第80期順位戦 part66
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コールもデビュー当時は最低でも今の豊島並にはなると期待されてたんだぞ まあ本局藤井の指し手で唯一あれっっと思ったのは85桂かな
88角とか37銀とか色々手段が生まれてて紛れたような気がした
あれは明確に25桂が勝ったと思う
ただ88歩を指さなかったのは別に変調でもなんでもないわ
ただその一手後の横山の37角の方が罪は重かったな
あとは手堅くまとめ切って貫禄で押し切ったと思う 解説者は俺らと同様に
評価値をリアルタイムで見ながら喋るけど
両対局者はそれとは別の
全く手探りの土俵で戦っている事を
もっと慮って欲しいもんだ いや解説達は逆に藤井なら最善でもっと早くスパッと決めるはずと思ってたのでは
あと順位戦ではより慎重になる(ように見える)のを知らないでいる
普段藤井の対局見てても一日中見てるわけじゃないしな
深夜で早く帰りたいのもあったかも 終盤の検討で佐々木七段の玉が詰むかどうかを考えていた木村九段。
「俺を素人だと思ってるな。」とつぶやいた後「七手詰めくらいじゃない。」と
正解を導き出しました。佐々木七段が別の形を提示し再び「俺を素人だと思って
いるな。」しかし今度は「…素人でした。」和やかな感想戦でした。 >>240
藤井は「かえって追い詰められてる状態のほうが、より高いパフォーマンスを出せます。」
って言ってるから、順位戦はあんま追い詰められてる感じがないのかもね >>247
それな
C2で降級点持ちで燻る棋士が、天下の三冠に対して薄ら笑い声で「読み抜け」「うっかり」はなあ…(実際は違うと思うが)
失礼すぎる >>253
豊島や勇気よりは期待値低かったかと
増田と同じくらいだったかな
期待値は
勇気＞豊島＞増田=光瑠
だった >>247
これはちょっと藤井が信用されてないなと思ってしまった笑
でも黒こーるも太地の判官びいきな解説も別に気にならなかったな。2人とも深夜までおつありです！ >>258
今日の藤井のパフォーマンスがいまいちだったってこと？
そうは思わなかったけど >>255
評価値だけ見てたら「ずっと大差で藤井の完勝」の一言で終わるぞ 奨励会の頃は対局の日の朝もゲーム三昧だったとか
謎の武勇伝語りだして口調は腰引けてるけどめっちゃプライド高そう これで昇級争いは藤井、勇気、千田の３人に絞られたかな、大穴で三浦も入れて４人か
１月くらいで昇級者二人決定してる可能性あるな・・ >>231
藤井、佐々木、千田が1敗で並んで最終局というパターンだな >>245
叡王戦も先手番とれて先手ゲーの評判通り
終始優勢寄りだったし
本当に追い詰められたことなんかないのかも 太地先生も阿部も普通に解説してただけだと思ったけどな
ここの書き込みを見る人は見るんだからあまりに酷い言葉で人を攻撃するのはよした方がいいよ >>264
いやタイトル戦に比べると順位戦は安全勝ちにする傾向があるとは思う。 >>270
千田と藤井が最終局前に戦ってどちらかが2敗になるのでそれはありえない
勇気1敗 藤井1敗 千田2敗ならあり得る 藤井も今月くらいからだいぶスケジュール的には楽になるよな
アベトーが無くなるのがデカイ >>245
叡王戦第五局、終局の部分だけならabemaで無料で見られるよ
藤井くんが鬼手を放って一気に終局に向かう部分
https://abema.tv/video/episode/268-89_s6_p291 もはや藤井にどうやって勝つかという観点で考えるしかないからな
中村の姿勢は正しい 例のサイトの昇降級確率
順位 昇級確率 降級確率
11 藤井聡三冠 94.0% *0.0%
12 佐々勇七段 62.1% *0.0%
*7 千田七段 27.8% *0.1%
*1 稲葉八段 *5.3% *2.5%
*2 三浦九段 *7.1% *2.9%
13 横山泰七段 *0.3% 19.5%
*5 近藤誠七段 *1.5% 11.1%
*4 郷田九段 *1.1% *9.5%
*8 屋敷九段 *0.4% 19.5%
*3 木村九段 *0.3% 15.1%
*6 久保九段 *0.1% 43.0%
10 阿久津八段 *0.0% 85.9%
*9 松尾八段 *0.0% 90.9% 解説者はAIの最善手を見ていて
対局者がそれを指さなかったときに
「うっかり」とか「読み抜け」とか
本当失礼だったな
頓死レベルのやらかしならまだしも >>277
アベトーと重なる王座戦戦う棋士は辛いな
おじさんなんか疲労困憊だろ今
降級はないだろうが順位が低くなって来年落ちるかも 順位戦44勝2敗ってどうかしてるわ
こんな棋士が出現するかどうかの賭けがあったら全財産出ない方に賭けてたわ 藤井は勝てれば最善手でなくてもいいと言ってるからな ソフトじゃなく自分の判断でこの手はあまり良くないとか相手にチャンスが来たとか言うのはまあいいんだけど
じゃあ代わりにどう攻めればいいとか相手はどう指せばチャンスなのか具体的な解説がほとんどなかったからなあ
イメージだけで喋ってるみたいであまり印象が良くない 攻めて来ない相手には最善で切り込む必要はないという
永瀬哲学をかなり前から実践してる感はある 藤井は物理的にはまだ降級の可能性あるのかな
5-7でもほとんど残留だと思うが
降級は何兆年に1回とかの確率じゃないの 終盤横山の粘りもすごかったんだがな
76金を1分で指せたのはすごかった
いかんせん藤井玉硬すぎてどうにもならんかったが >>250
あー物議を醸した（将棋板でも）９七桂だｗ
>>252
叡王戦最終局は圧勝か
そういえば、振り駒で先手引いたんだったよな
チェスクロ4時間の後手だったら、本当の本当にギリギリの戦いが実現してたか
>>278
ｻﾝｸｽ見とくっす >>274
安全勝ちはパフォーマンスが低いってこと？ 今のおじさんは時間攻めすれば間違えると永瀬に思われてるよな
実際その通りなんだけど >>141
始まった時は藤井は鉄板だけど勇気は相当頑張らんと、と思ってたけど、ここまできてかなり現実的になってきたね。 >>245
崖っぷちと言うか、豊島が粘ろうとしてたところを、解説も（豊島も）見えてない手を指して一発で終わらせた。
その時の解説の驚きと、説明が正確な感じが良かった >>286
AIの手しかみてないし判官贔屓とか負けてる側をもつってのとも違う
人間的にはまだ難しい、変調だと言いつつなにも手を動かすわけでもないし具体的にはよくわからないとか言ってるからそら苛つくだろ。三浦みたいに真剣に検討するならどっち持っても気にならん 勇気もまだ残留確定ではないのかね
物理的に降級する可能性まだ残ってるのか 藤井勇気が最終戦になったのってぶっちゃけ悪手だよな
藤井勇気両者とも昇級決まってて消化試合になってる可能性が一番高いだろ 佐々木勇六段も一皮剥けたか
このままA級に上がって、タイトルの一つでも挑戦できれば一流棋士の仲間入りやけど 阿部みたいな中途半端に力あるやつが謙虚さ無くてイキるのってどんな世界でもあるあるやろ
学問の世界でもそうだしスポーツの世界でもそう
許してあげれば？笑 こじつけの擁護は結構
別に終始藤井くんの肩を持てとは言ってない
交互に視点を変えて話せば良いだけだし、評価値依存の変調発言など論外 >>293
自分はそうは思わないけど、むしろいろんな勝ち方できて凄いと思ってるけど、安全勝ちする勝ち方をパフォーマンスが低いって言ってる人がいるみたいな感じする。今日の解説も。 先手も何か逆転の芽がありそう、とか言ってたけど
結局具体的な手順はみつけられなかったしね 三浦が何気に佐々木の壁になりそうな気はするが
後手番だし少なくとも勝利確定という相手ではない
あとは千田が頑張れるか
とはいえ両方敗ける可能性は低くて1敗で藤井局を迎えそう やれ変調だ間違えただ読めてないだって言うのはいいんだけどこーるの今回のは解説になってなかった
こことかabemaのコメ欄で「悪手きたあああああ」とか言ってる輩と何も変わらん
だったらその大盤で解説やってる意味はないだろと 正直、93％が85％くらいになる手なんて誤差の範囲というか勝ち筋の少し違ったパターン
くらいの話なのに悪手だのやらかしだの、確率論を分かってないバカなんじゃないかと思うよ >>310
最終局には既に消化試合になってる可能性が高い 千田が崩れるかどうかだな
千田が崩れたら最終局前に勇気藤井が決めてるだろう 今日は解説者が「先手、まだまだイケるでー」
と結構ノリノリのところで投了があって
ヘンな感じだったな 千田ー勇気戦でどっちかが必ず一敗するから、
他に負けなければここで必ず聡太は2位以内になる。 勇気は相手がおじさんだから勝てたけど藤井だったら普通に負けてるよな今日の対局 昇級初年度組の勇気藤井が昇級最有力
7-3で3枠目に滑り込んだ横山ですら3勝3敗
B1は鬼の住処とはなんだったのか
やはり羽生世代ポスト羽生世代残念四天王が一斉に劣化してレベル低下しているな 三浦はすでに2敗してる上に
こっから横山、千田、勇気だからな
ここで三浦は戦線離脱する可能性ある >>321
レベル低下してるわけじゃなく藤井がダントツなだけだろ
全盛期の羽生世代が束になっても藤井に適わん
森内ですら当人比で名人時代よりも今の方が強いわけで >>321
羽生がなんか棋界全体のレベルは上がってるみたいなこと言ってたけど
どう見ても４０代以降の棋力がここ数年でだいぶ下がってると思うわ
ベテランがボロボロになっとる 藤井は強すぎて面白くない。てかなんで三冠がB1にいるのか。お陰で他のB1のやつら罰ゲーム状態 >>322
むしろ2敗してるけど直接対決で上位2人に負けを増やせるチャンスでもある
三浦は藤井戦終わってるし 今日の藤井は普段よりも着実な手が多かったってのは事実だと思うけどな
拠点をつくって露骨に打ち込んだり、金駒でひたひた迫ったり
まあ、それが間に合うくらい作りの段階で差がついていたことになるけど
16歩に18歩と謝った局面が21時半くらいで、残り時間の差は一時間以上あった
勝負ありと思ってちょっと目を離してたんだけど、終局したのは日付を跨いだ0時19分で残り時間は1分対8分
横山はよく粘ったよ >>329
三浦も終盤が去年あたりから怪しいから
横山の糞粘り食らったらまじで負けかねんと予想 >>324
40代以上も当人比では10年前より伸びてるけど若手の伸びにキャッチアップできてないだけだわ >>333
結局AI使えこなせない人が脱落していくんかね なんだかんだで千田が取りこぼして藤井佐々木が安定してA級行きそう 眠いので水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果はまた明日
とりあえず水匠4改/YO6.50深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果を貼っておく
https://i.imgur.com/OWbLJqB.png
深さ25の解析では後手に悪手疑問手はなかった >>335
あの時は4人が同一勝敗で並んで、藤井三冠は順位最下位
師匠一人がいなくても上がれてなかったので… >>323
ソフト以前と以後じゃ序中盤のソフト一致率は上がって当たり前。森内も終盤力はしっかり下がってたろが。そして全盛期森内は今の藤井と比べても全く遜色ないことも分かった
藤井が抜けて強いのも確かだけど、20代のレベルが低いのも確かなんだよ。全体で見たら羽生世代の頃よりもレベルは低下してる 中学生棋士でB1を1期抜けできなかったのは渡辺だけ
加藤一二三 10-2
谷川浩司 10-2
羽生善治 11-1
渡辺明 7-5 7-5 10-2 >>348
太地、コール「早く帰りたい」
本音は帰りたいんだと思うわ 黒コールとか毒をはくとか言われても
いつもはニコニコ明るい感じで嫌らしさは感じなかったが今日はね
解説の途中で非公式戦とはいえサントリーの新棋戦をコロナが怖いを理由にエントリーしなかったという話
だったらシャトーアメーバには平気で来れるんだと複雑な感情を持ったせいかもしれんが 森内や谷川自身が昔よりも将棋界のレベル上がっているといっているのに
素人がレベル下がっているとかいうの笑える
どこの永世名人様やろうなぁ >>349
それならむしろ「帰りたいから早く決めてくれ」って正直に言ってくれればよかったのにw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
