第80期順位戦 part66
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まぁこの子くらいになると髪の毛にも神経通ってるから切るの痛くて嫌なんだよ 横山が千田に勝てたの偶然じゃなかったんやろなあっていう将棋だったな >>3 こういう粘りされると攻めが細いまま突撃する人は失敗するんやろな 珍しく昇級目指したいと具体的なこと言ったな
いつもは目の前の一局一局をうんたらとか言うのに 藤井はこういう粘りをもっときれいに切り捨てれないと豊島やナベには勝てんぞ 横山が決め手をなかなか与えなかっただけで藤井にミスはなかったんだけどな。
途中でアクセル踏めばもっと早く勝てたとは思うけど、順位戦で危険を犯す必要ないしね。 サッカーで言うと１１人でガン守りして先制点取られても陣形変えないので
相手としては全く怖くないまま無難に安全勝ちしたのでスコアだけ０－１で接戦風味になった試合
そりゃ突撃したら０－５の大敗覚悟だろうけど勝負師としては斬り合いにいけよ >>3
ってか横山と千田は横山の方が勝ち越してるやん 横山七段は名人戦の解説で難解なソフトの読み筋を必死で理解しようとしてたのが印象に残ってるからほんま頑張ってほしいわ B1では貫目不足だと思われてた横山がよくやってるわ
藤井戦ふくめて指し分けだもんな 40過ぎたらこの時間はしんどいよな
おじさんとか会長とかすごい >>30
豊島には王位と叡王戦で勝っているし渡辺には8-1で勝っているんだが釣りか？ 横山がすぐ投げないで最善で粘ってるから
藤井もなかなか寄せきれないけどそれは当たり前
相手が首を差し出さないで粘ればこうなるよ
藤井は全くミスなく着実に寄せたよ >>30
タイトル戦竜王名人で仲良く負けといてよく言うわ 横山はこの粘り腰があるなら残留いけるよ
3勝3敗はまぐれじゃできない >>30
藤井王位叡王棋聖の衰えははっきりしてるし
豊島はともかく渡辺名人棋王王将にはもう勝てなさそう 横山の粘りはほんとにすごいけど、見てて面白い将棋ではないな 粘りに終盤力がついてきてるみたいだし横山の残留あるかもね やはり名人位は聡太くんの中でも別格ということだろう
昇級のがしたら1年足踏みだからな >>34
善戦したというよりも往生際が悪いという感じで可能性を感じなかったな
アスト戦に似たイメージ 横山が最善の粘りをして、藤井が慎重に寄せただけなんだがな 深夜に指し直しになって真っ青になった事あったなコール てっぺん超えの初手からはやめてあげればいいのに…
まぁそういうオファーで来てるんだろうけど
てか終局時間関係なく毎回ポイント解説でよくないかｗ >>58
いうて千田勇気藤井は全員直接対決残してるからまだわからんぞ 藤井にとっては次の郷田の方がやりやすいかも
郷田はこういう粘りをする棋風じゃないし 勇気がこのまま乗ってくんなら千田がどこまで食らいつけるかな >>59
アベマは割とブラック体質だからな、ニコ生と比べたらｗ これだけ粘れるなら藤井以外からなら逆転することもあるだろうな >>67 これをyoutubeにあげてアベマに誘導するまでがお仕事なんだか手抜きしろは無理よ 千田は後半の当たりがキツイから意外と三浦の方が有望かもしれない。
藤井戦も終わってるし >>56
鬼の棲みかに放り込まれた人間言われてたけど誠也なんかよりよっぽど頑張ってる >>67
遅くなると終盤だけやって終わりだったはずだけど、今日は何故か振り返りしてるね
何時までならやるとか決まってるかも >>52
まあそう思い込まないと希望もてないからな… 中村太地どうしたの？
藤井は安全に寄せきったのに間違えただのぬるいだのリスペクトの欠片もなくただただ不快なだけだったな
阿部の方は中村に反対するわけにいかないし怪我させられただけだろうけど 勇気、調子はいいんだけど。危ない場面も多いんだよな。
ギリギリの賭けがたまたま当たってる感が強い。
どこかで裏目がでるか。このまま勝ち切るか。 >>70
郷田は良くも悪くも素直だからな
実力差がそのまま現れる 横山の粘りも藤井じゃなく他の棋士だったら通用したかもしれん >>44
飛び道具無しでベタベタ一手一手だとどうしてもこうなるわな。 ,－､
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＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>76
三浦は横山、勇気戦で連敗してそのまま逝きそうな予感もする 横山が最善で粘って
藤井もまったくミスなく着実に寄せた
藤井がちょっとでも間違えれば逆転まである
横山の驚異的な粘り
しかし藤井はまったくミスはなく寄せた
それ以上でもそれ以下でもない >>11
客観的には対局だけど、主観的には勝負を決める果たし合いという感覚なんだろうね 勇気は他棋戦殆どないし死に物狂いでくるわな
でもやらかしそうw 横山七段は解説で登場されることはあるんですか？
ニワカですみません >>80
女流帰ってからの終盤の対局室だけが映ってるときは座ってるけどね 粘ってれば相手にミスが出る可能性もある
まぁ今日の藤井君は時間も余してミスする気配は無かったけどな >>55
順位戦は「負けない将棋」が根本思想だから本来見せられるようなもんではないし アラームの犯人探しはマジなのかな？
まあきちんとしないと疑われたりするもんな 今日の横山見てたら負けと知りつつ目を覆うような手を指して頑張ることは…が思い出されてジーンとなった
上でも出てたけど昇級について触れたのもちょっと驚いた、めちゃくちゃ燃えてるんやな そうは言っても誰も横山勝つとは思ってないだろ
最初っから >>84
ホントそう思ったわ。自分が藤井くんと当たったらぼろ負けする癖に
盛り上げてほしいっていう現場のリクエストがあったらしゃーないけど 多数書き込まれている「最善で粘った」には疑問がある
ソフト的な最善という意味なら玉砕を避けてひたすら逃げただけ
ワンチャン作るという意味では（ソフト的に）悪手でも勝負手がどこかで必要と思うんだが
この粘り方が好評なのは意外だ 年末から昇級争いも降級争いも騒がしくなるな、
どちらもラスト4戦から直接対決多いし 千田は4戦全敗の誠也戦が最初の山場だな
勇気、藤井戦の前に2敗するようだと相当キツイ 今年も一番長い日はA級ではなくB1になりそうな予感 >>90
名人はいつも考えていることをはっきりと仰られるのに
今日は何もお話にならないんですか？ >>108
ありがとうございます シャイな方みたいですね 千田も勇気も波があるからこのままいくとは思えんけどな >>97
今年入ってから割と見るな
タイトル戦でもAbemaのプレミアム限定の方で食レポやったり、普通の解説やったり
最近だとサントリーの関西予選の解説やってた 中村太一も多分放送局のリクエストで
ああやって解説せざるを得ないんじゃないか？
Youtubeの動画見ても
好き嫌いを出す人じゃないから。
頭いい人だよ。少し天然だけど >>115
朝日新聞デジタル
将棋対局中、スマホはロッカーに 次の手検討の不正封じ
村瀬信也
2016年10月6日00時33分
将棋の公式戦で、対局者が「次の一手」を導き出すコンピューターの機能などを使って不正行為に及ぶのを防ぐため、日本将棋連盟（会長・谷川浩司九段）は、対局前にスマートフォンなどの電子機器をロッカーに預けるよう規則に盛り込むことを決めた。対局会場である東京と大阪の将棋会館からの外出も禁止する。12月14日から施行する。連盟が5日、発表した。 >>119
ありがとうございます さっきのお話しの仕方だと食レポとかびっくりです >>110
藤井から見て最善以外は奈落という細い道は1回もなかったよな
こんなんいい粘りでも何でもない 普通はどこかで切り合いに活路を見出すもんだろうけど、その糸口をつかめなかった感はあるなあ
最終盤はもう投げどころを失っちゃったのかね 良く粘ったと言っている人がいるけど
全く勝利への展望が開けないのに
ただただ負けないだけの無駄な粘りじゃん
あんまり感心しないね いや、解説としては盛り上げなければいけない方敗勢の方を持って逆転の芽はないかをいうのも仕事だろ。
あと、たしかに一目この手のところで藤井が考えること多かったのもあった。
まあ藤井にとってはその先をどうするかを考えてただけだろうけど、
手拍子で指さないのは特に順位戦では藤井によくあると思うんだけど。 >>110
勝負手（悪手）を指して、それの対応に間違えるのを期待するか
最善で粘って、粘ってるうちに、それの対応を間違えるのを期待するか
どっちも相手のミスを期待するのは同じだな >>110
麻雀で言えばリーチにベタ降りしたけど自模られまくりハコ下になった感じ 横山の粘りはな。
勝負手も出せず藤井玉も安全なまま。
頑張りましたという意気込みだけ感じた 今日の内容の粘りだけしか見てないのはさすがに浅いな >>125
ロッカーがどこにあるか知らんがロッカーの中でアラームなってる感じでは無かったかな >>110
今回は寄せにくい形だったから
リスクの高い勝負手を指すより
ひたすら粘って相手の寄せミスに賭けるほうが
勝てる可能性は高かった >>116
横山はたまに解説にでると昭和の漫談家みたいな髪型にされる >>110
時間残してる藤井三冠に勝負手を仕掛けても負けを早めるだけ
それなら粘りまくって攻めを切らせる方に出たんじゃね
持ち駒も少なかったし >>110
藤井に時間がある限り勝負手を見切られてバッサリ斬られるだけ
藤井の時間が無くなるまで決め手を与えず逃げ続けるしかない
今日は結局逃げきれなかったが…
人間的に耐え難い辛抱の連続には感銘を受けたよ 最後、後手も寄せが意外と難しくて切らされそうだった
藤井側を持って逆転される棋士もそれなりにいるのでは？ 記録くんなにかしちゃったの？
0時の対局室のアラームでめざめた
だいたいアラームてなに >>110
とりあえず粘っていけば相手も詰ますのは難しい場合、人間だからたまに間違えるからそこで活路が見出せる時があるんだよ
解説でも言ってたけど逃げるだけじゃなくて難しくしつつ逃げてチャンスが来ることを祈る 藤井くんがミスしても評価値は余り下がるの無かったしなんとも言えないな 6連勝から昇級逃した棋士は21世紀にはいないな
5連勝すら昨期の郷田だけ
コレは来たか >>130
その泥臭さがとんでもないドラマを産む事もある
昨日もとんでもないミスが出たし
深夜まで行く順位戦何が起こってもおかしくない
今日は藤井君の時間を消費させる事が出来なかったからノーチャンスだったけど 一手一手時間使ってたのは昨日の山ちゃん見てたんだろう まさかそんなことはないと思うが
もし90から80や、80から70に下がるのをミスと言ってるのならもう将棋見るなと言いたい >>149
評価値があまり下がらなかったということはミスはなかったということ 【第80期順位戦B級1組 6回戦】※左が先手
○12 佐々木勇気（6勝0敗）－●03 木村一基（1勝4敗）
○07 千田翔太（5勝1敗）－●08 屋敷伸之（3勝3敗）
●13 横山泰明（3勝3敗）－○11 藤井聡太（5勝1敗）
○02 三浦弘行（3勝2敗）－●04 郷田真隆（3勝3敗）
●01 稲葉 陽（3勝3敗）－○05 近藤誠也（2勝3敗）
●09 松尾 歩（0勝5敗）－○06 久保利明（1勝4敗） >>151
永瀬は最後自力じゃなくなってたような
結果昇級したが
去年の永瀬より佐々木の方がスケジュール余裕だし大丈夫か流石に 藤井の最初の山は後手番で迎える近藤な気がする
郷田松尾には勝つだろうし
というか近藤にさえ勝てれば8勝1阿久津でほぼ昇級見えるわな >>156
終盤寄せるの難しくしただろうがミスと言える手無かったよな 解説が随分と後手をdisってたな
最善だろうと1分将棋で
93:7とかなのに
先手を褒め過ぎだよ >>158
屋敷郷田三浦が粘れているのに
深浦はなぜしのげなかったんだろう >>141
千田は後半が無理ゲーだからな
限りなくその二人だろうな >>160
近藤は基本的に格上には順当に負けるイメージ 最後まで、えっ勝ったの？ほんとに勝ったの？っていう感じの将棋だった >>151
永瀬は6連勝スタート→松尾と丸ちゃんに連敗→久保に勝ち→山ちゃんに負け→なめちゃんと誠也に連勝でフィニッシュ >>155
ただ５０台まで下がったらかなりの確率で下げたほうが負けるような気がするな >>164
コールはやんわりと藤井を貶め続けてたね
藤井アンチなんだろうなと思った 松尾は褌発言以降
ほとんど勝ってなくないか？
まさか降格一番手になるとは
来年以降褌棋士達としのぎを削ることになりそう 55飛のところで86飛が最後のチャンスだったくらいかねえ
でもそこではもうわかりやすくするだけなのかもしれんし、その前って18歩とかそのへんか
難しくする順すら見いだせないから無駄な粘りにみえちゃうけど、後手がそれだけ上手かったんだろう
だいぶ早い段階から評価値以上に先手が悪かったのかもしれん >>127
王位戦でヅラシンと一緒にぴよりんの食レポしてけっこう無茶ぶりやらされてた記憶がある笑 勇気は今期、誠也・木村・千田・藤井ときつい相手で先手番
神が昇級しろと後押ししてる感すらある >>158
上位3人の順位は終盤の直接対決で勝負がつく感じかな？ 3敗勢も死ぬ気で上の棋士を引きずり降ろそうとするし、まだまだ楽しめるな >>167
調べたら前半が弱そうな6人で
後半が強そうな6人なんだな
藤井は松尾と阿久津のボーナスステージ残してるから後半は直接対決以外は楽そう 1 藤井聡太三冠 2067 49 75 推移
2 渡辺明名人 1940 -3 -10 推移
3 豊島将之竜王 1936 -9 9 推移
4 永瀬拓矢王座 1897 -27 -46 推移
5 斎藤慎太郎八段 1862 42 40 推移
6 広瀬章人八段 1819 -2 34 推移
7 糸谷哲郎八段 1816 27 12 推移
8 菅井竜也八段 1798 -7 -19 推移
9 佐々木勇気七段 1793 42 78 推移
10 木村一基九段 1788 -11 -3 推移
11 千田翔太七段 1786 33 -51 推移
12 八代弥七段 1779 38 80 推移
13 近藤誠也七段 1778 14 33 推移
14 山崎隆之八段 1774 -16 20 推移
15 羽生善治九段 1772 -59 -71 推移
16 佐藤康光九段 1760 48 32 推移
17 佐々木大地五段 1758 -15 -21 推移
18 丸山忠久九段 1757 30 -9 推移
19 稲葉陽八段 1753 -6 31 推移
20 佐藤天彦九段 1749 -15 -20 推移 コールはずっと藤井の変調変調
騒いでたな(笑)
こいつは中村と違ってマジのアンチだろ。
普段から藤井の対局見てて
かつて若くして期待された棋士として
思うところもありそうだし >>172
かつて自分も天才少年と呼ばれた身だから
三冠に対して何か思う所があるのかな？
イヤな感じだよ 佐々木勇気凄いじゃん
藤井戦がラストだし対藤井までに突っ走って昇級決めてる可能性もあるな
勇気対藤井戦がワンチャン消化試合になるかも >>110
負けた方の褒めるところを探すのが日本の文化って事なのかな >>176
横山さんは切り込まないといけない局面で弱腰だったからな攻め込む勇気さえあればもう少し拮抗出来ただろうな >>182
千田戦も藤井が先手だし見た目以上に楽だよな
三浦と稲葉戦も終えてるし >>173
順位戦以外では誠也とか三浦に勝ってるよ >>179
千田はその前に稲葉近藤三浦ってかなりきつい相手が続くぞ >>30
1年ちょっと前までこんな事言う奴いっぱいいたな
今はもう髪を切れとかしか言えなくなってるけど >>173
順位戦はダメだけど、他棋戦ではそれなりに勝ってる >>179
仕組んだかのように終盤に直対ばかりなの面白いよね >>150
トゥールーズのスタジアムの外で騙されて項垂れて泣くしかないんですか(´･ω･`) >>188
ぶっちゃけ、デビュー時の期待値と比してコールほどの失敗作は他にいないからな
内心、藤井に対しては妬みなどの良からぬ感情が渦巻いてると思うよ 勇気は千田に勝てば1敗なら最終戦前に確定、最終戦前に2敗でも確定出てるかもしれない 勇気は数字の上ではトップだが順位は一番下だから実質上位三人横並びと言っていいな 1 藤井聡太三冠 2067 49 75 推移
2 渡辺明名人 1940 -3 -10 推移
3 豊島将之竜王 1936 -9 9 推移
4 永瀬拓矢王座 1897 -27 -46 推移
5 斎藤慎太郎八段 1862 42 40 推移
6 広瀬章人八段 1819 -2 34 推移
7 糸谷哲郎八段 1816 27 12 推移
8 菅井竜也八段 1798 -7 -19 推移
9 佐々木勇気七段 1793 42 78 推移
10 木村一基九段 1788 -11 -3 推移
11 千田翔太七段 1786 33 -51 推移
12 八代弥七段 1779 38 80 推移
13 近藤誠也七段 1778 14 33 推移
14 山崎隆之八段 1774 -16 20 推移
15 羽生善治九段 1772 -59 -71 推移
16 佐藤康光九段 1760 48 32 推移
17 佐々木大地五段 1758 -15 -21 推移
18 丸山忠久九段 1757 30 -9 推移
19 稲葉陽八段 1753 -6 31 推移
20 佐藤天彦九段 1749 -15 -20 推移 阿部が一瞬少し評価値落とす程度で変調だと騒ぐ藤井アンチレベルのきちげぇだったことにビビったわｗ 横山はこんな土下座でもケツの穴舐めても土俵割らない将棋なら
そりゃ順位戦じゃ負け越しないのも当然だわ、こんな将棋されたら長い順位戦相手が終盤音をあげるケースも多いわな 藤井に対して負けん気を持つのは良いが、コールのやり方は陰湿だよな まあでも人間的には評価値ほど簡単じゃないってことはあるが藤井だとそのまま評価値通りにいってしまうという コールと太地が藤井の時間の使い方について指摘してたけど今さらそんな事気にするか？って思うよな
いつもの藤井にしか見えなかったが
まして太地は常に藤井の対局チェックしてるはずなのに 千田は9-3でも上がれると思うが
特に勇気は3敗だと怪しいね なんで阿部六段って全然伸びなかったの？
16歳プロ棋士なんて金の卵なのに >>200
若さ＝才能の法則を破壊した功績があるからな >>204
変調って言うか、「藤井さん、読めてない」「藤井さん、見落とした」みたいに藤井の能力をナメたような言い回しばかりだったよね >>209
2068だからあと1
広瀬に勝てば更新
4-1ペースだと維持できないな 松尾戦がボーナスとか失礼極まりない奴がおるなｗ
竜王戦も全盛期の藤井王位叡王棋聖だったから41銀の神手を指せて勝ったけど
今の藤井王位叡王棋聖41銀打てずにそのまま飛車取って負けてた可能性は低くないし
実力差はそれほどない 10代でタイトルホルダーに勝って微妙な成績に終わったのって北浜と光瑠くらいだからな >>84
なんかこんな解説する奴だっけ？というか
この前解説来てたときもちょっと思ったけど今日は酷かったね 解説の時ゲームだの話してたから真面目じゃ無かったんだろ伸びなくて当然だよ 解説は最終盤
先手が指す最善手を絶賛していたけど
後手も最善手を指していたよな？
なんか不思議な感じだったよ >>210
残りの対戦相手に2敗で凌いだら大したもんだわ 光瑠に関しては
島本の三段リーグ唯一の勝ち越し12勝昇級みたいな確変を16歳で引いただけだと解釈してる ID:vY18ZzjWd
コールになにか恨みでもあんのか？キモい 昔は黒光瑠黒光瑠ｗって持て囃してたのに藤井に対する毒舌だとぶちぎれるんだなお前ら
勿論あの時持て囃してた奴らとは別人なんだろうけどね
俺は昔から嫌いだったよ光瑠のこと >>214
むむむ今年も8割り頑張って欲しいし竜王戦できるだけストレートで勝たないとな >>226
と言っても、中学生で三段になる時点で相当だけどな 佐々木勇気対藤井はよ見たいけどな。
両方安全圏じゃなくて
負けた方が残留みたいなバチバチの状態で見たい
やっぱり 藤井に対する毒舌っていうより、終始的外れな解説だった 解説は散々、後手も簡単じゃない先手の粘り凄いって言ってたけど最後の最後は、あ、もう逆転もないか…で横山が投了 >>227
別に怨みはないが、今日の藤井に対するコールの態度は悪かっただろ >>223
まぁ藤井君の勝ちがほぼ明確な局面で必死に粘る横山を応援するのは人情的には分かるよ
こんな深夜まで必死に頑張ってたらそりゃ応援しちゃうんじゃ 去年竜王戦あれだけいい棋譜を残したとは思えん体たらくだからな今年の松尾
特に終盤のやらかしが多すぎる
どうしちゃったんだ >>233
後手も簡単ではない、先手が巧く粘ってる、ってのは事実だったと思うけどね 光瑠対藤井聡太に関しては
冗談抜きでもう二度と見られない可能性も高いからな まあ叡王戦の97桂みたいなの指して貰って「おー！」と言いたかったんじゃない？
順位戦の藤井くんは堅実で辛い指し回しだからあまりそういう華々しいの無いよね 親ガチャ失敗しなけりゃ俺も藤井みたいになれたとか思ってんのかね >>231
そういうお膳立てされたような状況じゃ持ってる方が優位だからなぁ
特に力を出せない方は更に辛くなる… >>228
ぶちギレてはないけど
不快に感じる奴はいてもおかしくはないだろ。
別に藤井をヨイショしなくてもいいけど
変調、変調とかうるせーんだよ。 藤井が間違えた、とか言うときに
自分の読み筋に自信があって、それと違うってことなら別にいいと思う
プロなんだから自分が一番正しいと思うのは当然だし >>231
藤井が崖っぷちに立たされたのって叡王戦第5局ぐらい？
あれ見れなかったんだけど、面白かった？
手痛い敗戦はそれなりに喫してるけど
崖っぷちに立ってたわけじゃないと思うんで 阿部六段も奮起して順位戦昇級頑張れ
なんで未だにC2なんや >>228
久しぶりの解説だと思うし、初めて見てなんやコイツ…って思ってた人も多そう >>228
コールの毒舌は知ってるが、今日のは的外れで藤井が嫌いなだけなんだろうなって感じなのがクソだった 藤井ファンだけどコール君別に気にならなかったけどなぁ
鼻水が気になったくらい
でもこんな時間までよく話を繋げたと思うよw
本当にお疲れ様でしたって感じ >>231
こういう大事な勝負で藤井が負ける絵が見えない
一般棋戦決勝も挑決も全勝だし
叡王戦最終局も圧勝だったからな
事実上の挑決だった広瀬相手に頓死したくらいじゃないか コールもデビュー当時は最低でも今の豊島並にはなると期待されてたんだぞ まあ本局藤井の指し手で唯一あれっっと思ったのは85桂かな
88角とか37銀とか色々手段が生まれてて紛れたような気がした
あれは明確に25桂が勝ったと思う
ただ88歩を指さなかったのは別に変調でもなんでもないわ
ただその一手後の横山の37角の方が罪は重かったな
あとは手堅くまとめ切って貫禄で押し切ったと思う 解説者は俺らと同様に
評価値をリアルタイムで見ながら喋るけど
両対局者はそれとは別の
全く手探りの土俵で戦っている事を
もっと慮って欲しいもんだ いや解説達は逆に藤井なら最善でもっと早くスパッと決めるはずと思ってたのでは
あと順位戦ではより慎重になる(ように見える)のを知らないでいる
普段藤井の対局見てても一日中見てるわけじゃないしな
深夜で早く帰りたいのもあったかも 終盤の検討で佐々木七段の玉が詰むかどうかを考えていた木村九段。
「俺を素人だと思ってるな。」とつぶやいた後「七手詰めくらいじゃない。」と
正解を導き出しました。佐々木七段が別の形を提示し再び「俺を素人だと思って
いるな。」しかし今度は「…素人でした。」和やかな感想戦でした。 >>240
藤井は「かえって追い詰められてる状態のほうが、より高いパフォーマンスを出せます。」
って言ってるから、順位戦はあんま追い詰められてる感じがないのかもね >>247
それな
C2で降級点持ちで燻る棋士が、天下の三冠に対して薄ら笑い声で「読み抜け」「うっかり」はなあ…(実際は違うと思うが)
失礼すぎる >>253
豊島や勇気よりは期待値低かったかと
増田と同じくらいだったかな
期待値は
勇気＞豊島＞増田=光瑠
だった >>247
これはちょっと藤井が信用されてないなと思ってしまった笑
でも黒こーるも太地の判官びいきな解説も別に気にならなかったな。2人とも深夜までおつありです！ >>258
今日の藤井のパフォーマンスがいまいちだったってこと？
そうは思わなかったけど >>255
評価値だけ見てたら「ずっと大差で藤井の完勝」の一言で終わるぞ 奨励会の頃は対局の日の朝もゲーム三昧だったとか
謎の武勇伝語りだして口調は腰引けてるけどめっちゃプライド高そう これで昇級争いは藤井、勇気、千田の３人に絞られたかな、大穴で三浦も入れて４人か
１月くらいで昇級者二人決定してる可能性あるな・・ >>231
藤井、佐々木、千田が1敗で並んで最終局というパターンだな >>245
叡王戦も先手番とれて先手ゲーの評判通り
終始優勢寄りだったし
本当に追い詰められたことなんかないのかも 太地先生も阿部も普通に解説してただけだと思ったけどな
ここの書き込みを見る人は見るんだからあまりに酷い言葉で人を攻撃するのはよした方がいいよ >>264
いやタイトル戦に比べると順位戦は安全勝ちにする傾向があるとは思う。 >>270
千田と藤井が最終局前に戦ってどちらかが2敗になるのでそれはありえない
勇気1敗 藤井1敗 千田2敗ならあり得る 藤井も今月くらいからだいぶスケジュール的には楽になるよな
アベトーが無くなるのがデカイ >>245
叡王戦第五局、終局の部分だけならabemaで無料で見られるよ
藤井くんが鬼手を放って一気に終局に向かう部分
https://abema.tv/video/episode/268-89_s6_p291 もはや藤井にどうやって勝つかという観点で考えるしかないからな
中村の姿勢は正しい 例のサイトの昇降級確率
順位 昇級確率 降級確率
11 藤井聡三冠 94.0% *0.0%
12 佐々勇七段 62.1% *0.0%
*7 千田七段 27.8% *0.1%
*1 稲葉八段 *5.3% *2.5%
*2 三浦九段 *7.1% *2.9%
13 横山泰七段 *0.3% 19.5%
*5 近藤誠七段 *1.5% 11.1%
*4 郷田九段 *1.1% *9.5%
*8 屋敷九段 *0.4% 19.5%
*3 木村九段 *0.3% 15.1%
*6 久保九段 *0.1% 43.0%
10 阿久津八段 *0.0% 85.9%
*9 松尾八段 *0.0% 90.9% 解説者はAIの最善手を見ていて
対局者がそれを指さなかったときに
「うっかり」とか「読み抜け」とか
本当失礼だったな
頓死レベルのやらかしならまだしも >>277
アベトーと重なる王座戦戦う棋士は辛いな
おじさんなんか疲労困憊だろ今
降級はないだろうが順位が低くなって来年落ちるかも 順位戦44勝2敗ってどうかしてるわ
こんな棋士が出現するかどうかの賭けがあったら全財産出ない方に賭けてたわ 藤井は勝てれば最善手でなくてもいいと言ってるからな ソフトじゃなく自分の判断でこの手はあまり良くないとか相手にチャンスが来たとか言うのはまあいいんだけど
じゃあ代わりにどう攻めればいいとか相手はどう指せばチャンスなのか具体的な解説がほとんどなかったからなあ
イメージだけで喋ってるみたいであまり印象が良くない 攻めて来ない相手には最善で切り込む必要はないという
永瀬哲学をかなり前から実践してる感はある 藤井は物理的にはまだ降級の可能性あるのかな
5-7でもほとんど残留だと思うが
降級は何兆年に1回とかの確率じゃないの 終盤横山の粘りもすごかったんだがな
76金を1分で指せたのはすごかった
いかんせん藤井玉硬すぎてどうにもならんかったが >>250
あー物議を醸した（将棋板でも）９七桂だｗ
>>252
叡王戦最終局は圧勝か
そういえば、振り駒で先手引いたんだったよな
チェスクロ4時間の後手だったら、本当の本当にギリギリの戦いが実現してたか
>>278
ｻﾝｸｽ見とくっす >>274
安全勝ちはパフォーマンスが低いってこと？ 今のおじさんは時間攻めすれば間違えると永瀬に思われてるよな
実際その通りなんだけど >>141
始まった時は藤井は鉄板だけど勇気は相当頑張らんと、と思ってたけど、ここまできてかなり現実的になってきたね。 >>245
崖っぷちと言うか、豊島が粘ろうとしてたところを、解説も（豊島も）見えてない手を指して一発で終わらせた。
その時の解説の驚きと、説明が正確な感じが良かった >>286
AIの手しかみてないし判官贔屓とか負けてる側をもつってのとも違う
人間的にはまだ難しい、変調だと言いつつなにも手を動かすわけでもないし具体的にはよくわからないとか言ってるからそら苛つくだろ。三浦みたいに真剣に検討するならどっち持っても気にならん 勇気もまだ残留確定ではないのかね
物理的に降級する可能性まだ残ってるのか 藤井勇気が最終戦になったのってぶっちゃけ悪手だよな
藤井勇気両者とも昇級決まってて消化試合になってる可能性が一番高いだろ 佐々木勇六段も一皮剥けたか
このままA級に上がって、タイトルの一つでも挑戦できれば一流棋士の仲間入りやけど 阿部みたいな中途半端に力あるやつが謙虚さ無くてイキるのってどんな世界でもあるあるやろ
学問の世界でもそうだしスポーツの世界でもそう
許してあげれば？笑 こじつけの擁護は結構
別に終始藤井くんの肩を持てとは言ってない
交互に視点を変えて話せば良いだけだし、評価値依存の変調発言など論外 >>293
自分はそうは思わないけど、むしろいろんな勝ち方できて凄いと思ってるけど、安全勝ちする勝ち方をパフォーマンスが低いって言ってる人がいるみたいな感じする。今日の解説も。 先手も何か逆転の芽がありそう、とか言ってたけど
結局具体的な手順はみつけられなかったしね 三浦が何気に佐々木の壁になりそうな気はするが
後手番だし少なくとも勝利確定という相手ではない
あとは千田が頑張れるか
とはいえ両方敗ける可能性は低くて1敗で藤井局を迎えそう やれ変調だ間違えただ読めてないだって言うのはいいんだけどこーるの今回のは解説になってなかった
こことかabemaのコメ欄で「悪手きたあああああ」とか言ってる輩と何も変わらん
だったらその大盤で解説やってる意味はないだろと 正直、93％が85％くらいになる手なんて誤差の範囲というか勝ち筋の少し違ったパターン
くらいの話なのに悪手だのやらかしだの、確率論を分かってないバカなんじゃないかと思うよ >>310
最終局には既に消化試合になってる可能性が高い 千田が崩れるかどうかだな
千田が崩れたら最終局前に勇気藤井が決めてるだろう 今日は解説者が「先手、まだまだイケるでー」
と結構ノリノリのところで投了があって
ヘンな感じだったな 千田ー勇気戦でどっちかが必ず一敗するから、
他に負けなければここで必ず聡太は2位以内になる。 勇気は相手がおじさんだから勝てたけど藤井だったら普通に負けてるよな今日の対局 昇級初年度組の勇気藤井が昇級最有力
7-3で3枠目に滑り込んだ横山ですら3勝3敗
B1は鬼の住処とはなんだったのか
やはり羽生世代ポスト羽生世代残念四天王が一斉に劣化してレベル低下しているな 三浦はすでに2敗してる上に
こっから横山、千田、勇気だからな
ここで三浦は戦線離脱する可能性ある >>321
レベル低下してるわけじゃなく藤井がダントツなだけだろ
全盛期の羽生世代が束になっても藤井に適わん
森内ですら当人比で名人時代よりも今の方が強いわけで >>321
羽生がなんか棋界全体のレベルは上がってるみたいなこと言ってたけど
どう見ても４０代以降の棋力がここ数年でだいぶ下がってると思うわ
ベテランがボロボロになっとる 藤井は強すぎて面白くない。てかなんで三冠がB1にいるのか。お陰で他のB1のやつら罰ゲーム状態 >>322
むしろ2敗してるけど直接対決で上位2人に負けを増やせるチャンスでもある
三浦は藤井戦終わってるし 今日の藤井は普段よりも着実な手が多かったってのは事実だと思うけどな
拠点をつくって露骨に打ち込んだり、金駒でひたひた迫ったり
まあ、それが間に合うくらい作りの段階で差がついていたことになるけど
16歩に18歩と謝った局面が21時半くらいで、残り時間の差は一時間以上あった
勝負ありと思ってちょっと目を離してたんだけど、終局したのは日付を跨いだ0時19分で残り時間は1分対8分
横山はよく粘ったよ >>329
三浦も終盤が去年あたりから怪しいから
横山の糞粘り食らったらまじで負けかねんと予想 >>324
40代以上も当人比では10年前より伸びてるけど若手の伸びにキャッチアップできてないだけだわ >>333
結局AI使えこなせない人が脱落していくんかね なんだかんだで千田が取りこぼして藤井佐々木が安定してA級行きそう 眠いので水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果はまた明日
とりあえず水匠4改/YO6.50深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果を貼っておく
https://i.imgur.com/OWbLJqB.png
深さ25の解析では後手に悪手疑問手はなかった >>335
あの時は4人が同一勝敗で並んで、藤井三冠は順位最下位
師匠一人がいなくても上がれてなかったので… >>323
ソフト以前と以後じゃ序中盤のソフト一致率は上がって当たり前。森内も終盤力はしっかり下がってたろが。そして全盛期森内は今の藤井と比べても全く遜色ないことも分かった
藤井が抜けて強いのも確かだけど、20代のレベルが低いのも確かなんだよ。全体で見たら羽生世代の頃よりもレベルは低下してる 中学生棋士でB1を1期抜けできなかったのは渡辺だけ
加藤一二三 10-2
谷川浩司 10-2
羽生善治 11-1
渡辺明 7-5 7-5 10-2 >>348
太地、コール「早く帰りたい」
本音は帰りたいんだと思うわ 黒コールとか毒をはくとか言われても
いつもはニコニコ明るい感じで嫌らしさは感じなかったが今日はね
解説の途中で非公式戦とはいえサントリーの新棋戦をコロナが怖いを理由にエントリーしなかったという話
だったらシャトーアメーバには平気で来れるんだと複雑な感情を持ったせいかもしれんが 森内や谷川自身が昔よりも将棋界のレベル上がっているといっているのに
素人がレベル下がっているとかいうの笑える
どこの永世名人様やろうなぁ >>349
それならむしろ「帰りたいから早く決めてくれ」って正直に言ってくれればよかったのにw >>348
藤井がソフト最善を指してくれないと配信者は困る スパッと決める筋が無いのだからじわじわで文句無いやろ >>325 全盛期はもう過ぎたらしいよｗ アンチさんが言うてた >>345
終盤力下がっていた点も踏まえ、全体で棋力が上がってるという結論だった
そのうえで現在の森内のレーティングを見れば相対的に見て今の20代の方がレベルは上 順位戦に限ればここ数年で若返りは進みそうではある
Ｂ１も降級枠が３人になったのはでかいし 太地とコールは番組終了後マニアック解説の収録してるんだろうなあ >>357
今の20代の全体の棋力が上がってる要因がソフト研究による序中盤力の向上によるもので終盤に関しては藤井を除いて軒並み羽生世代より弱い
今の藤井の終盤力と全盛期森内の終盤力が大差ないことからそれは分かる
ようは時代が進んだから指し手の精度が上がってるだけで潜在的な能力で見た時のレベルは低下している。渡辺が今の棋界はレベルが下がっていると言うのもこれを考慮してのことだろう 思うにAbemaトーナメントでギチギチ頭使った棋士の皆さんは、脳みそが活性化するんじゃねーか
ただし山ちゃんは例外だけど 藤井は前日の山ちゃんの失態を見て爆笑したのかどうか気になる木 >>360
終盤について藤井と大差ないのは森内であって羽生世代ではない
さらに言えば終盤に限ったパフォーマンスレートの羽生世代と今の20代の数値はデータが無いので君の憶測にすぎない
事実は森内について竜王・名人だった8年前よりも総合のパフォーマンスレートがよくなっているのに棋士の中で相対的な位置が大幅に落ちているということ 順位戦の藤井はマジで手堅い
今日みたいな相手の粘りをゆっくり圧殺する内容だと
面白みに欠ける面もあるが、ほぼ稲葉と近藤のせい 阿部光瑠の解説は二度と見たくない
ことあるごとに時間時間うっせーわ
アベマコメの「やらかした！」「溶かした！」騒いでる脳死馬鹿と変わらん まぁ当たり前なんだけど藤井も順位戦は特にガチで勝ちに来てる感はあるな 藤井さんは広瀬戦で頓死してから、すっごく慎重になった
もう二度とあんな悔しい思いはしたくないんだろ 順位戦はファンより棋士が愉しむもの
そんな気がする今日この頃 >>355
ナベからすると羽生世代が分厚かったから現状はレベル低下に感じるだろうな
実際ナベからすると敵になりそうなのは豊島と藤井ぐらいしかいない >>350
なんとなくわかる気がするなぁ
コールは以前体調を崩して大変だった覚えがある
窪田も彼の体調を心配してた事があったと思う 藤井を手放しで褒め続けないと納得しない陰湿なヤツがいるなぁ こーるは藤井くんと対局後楽しそうに
長い時間感想戦やってたじゃん
こーるの読み筋と藤井くんの指し手違うから違和感あると
素直に言ってるだけなのになんでこんなことで批判するやつが居るのか理解不能 別に藤井を称賛しろだなんて誰も言ってないだろ
AI通りの指し手じゃなかったら逃してるとか読めてないとか、小刻みに時間使ったら変調だとか、解説になってなかったんだわ
あれじゃabemaのコメ欄の悪手だ厨とかやらかした厨と何一つ変わらんやん
指し手の意味とか予想される展開とか真面目に解説してくれよと 別に褒め続ける必要は全くないが
明らかに勝勢になっていてもしつこく逆転ないのかなーとタッグを組んで言い続けていたのは
陰湿だったのは確か 逆転云々に関しては単に盛り上げる為に言っているとしか思わなかった
それが良いか悪いかはともかく まあ負けてる方の逆転筋探すのは解説のセオリーらしいけどね
ただ今回の終盤は横山が粘りまくって攻めは細くなっていたものの、じゃあ後手玉になんか嫌味つきますかとなったらそれはない(実際終局図はおそらく3手差以上はついてる)わけで、逆転筋を無理やり探るのがもはや不自然だったからな
潔くここからの逆転は厳しいでしょうと打ち切った方がよかったな、もはや実際の局面とは関係ないことやってた 手が進まないから喋る内容がなくて困ってただけなのでは
順位戦も9時開始にしたらいいのに 藤井くんに負けてほしい（相手の肩を持つ）解説が多い印象
竜王挑決トーナメントの山崎戦の後も行方が山崎に勝ってほしかった的なニュアンスで発言しているし
屋敷や広瀬みたいに落ち着いた解説だったらいいんだが ぼそっと「無理やり盛り上げようとしてますが」といってたじゃない。 まあ圧倒的に強い巨人に立ち向かっていってる構図だから
弱いほうの道筋探したくなる気持ちはわかる ABEMAの勝率表示でしか形勢判断できない馬鹿に限って「もう逆転はないのに」とか言ってるのマジ笑える
野田澤にすら勝てない癖に何がわかるんだお前に 絶賛しろなんて誰も言っていないだろ
相手の肩を持たずに中立な解説をすればいいだけ
昨日のは常軌を逸した解説だった（執拗に局面と無関係な後手の負け筋を探していたし） 信者とか言ってる奴ずっと藤井アンチ発言しかしてないじゃん 逆転の筋を探すのは棋士なら当たり前
それを贔屓だなんだと騒ぐのは藤井信者だけ 藤井が不利な形勢なら同じように逆転の筋を探してたよ
信者は負けそうになると見るのやめるから知らないかもしれないけど 順位戦勝率
44勝2敗 0.957
ランキング戦勝率
24勝0敗 1.000 番組を盛り上げようといろいろやってくれる棋士に藤井贔屓じゃないからとケチをつける信者ども
最近藤井の中継で解説のランクが低いの、断られてるからじゃないの？信者がうざすぎて 王位戦5局目の屋敷の解説は良かったな
あれ聞いてしまったからあの2人の解説がいかにノイジーか分かった 負けてる方の逆転の筋を探すのは解説のたしなみでしょ。解説が対戦相手の肩を持ってばかりに見えるのは、藤井がいつも勝ってることの裏返し。 >>398
普段から中継や棋譜中継見てれば常識だよね 信者様の要望に従って、藤井の対局は全部デデンにしたらいいのにねABEMAも
コスト下がるし
どうせ藤井信者は解説なんか理解できないし
解説ほしい人は棋譜中継見ればいいだけだし じゃあ例えば王位戦第一局の二日目で藤井側の逆転の可能性を延々と解説されたって虚しいだけでしょ
もう将棋終わってたんだからあれは
同じく第五局の二日目午後に豊島側の逆転筋延々解説されても白けるわ
今日の終盤もそれに近い
たしかに粘りは素晴らしかったが、勝ちにつながる粘りではなかったぞ
藤井側が1分将棋だったのならともかく 藤井だって今の羽生を見て
将来の自分見るみたいで怖いだろ >>401
それな
明らかに粘れる筋じゃないのに延々やっていてくどかったしな
デデンの割合増やしてもいいから屋敷とか広瀬とかまともに解説できるのにやってほしい 逆転の筋を探す解説といえば叡王戦で必死に金井の勝ち筋を探していた三浦が印象的だった まあ極論順位戦がエンタメ向けじゃないんだろうね
堅く行きたがって派手な手順とか大技とか出にくい
そんななかでも藤井戦だからってんで解説してくれる棋士には頭は下がるわ
まあ藤井戦以外も中継もっと増やしてほしいけどな
デデンでもいいから つかどの辺りでそんな延々と無理な解説してたっけか、ちゃんと見てたつもりだけどわからんw 視聴率悪いと判断されてるのかA級のデデンもやらなくなったな。むしろyoutubeに押されてるみたいな状態
糸谷の離席回数数えたり天彦のぐでりを見てたり色々と楽しみがあったのにな‥‥ >>391
そいつ他でも暴れてるから
｢信者｣をNGにすればスッキリ >>172
仲が良いから気軽に発言してるだけなような
仲が良くない方が逆に波風立てないように気を遣った発言するよ >>411
聡太とコールは交流なんて無いし
仲がいいって何の話だ >>395
やっぱり手の選び方意識的に変えてるな
負けてもいい棋戦だと藤井妙なことやるもんな 今回は慎重に行ったというより、技かけようとしても辛抱の受けとか、駒を取られないようにされたから金と成銀だっけか、それで寄せていくしか方法無かったように思った 勝ってるほうの詰ませる筋はAIが表示してるんだから、
負けてるほうの逆転の手を探すのは当たり前やと思うよ AIは敗勢になると500手引き分け目指すようになるからなあ 昨日の将棋は仕方ないでしょ
いかにもクソ筋悪なカナ駒ぺたぺたの鈍足の寄せがAIの最善で、解説もまさか本当に藤井がそれを選ぶと思ってなかっただろうしな
あれなら先手の逆転筋を何か無いか探したくなるのも分かる
現実にはそれが存在しないから最善な訳だが
昨日の解説は藤井サゲというより、AIに不信感抱き過ぎな印象だった >>395
某C26さん
順位戦勝率
33勝11敗 0.750
ランキング戦勝率
22勝10敗 0.688 感想戦を9時間やって、最後はお掃除のおばちゃんに怒られたって話が面白かった U気やるなぁ 一期抜けかなｗ
木村大丈夫かー アベマや王座戦に力いれすぎて順位戦が・・・ 例のサイトのB1シミュレーション
http://kishibetsu.com/kisenR/meijin80R_2.html
おじさん勇気は勇気が勝って、レートも上回った
千田もレート上げて、勇気との勝負が面白くなってきた 藤井みたいに最善連発する棋士がネット将棋やっても
ソフト指し疑われないもんなの？
さすがに藤井も短時間のネット将棋で最善は無理？ >>402
10代の子が50歳になった自分を想像する事は普通ないでしょ
今から人生が始まるようなものなのに >>423
藤井じゃなく他のプロでもソフト指し認定されるよ >>424
それは、まだ進路が確定していないお子様だけｗ
将棋棋士というレールに入っている以上、先行例を見るし、自分に当てはめるだろ。
将来予想位は普通にできるし、する。
研鑽を怠らなければ、有名棋士に連なるくらいは自覚しているだろう、で、四十五
当たり通過すると電池切れも認識してるってそりゃ。 >>426
福崎のように早くにタイトル取ってもA級あがれない >>395
上は三階級制覇くらいのボクサーで、下は田中のマー君かな？ >>426
というか今から更に全盛期を迎えることしか考えないと思うわ 2000年度以降のB1開幕6連勝以上
2001 島朗 9連勝 11-1昇級
2003 深浦 7連勝 11-1昇級
2009 久保 6連勝 9-3昇級
2012 行方 11連勝 11-1昇級
2017 糸谷 8連勝 8-2昇級
2018 渡辺 12連勝 12-0昇級
2020 永瀬 6連勝 9-3昇級
2021 勇気 ？連勝 ？ コール鼻炎で頭が回らなかったんじゃ
別に悪くは思いませんけど 阿部コールと藤井が仲良いなんて捏造してまでコールを擁護したいかね
まあこの板の奴らは単なる空気読めない腹黒を黒コール黒コールってはしゃいでるくらいだからそちらに肩入れしたいのだろうけど
別にデデンでもいいんじゃない？
棋力ゼロの藤井ヲタは路頭に迷うだろうがアンチもケチつける楽しみ奪われてつまらなくなるだろうし >>429
そんなに短期的なことだけ考えるタイプとも思えないけどね
怖いと思うかは別として
スポーツ選手とかも、やっぱり衰えた後のことまでよく考えてるよ >>177
今まで対局してる映像を見たことなかったから
「あ、ぴよぴよの人だ」と思った
今日からは粘りの人の印象
あと猫バッグ >>435
棋力ゼロだからこそ解説なんか要らないんだよ
解説や聞き手の悪口ばかりだから
先日の永瀬-伊藤みたいに静かなのでいい 勇気はB1あと6戦3勝でA級八段
6戦4勝なら問題なくA級八段 追っかければ勝ちじゃん、で追っかけ切れずに大逆転で去年と今年豊島に負けてるので、絶対に追っかけつつ絶対に負けないために最後で時間を投入したのが昨日の将棋に見える。横山と同じくらいのペースで時間使ってたら、終盤足りなくなって怪しかったかもしれんからマネジメントはより完璧になった。 黒コールって好き勝手やってるのを風雲児と
持ち上げられてたあいつを思い出すわw 勇気はB2の時も1期抜けできるとは思わなかったけどね コールは個人としては別に嫌いじゃないけど
解説には向かんかもしれないな
別に理論的に正しくもないちょっととがったことを言う傾向はあるからな 眠くなって寝てしまった。
朝みたら、藤井聡太が勝っていた。
どうも対ナベ名人や対豊島戦のようなどきどき感がないため、最後まで見てられない。
竜王戦が待ち遠しい。 >>448
その辺をこーるの師匠は気にして色々言ってるのかもしれないね 藤井に負けてる方の勝ち筋をひたすら探す解説は別にいい、そもそも解説ってそういうもんだし。
昨日は藤井が時間使うだけで「流れがおかしい」「変調かも」「読み抜けでは」とは
2chの頭のおかしいアンチレベルのことしか言えてなかったから文句が出る 逆だよ
藤井への評価高いから「変調かも」とか言うんだよ >>441
順位12位で成績同じなら1敗・2敗勢の全員に頭はねくらうから3勝3敗だと昇級怪しいだろう 勇気がタイトルホルダーとかなったら嫌だなあ
なんとなくだけど コール観る将じゃないんだからそんな無茶言うなよ
話題の棋譜はチェックしてるだろうからそういうのと比べてるんだと思う
順位戦の藤井はガチガチの安全策だから藤井っぽくないと思ったんじゃないの 評価値が90から80になったぐらいでミスとか言ってたな
abema害悪コメみたいだった デデンにしたら困るのは仕事が無くなる雑魚棋士だろw
だって手はAIが教えてくれるんだから見る将の素人は気にしないだろ
指し手の意味知りたいなら対局後YouTubeに解説が上がりまくってるからな >>459
シーザーの伝説的入場シーンを前に微動だりともしなかったくらいだから、アラーム程度では動じないだろう >>459
豊島も避難訓練の警報が鳴っても無だったな
羽生は慌ててたけど マスゴミが隣の部屋に待機していてその誰かのような気がした、真相不明だけど連盟は調査せなあかんよな 聡太も関西将棋会館で対局(王将戦だったかな)の時に警報が30分くらい鳴ってたことが何年か前にあったね >>266
コールのこと？
奨励会のころは親父に巨人の星みたいに死ぬほどしごかれたと言っていたが B1は今期最大でも3敗までだな
勇気と千田が揃って4敗以上するとは考えづらい あの9七桂のときも感じたけど
藤井の天才イメージを削ぐ表現をするとアンチ認定する層が確実にいるな 千田はこれからの対局相手が強いから藤井くんより全然厳しい 聡太 12-1
勇気 12-1
千田 10-3
こんな感じ 勇気と千田は上位との対局がほとんど残ってるから何とも言えないな
藤井は1敗か2敗で昇級するとほぼ断言できるけど 藤井ファンの中立のラインはだいぶ藤井寄りだからな。たとえ事実であっても藤井を持ち上げる発言以外はアンチ認定 藤井っぽくないって単にAIっぽくないってだけだから
>>471
そうなりそうなんだよなあw >>473
レーティングだけで考えたら勇気がB1で(藤井戦を残して)10連勝は極めて考えにくいんだが、現に6連勝だからなぁ
勇気は他棋戦でかなり敗退してるのも日程的には大きいか ☗横山泰明七段vs☖藤井聡太三冠
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
106手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗42%(22/53) 悪手0 疑問手2
☖85%(45/53) 悪手0 疑問手1
41手目以降
☗36%(12/33) 悪手0 疑問手2
☖85%(28/33) 悪手0 疑問手1
各ラスト20手
☗55%(11/20) 悪手0 疑問手0
☖85%(17/20) 悪手0 疑問手0
36〜70手目
☗29%(5/17) 悪手0 疑問手2
☖89%(16/18) 悪手0 疑問手1
71〜106手目
☗50%(9/18) 悪手0 疑問手0
☖83%(15/18) 悪手0 疑問手0
横山七段もよく粘ったが隙を見せなかった藤井三冠の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/pWSOE47.jpg >>97
NHK杯でも何度もあるよ。
誠実な性格な上にあがり症なのか、最初の頃は紹介されたあとの「よろしくお願いします」が
モールス信号みたいで面白かったw >>480
昨日のアラームは目覚まし時計だったか
スマホとかじゃなくて一安心 >>477
昨日おじさんに勝ったので、勇気のレートはB1内では藤井くんに次いで二位
だから一応最終戦までは全勝してもおかしくない >>451 プロの解説で変調や読み抜けかもなんて割とよく使われる表現なんだけどね。指し手には流れがあって、そこで時間使って考えるなら何故その前の手を指した？って話しでなんら不自然でもないのにこんなとこにいちいち突っかかるのは藤井信者くらいだぞ割とマジで >>481続き
44手目☖8五桂 -721→-405 後手有利 ☖8八歩
疑問手？判定 解説も予想していなかった手 激しい斬り合いを避けたがそれが手堅い勝ちに繋がった
45手目☗3七角 -405→-871 後手優勢 ☗3七桂
疑問手？判定 結果的に打った角が負担になった
53手目☗7五歩 -1085→-1561 後手勝勢 ☗同歩
疑問手？判定 後手の注文に乗りたくなかったのだろうがむしろ負けを早めることになった ベテラン勢の力が落ちてきてるから、ようやく世代交代かな >>486
いやいつも藤井将棋見てるファンからすると、藤井なんて当たり前の1手の前で長考して、当たり前の1手を指すとか普通だから。変調でもなんでもない。 昇級は藤井と勇気で決まるとは思うけど
残りの対戦相手見ると千田より稲葉の方がワンチャンありそう >>489
その先を考えてて、難しいから時間使ったんだろう。
実績攻める筋は細いのしかなかったし、それを間違えなかった。 おじさんタイトル挑戦中でも降級ピンチとか流石B1
まあこの後丁度下位と3戦続くから全部勝てば多分問題ないんだけどw 例年のb1の2位は9勝か8勝
10勝は過去20年で一度のみ
勇気も3敗以上するのが妥当
レーティングも飛び抜けてるわけじゃないし ここまで勇気と千田と横山が予想したより3勝くらい多く勝ってる
逆に木村が酷い >>489
太地やコールは将棋の解説をしてたのであって
「藤井将棋」の解説してたわけじゃないからねぇ
終盤で踏み込んだあと足が止まったら、誰にでも「変調か」と言うでしょ 藤井の手と時間の使い方がAIと人間のいいとこ取り過ぎて解説出来ないのを変調か？などと盛り上げて.指されて見ればやっぱ藤井すげーって流れが分からないんだから放っておくしかないよねw 勇気はもう藤井以外は負けそうにないけどなぁ
他の棋戦はほぼ負けてて暇だし順位戦1本に絞って対策も万全にしてそう >>496
おじさん順位戦スタート時はB1内でレート二位だったのに
特に今はハードスケジュール、合間にゆっくり休んで欲しい
しかし長時間はベテランにはキツいのだろうね >>492
永瀬戦で解説の人が今までなら受けの手を選んでたが
最近は踏み込む手を選ぶようになったと言ってたように
パソコンを新調してＡＩ研究を自分に取り込むのに苦労してて
調子を落としてる印象を感じてるので不安 >>501
今朝の朝日に順位戦の結果載ってなかったね プロの観る将高見七段が解説とかなら
「普通の棋士なら変調、藤井三冠にそれは当てはまらない」とでも解説するよ b1の2位が10勝以上したのは2013年の久保、1987年の青野(11勝2敗だから今より一局多い)、1982年の谷川しかなかった
勇気程度がここに食い込めるわけがない 他の棋士の対局でも解説付けたらいいのに
それで比較できるでしょ 現段階現手合いでの話だけど
全勝ってやっぱり図抜けて強くないと出来ないからね
少なくとも順位戦の佐々木はb1レベルではないってことだ 昨日のコールで評判悪いんなら羽生さんの全盛期の森下解説とか激怒されるだろうな >>508
観る人が少ないから解説もつけないし、デデンも打ち切られた。 だからどっち持ちとか言う話じゃなくて
解説になってなかったからだろ。その割にやたらしつこかったし。普通に苛々したぞ しかし横山は本当に何も攻めてこなかったな
藤井からしたら攻めてもらった方が読みやすいとかあったろ タイトル戦ぐらいしかなかなか観る機会無いしなあ
あっても観る人少ないならそら切られるわ 勇気ってバカにされやすいけど、レーティングでは勇気より上は
藤井君以外全員A級だし、A級でも天彦や会長より上だからな。 太一は横山と仲が良いんだから先手を持とうとするのは普通だし
コールは毎回あんな感じだから気にするな >>506 結局は藤井寄りの解説求めてるだけじゃねーか。めんどくさいから最初から藤井くん持ち上げなきゃ許さないからって言えよw
>>512 ほかの棋士のファンはそんなイチャモンつけねーもんよ。藤井信者が見てなきゃ比較しようもない。いや見ても藤井に何か言えば叩くだろうけど 昨日はあまり将棋放送に張り付いてなかったからわからないんだけど、昨日の光瑠はまた黒光瑠だったの？ >>504
順位戦の組み合わせ運が良くて序盤で波に乗れて一気に勝ち上がった感じだな
藤井との最終戦の前に昇級決めている可能性もある
A級に上がったら出直してこいという感じで残念ながら1期落ちだろうな 阿部光瑠はいつも通り
藤井将棋もいつも通り
なんもおかしい所は無かった この前師匠が三浦戦の解説に来たとき
師匠が弟子の肩持ちすぎてそれも叩かれてたでしょ
まぁ師匠は三浦と大晦日の日にvsするくらいの仲というのもあるけど
なにも藤井贔屓にしてないからってだけで叩かれてるわけではないでしょ 高見みたいな基本いつでも藤井持ち上げの解説じゃないと納得できないファン層もおるんやなw >>520
澤田のお墨付きだったが
まあいつも通りじゃね 普通にゴミみたいな解説だったから叩かれてるだけなのに… 藤井将棋しか観ない人にとっては、解説の役割として
「藤井将棋の下僕」が要求されてることは否めない
なぜなら配信者がすすんでそういう役割を演じてるから
藤森にはそういった土俵に降りないでほしいと思ってるんだが 藤井変調とか横山の粘りが素晴らしいまだやれると言ってる時にいきなり
横山が投了したからえっ？となった 根底には「お前ごときが偉そうに言うな」というのがあるんだろう
コール頑張れ〜w >>529
それはさすがにおかしいやろ・・・
結局こうなる的な流れじゃなかったっけ 将棋連盟のサイトまだ更新してないよ。ここはいつも遅いな。 >>514 >>526
コメしてるやつで解説理解してる又は理解しようとしてる奴なんてほぼいないぞ？
真面目に解説してる人に対して格下の解説なんて意味ないから藤井映せ盤面見せろとか平気で言う連中ばかり みんな藤井に苦しんでほしいんだよ
藤井曲線で簡単に勝つ将棋なんて、藤井本人ですら張り合いが無くてつまらんだろう 5ch見てる人でAbemaのコメント欄なんて開く奴は皆無だから
所詮はお前もそのコメントしてる奴らと同程度だよ でも最後の総評として、こうるは、横山さんの諦めない粘りは参考になった。見習わなければ。それでも微動だにしない藤井さんがなんというか厳しい現実というか…
太一もどちらの良さも出た将棋だったと言っていた。どっちの良さも出た将棋だったということだろう。こうるも横山見習えば相手が藤井じゃなければ希望が持てるだろう。 難しくてわからん、解説できないと言いながら
うっかりとか読み抜けの指摘は笑った >>528
藤森こそ藤井将棋の下僕だろ
ずっと藤井を持ち上げて媚び売ってるし、
そのスタンスは藤井1年目からだしな
「相手が悪い」の迷言を生み出したしたの1年目だぜ Abemaに藤井将棋以外基本価値ないって言われてるもんな >>535 そもそもコメ見てないなら解説が叩かれてたかどうかの流れもわからないはずなんでお前もコメ見てたんだろw
もし見てないなら見てない癖に5chだけみて知った風な口きいてくんじゃねーよ ABEMAのコメなんてもう随分と前から見るに値しない開く方が悪いと言われてるのに
何で発狂してるんだろ 私アベマ米から5ちゃんに
たどり着いて 定住しているけど
あっちも5ちゃんは最悪って言ってたw 今期は珍しく頭ハネじゃない3敗が上がれない年になるかもしれない 解説に一々つっかってる奴ばっかりなのが理解不能
AIの評価値棍棒にしてプロに文句垂れるのは本当に馬鹿 だいたいのプロも最近はAIの評価値見ながら解説してあーだこーだやってるからしょうがない 勇気がA級八段の昇級確率62.1まで上がってきた
たっぱり元天才でも天才は天才なんだよな 勇気、順位戦燻ってたのに聡太来てから同時昇級し出したのは天才が本気出したからなのか。 高見は雑談もこなしつつ、色々読み筋を言ってくれたり、いきなり鋭い手がきても狙いをすぐ理解して言ってくれたりと良い解説だと思う >>346
渡辺「俺はB1を全勝で一期抜けしたけど？」 >>550
順位戦だけは、熱意を感じるね
藤井3冠に対するリスペクトがよい方向に
出ているね >>551
>同時昇級し出したのは
最近の順位戦好調は、明らかにコロナで遊べないからだろ！、説が最有力 >>553
それは初参加のB1ではなく一度A級から落ちてからのB1という特殊な例 藤井と勇気の最終戦前に二人とも昇級が決まっていて最終戦で
勝ったほうが1位で昇級という争いになりそうだね でも藤井がA級で残留争いするはずないから千田にしろ勇気にしろA級9位でも10位でもあまり関係なさそう わりとまじで
勇気1位、千田藤井勝利数同じで藤井頭跳ね残留ありえそうな気がする 永瀬は天才勇気の復活をどう思ってんだろうな
永瀬は藤井3冠に1-6だから
もう藤井以外の棋士にに焦点当ててんのかもな 解説はAbemaからギャラをもらって仕事としてやっている以上、配信数を減らさないために「この先まだ何があるかわからないよ」感を出すのは当然だよね
そういう当たり前のことが理解できずに幼稚な文句を言う人って、ちゃんと社会人やれてんのかね？と正直思うわ
ガキならしょうがないが >>561
>勇気の復活
まだ、挑戦まで酷く遠いわけで・・fu ですよ。 >>562
ガチの勝負にそんな演出
ひくだけだわ
ガキじゃないんだから笑 勇気の昇級には「千田戦を落とさない」のが現状ほぼ必要条件だけど
それにどこまで確実性を持てるかは疑問ではある >>520
まあ、いつも通り
横山さん朝から辛抱だから次の手も辛抱でしょう とかも言ってたしw
こーるの解説好きだけどな。 最後に藤井がぶっ倒してきれいに二人で昇級だろ
漫画だもんあの二人 コールの存在を認めるか認めないか
魅力を感じるか感じないか
それによって基準が作られるんじゃないかな >>562
そうやるならやるで中身も問われるだろ
それこそプロなんだから >>481
サンクス
昨日対局あったの忘れてたんだが危なげのない完勝だったんだな >>571
>対局あったの忘れてた
タイトル戦じゃないと、関心が既に下がってますよね 千田はこっからの当たりがキツすぎるし藤井を頭ハネるなんてナイナイ >>565
勇気と千田の対決
同い年でレートもほぼ同じ
両方負けられない戦いだね、すごく楽しみ
10回戦12/23、まあabemaやってくれないよね… 勇気が現状負け越してるのは屋敷、千田、銀河戦負けてたら藤井
千田は誠也、藤井、木村
藤井は銀河戦の結果次第で勇気に負け越しの可能性あり（ネタバレスレ見てない前提）
直接対決含めてここら辺を突破できるかが鍵だな。特に屋敷（勇気）と誠也（千田）は全敗中だし 羽生さんの第2の位置を競い合った会長と森内
永瀬が会長で勇気が森内みたいな感じになんのかなー なんかアレなレス多いなぁと思ったら金曜だったわ
しかしB1は順当に藤井と勇気が1敗で上がるんじゃなかろうかという気がしてきた >>562
それはわかるが、昨日のコールはただ藤井をディスってただけだから論外 >>548
そのプロの解説とやらが、AI様の出す手と合うかどうか基準になってるからな
人間的に、とか裏の意図とかがまるでない >>565
アントワネット「千田に負けても藤井に勝てばいいじゃない」 勇気が藤井戦まで全勝するみたいな論調になってるんだけど、あまりに過大評価じゃないか？ >>576
羽生世代はほぼ同い年ってのが大きいよな
永瀬にせよ勇気にせよ、羽生世代における谷川のポジションなわけで
と言うことで期待としてはイトタクなんだけどさてどうなるか >>565
千田の好材料 対勇気に先手
千田の悪材料 対勇気4連敗中(先手2局 後手2局) >>584ごめん訂正
対勇気4連勝中(先手2局 後手2局)
好材料しかなかった >>580 そりゃ仕方ないだろ。常に最善手という答えが表示されて視聴者もそれと同じ手かどうかの答え合わせしか興味なくAIの下位互換の人間藤井が勝ちまくってるのに解説がそれ以外で人間的になんて言いづらい空気になるに決まってる。天彦の言うところのAIディストピア 今勇気はDL系に夢中だから伸びしろは永瀬より断然勇気
渡辺名人もDL系に夢中 >>585
悪材料は対勇気より残りの対戦相手が厳しい事だと思う
稲葉の方が残りの対戦相手や順位考えたら千田より可能性がありそう >>564
でも棋士みんなポロッとそう言うんだけどねw
プロ的にはもうやる気ないけどなんとか頑張れそうな筋を見つけて盛り上げるw 千田と勇気と藤井が直対以外全部勝つとしたら
千田が藤井に負け勇気が千田と藤井に負けて勇気頭ハネって結構可能性高いよね
そもそもの直対以外全部勝つが可能性低いかもしれないけど ,－､
! ! /⌒i
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／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. 勇気、千田と直対残してる唯一の2敗にも関わらず三浦が全然推されない件について
もう衰えて無理だと思われてるんだろうが、少しは盛り上げてほしいぜ 単芝 2c-ZYQJ (>>441)は躁と鬱を繰り返してるように見える
躁の時はひとりごとの書き込みが止まらなくなる感じだな 勇気が永瀬を超える議論はせめて勇気がタイトル戦に挑戦するようになってから 勇気は今年勢いで上がっちゃわないと2～3年くらいB1に留まりそうな気がする >>578
ディスってたわけではないやろ
言葉選びが拙い？的外れ？なだけで至ってコールの通常運転と感じたけどね
こういうの妄信的な藤井信者を装った藤井アンチの新たな活動かと思ってしまうわw 勇気とたっくんは才能ある指し回しだよね
本腰入れればタイトル挑戦全然できると思う 勇気の永瀬超えは必然
永瀬は王位戦でC2の有望棋士にボッコボコにされて沈痛 2001年以降、B級1組3敗で昇級できなかったのは2014年の豊島だけだな。 タイトル挑戦できても取れないと何の意味もないんですね。そこはシビア。
佐々木勇気がタイトルを取るためにはます豊島、永瀬辺りを超えないことにはその機会すら得られない。藤井なんてのは雲の上の存在。 勇気は130万のパソコンの元を取ろうと必死
その必死さがいいんだよな～～ 人間見た目って重要だよな
今の千田は大人しそうな好青年に見えるし、応援したくなってきた だいたい永瀬は既にA級だし、順位戦に限っても勇気が名人にでもならない限り超えたもなにもない まだ10-2頭ハネも可能性ゼロではないからな
藤井11-1
千田10-2
勇気10-2
勇気11-1
千田10-2
藤井10-2
は可能性ある 勇気は結構横山相手に危なそうな気がするが
数年前の勇気なら粘る横山にうっちゃられそう 40代の衰えが最近顕著だけど30代もヤバいな
広瀬稲葉天彦の終盤がかなり怪しい 勇気はとりあえずA級に上がって勝ち星九段を目指してるんじゃないかな。
ちょっと前に勝ち星でどれくらいなら昇段できるか考えたってあったけど。
とりあえずA級上がってからタイトル3期で九段目指すか勝ち星九段目指すかって思ってそう。 >>595
三浦は勇気や千田とは格が違うよ
三浦は怖いと思うよ 横山確かに相当粘ってたけどいつもいつもアレが出来るかはちょっと疑問符だけどな
他の棋士にもいえるけど対藤井の時のパフォーマンスが標準だと思わないほうがいい
稲葉を見てればわかる >>614
ナベも豊島も通った道や努力するしかないよ >>374
予選で大人数が集まっての一斉対局が怖いんじゃないの
公式戦ではないし避けたいならそうかと思うけどね 今期のB1はリーグ内レベル差が大きいから昇級ラインが上がることは十分あり得る。 もし藤井・勇気が来期A級に上がると、同じ二人がストレートでC1→B2→B1→Aに昇級することになるのか
もしかして史上初では >>423
10分なら疑うけど
10秒将棋だと検討してる暇ないから
相手がプロなんだろうなと思う >>612
2敗ならその3人より三浦のほうが順位良いじゃん 勇気は永瀬を下座に座らせるって事がモチベーションになってんだろうな 最終戦藤井勇気勝った方が昇級というシチュエーションが一番熱い >>378
解説は誰でも負けてる方の逆転の目を探してるぞ
何も知らないんだな ☗佐々木勇気vs☖木村一基九段
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
125手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗65%(41/63) 悪手1 疑問手3
☖71%(44/62) 悪手5 疑問手0
41手目以降
☗74%(32/43) 悪手1 疑問手3
☖67%(28/42) 悪手5 疑問手0
各ラスト20手
☗75%(15/20) 悪手1 疑問手3
☖70%(14/20) 悪手5 疑問手0
43〜84手目
☗71%(15/21) 悪手0 疑問手0
☖67%(14/21) 悪手0 疑問手0
85〜125手目
☗76%(16/21) 悪手1 疑問手0
☖70%(14/20) 悪手5 疑問手0
序中盤は佐々木勇気七段ペースで進んだが一度逆転して木村九段有利の局面も一瞬訪れた
しかし終盤で佐々木勇気七段が競り勝った
評価値グラフ
https://i.imgur.com/VlFzmn4.jpg 藤井が劣勢の対局で杉本が解説してた時、杉本が藤井の逆転の筋を検討ばかりしててこのスレ荒れたことあったよな
藤井に忖度しすぎ、藤井を贔屓しすぎだとかで ☗千田翔太七段vs☖屋敷伸之九段
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
63手 横歩取り青野流 先手勝ち
初手から
☗96%(31/32) 悪手0 疑問手0
☖48%(15/31) 悪手1 疑問手3
各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手1 疑問手3
完璧な将棋で千田七段の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/ThKwppx.jpg 聡太や勇気のような才能ある棋士がAI導入したら敵わないな >>630 そりゃあ師匠がやったら露骨すぎてなあw 評価値ちょっと下げてやらかしたで
具体的な解説しないならお前らでもできるからな 藤井聡太みたいな主人公になりたかったよな
お前らも俺もみんな脇役チョイ役
はー、つまんねー >>627
ちょっと違うよなー
昨日は実際ろくに検討もしないのに難しいだの変調だの言い続けてただけなんだよ。横山投了のときもちぐはぐでなんやこれ感半端なかった。単に解説としてダメ
中村は何回も藤井七段と呼び間違えてたし逆にどうしたって感じ。ボケちまったのか？ 最善以外は互角や逆転みたいなのならともかく95％が85％になる程度のことを
最善以外指したらこんなに評価値落ちるから上手く粘ってるぞまだまだ分からないとか言ってたのはさすがに馬鹿馬鹿しすぎたわ ６八成銀のところは６八金だろって太一とソフトは言ってたけど
実際にはどうだったんだろ 俺らならともかく解説が評価値に踊らされるのは残念だよな
5善に入ってない手でも次善より評価値落ちない手もあるし昨日もそれで踊らされてた 藤井くんはもう挑戦者の少年じゃなくて３冠９段の大王者なんだぜ？
王者にどれだけ食い下がれるかっていう見方をする時代に入ったんだわ >>378
中村先生ひどすぎ
993 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7301-xYuH [126.140.223.220]) sage 2021/10/01(金) 13:03:35.09 ID:OuqJgdb30
>>987
早く終わって欲しかったのか知らんけど
太地が勝ち方にもセンスがいるとか酷いこと言っていて音声を切ったわ! >>640
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果だと
92手目☖6八成銀 -3653→-3482 後手勝勢 最善☖6八金
☖6八金が最善だったが☖6八成銀でも評価値は微差
龍を作るか玉を9八に追い詰めるか全然違うコースにはなるがどっちも勝ち筋 >>640
68金だと全バラして飛車を成り込む展開だが、金銀と角の交換かつ龍ができることになる
それでもいいはいいんだけど単純に攻め駒が減るから攻めは細くなるし下段飛車の守りはなくなるしで危ういは危うい感じだった
後手の持ち駒はさらに潤うし
正直藤井の寄せの方が堅実で安全だったんじゃね 藤井聡太たるもの、ただ勝てばいいというのは許されない
ってことか？
19歳の天才棋士として見るか、棋界の絶対王者として見るかで意見が分かれる >>637
ほんとだよな。
なら、主人公になれる場所に行けよ。
将棋じゃ無理だから >>645
後手の持ち駒じゃないわ先手の持ち駒
とにかく桂馬二枚に金銀4枚みたいな持ち駒になるから攻めもそうだけど自陣にペタペタされ始めると終わらなさそうに見えたわ 藤井信者発狂してるけど
将棋ファンが忖度まみれの似非天才藤井より
正々堂々ソフトと戦った電王戦戦士コールの肩を持つのは当たり前だからな？
解説の仕事はお前らのご機嫌取りじゃねえんだよ！ >>645
安全に勝ちに行こうとすると評価値が多少下がることはあっても逆転することはないからね。
素人が評価値に踊らされるのはともかく、プロ棋士も評価値に踊らされてるのもどうだろねえ。
評価値下がったけど紛れない方選んでるとか途中で説明もできず、最後まで凄い粘りと散々言っといて最後の最後で、あ、逆転まではないか…だからねえ。 佐々木勇気はなぜ順位戦だけ強いのか
これからの予定スカスカやんか >>652
ソフトと戦うことのほうが偉いとか？意味不明。実践で結果残すほうが先だろ？ >>655
君みたいな信者がいちいちアンチに突っかかるから湧いてくるんじゃないの >>651
予測変換の罠やな。
あれだ、天彦告白事件が類例やな？
「室田さん理想です」 解説陣には評価値や読み筋見えない状態でやってもらえば皆納得か？ >>374
コールは数年前肺炎起こしたんだよな
親の介護をするヤングケアラーでもあり自分がかかることだけでなくいろいろ考えただろう
かわいそうな子だ >>654
他がスッカスカやから十分に研究できて強いんちゃう
各地でピースしとる某名人のほうがもっとスッカスカやけど まあプロだからな、結果で示すしかないわけでね・・
勇気みたいに藤井が出てきて発憤して成績が向上するタイプとコールみたいな
そこそこ勝っているけど万年C2棋士じゃあ比較にならん。
中村みたいな如才ないタイプの先生はやたらと「早見え」とおだててくれるけど。 >>637
脇役ちょい役の人生なんか見てても面白くないし。 >>646
タイトルとっちゃったからな
タイトルもってるってことはそこのスポンサーの看板背負う立場なんだから
物言いが増えるのはしかたないよ >>654
竜王戦も一組だから立派
つまり長時間が得意ということ >>640
藤井は駒を精算しないで寄せる方法を選択したんでしょ
最善よりあやを残さない勝ち方も出来るってこと >>644-645
なるほど。やっぱり太一が言うほどではなかったのね。 昨日の解説の終盤が微妙だったのは藤井上げ下げではなくてソフトの評価値に逐一気を取られすぎて具体的な指し手の検討が疎かになってたことにあるように思うなあ。 去年も6回戦までは全勝2人、一敗ひとりだったけど、終わってみたら3敗がトップだった。 真に強い奴は来ないんだから解説にあまり多くを求めるなよ
藤井の将棋が分かって解説出来るようならそこに立ってねぇから >>378
解説ってそういうもんでしょう。
負けてる側が挽回する目を探すっていつものことでは。 >>630
師匠が弟子の対局の解説したらそうなるのは明白
起用するほうもどうかと思うが フカーラが大地藤井戦の解説してた時とかただの大地の応援団だったしなw
あれは笑えたからまだ良かったがw >>672
屋敷とか普通に解説役に出ていたけどな
堅すぎて（藤井玉に）迫る筋が無いとか評価値通りの形勢だとか当たり前のこと言っていたし
ああいうのでいい >>634
あれはひどかった
よくよく考えれば藤井が劣勢の時ってあんまりないから
杉本があんな解説するのはじめてみたわ >>668 後半戦になると昇級争いもそうだが、降級争いもし烈になるからなぁ
そう言う意味では藤井さんの残りは結構ヤバい、藤井さん3敗も無くない 勇気のB1初参加で6連勝は素直に凄いと思う
予定がスッカスカで順位戦だけ調子がいいという度合いなら太地増田高見のが上やん 昨日の将棋は難しかっただろ
どちらも敵陣地に攻め込んでいない時点で75対25って素人目には分かる奴いないだろ
プロでも分かりにくそうだったのに
（確かに先手攻め手が無さそうでは有ったが）
自分の思い通りに解説しないからと文句言う奴多すぎ >>681
多くないよ、2人か3人だよ、よく見ればわかる
文句言ってるやつの書き込みに特徴あるし、ﾜｯﾁｮｲの傾向から推測できる
・将棋が全然わからない
・勝率表示が高い＝必勝だと思ってる
・「変調」「うっかり」「見落とし」といった言葉を異様に嫌う(本当にそんなこと言ったっけ？）
・逆転の筋を探すのは相手への贔屓だと主張(言いがかり)
オタでもファンでもなくあれだね宗教だね >>683
自分でyoutubeとかやってたりすれば、自分の発言一つで視聴者が増減するの身に染みてるだろうから
お客さんを意識した解説になるんだろう あんまり文句ばっかり言ってると藤井の対局もデデン放送になるぞ。 >>683
米長一門の芸風だと思ってみているよ
ご見物の熱を下げないのは解説の大事な仕事だ >>684
客の大半は藤井を見に来てるのが抜けてたな これだけあーだこーだ言われるんじゃ聞き手候補が辞退して結局毎度のように野田澤サンになるのも仕方ないな
将棋ファンは自分で自分の首締めてるね 指し手の解説なんか褌がYoutubeにうじゃうじゃ居るしな 分からない難しいって
解説してたし
プロ的に難しかったんでしょ Abemaへの考えだが、のべつまくなしに出演者にしゃべらせなくてもいいのではないか
言葉をつないで無理に盛り上げようとしたり逆転の筋を強引に探したり出演者の負担が大きい
放送のうち7割の時間はマイクオフで盤面だけ映しとけばOK >>693
最後のほうは別に難しくないので無理やり盛り上げようとしてただけ もうデデンでいいよ
棋士だって聞き手だって1日拘束される仕事はそんなにうれしかないでしょ
長時間棋戦でやたら修や野田澤竹部がやたら出てくるのも今まで良く出てた棋士・女流に断られてるからでしょ 解説は途中休憩の入るニコニコ方式のほうが好きだった >>694
無理にまだ分からんとか言ってたせいで投了されていたたまれない空気になるくらいなら
ほかの解説みたいにこれこれこれで寄ってるんで勝ちですねで切り上げて適当に雑談でもしてりゃええねん 「パッと5八成銀を指せばいいのに、読み筋なんだから」太地
「持ち時間を使い切ることに、なにかあるのかも」光瑠
「あと気がつけば5分で10月になります」光瑠
「いいこと言いますね いいこと言いますね 気づかなかった (笑)」太地
敗勢の方を持って解説だけならいいけど、二人の会話がクズすぎるんだよね >>699
プロのくせにアンチと同レベルのこと言ってるのはなー
藤井がすごい先の変化まで読んでるなんて分かり切ってることなのに 詰む詰まないが読めてないから寄せ手順が分からない解説と
色々考えても詰み筋が無いからどうやって安全に寄せようか考えてた対局者
詰むならすーんだけど詰まない寄せには慣れてなかったと >>701 プロだからだろ。銀成って58金寄った辺りは藤井なら最後まで読めた上で指してるのわかってるから言ってる 意図の全く違う二人の会話がかみ合ってたのは面白かったけどな
コールの「早く帰りたいんだからとっと決めろよ」感が凄かった
まさにコールらしさ全開だった もしかしてコールって本当は解説呼ばれたくないのでは？ まあ藤井もあんなブッサイクな寄せは不本意だったんじゃない？
でもいつまでも横山が攻め合いで一手差のわかりやすい展開にせずにただ粘る逃げるばっかだったから安全にいくしかないよなぁと思いつつ細かく抜け漏れのチェックしながら指して行った結果があれだったと
結果としては安全勝ちでド大差の終局だったけど
まあ結局あれが一番安全かつ確実で無慈悲な寄せだった 確かに藤井三冠のスーンが無かった
ような
スーンが無いのは変調ですかねって
事じゃないかな >>704
そこじゃなくて68金でいくか成銀でいくかの比較だろ
全部精算して飛車突っ込むか飛車を残したまま心を折りにいくかっていう >>706
>もしかしてコールって
・体調にいろいろある方なので深夜残業させないのが普通 色んな棋士の方が来て解説してほしいから
誰であろうとふーん面白いねって感じ
Abemaでこんなに将棋見られる感謝とかないの
そんなに文句言うんだ…
なら音声ミュートすりゃいいじゃん サントリー非公式戦の参加拒否するくらいには外出嫌がってるのが今の阿部光
元々体調（肺)に爆弾抱えてるし、花粉症だし、あれの感染も怖いからとにかく引きこもってる
満員電車に乗るだけでストレスがマッハ
そりゃ大都会のアベマスタジオなんか来たくないし、あれだけ鼻ぐずぐずなら長時間拘束は最悪だろう >>710
解説に呼んでるのがABEMAか連盟かは分からないが配慮しないのかね…
B1順位戦が深夜にまで及ぶのはわかりきってるはずなのに そんなに解説が嫌なら断ればいいのに
強制じゃないんだし >>710
> ・体調にいろいろある方なので深夜残業させないのが普通
だったら順位戦の解説には呼ばない方がいいな >>713
解説は受けたくなければ断ればいいだけだけどな
ナベもオファーはあるけど断ってるみたいなことツベで言ってたし そりゃあギャラが出るから出演するんでしょ
嫌なら断ればいいだけだし 解説の仕事は女流の聞き手みたいにノルマ制では無いわな
ただ連盟はAbemaにはめっちゃ世話になってるからいよいよ誰もやらないとなったら上位以外の棋士に半強制みたいな感じでやらせるのはあり得ると思う 千田と勇気をこのまま泳がすほど、B1は甘く無いでしょ。三段リーグみたいなもん。藤井はさっさと上がってくれって思われてそう。 >>719
聞き手はノルマなの？初めて聞いたわ
記録係と混同してない？
解説や聞き手はアベマではなく連盟が選んでるはず ほんとに早く帰りたかったんだと思うぞ
千田戦糸谷戦と時間を余しながら切り捨て御免みたいな将棋やってたし
昨日も中盤には大勢決してたから早よ帰れるかと思ったら
横山さんが斬り合い避けてひたすら粘るから藤井くんとしてはじっくり詰めていくしかなくて長時間になっちゃったと
解説陣の不満が藤井くんの方にいってたけどどっちか言ったら横山さん側の方かなと思う >>716
読んでもいいけど早番専用だろうな
段位低くてお安くて若くて読めるからとおもって終日にしたんだろうけど 勇気がA級八段になったら解説料も跳ね上がるな
ウハウハ勇気君 >>721
記録だってノルマではないよ
やらない人はやらない、奨励会員でも女流でもね
女流や聞き手の処遇については板に少数妄想抱いている人がいて好きなこと書いてるから
鵜呑みにしないほうがいいよ >>722
流石にそれは無いだろ
もしそれが本当なら本物のクズだわ >>696
女流順位戦の存在大きいよな
あれで聞き手で稼ぐ必要だいぶ減っただろう さすがにこの流れでそれはスルーされるわ単芝
餌ついてない >>729
賞金額最高ってことは対局料もそれなりだろうし、順位戦方式(月払い)で安定した可能性もあるよね
それに、はっきり格付けされてしまうから、しっかり準備する必要ある
引退済みか引退見えてるベテラン最下位グループ、感覚だけで指す乱戦タイプでもないと聞き手や記録の仕事たくさんはウケられなくなったと思う 横山の粘りが凄くてまだまだ分からないまだ逆転あるかも、粘りが凄いって褒めといて、早く帰りたいからさっさと詰ませっ、本当自分勝手じゃないか？ >>732
→早く帰りたいから、さっさと詰ませって、支離滅裂で自分勝手じゃないか？ まぁ解説も可哀想なとこはあるけどなぁ
毎回解説付きで中継される藤井も可哀想なとこあるが
解説呼ばれたくなかったのではといったがあくまで憶測だし早く帰りたかったのかそうでないかも
本心はわからないか 毎回女流を聞き手で出す必要もないし
解説も朝から晩まで拘束しなくてもいいと思うけどな
ニコ生みたいに緩くして部分は真似してもいいのに 刀じゃ切れないからノコギリで切ってただけだし仕方ないやろ 解説可哀想ってボランティアじゃなくて仕事なんだからさ
お金が発生してるし嫌なら断れば良いのでは 順当に行くと久保、阿久津、松尾と太地、丸山、澤田の入れ替えになりB1以上の不利飛車がついに1人になる
本格的に不利飛車終わりなんやろか
戸辺が上がったら不利飛車祭りやろけど後半の当たりがきつい >>738
>嫌なら断れば
でも生活もあるしね。稼がないと・・
中継がタイトル戦(藤井対局)ばかりになったので・・労働条件の良い解説お仕事が減っていますね。 コールって連盟が作ったグッズかなんかに、誰がこれ買いたいと思うんですか？的なこと言うのが魅力みたいなとこ、あるからな
そういうキャラなのを知らない人がブチ切れてるのは仕方ないよ 幾ら貰ってるのか知らんが解説なんて条件は元々良いだろうよ
棋士しかやれない専門仕事なんだから時給換算で考えてそれなりに良い待遇のはず 遊びながら稼ぎたいならYouTubeで解説動画でも上げてれば良いじゃん
藤井の対局やタイトル戦は視聴者が多いんだから顔や名前売るチャンスだし良い仕事だと思うよ 短い棋戦以外はやっぱニコ生スタイルのほうがいいな
ABEMAだとずっと誰かがいるから手の進まないときの雑談やらが大変そう
ニコ生のようにコメントお便り読むこともないし
だから可哀想なとこもあると書いた >>741
俺らは笑えるけど
連盟にとってはマイナスな気もするがｗ 勇気は次の三浦戦にかてば最終戦までは全勝ロードまっしぐらか… だから実は強制でしたって事でも無い限り出たい奴が出てるんだから可哀想も糞も無いだろうに 順位戦の解説は藤井が名人になったらA級の最終局以外は解説なくなって全部デデンになるよ >>750
Abema（伊藤くんが藤井のかわりのヒーローになってくれないかなぁ…タイトル戦は藤井〇冠だけだし…） 棋士の解説は義務っぽい事はどっかに書いてあったけどね。どの程度の義務かは知らんw レーティングサイトによる昇級確率
藤井94.4% 勇気63.6% 千田26.4%
あっくん＆松尾 0.0% 三浦は連勝中だったりする人に意外なところでワンパン入れることがあるから油断はできない相手だろう まぁ中村太地と阿部光瑠の解説聞いてて思ったのは
この2人はタイトル挑戦なんてもう絶対に無理だろうなということだな >>755
羽生七冠の牙城を崩したのも三浦の唯一のタイトルだしな…
というかA級19期をナメすぎと言わざるを得ない >>753
NHK杯1回でもやればノルマ達成とかじゃねえの
それ以外なんてナベも豊島も永瀬もやってねえし >>750
羽生の順位戦でも稀に解説付きで中継した事もあるし
藤井中継の数が少なくなればその分他の棋士でもたまには解説付きでやる可能性はある >>753
藤井がやってない時点で(4～5月なら余裕あっただろう。) とりあえず勇気は順位戦以外はスッカスカなので必勝態勢で臨むやろ
なお藤井は豊島との楽しい楽しい秋合宿しながらの順位戦 藤井君にはとっとと順位戦卒業して欲しい。観る方もあんま遅くなってくると眠くなってしまう。 >>757
それもだけど羽生のA級連勝をとめたやつとか
あれラス前だっけ？打ち歩詰めがらみの順で銀の移動合で羽生玉を打ち取るやつ 順位戦昇級は藤井、千田、勇気かと思ったが三浦もあるのか >>764
2敗で追走してるし勇気千田を叩いて並べば頭ハネできる順位だから誰かに勇気か藤井を叩いてもらう必要はあるけど 勇気は順位があれだから2人に並ばれたらもうダメなんだな まあ、中村太地はタイトルは絶対無理だと確信できた糞解説（雑音）だったわ
YouTuberに転進したのも納得。 >>763
羽生の絶許対象になってそう（こなみかん） >>764
藤井、千田、勇気は互いの潰し合いがある(藤井が潰す） >>765
三浦の1敗は藤井だから、その藤井が勇気と千田を叩いてくれるの前提なら、三浦は実質自力昇級があるのと同じになる
勿論直接対決で勇気と千田に勝つのも大変だけどね 三浦、昨日郷田に勝ったし藤井戦もあわやの場面だった
侮れないぞ >>765
勇気千田を叩けば他が叩いてくれなくても、勇気藤井1敗で千田2敗
さらに勇気千田、千田藤井、勇気藤井があるから絶対上がれる 三浦は昨日勝ったけど郷田も負け方が良くないよな
千田のときは暴発ですぐ駄目にしたし、三浦のときは３時間近く考慮して結局時間無くなって間違えるし 名人すら通過点と思ってる400年に一人の大天才藤井がB1如きで足踏みすると本気で思ってる奴っておるんかな？ >>775
でも勇気と千田がこけない限り残留だよ。まあどっちとも直接対決があるから決まるとは思うけど。 勇気は順位戦１５連勝か。来期は森内超えありそう。（に思う） >>778
その前に佐々木と千田の直接対決があるんだが 普通に抜ける一番候補ではあるが現に稲葉にも負けたんだし絶対とは思わん >>699
中村先生は最低
993 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7301-xYuH [126.140.223.220]) sage 2021/10/01(金) 13:03:35.09 ID:OuqJgdb30
>>987
早く終わって欲しかったのか知らんけど
太地が勝ち方にもセンスがいるとか酷いこと言っていて音声を切ったわ! 昨日の感想戦見たけど、横山さん記録係にバナナと飲み物を恵んであげてたな どうせなら木村勇気の感想戦も見たかったな
アベマのチームメートだしそっちもやってくれよ 意外と松尾あたりにころっと負けたりするんだよなあとか思ってる 勇気がA級になろうが結局はタイトルゼロの雑魚臭は消えないな 19歳で4冠確実って凄いよなー
4冠目の相手ががトヨピーというラッキーもあるわけだけれども 勇気がA級に上がったら近年で最も実績のないA級棋士じゃないか？
A級に上がる棋士は大抵タイトル獲得か挑戦、もしくは全棋士参加棋戦の優勝経験がある
かなり遡るけど橋本以来か？この実績不足は >>711
見る方に気を使わせるなら
誰も出てこなくていいから 杉本師匠も確かあと1勝でA級八段だったんだよなー
A級八段とはあくまでも生活基盤の安定という側面もあるからなー >>792
阿久津や稲葉でも全棋士参加棋戦優勝の実績はあったから橋本以来だね 藤井聡太三冠、横山泰明七段に勝利「やはり経験がない形で…」～インタビュー＆感想戦ノーカット～【第80期将棋名人戦・B級1組順位戦】＝佐藤圭司撮影 https://youtu.be/2wWCRuiedKY @YouTubeより タイトル通算5期を引っさげてA級に上がろうとしている19歳3冠 #将棋を次の100年へ｜新・将棋会館建設プロジェクト【第一期】 #クラウドファンディング #READYFOR #日本将棋会館
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan01
https://readyfor.jp/contributions/72383
黒沢怜生六段・斎藤明日斗四段プロデュースパーカー
支援者13人
【10人限定】棋士オンライン通話権 近藤誠也七段
支援者0人
【10人限定】棋士オンライン通話権 中村太地七段
支援者4人 在庫数6
【10人限定】棋士オンライン通話権 佐々木勇気七段
支援者5人 在庫数3
誠也がいつぞやのあっくんにならないことを願う
複数口買う勇気ファンは流石というかなんというか 会長-山﨑で
山ちゃんが大ポカやった後の会長の
「えっマジかよ？」みたいに
繰り返し盤面見直す仕草
何度観ても笑える >>802
級位者の俺でも二度見したからプロなら二百度見ぐらいしたくなるやろな >>711
いつも感謝してるよ
１０年前はこんなに放送なかったもん 勇気を過大評価し過ぎじゃないか？
これまで順位戦は負けなしだけど、さすがにこのままいかないだろ
最終戦前藤井10-1、勇気8-3、千田三浦郷田7-4くらいで見てみたいな >>801
なんで誠也にしたんだろ
関東だったら高見の方がよかったんじゃね >>807
過大評価つーか、他に対抗馬いないからしょうがない >>699
このやりとりのどこがクズなんだか
ケチつければ通ぶれるサカオタじゃあるまいに >>808
順位戦で藤井三冠に勝った数少ない棋士だからな >>811
それはすごいけど
それでファンが食いつくわけないよね・・ 最終も藤井戦しか放送しないのかな。
昇級の可能性がある人も同時中継してほしいわ。
数年前のC1みたいに >>699
ズバッと一思いにやってやれよ
ってことを言いたいだけじゃねえの？生殺し状態やん ヘラヘラ笑いながら話すからだろ
真剣勝負しているのに
雑談ならいいけど
将棋の内容をヘラヘラ笑いながら話すのは
やはり
いいとは思えないな 古参はにわかを嫌いがちだけど新規が入ってくるのはいい傾向だよね
排他的なコンテンツで伸びるものは皆無だから 古参が嫌いなのはただのにわかじゃなくて知ったかぶりして間違った情報を得意げに語るにわかだろ 知ったかぶり
やたらケチつけまくる
特定の贔屓以外眼中になくその人と関係ない場面でもその人の話をやめない
このあたりかな >>808
高見はぜったいくるよね
二期目以降なんじゃない まあ解説聞き手やる棋士女流どころか、棋士と一緒にメシ食った一般人に粘着するヤツがいる
ガイジホイホイの趣味の世界だから諦めるしかない 50000円てなかなかの金額よのう
藤井三冠と話せる権利だとしたらいくら設定になるかな 渡辺丸山の竜王戦1日目で最初から最後まで象棋ヨロシクしてた渡辺の師匠とか
今なら知ったかする奴らにフルボッコだろうなと思います 大山枡田あたりの私物を出せば相当いくのでは
あとは歴史的棋戦の封じ手複写とか 金稼ぐなら顔のいい女流と1日デート権でも売ればいいんじゃない >>820
ゴキブリ藤井ショタミネオ爺いそのものやな 勇気は藤井に対しては
それはもう、物凄いこだわりがあるからな
順位戦最終戦は、確か勇気が先手だろ？
abema で完敗したリベンジに燃えてるはず
藤井といえども凄く難しい対局になると思う >>831
菅井と西川をボディガードに付けなきゃだから赤字 せめて女流とセットにすればいいのに
サシじゃきついわ 勇気はもう完売してるね
誠也は女子の観る将に結構人気あるんだと思ってたからまだ1口しか売れてないのは意外 藤井ですら稲葉にワンパン貰ったのに勇気がいまだに無傷ってのはな
勝ち続けていることはすごいがなんか釈然としない
このまま走られたらB1のレベルが低いだけって結論になっちゃうぞ >>841
ライバルとは思ってないかもですが
「絶ゆるリスト」には入っているかも！？
29連勝止められたし >>374
窪田はコールの快癒を神社に願いに行っているよね
いい人なんだよ、窪田は 藤井勇気の対決は楽しみ過ぎる
めっちゃ気合い入ってるだろうし >>843
普通にレーティング通りなだけじゃね？
勇気は今期の勝率0.75と好調だし順位戦は特に強いしで何の不思議もないけどな
千田には直近4連敗してるけど4～5年前だしこの2人の対局がどうなるか楽しみ b2の藤井勇気戦見見た感じだと序盤で勇気がリード奪えれば面白くなりそう 勇気の全勝を不思議じゃないといってるのはさすがに過大評価しすぎ
全勝不思議じゃないレベルって最低でもレート2000以上とかだよ
どう考えてもかなり星が偏ってるでしょ 全て藤井の現在のレート2067で計算
三浦 レート1730 レート差337 期待勝率87%
稲葉 レート1744 レート差323 期待勝率87%
屋敷 レート1675 レート差392 期待勝率91%
久保 レート1742 レート差325 期待勝率87%
木村 レート1805 レート差262 期待勝率82%
横山 レート1696 レート差371 期待勝率89%
6連勝する確率は43.73%
一発入れられる確率の方が高いんだから藤井の5-1は全くおかしくない
勇気の6-0が確率的にかなり良い目を引いている 順位戦の9-1頭ハネについての議論で10連勝すればよいと暴論がたまに出るが
10局全部勝率90%でも10連勝する確率は34.87%しかない 千田とか終わったら4~5敗ぐらいしてもおかしくないんだよな
てか前半戦好調なのは阿久津、久保、松尾、横山、郷田、屋敷と単に対戦相手が楽だからなのでは・・・
むしろ本気で昇級目指すなら横山にも落としてはいけなかったと思う
藤井、勇気、誠也相手に後手は厳しいし、先手も三浦や稲葉とかそう簡単にはいかない日程だ >>854
いや勇気がこのまま全勝するとは思ってない
「未だ無傷なのは釈然としない」に対して、6勝のうち3勝は下位の松尾久保阿久津だしここまで全勝なのは不思議じゃないと思うだけ 山崎が去年途中まで4連勝1敗3連勝の7勝1敗だったんだから
勇気の6連勝も「そんなこともあるよね」っていう話でしかない
今のB1の鬼具合はそんなもんだってことだ >>859
今回のCFの本スレらしきものはないんだな 勇気は千田藤井に先手だし上がるの確定でしょ
逆に藤井聡太は厳しそう稲葉戦落としたのがジワジワ効いて来た 藤井が上がるの厳しそうってここまでの結果見てそう思うのすごいな
誰がどう見ても昇級第一候補だろ まだまだ先は長い
去年の永瀬も６連勝スタートだったけど結局３敗してギリギリの昇格だったし
この先何が起こるか分からない >>864
短時間でも考慮時間残されて負けてるしどうしたら…… >>867
昔の話しされても現在の棋力は段違いだし 千田先手ならワンチャンあるとは思わないでもないが、後手だからなぁ
今年の先手藤井はマジで鬼神もかくやだぞ
王位1の謎の自爆以外負けてなくて勝率95%近いんじゃなかったか >>869
先手は16勝1敗で勝率0.941 だね 中間時点で勇気・千田・聡太の順かぁ
勇気６連勝は意外だったな
ま才能はピカ一だったみたいだからオカシクはないのかもな 木村１勝４敗
久保１勝４敗
この二人も厳しいな・・ 現実的には千田が勇気藤井に負け、あと一回どこかで負けて昇級レースから脱落、藤井と勇気は無敗で最終戦の1位通過をかけて争う……っていうのが見えるかな >>862
勇気って先手ってだけで今の藤井相手にも昇級確定って言えるほどの実力あるのかよ
そんなに実力あるなら、来季はA級どころか名人も視野に入って、レートも4強に割って入るだろう ここ見てるとだんだん勇気がとてつもなく大きな存在に思えてきた >>872
この2人に関してはまだ分からない
松尾やあっくんは厳しいとしても、場合によっては屋敷や横山も降級戦線に巻き込まれる可能性はある >>855
千田が2敗以上する可能性のほうがはるかに高いな 仮に藤井と勇気が昇級なら、来期のA級は菅井、糸谷、広瀬あたりすら降級の可能性が出てくるな
今期は山ちゃん+羽生or天彦or会長、来期は残った2人が降級本命だろうけど、他はともかく会長は上~中位からもしぶとく勝ちを拾うから生き残れる可能性は十分あるし まあ勇気全勝はないと思うわ
どこかでワンパン入るだろ １，２発入るかもしれんが勇気は昇級しそうだわ
対戦相手見たら千田ほうがよっぽど負ける可能性ありそうだし 千田翔太（5勝1敗）:対局済み→○阿久津、○久保、○松尾、●横山、○郷田、○屋敷、 残り日程→稲葉（先手）、近藤（後手）、三浦（先手）、勇気（後手）、藤井（後手）、木村（先手）
順位が藤井と勇気より上だから同じ勝敗なら上回れるとは言え、日程だけじゃなくて、先手・後手の兼ね合い的にも茨の道ですわ 横歩得意なみう相手に貴重な先手番吸われて勇気藤井近藤と全部後手なの厳しすぎるなチダンザ
これ普通に4敗5敗しても驚かんぞ 千田はだいたい後半失速するからね
でも期待してるよw >>645 失礼アンカーミス
>>699
太地とコールがクズに同歩 藤井がB1昇級したのと同時にA級に上がって、藤井のA級昇格と同時にB1降級の山ちゃんw
順位戦で藤井とやりたきゃもう一度A級に上がって藤井名人に挑戦するしか戦えないw >>870
後手が14勝5敗か…今期の藤井は後手番が弱すぎる 勇気が負ける可能性があるって言ってる人が多いけど
藤井だって松尾とか阿久津とか降級が避けられなさそうな棋士が
最後に渾身の研究をぶつけてくる可能性だってあるし
簡単に勝てるとは限らないけどな >>890
そりゃ藤井だって負ける可能性があるのは当たり前だ
て言うか、藤井が渾身の研究をぶつけられるのは毎度のことだろw
確率の程度の問題だよ
藤井と比べたら、勇気が負ける可能性は遙かに高いでしょ もちろん千田、勇気、藤井が（直対は別として）他の棋士に負ける可能性はあるが
可能性の問題として一番負けなそうなのが藤井かな。
直接対決も千田には分がいいし、勇気にも負けたのは３０連勝阻止された
竜王戦だけで５年前の話。他の相手も持ちろん油断は出来ないが誠也以外は９割は勝てる相手
千田は直接対決は別にしても残りも相対的にきつい相手が多いのがネック
レーティングから見た昇級確率も一番順位上なのに一番低い。
勇気は前半で比較的強い相手に（途中怪しくしたとこもあったが）
全勝で切り抜けたのが昇級確率を上げている。
千田、藤井に連敗、その他にも取りこぼすといったことがなければ上がれるだろう。
なんにせよ、あとは直接対決の結果とその他の取りこぼしがないかというレースにはなってる。
まあ、順位戦とはそういうものだけど。 >>464
まさかとは思うが、タバコ吸ってたんじゃね？ 残留かかってる組は藤井に渾身の研究なんて使ってられないでしょ
深浦もいないし 山崎の藤井回避計画が順調
山崎 藤井
2020 B1 B2
2021 A B1
2022 B1 A
なお竜王戦で当たってしまい惨敗し対藤井の勝率1.0を維持できず あー千田は前半に比較的楽なのが集まってて星も集められた感じなのか 勇気も藤井君にピッタリついてくるなあ。
元天才が、更なる天才に出会って刺激受けたのかな？
才能なら豊島レベルだからな。順位戦に照準合わせてるし、
藤井君と同時A級昇格やりそう 【第79期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
12 佐々木勇気 ６－０ ○久保 ○阿久 ○稲葉 ○近藤 ○松尾 ○木村 ─── ＿三浦 先屋敷 先千田 ＿横山 ＿郷田 先藤井
07 千田 翔太 ５－１ ○阿久 ○久保 ○松尾 ●横山 ○郷田 ○屋敷 先稲葉 ＿近藤 先三浦 ★佐々 ★藤井 ─── 先木村
11 藤井 聡太 ５－１ ○三浦 ●稲葉 ○屋敷 ○久保 ○木村 ○横山 ＿郷田 先松尾 ＿近藤 ─── 先千田 先阿久 ＿佐々
02 三浦 弘行 ３－２ ●藤井 ○屋敷 ●木村 ○阿久 ─── ○郷田 ＿横山 先佐々 ＿千田 先稲葉 ＿近藤 ＿久保 先松尾
01 稲葉 陽 ３－３ ●横山 ○藤井 ●佐々 ○木村 ○阿久 ●近藤 ＿千田 先屋敷 ─── ＿三浦 先久保 ＿松尾 先郷田
04 郷田 真隆 ３－３ ○松尾 ○横山 ○近藤 ●屋敷 ●千田 ●三浦 先藤井 ─── 先阿久 ＿久保 ＿木村 先佐々 ＿稲葉
08 屋敷 伸之 ３－３ ○木村 ●三浦 ●藤井 ○郷田 ○久保 ●千田 先阿久 ＿稲葉 ＿佐々 先松尾 ─── 先横山 ＿近藤
13 横山 泰明 ３－３ ○稲葉 ●郷田 ●阿久 ○千田 ○近藤 ●藤井 先三浦 ＿久保 ＿松尾 先木村 先佐々 ＿屋敷 ───
05 近藤 誠也 ２－３ ─── ○松尾 ●郷田 ●佐々 ●横山 ○稲葉 ＿久保 先千田 先藤井 ＿阿久 先三浦 ＿木村 先屋敷
03 木村 一基 １－４ ●屋敷 ─── ○三浦 ●稲葉 ●藤井 ●佐々 先松尾 ＿阿久 先久保 ＿横山 先郷田 先近藤 ＿千田
06 久保 利明 １－４ ●佐々 ●千田 ─── ●藤井 ●屋敷 ○松尾 先近藤 先横山 ＿木村 先郷田 ＿稲葉 先三浦 ＿阿久
10 阿久津主税 １－４ ●千田 ●佐々 ○横山 ●三浦 ●稲葉 ─── ＿屋敷 先木村 ＿郷田 先近藤 ＿松尾 ＿藤井 先久保
09 松尾 歩 ０－５ ●郷田 ●近藤 ●千田 ─── ●佐々 ●久保 ＿木村 ＿藤井 先横山 ＿屋敷 先阿久 先稲葉 ＿三浦 >>899
ぜひそうなってほしい。
大鵬＝聡太君、、、柏戸＝佐々木くん という印象だが 近藤先生はお喋りよりネットで指導対局のが良さそうな気がするけど >>899
石田師匠が藤井応援団になってしまったから >>771
三浦が、勇気と千田に勝つことはないだろ。 >>741
それを魅力的と思う奴は、非常に少ないだろ。 >>905
石田は板谷一門だから、天才の藤井聡太を身内くらいに思ってそう。 >>910
でも動画で藤井三冠を扱うと反応がいいからってビジネス応援であることをぶっちゃけてたよ >>900
降級濃厚組におじさん・久保・阿久津・松尾が入ってるとかホント鬼の住処やなぁ…
三浦はよく盛り返してるよ
早々に二敗しているのに昇級可能性残してるなんて A級は次が永瀬ー豊島か…ここでどっちかが2敗になるから
流れ的にはは斎藤にとってありがたい展開だなー 千田は前半6戦がレーティング下位6人、後半6戦は上位6人だから
この星取りは順当じゃないかな。（三浦は微妙だけど）
順位の関係も加味すると、千田、藤井、佐々木ともに残り4勝2敗以上なら昇級だが、
3勝3敗以下なら残留という分かりやすい展開になりそう。 >>911
ビジネス応援であんなに熱く語れるかよ
藤井さん>>勇気くん>>>>>>>>>高見くん
応援度はこんな感じだろ >>919
最近見てないけど高見より三枚堂を応援してそう >>919
石田先生の解説誰の将棋でもあんな感じだよ
だから名解説者として人気が高かった 可能性が低いことは理解しているが久保が降級して三浦が昇級したら面白い >>923
何が面白いのか全くわからん
弱い三浦とか今さらＡにいらんだろ 今、藤井聡太さんを倒せると芯で捉えているのは、勇気さんと近藤さん、次に千田さん、豊島さん
ターニングポイントで壁になった成功体験がある
今後も節目で抑えた実績を持つ棋士が諦めずに挑むと思う
現状その4人ぐらいではないでしょうか
薄く炎の永瀬さん、竜王丸山さん、先日のさいたろうさん？ 一発勝負なら誰にでもチャンスはあるよ
番勝負になると極端に難易度が増す しかし、石田一門チャンネルが藤井チャンネルになっているのを見て、石田一門の子たちはなんと思うのだろう。
一門ちゃんねるじゃなくて個人チャンネルでやれよとも思う。 将棋界そのものが藤井チャンネルなのに？
藤井に跪いて生きていくことを望んだのは将棋界自身だよ？ >>927
羽生さんとタニー、怪鳥しかわからんわ
うてぃーとナベいるのかな 石田一門の子たち
勇気 藤井の追っかけ
高見 チーム藤井
勝又 ツイッターで藤井ファン芸人
高見の立ち位置変わったし何の問題も無いような気がする >>933
豊島も番勝負勝ちきれなかった
一発入れただけなら、ナベも一応入れてる
一発だけなら、さいたろうも稲葉も深浦も入るんだよ
でも番勝負だと勝率八割の相手より多く勝つことが非常に厳しくなる
豊島が叡王防衛してれば、まだ空気は変わったかも知れんが
このまま竜王も奪取されるようだと、ますます「番勝負では勝ちきれない」が有力になる 負けた次の対局は絶対殺すモードだからな
勝率以上に連敗しない相手に勝ち越す事の難しさがある 今年の藤井はまだ連敗がないからな
そりゃ番勝負は厳しい >>928
藤井除外したら勇気チャンネルになるだけだろ
そっちのが問題ありそう、まあ一門の人間ほ慣れっこだろうが
藤井を広義の一門として藤井で客呼ぶのは間違ってないと思う >>932
ナベはおらんやろw
アゴの長いのをよく見るよろし >>937
今年の藤井くんは連敗しないどころか、藤井くんに勝った相手は次戦で必ず負けているという恐ろしいジンクスあり >>925
誠也もC1のあの対局だけで勘違いしてるんだろ？
対戦成績理解してなさそう、竜王戦でボコられて完敗
今は三冠でその時よりもさらに差が開いてるのにいい勝負して負けたらよくやったなぐらいだ
千田も唯一紛れがありそうな早指し直近のJTで完敗してるのにアホか >>938
藤井の話はいいんだけど
勇気、高見のもっと掘り下げた話ももうちょっと増やしたほうがいいわ
藤井の話でも毎回同じような感じだし >>883
今期の千田ここまで先手10戦全勝に対して後手5-6の勝率0.455 で先手後手の勝率ギャップかなり大きいんだね
勇気先手だけど直近では4連敗してるしどうなるかと思ったけどここは今期先手6-1の勇気が行きそうかな >>943
高見は折に触れて師匠の話をするし
勇気は勝敗に関わらず対局後に必ず電話をくれる(今回の順位戦は次の日の朝7時)とか師弟仲良さげだしもっと裏話的な事を話して欲しいね >>945
高見の師匠ネタは地雷感がすごくて見てられん……僕だって可愛がられてるんだぞって言うアピールみたいに聞こえてしまう >>946
他の人からはそう見えてるだろうなとわかってて高見なりの自虐ネタだったりして >>948
高見の解説の時の自虐ネタぶっこみで苦笑いしてる聞き手たまにいるよねw >>944
というか今年なんか先後ギャップ急に開いてきてる棋士多くないか
永瀬以外の4強の先後ギャップで一番率の差が少ないのが藤井の0.2で、豊島に至っては0.329、因みに広瀬は0.4もある
明らかにトップ層は後手でどんどん勝てなくなってる気がする
ただ永瀬は何故か後手の方が勝ってるけどw 強豪同士だと先手ゲーになり易いんだよな
格下には後手、強豪には先手となれば後手勝率の方が高くなる場合もあるが、
それで後手の方が得意って事には成らない >>928
>石田一門チャンネルが藤井チャンネル
岡崎のイベントなんかで奨励会級位の頃から、というか100%隔日に奨励会に入る前から藤井三冠知っていたらしいから、まぁこんなモノ。 >>951
強豪同士ほど先手ゲーになっていくよね
これまでもそうだったんだろうけど
AIによる序盤研究が進むにつれて、益々その傾向が顕著になった
後手だと先手から研究ハメされるとそこから切り返すのが難しくなる
終盤に鬼の強さを誇る藤井ですら、先手からガッチガチに研究ハメされると打つ手がなくなる
この傾向は今後更に強くなるだろうから、どこかで何らかのバランス策を取らないといけなくなるかもね >>953
>どこかで何らかのバランス策
ちょっと思い付かない・・
・前日までに先手の初手を明らかにする、ぐらい？ >>927
羽生、谷川、森内の他…
将棋の文字の真下、村山聖
その右隣、会長
森内の左(下から3番目)、中田章道
右下、神吉
かなあ？ >>949
高見の性格が女子っぽいからか高見の裏にぶっ混んでくる伊緖との相性が悪そうだった >>950
過去5年の先後勝率ギャップ2.50以上の人数調べてみた
先手 後手
2021(途中経過) 47 30
2020 33 7
2019 21 16
2018 24 11
2017 29 14
ということで棋士全体でも実は去年から先手勝率特に高い人が増えている？
ただもちろん今年に関してはまだ対局数少ない人も多いしその分後手で勝率高い人も多いから今後数字はそれなりに収束していくだろうけど
トップ層で他に後手勝率高いのは糸谷がこの前豊島に負けるまで先手0.375 に対して後手1.0、菅井は先手0.5 後手0.75
以外と毎年一貫して先手で勝率ギャップ高い人ってそんなに多くなさそうな
先後の対局数差とか組み合わせとかあるし結構年によってバラバラな人の方が多い気がする >>946
でもそう思って見ていると段々と
頼もしく見えたりして
若者らしい自己顕示欲の様に感じる
ギラギラしているというか ソフトで先手勝率上がるなら
囲碁みたいに何らかのハンデがそのうち必要になるかもな
とはいえ簡単には思いつかないが >>927
左上が羽生、中原？ 右上が谷川
あとは会長と森内しか分からん笑 >>927
上段は、羽生、市代さん、中原、['97なごや将棋フェスティバル]、だれだろう？、谷川 >>927
一番下左から 神吉 南 タカミチ わからん フカーラ コバケン（その上先ちゃん）
自信はない >>960
わからない。
この頃はネットで棋士の映像見るなんてなかったし、将棋雑誌のグラビアぐらいで棋士の顔なんて気にしていなかったからなあ。
たしかに郷田はイケメンだったがこんなに可愛かったか？w
で、その隣はてんてーだろうか？ >>927
名古屋だし師匠いるやろと思って探したんだけど、もしかしたら、1番したけど、右から4番目がそうかも？ >>967
この漫画家さんの描く郷田さんはこの顔
後年は顔が丸くなって眼鏡が追加される >>963
一番簡単にできるのは時間を削ることかな
先手番は後手番に比べて25%カットみたいな感じで
早指しの人は実質関係ないからそれでどこまで効果があるかはわからんけど 勇気は前半の当たりが緩かったとか言われているけど、
初戦がそれまで全敗している久保だからな
あそこで勝てたのが大きいわ
久保がアベマトーナメントの控室映像で「佐々木くんは今までの佐々木くんとは違う、相当研究をしている」と言っていたから、久保もカモと思っていたらやられたということだと思うけど 名人戦に黒歴史など存在しない
A級1位しか挑戦できない立派な実績
A級は総当たりな上にB1から昇級できた棋士のみのトップリーグで他のタイトル挑戦より運不運率は極端に少ない >>974
じゃあきくが、手に汗握る熱戦で後世に語り継がれるほど話題に上ったか？ 名対局ではないかもしれないが黒歴史みたいなマイナスでもなかろう >>975
話をすり替えたいようだね
名勝負以外は全部黒歴史になるのかどうかをよく考えてから黒歴史という言葉を使えよ意味を理解してないのに黒歴史なんて誹謗中傷の言葉を簡単に使うな >>927
羽生 林葉？ 中原 和 タニー
山田久 K太 ？ 田村 碓井りょー 村山 モテ ？ ？ 矢内
みう 郷田 てんてー 神崎？ 森下 ？ ？ 二上？ 章道 あ、
屋敷？ 平藤？ 勝又 ？ ？ 先崎 久保 ？ 滝？ 中井
神吉 本間？ 内藤 浦野 深浦 コバケン ？ 塚ボン ？ ？ >>975
後世に語り継がれないと黒歴史ってw
斬新な定義だな 稲葉の名人戦はソフト事件の渦中のせいで空気になった 棋士として役者じゃないから天彦名人＆稲葉ホームベース
プロだからアンチ引き寄せるの承知でちょっとカブいて見せるくらい
のキャラづくりはあっていいかも。
昔の森刑事なんていいね。 >>983
裏でとある中坊棋士が連勝街道をばく進していたので空気になったともいうw 天彦稲葉の名人戦は二人とも極端に長い離席が多くて
対局場が記録だけのシーンが多かったんだよ
中継してても棋士がいない
朝日がツイッターで今稲葉挑戦者は庭のベンチで桜を見ていましたとか報告した
あのシリーズ天彦は体調がイマイチで自分の控室に布団を敷いてもらってた
2期叡王と複冠でポナ戦もあったし そういう事が起きるって結局持ち時間が長すぎるからだけどな 昼休後羽生も2時間近く戻ってこないってことはあった
9時間の持ち時間は耐久戦って感じもあって長考合戦になる分
知力体力使い切って死力を尽くす感もあってそこは否定しない
長い離席があるのは別にいいんだが
あの時はやたら二人とも居ないって事が多かった印象だな ほんとな
長時間の持ち時間が全く意味無いとは言わないけどやっぱ悠々長い離席をかませるようなのはちょっと時間を持て余し気味だからって面もあるからな 誘致する宿とかも長く泊まってもらいたいんだから無くならん 対局のない日って低レベルのコメントだらけだな
イケメンさん初め常連が次々と去っていくのも理解できる 2日制はチェスみたいに先後2局ずつにすればいいんじゃない？千日手も持将棋も再戦なしで。
引き分けが少な過ぎて無理かw 囲碁でも二日制はもうファンがいらないって言ってたけど
二日制で一局対戦するのって日本だけでむしろ残すべきだっていう人も居た
将棋も元々は何日も掛けて対局してた名残として残すのも連盟の仕事じゃないんかと思った 早指しの棋戦や1日制のタイトルだってあるんだから何でもかんでも短くすればいいってものじゃないだろ 叡王戦第5局は二日制で見たかったって声もあったけどまあ少数派なんだろうね まあまだ日本人はお天道様が見てるからやらないって気質も残ってはいるからかな このスレッドは１０００を超えました。
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