第80期順位戦 part66
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>>322
むしろ2敗してるけど直接対決で上位2人に負けを増やせるチャンスでもある
三浦は藤井戦終わってるし 今日の藤井は普段よりも着実な手が多かったってのは事実だと思うけどな
拠点をつくって露骨に打ち込んだり、金駒でひたひた迫ったり
まあ、それが間に合うくらい作りの段階で差がついていたことになるけど
16歩に18歩と謝った局面が21時半くらいで、残り時間の差は一時間以上あった
勝負ありと思ってちょっと目を離してたんだけど、終局したのは日付を跨いだ0時19分で残り時間は1分対8分
横山はよく粘ったよ >>329
三浦も終盤が去年あたりから怪しいから
横山の糞粘り食らったらまじで負けかねんと予想 >>324
40代以上も当人比では10年前より伸びてるけど若手の伸びにキャッチアップできてないだけだわ >>333
結局AI使えこなせない人が脱落していくんかね なんだかんだで千田が取りこぼして藤井佐々木が安定してA級行きそう 眠いので水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果はまた明日
とりあえず水匠4改/YO6.50深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果を貼っておく
https://i.imgur.com/OWbLJqB.png
深さ25の解析では後手に悪手疑問手はなかった >>335
あの時は4人が同一勝敗で並んで、藤井三冠は順位最下位
師匠一人がいなくても上がれてなかったので… >>323
ソフト以前と以後じゃ序中盤のソフト一致率は上がって当たり前。森内も終盤力はしっかり下がってたろが。そして全盛期森内は今の藤井と比べても全く遜色ないことも分かった
藤井が抜けて強いのも確かだけど、20代のレベルが低いのも確かなんだよ。全体で見たら羽生世代の頃よりもレベルは低下してる 中学生棋士でB1を1期抜けできなかったのは渡辺だけ
加藤一二三 10-2
谷川浩司 10-2
羽生善治 11-1
渡辺明 7-5 7-5 10-2 >>348
太地、コール「早く帰りたい」
本音は帰りたいんだと思うわ 黒コールとか毒をはくとか言われても
いつもはニコニコ明るい感じで嫌らしさは感じなかったが今日はね
解説の途中で非公式戦とはいえサントリーの新棋戦をコロナが怖いを理由にエントリーしなかったという話
だったらシャトーアメーバには平気で来れるんだと複雑な感情を持ったせいかもしれんが 森内や谷川自身が昔よりも将棋界のレベル上がっているといっているのに
素人がレベル下がっているとかいうの笑える
どこの永世名人様やろうなぁ >>349
それならむしろ「帰りたいから早く決めてくれ」って正直に言ってくれればよかったのにw >>348
藤井がソフト最善を指してくれないと配信者は困る スパッと決める筋が無いのだからじわじわで文句無いやろ >>325 全盛期はもう過ぎたらしいよｗ アンチさんが言うてた >>345
終盤力下がっていた点も踏まえ、全体で棋力が上がってるという結論だった
そのうえで現在の森内のレーティングを見れば相対的に見て今の20代の方がレベルは上 順位戦に限ればここ数年で若返りは進みそうではある
Ｂ１も降級枠が３人になったのはでかいし 太地とコールは番組終了後マニアック解説の収録してるんだろうなあ >>357
今の20代の全体の棋力が上がってる要因がソフト研究による序中盤力の向上によるもので終盤に関しては藤井を除いて軒並み羽生世代より弱い
今の藤井の終盤力と全盛期森内の終盤力が大差ないことからそれは分かる
ようは時代が進んだから指し手の精度が上がってるだけで潜在的な能力で見た時のレベルは低下している。渡辺が今の棋界はレベルが下がっていると言うのもこれを考慮してのことだろう 思うにAbemaトーナメントでギチギチ頭使った棋士の皆さんは、脳みそが活性化するんじゃねーか
ただし山ちゃんは例外だけど 藤井は前日の山ちゃんの失態を見て爆笑したのかどうか気になる木 >>360
終盤について藤井と大差ないのは森内であって羽生世代ではない
さらに言えば終盤に限ったパフォーマンスレートの羽生世代と今の20代の数値はデータが無いので君の憶測にすぎない
事実は森内について竜王・名人だった8年前よりも総合のパフォーマンスレートがよくなっているのに棋士の中で相対的な位置が大幅に落ちているということ 順位戦の藤井はマジで手堅い
今日みたいな相手の粘りをゆっくり圧殺する内容だと
面白みに欠ける面もあるが、ほぼ稲葉と近藤のせい 阿部光瑠の解説は二度と見たくない
ことあるごとに時間時間うっせーわ
アベマコメの「やらかした！」「溶かした！」騒いでる脳死馬鹿と変わらん まぁ当たり前なんだけど藤井も順位戦は特にガチで勝ちに来てる感はあるな 藤井さんは広瀬戦で頓死してから、すっごく慎重になった
もう二度とあんな悔しい思いはしたくないんだろ 順位戦はファンより棋士が愉しむもの
そんな気がする今日この頃 >>355
ナベからすると羽生世代が分厚かったから現状はレベル低下に感じるだろうな
実際ナベからすると敵になりそうなのは豊島と藤井ぐらいしかいない >>350
なんとなくわかる気がするなぁ
コールは以前体調を崩して大変だった覚えがある
窪田も彼の体調を心配してた事があったと思う 藤井を手放しで褒め続けないと納得しない陰湿なヤツがいるなぁ こーるは藤井くんと対局後楽しそうに
長い時間感想戦やってたじゃん
こーるの読み筋と藤井くんの指し手違うから違和感あると
素直に言ってるだけなのになんでこんなことで批判するやつが居るのか理解不能 別に藤井を称賛しろだなんて誰も言ってないだろ
AI通りの指し手じゃなかったら逃してるとか読めてないとか、小刻みに時間使ったら変調だとか、解説になってなかったんだわ
あれじゃabemaのコメ欄の悪手だ厨とかやらかした厨と何一つ変わらんやん
指し手の意味とか予想される展開とか真面目に解説してくれよと 別に褒め続ける必要は全くないが
明らかに勝勢になっていてもしつこく逆転ないのかなーとタッグを組んで言い続けていたのは
陰湿だったのは確か 逆転云々に関しては単に盛り上げる為に言っているとしか思わなかった
それが良いか悪いかはともかく まあ負けてる方の逆転筋探すのは解説のセオリーらしいけどね
ただ今回の終盤は横山が粘りまくって攻めは細くなっていたものの、じゃあ後手玉になんか嫌味つきますかとなったらそれはない(実際終局図はおそらく3手差以上はついてる)わけで、逆転筋を無理やり探るのがもはや不自然だったからな
潔くここからの逆転は厳しいでしょうと打ち切った方がよかったな、もはや実際の局面とは関係ないことやってた 手が進まないから喋る内容がなくて困ってただけなのでは
順位戦も9時開始にしたらいいのに 藤井くんに負けてほしい（相手の肩を持つ）解説が多い印象
竜王挑決トーナメントの山崎戦の後も行方が山崎に勝ってほしかった的なニュアンスで発言しているし
屋敷や広瀬みたいに落ち着いた解説だったらいいんだが ぼそっと「無理やり盛り上げようとしてますが」といってたじゃない。 まあ圧倒的に強い巨人に立ち向かっていってる構図だから
弱いほうの道筋探したくなる気持ちはわかる ABEMAの勝率表示でしか形勢判断できない馬鹿に限って「もう逆転はないのに」とか言ってるのマジ笑える
野田澤にすら勝てない癖に何がわかるんだお前に 絶賛しろなんて誰も言っていないだろ
相手の肩を持たずに中立な解説をすればいいだけ
昨日のは常軌を逸した解説だった（執拗に局面と無関係な後手の負け筋を探していたし） 信者とか言ってる奴ずっと藤井アンチ発言しかしてないじゃん 逆転の筋を探すのは棋士なら当たり前
それを贔屓だなんだと騒ぐのは藤井信者だけ 藤井が不利な形勢なら同じように逆転の筋を探してたよ
信者は負けそうになると見るのやめるから知らないかもしれないけど 順位戦勝率
44勝2敗 0.957
ランキング戦勝率
24勝0敗 1.000 番組を盛り上げようといろいろやってくれる棋士に藤井贔屓じゃないからとケチをつける信者ども
最近藤井の中継で解説のランクが低いの、断られてるからじゃないの？信者がうざすぎて 王位戦5局目の屋敷の解説は良かったな
あれ聞いてしまったからあの2人の解説がいかにノイジーか分かった 負けてる方の逆転の筋を探すのは解説のたしなみでしょ。解説が対戦相手の肩を持ってばかりに見えるのは、藤井がいつも勝ってることの裏返し。 >>398
普段から中継や棋譜中継見てれば常識だよね 信者様の要望に従って、藤井の対局は全部デデンにしたらいいのにねABEMAも
コスト下がるし
どうせ藤井信者は解説なんか理解できないし
解説ほしい人は棋譜中継見ればいいだけだし じゃあ例えば王位戦第一局の二日目で藤井側の逆転の可能性を延々と解説されたって虚しいだけでしょ
もう将棋終わってたんだからあれは
同じく第五局の二日目午後に豊島側の逆転筋延々解説されても白けるわ
今日の終盤もそれに近い
たしかに粘りは素晴らしかったが、勝ちにつながる粘りではなかったぞ
藤井側が1分将棋だったのならともかく 藤井だって今の羽生を見て
将来の自分見るみたいで怖いだろ >>401
それな
明らかに粘れる筋じゃないのに延々やっていてくどかったしな
デデンの割合増やしてもいいから屋敷とか広瀬とかまともに解説できるのにやってほしい 逆転の筋を探す解説といえば叡王戦で必死に金井の勝ち筋を探していた三浦が印象的だった まあ極論順位戦がエンタメ向けじゃないんだろうね
堅く行きたがって派手な手順とか大技とか出にくい
そんななかでも藤井戦だからってんで解説してくれる棋士には頭は下がるわ
まあ藤井戦以外も中継もっと増やしてほしいけどな
デデンでもいいから つかどの辺りでそんな延々と無理な解説してたっけか、ちゃんと見てたつもりだけどわからんw 視聴率悪いと判断されてるのかA級のデデンもやらなくなったな。むしろyoutubeに押されてるみたいな状態
糸谷の離席回数数えたり天彦のぐでりを見てたり色々と楽しみがあったのにな‥‥ >>391
そいつ他でも暴れてるから
｢信者｣をNGにすればスッキリ >>172
仲が良いから気軽に発言してるだけなような
仲が良くない方が逆に波風立てないように気を遣った発言するよ >>411
聡太とコールは交流なんて無いし
仲がいいって何の話だ >>395
やっぱり手の選び方意識的に変えてるな
負けてもいい棋戦だと藤井妙なことやるもんな 今回は慎重に行ったというより、技かけようとしても辛抱の受けとか、駒を取られないようにされたから金と成銀だっけか、それで寄せていくしか方法無かったように思った 勝ってるほうの詰ませる筋はAIが表示してるんだから、
負けてるほうの逆転の手を探すのは当たり前やと思うよ AIは敗勢になると500手引き分け目指すようになるからなあ 昨日の将棋は仕方ないでしょ
いかにもクソ筋悪なカナ駒ぺたぺたの鈍足の寄せがAIの最善で、解説もまさか本当に藤井がそれを選ぶと思ってなかっただろうしな
あれなら先手の逆転筋を何か無いか探したくなるのも分かる
現実にはそれが存在しないから最善な訳だが
昨日の解説は藤井サゲというより、AIに不信感抱き過ぎな印象だった >>395
某C26さん
順位戦勝率
33勝11敗 0.750
ランキング戦勝率
22勝10敗 0.688 感想戦を9時間やって、最後はお掃除のおばちゃんに怒られたって話が面白かった U気やるなぁ 一期抜けかなｗ
木村大丈夫かー アベマや王座戦に力いれすぎて順位戦が・・・ 例のサイトのB1シミュレーション
http://kishibetsu.com/kisenR/meijin80R_2.html
おじさん勇気は勇気が勝って、レートも上回った
千田もレート上げて、勇気との勝負が面白くなってきた 藤井みたいに最善連発する棋士がネット将棋やっても
ソフト指し疑われないもんなの？
さすがに藤井も短時間のネット将棋で最善は無理？ >>402
10代の子が50歳になった自分を想像する事は普通ないでしょ
今から人生が始まるようなものなのに >>423
藤井じゃなく他のプロでもソフト指し認定されるよ >>424
それは、まだ進路が確定していないお子様だけｗ
将棋棋士というレールに入っている以上、先行例を見るし、自分に当てはめるだろ。
将来予想位は普通にできるし、する。
研鑽を怠らなければ、有名棋士に連なるくらいは自覚しているだろう、で、四十五
当たり通過すると電池切れも認識してるってそりゃ。 >>426
福崎のように早くにタイトル取ってもA級あがれない >>395
上は三階級制覇くらいのボクサーで、下は田中のマー君かな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
