先手玉に形がこわいので63と言われても何も安心できない >>636 敢えて釣られるとすると、藤井3冠の全盛期っていつなん? 飛車を抜く筋がある
抜かれると分かってても78に飛車打つのか >>633
相手の持ち駒の金を自陣に打たせると考えたら受けの手だからおじさんなら指せるのでは 78飛なら34金と打ってから22玉32銀成同銀と金入手して69金か 次に先手24歩に狙い >>565
藤井相手だとなんか勘繰っちゃうよな。実際に毒饅頭な時もあるけど悪くなるの自覚してしれっともしている。ブタなのにコールするような将棋をたまにする。 >>608
囲碁の予選は記録係が付かない(棋譜が残らない)
植山が引退後に記録やってたけど「先輩が記録だとやりにくい」ってなってやめた これ乗り切れば藤井は土曜まで対局なしか
その後王将リーグ順位戦王将リーグ竜王戦と詰まってるが
三冠取った後の仕事がどんだけあったかだな >>637
今日のdlshogiは数字がおとなしいな
水匠4も評価値はそんなもんだよな >>636
藤井三冠の全盛期って、三冠になってから1週間で終わっちゃったのかw まりかは痩せて喋り方変えたらだいぶかわいくなると思う 金曜日 さいたろうと対局。負ける
土曜日 アベマトーナメントでT木村と3局指す。優勝
日曜日 休み
月曜日 今日。順位戦。また木村
直近4日で3日将棋指してるとかあたまおかしい あれ、いつの間にか持ち時間逆転してる
昼間からおじさん挽回してるし 78飛は藤井の読み筋だし指さないだろう
指したらレールに乗せられそう
42金も読んではいるだろうけど長引くと思う、ただジリ貧感もする
42金打つはもっと長引くけどもっとジリ貧か
おじおじはでも42にはやっぱり打ちそうなんだよなぁ金を >>626
一応リコーが作った棋譜作成システムが違う会社で運用されて一部導入されてるようだけど。 手抜いて攻め合っても評価同じなのか
それなら飛車打つな >>640
去年から今年にかけての19連勝の頃だな >>634
まあけど飛車切って手にした金だからそうなったら藤井変調と思うけどな 藤井、41銀が好判断だったかもしれん 俵一本で引き戻した >>510
奨励会の高校生以上が基本的に記録係を割り当てられる
中学生以下は希望があればやれる
だから中学生でプロ入りしたナベはあまり経験がない
でもみんな奨励会時代の記録係で寝た経験があるから
プロも強く言えないと語ってる >>663
その連勝の頃と相手が違うのはみてないのか 君達が騒ぐからオジさんが逆転してんのかと思ったけど
全然じゃん! 藤井は78飛を指して欲しい、42金はもっともつれそうで嫌だろ >>651 今のままで十分どストライクだから何も変えなくていい
(・∀・)イイ!!
この太さ、喋り方の癖がたまらん
あと何気に自分とタメなのも(・∀・)イイ!! >>659
永瀬が藤井の宿に押しかけてVSとかやってそう >>590
今の時代簡単そうだけど何かが問題なんだろうな >>664
どうせ金打たないといけないなら相手の形を乱してから打つのが得でしょ 過密スケジュールで疲労困憊の中勝てたらデカい
木村は藤井君と深夜までやって永瀬とタイトル戦戦うとか藤井君以上に辛いな 孫悟空の輪っかみたいなのを記録係につけといて
指す前になったらなんかボタン押して呼びつけて
普段はどっかで寝てていいよっていうシステムにしたらいいのにね 木村は王座戦の直前なのに、勝っても負けてもめちゃくちゃ疲労するだろうなあ… >>663 全盛期過ぎてるのにナベに3タテ食らわせたり
竜王ぼこったりしてたのか。恐ろしい子やな 桃子とかマナティとかすぐ帰るのにコレはなんで遅くまでいるんだ?
女子は夜道が危ないから早く帰りなさい >>672
結婚申し込め
ライバルなんていないから余裕だぞ >>666
当然、藤井君も経験ないのか
まあ、下積み時代のいい経験になりそうだけどね、記録係 >>670
これでも70%あった時の事を思うと落ちた >>660
女流の一部対局で使ってるけど、トラブルが多くてまだまだ信頼性に欠ける状態 なんか後手が何をやっても先手に返し技があって少しずつ後手が苦しい感じるなんやね。 >>678 出来るならしたいわ!!笑
毎晩ぺろぺろしたいわまじで >>609
なんか気の毒になるわ
タダみたいな仕事でマナーまでうるさく言われちゃたまらんだろうに >>646
(今はあんまり無いと思うけど)買い物頼んだりとかもしづらいだろうしなぁ
やっぱやりづらいんだね >>682
豊島竜王も衰えてるからな
実際に見てれば分かるだろ
来年は斎藤八段が名人位を取って将棋界を席巻すると思う >>653
まず月曜日に叡王戦で火曜日におそらく収録対局してるからな >>653
これ見ると2週間目のセミくらい元気なくても不思議はないなw とにかく24歩という攻めが先手からは見えていてこれがきつい
取った角を56に据えられると78が受かってしまっている
あの13の角は半ば死んだも同然なんだよな
ただ先手も角を取るのに金を投資すると攻め駒少なくなるからどこかで91龍と走るか37桂の活用は必須
その瞬間に後手に上手い切り返しがあるか、だな 木村は全て最善の応手をしてるのに少しずつ評価値が開いてるのが怖いな >>512
藤井もやってない
高校行ったのも高校生ならそういう雑用しなくて済むからだろうし >>672
結婚しろ
将棋板住人一同祝福してくれるはず >>636
藤井はこれから30年以上衰え続けることになるだろうな。
20歳過ぎると脳細胞が氏に出すそうだから仕方ないな。 >>691
段位持ってたら一日一万くらい日当でるぞ >>680
ペッパーくん(スレッドリッパー搭載)
聞き手と解説が逆転しそうw そういえば女でも棋士になったら夜10時以降も指すんだろうか? ようやく藤井三冠の組み立てがわかってきたけど、これ飛車切ると決めた時にはある程度は漠然としてるにせよ読んでたわけやろ?
射程長いなあ。 >>693 なるほど、そういう見立てかね
そうなるとええな
あと一応書き込み保存しとくわw マリカの喋り方は俺も嫌いではない
これでいて「マリカ攻め」という異名があるのもギャップがあって好き >>699
終盤に近づくほどそうなる
読み進めればどんどん差が開く
だから劣勢のほうは最善手のみではなく勝負手が必要 >>699
相手が木村以外ならとっくに藤井が勝ってそうだ
逆に相手が藤井以外ならとっくに木村が逆転してそうだ >>707
決着付いてから、ペッパー君にターニングポイントとか正着を教えてもらうのも辛いな さっさと終わらせる算段かと思ったら、長い事指してるな
ずっと指していたいのか? >>683
夜道が危ないとか言い出したら高槻移転後どうするねんと >>711
筋がわかっていれば評価値が溶けても安全だという強い意志を感じる
97桂に通ずる何かがある
しかしここでおじおじ考えると藤井のponderが発動するんだよなぁ
終盤は特にそう >>688
ソフトでは将棋ルール複雑だし、ハードの問題もあるし・・・
記録係の使ってるタブレットもたまにトラブってたりするしね >>711
少なくとも☗3六歩までは読んでたな
ハラハラさせてくれる 中学生くらいのマリカの動く映像を見たことあるが
今と同じ顔、同じ体形、同じ態度、同じしゃべり方だった >>710
当然だろうよ
77歳のじいさんでもそれは同じやぞ 3年後はこうなってるよ
斎藤慎太郎 3冠
佐々木勇気 2冠
渡辺明 2冠
豊島将之 1冠
藤井聡太 9段 給金少し減らしてでも交代制にしてやってくれってつくづく思うわ、順位戦なんか日付回ることも多いのにたった一万で朝から晩までてキツすぎる
喉乾いても手洗い気にして満足に飲めないなんて環境異常やし無理な我慢は美徳でもなんでもない 真梨花はおばあちゃんに連れられて各地の将棋大会に行ってた 棋士の先生方にダメ出ししまくるペッパーくんなんか嫌だ >>702 狙ってはいない笑
いうて俺底辺やし、既婚やし
あーでもまりこたん堪らん
オナニーしたいけど今筋トレ中やから出来ないという笑 >>722
評価値溶かしても逆転さえされなければ最終的に勝つ手が最善と考えてそうだ >>729
ヤフオクドームのスタンドにいるペッパーくんを一台 先に42龍は13玉で流れてるな
飯塚も瞬間で気づいたな >>683
可愛い子は狙われるから仕方がない
そうじゃないのは問題ない 記録ってそもそも、中学生とかは(法律的に)できるの?
順位戦みたいな夜遅くなるやつじゃなければできるのかな。 >>727
そうだねーーー
きっとそうなるよーーー
楽しみにしてなー 記録係はなんで交代制にしないの?
解説や聞き手みたいに1時間交代とかすればいいのに >>740
労働じゃないからOKとかそんな扱いだったような おっと78飛で攻め合いに出た
これははやく終わるかも 今日勝ったら来年A級だな
早いと思ったけど、1年遅れた >>720
近くに関大の高槻キャンパスがあるから.... >>728
給金減らすのが良いとは限らない
記録は最後までやりたいかもしれたいし給金きっちり欲しいかもしれないしな
別にウトウトするくらい仕事に影響ないんだから黙って見守っていれば良い
外野が口出して良い結果になるとは限らないだろう >>716
最善でピッタリくっついていって長引かせることでひたすら相手がミスるのを待ち続けるパターンも場合によってはありだとは思うが
状況や考え方次第ではあるけど 王座戦がなかったら42金だったんかね?
そんな計算してるわけ。。いや計算してるか >>738
そうなんか
高槻ってグリコ森永事件あったとこだし相当治安悪いイメージ 先に34金を決めないと龍を74に引いて受けに利かす選択肢を与えるね 藤井
9/25 JT杯 vs千田
9/27 王将L vs糸谷
9/30 順位戦 vs横山
10/4 王将L vs広瀬
10/8 竜王戦 vs豊島
木村
9/22 王座戦 vs永瀬
9/30 順位戦 vs勇気
10/5 王座戦 vs永瀬
10/12 王座戦 vs永瀬 最善は34金だとしても人間の勝率が高いのは79金だと思うわ まりこたんはあはあ(;´Д`)
やばいどストライク過ぎる
今夜夢精するかもしれん >>744
そんなに成り手がいないんよ
中卒でプロ目指す人なんて今はほとんどいないし
学校優先になるから >>764
赤軍メンバーが潜伏してたホテルがあったのも高槻だな。
あと、いたるところに辻元清美のポスターが貼られてる。 34金を決めてから金とって打つのか
木村の凄い受けをべた褒め中w 6九に金打ちたくなるけど先に3四金を打ってから銀成りで金を回収してその金を6九に打つのか >>769
単に☗7九金だと飛車を四筋に引かれて受けに効かされる >>769
34金も決めるだけ決めてから結局取った金を69に打つよ >>512
ナベは小5から記録係やってたとか
棋士にお金渡されておつかいに行ったらお釣りの数千円貰ったとか
記録係やる日は遅くなるから会館に泊まって皆で雑魚寝して
朝そのまま学校行ったとかのエピソード聞くから
結構やってるもんだと思ってたが 藤井が飛車切るのはお約束になりつつあるな
プロレスの必殺技みたいな ここで34金を決めて敵陣の金を手順に削ってから自陣に投入するのがいい手なんやねえ。 >>768
藤井の方は6月から続いてるし頭おかしくなりそう
無の境地とかいいたくもなるな
木村も体力きつそうだ王座戦はテンポいいな >>783
連盟の職員が何人いるかしらんけど
トイレ休憩くらいは交代してやってほしいわね すぐに☗6九金を打たないのが藤井だな
俺なら1秒で指してしまう 79に金打てる特殊能力持ってるやつこのスレにいすぎだろ >>797
別にトイレ行きたくなったら行っていいぞ
交代もたしかできる >>759
もちろん今のままの給金でやれるならそれが一番
記録取るのが勉強になるタイプの奨励会員もいるだろうし、ワンチャン感想戦も混ぜてくれるかもだし
ただ嫌々でも仕事として引き受けてその結果ウトウトしてるようではこうやって色々言われてしまうし、解説聞き手みたいに時間で交代にできればといいなと思うのよ
まあ現実はそもそもの母数が足りないってことなのかなとは思うが… >>790
記録係料でグラコロ買ってたってマンガに書いてあったねw >>512
豊島も1回しかやらなかったらしい
3段リーグに上がったらやってもやらなくてもよかったとか 34金打っても結局質駒の金で69打つんならやるよな >>794
棋王戦は敗れたから
10月は8〜9月よりはましになる・・はず 飯塚「藤井は人間じゃない」
地球代表「だから俺の出番だ」 >>790
そのころは棋譜見るのにも会館でコピーするしかなかったりとか
もちろんニコ生もアベマ中継もないし結果を翌朝の新聞の棋譜で見るしかなかったりとか
時代が違うよね
だから率先してプロの試合を見たいって希望者が多かったんだと思うよ >>790
記録係のお給料でハーゲンダッツのアイス食べまくって太ったんだっけ 69金は別に悪い手ではないだろ
時間は伸びるかもしれんが 藤井くんちょっと忙しすぎるね
東京と大阪に家を借りたほうが良い
いちいち愛知に帰るのは体力使うだろ アップになると記録係の酷さが際立つな
てことは現場にいる2人は、この記録係の事めざわりだろうな 「69金打たないで34金打ってから金取って69金打つのかー。そういうものですかー」って思ってたら単に69金打った やっぱり藤井変調
こんなとこに金打つために飛車切ったんかい
飛車引いてりゃなあ あら先に69金ですか
でもここで飛車の引き場所が難しい
一目は74なんだけどなんか技がかかりそうなんだよな 今日の藤井は長考してもあまり深く読めてはいない体調なんだな >>843
で、東京と大阪の家にそれぞれ女を住ませるのか。
体力使いそうだな >>512
強い棋士は義務教育が終わるとすぐプロになっちゃうから
記録を取るタイミングがない 木村の背筋がピシっと伸びて
髪も数本生えてきたような いつの間にか桂馬が8五からするすると7五に移動…しないか はーこれもうクッソ長くなるんでないの?
もぅマヂ無理…寝ょ… 前にアベトーでイトタクがやってた初期配置だと飛車だけで攻めようとすると妙に硬いってやつに近いのかこれ >>866
東京には単身赴任の父親がおるって聞いたけどそれはまだ続いてるんだっけ? 大盛りのグラタンなんか食ったら全部の血液が胃に行く なんかいつもの藤井じゃないな
いつもなら最短距離で勝ちに行くけど今回は安全に行くなあ 途中抜けてまた見に来たらいかにもB1って展開で草
木村イイヨイイヨー >>818
希望者いないと幹事が勝手に割り振ってきたらしいがw
>>832
ハーゲンダッツは知らないやw
渡辺くんに出てきた話だと、中学受験のための塾帰りに
記録係やったお金で親に内緒でグラコロ買って食べるのが楽しみだったってw 34金打たんかったのか 銀1枚余計に渡したくないのはわかるが 寄せが見えない 昔の記録時代の語りは、今の記録くんへのメッセージにも思えるw しかし終盤なのに先手陣が初期配置から変わらな過ぎや >>891
ジャンジャンバリバリジャンジャンバリバリ 米長先生の佇まい、ありよう……。
記録係に聞かせてやりたい良い話w ちょっと記録係酷すぎない?
ここまで態度悪いの初めて見たわ これ千日手っぽいくなったらおじさんどうするんだ?
さすがに千日手はやりづらいよな、二日後王座戦だと 分かった。セフレに似てるんだわまりこたん
だからここまで興奮してしまうんだわ
今気づいた 完全に飛車切りがボケた展開になってしまったな
これは確実に0時回る >>905
なぜも何も夏の過密が緩んでどっと疲れが出るんだろう
今年は来週からまた忙しくなるけど大丈夫なのか 藤井がここで躓くと、A級入りは1年遅れる可能性高まるな
一方、おじさんがここで勝ってもA級上がれるとも思えん・・・ >>894
これが疲労だ
疲労したら誰でも弱くなる >>898
ここで書けば書くほどほじくるのか・・・ ここから相入玉で300手オーバーとかやってみてくれ 75飛成はしづらい
普通に74に成り返るわ
75ってマジでなんのためなの? >>900
「仕事」の対価としては安いと思うが、小学生にとっては立派なおこづかいだよなw 記録係が急におかしくなってひゃっはーとか叫びだしたらどうなる?
誰かがきて連れ出されるんだろうけど、その後はあべまくんでも置かれるのかな
急に代わりといっても記録係なんていないよね B1のみんなも藤井には早く去ってほしいと思ってるはず おじさんは負けにくくなったけど勝ちにくくもなったよなw
藤井も受けも強いからな 相手が攻めの豊島のつもりで指しているな 切りあいを避ける変な癖がついてしまった 相手は受けの木村じゃぞ >>919
うるせえ深夜から未明にかけて地獄のエンドレス秒読みコースだ 今日は全く手が見えてないな
これはおじおじ有利だわ お疲れさまでした!!
お気をつけて`についてくださいね!!! >>931
現状金駒持ってないし、いざとなったら邪魔な35歩を取れるようにってことかな >>928
そんなぬるいこと言わずに500手の強制持将棋で 藤井は頭ぼーとしておかしくなってそうだな
棋王戦もだが
叡王戦気合いでアベトは短期だから大丈夫だったが 5段目成り返ったほうが制空権は確保できるのかもしれないが
実戦的にすんげえ指しにくい 聞き手のギャラってどんぐらいなんだろう
拘束長いし10ぐらい貰ってんのかな 一基ゾーンに入ったな
保留が緑から赤に変われば大チャンス >>933
詰めてる記者とかいっぱいいるだろうしそれで(´・ω・`)b >>943
藤井の将棋を長く見られて木村の体力も削られるという一石二鳥w >>945
たぶん飛車を逃がすならほとんどのプロは74と75の両方考えるだろうけど
どっちがいいかは指運に近いかもなあ、この先の変化を全部は読み切れん しかしこの状態でじゃあ後手やれますかって思うと全然そうは思わない
やれることなんかある?後手がここから
先手はとにかく91龍27香24歩が見え見えでこれがわかりやすいんだけど アベマの放送枠って、たしか3時まであるよね
まだまだ、大丈夫やん 7四だとあとで5六に角を打たれた時に当たるってこと?
分からん 藤井に絶対負けたくないマンの佐々木が12-0か11-1で来るからここで負けるとキツいんだよな
疲れてるっぽいけどなんとか切り抜けて欲しい >>975
翌朝10時まで指したダンディ中川の例もあるし >>968
なんでスポンサーの社員が記録やらなきゃいかんのよ 飛車渡したら先手勝てんやろ、だから74じゃなくて75
って思ったら74飛成 決めに行かない将棋だと 粘りの永瀬や、保険を掛けるさいたろうの将棋になってしまう このスレッドは1000を超えました。
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