三浦事件について本音で語るスレ 21

**名無し名人** · 2021/10/01(金) 11:14:25.86

前スレ
三浦事件について本音で語るスレ 20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631542120/

**名無し名人** · 2021/10/01(金) 11:21:55.07

乙

**名無し名人** · 2021/10/01(金) 17:02:38.75

ハンカチ王子が引退表明した

**名無し名人** · 2021/10/01(金) 21:43:03.84

>997名無し名人2021/10/01(金) 18:48:22.04ID:gm0ov0xB
>997なら渡辺明にも抜き打ち検査が行われる
>998名無し名人2021/10/01(金) 18:50:57.88ID:q4Cka0K+
>998なら三浦九段、羽生永世七冠、森内九段、藤井三冠、豊島竜王、永瀬王座ら他棋士に対し誹謗中傷している輩が開示請求される
>999名無し名人2021/10/01(金) 18:51:56.78ID:q4Cka0K+
>999なら冤罪事件の全容が明かされる
>1000名無し名人2021/10/01(金) 18:53:20.16ID:q4Cka0K+
>1000なら渡辺明が日本将棋連盟から除名処分を受け、棋士記録が抹消され、冤罪事件の全容が周知される

1つぐらい、夢がかなうといいな

**名無し名人** · 2021/10/01(金) 22:13:57.44

まあ渡辺は会長になると思うよ

**名無し名人** · 2021/10/01(金) 23:12:49.08

>>4
キチガイそのものだなｗ

**名無し名人** · 2021/10/01(金) 23:29:28.60

５年かけて出来た夢なんだから馬鹿にしてやんなよw

**名無し名人** · 2021/10/01(金) 23:44:07.72

>>5
冤罪加害者の会の会長？

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 01:09:55.43

名人２期以上、永世２冠
渡辺が会長になったらナベアン自殺するしかないんちゃう？

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 01:52:30.61

>>9
いや寿命で死にそう

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 05:50:35.71

>>4
このナベアンは、5年前で時が止まってるみたいだな
にしても、彼の考える「冤罪事件の全容」とは何なんだろうか？ｗ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 06:11:03.53

このスレタイおかしいだろ
〇〇事件というのは被害者ではなく犯人の名前を書くのが普通
だから、三浦事件ではなく渡辺事件だよ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 06:20:40.36

>>12
一人で言ってろサル

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 06:26:56.46

小暮事件でしょ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 07:02:01.95

>>12,14
将棋ソフト不正使用疑惑騒動のほうがいい
決着したものに敢えて異議を唱えるには、当然その根拠が必要になる

一般的な名が付いている決着済みの冤罪案件に敢えて「○○事件」と人の名前を使うと、
その人の悪意のせいで起きた問題と主張したことになる可能性がある

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 07:04:11.26

朝日・毎日新聞の順位戦で告発して、読売新聞の竜王戦の挑戦者の交代を要請？
新聞社が違うだろw　前代未聞の傲慢さだった　論拠だけでなく、当時、ガキのわがままにも気づかない理事連中だった

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 07:43:15.21

×渡辺が挑戦者の交代を求めたー！！
○求めたのは調査です。常務会の休場処分とは無関係。

×冤罪事件ガー
○三浦が不審行動を告発され、受理され、調査され、冤罪（証拠不十分）となった流れに事件性は一切ありません。

いい加減、５年間囚われてるその迷路から出てナベアン(´･ω･`)

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 08:05:48.69

ナベは調査を求めてすらいねえだろ？
調査を求めるのであれば処分の際調査の必要性を訴えるはずや

結局の所当時の三浦とは指したくなかっただけじゃねえかな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 08:14:21.65

疑惑の挑戦者のまま対局する気はない。正式な調査を求める。常務会の判断には従う。
最初から一貫して言ってる

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 08:17:34.03

まあね、読売が渡辺を通じて連盟を動かしたんだよ
読売にしてみりゃ、竜王戦挑戦者が疑惑棋士なんてとんでもない話だ
かといって疑惑の段階で読売が表だって動いたら、後々批判されかねない
蛇の道は蛇だから、読売も文春の動きくらい掴んでただろうしな

だから、連盟が挑戦者交替を決めたとき、アッと言う間に了承できたわけ
読売だって社内決裁は必要なんだから、本来はもっと時間がかかる

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 08:48:58.05

結局、将棋連盟はクリーンな業界です
不正なんか誰もしてないし、させません

というイメージにしたかっただけだろ？
世の中は裁かれない悪の方が遥かに多いからな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 09:00:57.74

本気で調べてみたら、みんな不正だらけで
将棋界の存続も危うい大問題だったから

渡辺派の勘違いで、三浦も連盟も誰も悪くない
というぬるい結末にしたと考えるのが自然

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 10:01:56.22

三浦事件の何がヤバいって42回2時間40分の離席、守衛室、スマホの提出拒否が全て事実で
三浦が記者会見で言ってた竜王戦は中止になった、休場は強要されたという主張が全てウソだったこと
そりゃいまだに疑われるだわ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 10:14:46.59

第三者委会見一問一答　「指摘された疑惑にはソフトの不正使用を疑う証拠能力はない」
https://www.sankei.com/article/20161226-352NZKJKNVLANPKE436AEWW33Y/

＞但木委員長「個々の事実がまったくシロであるとする証明は『悪魔の証明』と言って、できないのです。
＞指摘された疑惑を１つ１つ検討して、結局どれもこれもスマホの不正使用を疑わせる証拠としての信用力はないということです。
＞われわれは、指摘された疑惑のすべてを検討しましたが、どれもスマホの不正使用を認めるに足りる証拠力は到底なかった。そういう結論なのです」

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 10:16:57.40

「三浦九段にご迷惑かけた」　渡辺竜王、不正問題で謝罪
https://www.asahi.com/articles/ASK1K6CTBK1KUCVL029.html

＞渡辺竜王はあいさつの中で「メディアの取材に応じたことで三浦（弘行）九段、読売新聞社様、将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」と謝罪した。

＞七番勝負は当初、三浦九段（４２）が挑戦者に決まっていた。開幕直前、渡辺竜王は三浦九段が対局中にソフトを使って不正をしている疑いがあることを指摘し、週刊誌の取材に応じた。
＞この記事の掲載が一因となり、竜王戦への影響を考えた日本将棋連盟が、三浦九段を出場停止処分とし挑戦者を代えた。連盟から委嘱を受けた第三者調査委員会は、三浦九段の不正の証拠がなかったと結論づけている。

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 11:30:18.94

>>23
技巧は妻がダウンロードしたってのも笑った。こんな嘘つきがシロなわけないだろって普通は思う。

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 11:37:54.04

>>5-11ただし>>8は除いて、全員開示請求対象事案だな
早く三浦九段だけじゃなく、他棋士に対しても証拠も無く誹謗中傷しているナベ信者は処罰されるべき。
例え開示したら渡辺明自身であっても、取り巻き観戦記者だったとしても、渡辺周辺の棋士や奨励会員だったとしても、徹底的に調べ上げて処罰すべき。
今後の将棋界にとっても、今現在ブームを起こしている藤井三冠のためにも、開示請求で誹謗中傷している輩が何者かをハッキリさせて除名追放すべき。

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 11:42:29.75

>>26
息をするように嘘をつくナベやナベ信者に嘘つき呼ばわりはされたくないだろうなw
嘘だというなら根拠を示せば良いし、妻がダウンロードして何がおかしいのか論理的に説明したら？
そんな事より「竜王になったら苦手だった詰将棋が得意になった」ってファンタジーの方が笑ったわ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 11:47:14.07

>>28
一般論として将棋知らない嫁がそんなもの勝手にダウンロードするわけないと思うのが普通でしょ。キモすぎ。

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 11:56:24.59

三浦「自分はPCが苦手なのでソフトのダウンロードを妻にやって貰った」

これが何故勝手にダウンロードしたになるのか
病人の思考は理解不能だわ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 12:31:10.02

結論
ナベ信者は自分が理解できない事は全て疑う
疑うまでならまだしも疑いが必ず確信に変わる不治の病

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 13:07:01.09

>>22
妄想するスレじゃないから

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 13:17:04.83

相手に不審感を抱かせる嘘をつかない、対局マナーを守る、人としての最低限の常識をもった行動をしてれば
不正を疑われることはなかったんだよね
その証拠に三浦以外の棋士では処分どころか同業者に不正を疑われた棋士すらいないしな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 14:09:44.49

>>33
卵が先かヒヨコが先かわからないのに何を結論づけているんだか
理事に監視されているとなれば怪しいと思うのは至極当然の話

久保が怪しんだ理由自体も間違いだったわけだしな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 14:56:12.96

>>22
ぬるいと言われても渡辺派の勘違いというのが第三者委員会の結論で、連盟はそれに従っただけだからなあ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 15:14:26.85

報告書に記載されている事実、及び三者委の結論

①三浦とナベが対局する前から、三浦自身がソフト指しを疑われている事を自覚（p13）
②一流棋士による会合では、誰も三浦のシロを主張せず（p15）
③常務会の場では誰から強要されたわけでもなく、三浦が自ら休場を申し出る（p16）
④スポンサーの読売は、連盟の挑戦者交替決定からわずか半日でこれを了承（p18）
⑤三者委の結論も「三浦を出場させれば棋戦中止のリスクがあったので処分は妥当」（p38）

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 15:52:27.53

1995年棋聖戦三浦0－3羽生
1996年棋聖戦三浦3－2羽生
1997年棋聖戦三浦1－3屋敷
2010年名人戦三浦0－4羽生
2013年棋王戦三浦0－3渡辺
(タイトル戦全成績 4勝15敗)

この程度の男が何故42歳にして覚醒したのか
未だに謎だし常識的に理解不能
事件後も完全に沈黙してしまったし
実力だと信じられないのも無理はない

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 15:57:20.25

三浦が挑戦した時の棋王戦スレのナベアンの三浦への暴言酷かったな…
それがいまや聖人扱いだもんな面白いもんだ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 16:00:55.64

10年と13年に挑戦した棋士が
16年に挑戦した事を謎だと考えてしまう病人

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 16:08:28.76

>>39
タイトル戦に出ても全敗してしまうクソ雑魚が
年老いてまた挑戦者になることがまず奇跡

あまつさえ、渡辺や久保を怯えさせるなど
もはや常識を超えた謎としか言いようがない

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 16:20:01.44

>>40
渡辺や久保が怯えちゃったんだから仕方ないだろ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 16:48:41.92

>>41
だから、謎の超常現象なんだよ

それほどの実力はないはずなのに
あの時は一体何の力に護られていたのやら

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 16:49:15.53

覚醒って、三浦の勝率規制前後で変わってないし　羽生や聡太に勝ったり、
昔から勝ち負けの差が激しい棋士なの知らんのか

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 17:27:38.99

>>42
あの渡辺三連敗は渡辺が三浦を侮ってただけじゃね？
実際渡辺って侮ってる棋士には普通に負けるからな

一方三浦は当時最新の研究をしていたと思われる
GPS将棋の怖さを一番知ってるのもプロでは三浦だったわけだしな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 17:31:16.19

>>44
しかし、現実にくたびれたオッサンの三浦が
最高峰の竜王に初挑戦という異常事態だからな

渡辺や久保でなくても「なんだコレ？」と
言いたくなるような事件だよ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 17:35:14.92

>>45
挑戦難易度で最高峰は名人や
んで三浦は名人にも挑戦歴はある

その三浦が竜王に挑戦することに何の不思議があるんだか
竜王の挑戦難易度なんぞ王位や王将以下やぞ？総当たり戦が存在しないからな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 17:36:10.15

ハゲの人みたいに今が一番脂が乗ってる時期
という訳でもないし、何でそう強さがコロコロ変わるのか将棋ファンは不思議なんだよ

元々強い人が一時的なスランプに苦しむのは
メンタルの弱さで片付く話だけどさ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 17:36:46.82

異常事態とか頭の悪い事を言い出す前に棋戦の形式ぐらい把握してくれ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 17:39:56.52

>>46
竜王戦は賞金額が最高だし
名人と並ぶ評価を得られるから
他のタイトル戦とは棋士のやる気が違うんだよ

だから、不正をしてでも獲りたいと願う
雑魚がいつ現れても不思議はない

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 17:42:23.83

竜王の挑戦難易度は一組にさえ所属していれば他のどの棋戦の挑戦難易度より低いぞ？
現に稲葉に勝利＞高橋に勝利＞丸山に敗北＞屋敷に勝利＞郷田に勝利＞久保に勝利＞丸山との三番勝負に勝利
というあたりの良さだからな

鬼門があるとすれば久保だけだった

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 17:44:14.87

貴社のダチとかね。

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 17:44:22.29

>>49
やる気が違う…ねえ？
その棋戦で八代に負けて挑戦者決定トーナメントに出場できなかったのはどこのどなたでしたっけ？

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 17:46:05.42

>>15
渡辺が非を認めて犯人なのは明らかだから渡辺事件で良いだろ
共犯が日本将棋連盟

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 17:46:33.78

名人戦0勝4敗、三浦の実力を考えれば
挑戦者になれたことすらあり得ない奇跡だが
本人からすればかなり絶望的な敗北だろうな

名人か竜王、どちらか一つでも獲れたなら
収入も棋士としての地位も、今とはまるで違った自分になれるのだから

さあ、アナタが三浦ならどうしますか？

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 17:49:15.36

>>54
残念ながら三浦は当時でもJTに登場できるほどのトップ棋士や
収入については十分すぎる程あったと思うがね

っていうか順位戦A級、竜王戦一組に所属しつづけてるだけでがっぽがっぽやろ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 17:52:58.29

https://www.jti.co.jp/culture/shogi/professional/about/index.html

出場資格はトップ12棋士まで

“出場できるだけで一流の証”と言われる「将棋日本シリーズ JTプロ公式戦」に出場できるのは、前年度のJT杯覇者とタイトルホルダー、
そして賞金獲得ランキング上位の順で12名まで。厳しい出場資格によって選ばれた、将棋界最高峰に君臨する、トップ棋士たちによる公式戦です。

この棋戦にどれだけ出場していたと思ってるんだ？
名誉なんぞ普通はそれだけで十分や
そもそも渡辺ですら一般人にとったら有象無象でしかなかったわけだしな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 17:59:06.70

まあ、その他雑魚タイトル戦なら
そこまで大袈裟な騒ぎにはならなかったが

三浦名人とか、三浦竜王とか
まともな頭ではちょっと考えられない黒歴史が
もう目前に迫っていたのだから一大事だよね

そしてあの羽生を退けて永世竜王の渡辺が
「アイツには勝てない」と完全に自信喪失
アレが日常の光景だと誰が思ったのか？

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:00:40.09

お前の頭が一大事だよ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:02:51.21

そもそもその前提でいうなら三浦が一組所属した時点で一大事や
一組所属すればタイトル挑戦にも限りなく近づくわけだしな
んで簡単に落ちることはない

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:05:04.54

読売がそこまで三浦を嫌がった理由はなんだろう？丸山なら良くて三浦ならダメな理由がみつからない
なんなら丸山竜王のほうが一切カネにならないような気がするが

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:07:55.72

>>56
三浦ごときを何故か過大評価して
渡辺を軽く見すぎるお前は、羽生信者か？

将棋＝羽生が世間のイメージだったが
タイトル100期と永世竜王を阻止した悪役として、渡辺には既にそれなりの知名度があった

有象無象などというのは、まぐれタイトル1期のどこにでもいる雑魚棋士のことだ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:08:18.97

>>60
渡辺が棋士の勘で三浦が黒と決めつけて、小暮が渡辺を信じて、読売が小暮を信じただけ
黒幕は渡辺

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:09:12.83

事後連絡とみるのが自然じゃない？
三浦の休場の話を聞いてから後戻りできなくなるまでがやけに早すぎる

時系列を考えるに昼頃に休場宣言→夕方頃に休場撤回宣言受け入れられずだしな
その間に読売に承諾を得れてるとは思えないんだよねえ…緊急事態とはいえ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:12:27.37

>>61
将棋に興味のない一般人にとっては渡辺も三浦も互いに有象無象っていってるんだが？
どこが三浦の過大評価にみえたんだ？

三浦の実績を話すことが過大評価というのならさっさと精神病院にでもいってくれ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:13:08.02

>>59
一組くらいは仕方ないよ

惜しいとこまでは行くだろうが実力の差は歴然
所詮竜王名人の器ではない、それが三浦の評価

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:16:04.49

>>64
将棋に興味ないヤツの評価なんか
初めから何の意味もないだろが
羽生ですら有象無象の冴えないオッサンだよ

少しは考えてから喋れ、馬鹿が

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:20:00.98

＞＞60
そりゃ三浦に疑惑があるからだろ
仮に三浦がタイトル戦に出た後に三浦が黒の証拠でも出たら目も当てられない
丸山ならそんな心配はない

まあ挑決が三浦×丸山となった時点で、読売としちゃ「あーあ」ってなもんだとは思うがｗ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:20:42.16

30半ばで既にタイトル29期を誇り
羽生の最強のライバルとして競い合った
渡辺の実績と実力を今さら疑うモノはいないが

まぐれタイトル1期で終了の三浦が
竜王の器だと過大評価してる連中は
周りを納得させる根拠を述べよ

無論、自己満足なネタ記録では話にもならんぞ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:21:14.43

>>66
この事件は将棋に興味のない奴によって印象操作され続けた事件やぞ？
羽生さんがクロよりのグレーっていってるなら正しいんだろうという評価にしか過ぎんかった
「渡辺？だれそれ？へー現竜王がここまでいってるんだ」でもあったかもしれんがな

あくまで羽生さんは羽生さんとして渡辺は竜王としてしか認知されとらんかったよ当時

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:26:52.32

>>69
頭大丈夫なのか？

将棋に興味もないヤツが、ソフト不正だから
あの時に急に湧いてきたとでも？

渡辺や三浦が誰なのかも知らん素人が
羽生さんの言葉だけは別腹で信用できると？

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:32:08.47

>>40
木村前王位はどうなの？
お前の理屈だと「もはや常識を超えた謎としか言いようがない」事になるが？バカなの？死んでお詫びするの？
さすが「棋士生命をかけてもいい」から「言葉のあや」「解釈の違い」と言って逃げた教祖様の信者だけあるわ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:34:10.56

>>70
ああ…おれがその生き証人だよ
当時は羽生ブームから大分時がたち将棋に興味はなかったがこの事件で三浦を疑う側としてこの板に来てたよ
俺みたいな野次馬は少なからずいたんじゃないかな？

そんな情熱も続くわけもなく文春が発売される前にはもう撤退していたけどな
文春の発売から羽生の訂正発言までセットで見てたらその時点で疑わない派になってたとも思われる

その次に将棋に興味を持ち始めたのは文字通り藤井ブームやな…とはいってもＣ１の二年目ぐらいからだが
んで現在に至る感じかね

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:35:34.36

あの事件で激突したのは
三浦なんか断じて竜王とは認めない勢力と
渡辺に対して日頃から不満や嫉妬を抱く勢力だよ、今でもそうだがな

三浦の人権がーとか、連盟のやり方がーとか
そんなものは建前であって争いの理由ではない

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:36:57.28

>>73
妄想乙

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:42:06.91

>>72
だから、羽生を落ち目にしてくれた
実力者の渡辺に恨みを抱く勢力が
三浦を守る口実で一斉に立ち上がったんだろ？

将棋に興味のないヤツが
ワイドショーを見ていきなり参戦とか
あまりにも非論理的なんだよ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:46:22.81

>>71
木村は一発花火で終わらずに
ついこの間もタイトル戦やってたよな？

普通はそんなに実力が大きく
変わらないもんなんだよ
運に左右されるゲームじゃないから

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:51:39.31

>>76
三浦九段も20歳で棋聖になる前年度も挑戦者で、その後もタイトル戦に3年に1回くらいのペースで出ていたが？

ニワカで調べもしないアホが思い込みだけでレスしてバカやってるなら黙って一生ロムってろ！！ゴミカスが！

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:51:41.20

>>74
お前のぶっ飛んだ仮説よりは
遥かに論理的なはずだがな

お前は、棋士の名前すら知らないくせに
事件が起きると結集する超暇人だもんな(笑)

もう5年も経つのにまだ執着してるの？
渡辺すら知らなかったド素人様が？？？

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:54:04.44

>>78
通報しました
通報先連盟及び人権団体並びに各冤罪事件被害者の会各位へ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:54:59.01

論理的てw
36才の三浦が挑戦するのは普通の事
39才の三浦が挑戦するのも普通の事
42才の三浦が挑戦するのは常識を越えた理解不能な謎な現象

これのどこが論理的なんだよwww
医者が100人いれば100人とも病気だと診断するわwww

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:55:26.20

>>77
1995年棋聖戦三浦0－3羽生
1996年棋聖戦三浦3－2羽生
1997年棋聖戦三浦1－3屋敷
2010年名人戦三浦0－4羽生
2013年棋王戦三浦0－3渡辺
(タイトル戦全成績 4勝15敗)

だから、コレが三浦の実力の全てだよ
基本的にどうしようもないクソ雑魚だけど

いきなり妙な覚醒を始めて、またすぐに消える
常識では説明の付かない謎の棋士だよ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 18:59:48.20

三浦事件のスレ以外はロクに書き込みがないし三浦事件って名前でみんな認めてるんだなあ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 19:00:09.23

>>80
誰も普通なんて言ってないし、狂人なのか？

三浦がタイトル挑戦なんて
それだけでもう限界を超えた珍事だよ
実際にタイトル戦ではボコボコにされて
その実力の低さを証明してはいるが

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 19:01:39.57

>>83
限界を越えた珍事何回起きてんだよwww
平均して5年に一度限界を越える三浦凄すぎだろwww
さっさと病院行ってワクチン打ってこいwww

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 19:03:07.37

>>82
三浦事件について本音で語るスレ 19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1630516741/

スレタイが三浦事件でも一切伸びないスレがある時点でそれはない
単にワッチョイがないスレだとキチガイがID変えながら伸ばすってだけ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 19:06:55.04

>>85
じゃあこの事件について話すスレはどこなの？

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 19:07:11.06

>>84
別に5年に1度でもいいけど

いきなりトップクラスの戦いに介入してくる
謎の珍獣は本当に不可解だという話だよ
将棋って、そんなにコロコロ実力変わるのか？

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 19:08:17.69

なぜかここからもワッチョイIP撤廃されてるがここやな

日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★508
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1627397977/

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 19:11:17.42

病人のレスとそれを馬鹿にするレスしかないんだから
病人がいないスレが伸びるわけがない
こんな事はまともな知能があれば誰でもわかる

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 19:14:27.26

じゃあここが本スレで良さそうだな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 19:14:48.92

1995年棋聖戦三浦0－3羽生
1996年棋聖戦三浦3－2羽生
1997年棋聖戦三浦1－3屋敷
2010年名人戦三浦0－4羽生
2013年棋王戦三浦0－3渡辺
(タイトル戦全成績 4勝15敗)

大体、三浦がタイトル挑戦とか言っても
まともに戦えたのは七冠制覇で疲れ切った
羽生との1996年棋聖戦のみ、あとは挑戦者と呼ぶにはあまりにも無惨で実力不足

それが三浦の実力なんだけど認めたくないの？

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 19:15:34.72

>>90
まさに君のような病人を隔離するスレだからね

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 19:16:56.20

三浦が弱いか強いかはともかく、大嘘をついて所属団体を傷つけちゃいかんわな
こういう事だから信用が無いのだと言えばそれまでだが･･･

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 19:19:02.45

ごちゃごちゃ言わずに実力で黙らせてくれたら
この事件も完全解決するんだけど

実力のない者に、実力で証明しろと言っても
無理な話ではあるよな、だから終わらないのだ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 19:21:19.62

>>93
棋士ならば感覚で不正がわかるなんて嘘ついて
全方位に大迷惑をかけた馬鹿もいるからな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 19:26:32.57

まあ、カンニングの証拠がないから無罪
というのは、今さら否定のしようがないが
それを信用や尊敬にまで結びつけるのは無理

棋士の信用や尊敬は、本人の実力と実績
で勝ち取るしかないのだから

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 19:35:34.95

>>95
三浦の言動に関する事なんだから、他人が何をしようが関係ないんだよ
つーか、ナベアンてこの手のすり替えばかりだなｗ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 19:36:05.85

>>37
棋士の本当の実力は番勝負でこそ判るとよく言われるが
これは酷いな・・・

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 19:40:38.05

>>97
ああゴメンゴメン
教祖様を馬鹿にして悪かったよ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 19:46:40.63

まあナベアンでも話のすり替えをするくらいしか出来ないほど、
三浦の大嘘が酷かったという事ですなｗ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 20:24:17.83

「三浦の嘘」についてはアンタッチャブル、臭い物に蓋になっちゃってるからな
せめて小暮さんへの誹謗中傷だけでもキチンと謝罪し訂正するべきなんだが

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 20:26:40.39

渡辺「三浦九段と将棋ファンと読売に迷惑をかけてしまってすみません…」
渡辺信者「謝らないで！渡辺は何も悪くないよ！悪いのは三浦だよ！」

うーんこのキチガイ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 20:30:44.11

アンタッチャブルどころか和解で連盟に三浦を誤解させる発言があったことが確認されてるというね

アンタッチャブルっていうのは「棋士ならば感覚でわかる」「双方向の場で説明します」「処分後に取材に応じました」「当時疑った根拠を出した」等の事を言う

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 20:43:34.61

記載されているのは、「発言を三浦が誤解した」
日本語は正確に

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 20:51:58.54

まあ早期に和解する必要があったからねｗ
相手の嘘には目を瞑り、相手の顔を立てる事で早期解決を図っただけ

そもそも「このままでは問題だ」を、どうやったら「竜王戦が中止」と
誤解するんだかｗ
こんな大事な事も確認できない42才なんて居るのかね？ｗｗ
報告書にも、一切そんな事は載ってなかったしな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 20:52:11.48

そもそも、強要されて休場したという一番に言っておくべき事実をひた隠しにし、
報告書で明るみに出ると、「竜王戦は中止になった」と誰も発言をしていない嘘を述べ、それで休場を強要されたと言い出し、
最後に観念して、「大変なことになった」という発言を勘違いした、と到底理解不能な発言に変節している

嘘食いなら「アンタ、嘘つきだね」で終わりですな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 20:53:17.64

>>102
渡辺の罪は、将棋の実力だけで
全てが思い通りになると勘違いしてたこと

三浦の罪は、言い訳ばかり並べて
竜王にふさわしい力を証明できなかったこと

争いには勝ったが、将棋で負けてばかりでは
勝者として称賛されることはないのだ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 21:03:00.22

>>106
三浦の態度が正々堂々としていなかったのも
疑惑が広まった原因の一つだな

潔白のはずの人間が、正当な権利を行使せずに
赤の他人が代理を努める、そして全てが終わってから猛然と反撃開始、一体何の為の準備期間だったのか本当に不可解な冤罪事件だった

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 21:05:25.79

三浦は当初から一貫して辞退していないと主張し結局和解までそれで押し通した
そもそも辞退していたなら休場届を提出してるし録音にも辞退しましたとあったわけで連盟が苦しいのは仕方がない

現実は届けもなければ録音にも辞退は一切出てこずどころか休場届けを強要していた事実が明らかになる始末
しかも追加調査はしない→やっぱりしますと変節するなど連盟の異常さが浮き彫りになるなど悲惨だった

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 21:07:57.89

三浦「俺は潔白だ！、監視でも何でも付けて
俺と将棋で決着をつけろ、渡辺！」

将棋ファン「よっしゃ、やれやれ！」

こうならなかったのが凄く残念だ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 21:16:00.69

>>110
ほんとこれ
まさか弁護士立ててスマホ提出の代わりに画面スクショ提出して無罪主張するとは思わんかった
挙げ句の果てに連盟に慰謝料請求するとか何なんだろう

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 21:17:51.31

まだこの程度の理解の知的障害者がいるのか…
もし三浦が辞退していたなら対局料の補償も慰謝料も1円たりとて発生しないことぐらい猿でもわかりそうなもんだがな

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 21:19:52.02

連盟は最初から「三浦から休場の申し出があった」と言ってるのに、
三浦はわざわざ「辞退してない」と言い換えてるんだよな
この辺は恐らく弁護士のアドバイスなんだろうが、姑息だねえｗ

結局は休場も辞退も「自らの意志で出場しない」という点では全く同じなんだが、
いざ突っ込まれたときのための言い換えというわけ
まあ、問題は「実態がどうか」という点なので、こんな屁理屈は通用しないわけだがｗ

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 21:24:26.13

もし辞退していたなら慰謝料も補償も発生していない
という猿でも理解できる現実を理解できる日が来るといいですね

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 21:34:19.77

連盟が三浦に対して出場辞退を
強要していない、という事実は
和解の時にしっかり確認されているのに
今さら何を言ってるんだか

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 21:42:07.66

状況的には真っ黒だけど物証がなくて法的には無罪という事件は他にもたくさんあるからね
ロス疑惑とかがまさにそうだよね
スマホカンニング疑惑と何から何までそっくり

**名無し名人** · 2021/10/02(土) 21:55:06.37

>>113
金のためならどんな姑息な手でも使うのが弁護士だろ

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 00:33:40.62

>>93
それ久保のことやん　渡辺の事やん？＞大嘘をついて所属団体を傷つける

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 00:42:45.92

意図的な嘘をついたのは三浦だけ
久保のは勘違いだし、ナベは何も嘘はついてない

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 02:48:16.80

「久保棋士が指摘した久保戦における約30分間の離席という誤った前提に基づく質問に対し、
その事実を否定することなく…、守衛室に行って体を休めていた等不合理な弁解に終始した。」
→三浦自身が嘘を助長し不合理な弁明で疑惑を招いた模様

「久保棋士の発言と本件映像分析の結果との間に齟齬があるものの、
少なくとも、三浦棋士は、自らの多数回にわたる離席や長時間の離席によって
久保棋士に強い不信感を抱かせたことは事実であった。」
→離席時間が３０分無くても怪しかった模様

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 03:00:11.34

要するにスマホソフトがプロより終盤戦が強い。
人間側の逆転はないか。

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 03:38:53.86

>>116
今回の事件は渡辺が威力業務妨害を起こしたけど、被害者が被害届を出さなかったので無罪になった感じかな

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 04:01:11.89

>>115
じゃあ金払って和解なんてする必要がないけど？
和解って知ってる？双方の落とし所を確認してその代わり金で解決するものだけど？
連盟はそこはそうしてもらわないと譲れない部分で和解金を払ってでもそういう事にしたかったって事でしかないけど、
ナベ信者は和解内容は全て事実と思うような世間知らずのお馬鹿さん集団なんだね

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 04:12:46.57

和解ってのは双方がそういうことですと対外的に認めたこと
もし事実と違うというなら、違うと主張する側が証明しましょう

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 06:27:29.98

>>103
「嘘」「誹謗中傷」についてだよ。日本語が通じないなｗ

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 07:23:33.64

>>119
渡辺のほうが事実なんだろうけど
Ａ級棋士が不正してたなんて明るみになると棋界が終わるから
協会にゴニョゴニョしろと言われたんだろう
代わりに全役員辞任してナベの面目は保つからと

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 08:40:52.17

>>123
お前がここで何を叫ぼうが
連盟から休場を強要された事実はない、と
双方が確認した上で和解したのだから仕方ない

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 08:50:46.90

三浦を誤解させる発言があった事もしっかり和解で確認されているが

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 08:56:57.61

和解の条件に不満があるなら
連盟から謝罪や慰謝料など受け取らず
三浦が満足するまで戦えばよかった話だ

貰うモノだけしっかり貰って
いつまでも不満や恨み言を並べるのは
お隣の卑しい国と何ら変わらない

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 09:16:06.44

連盟が潰れたら棋士としての三浦も自然消滅
共倒れになるのが嫌だから、それなりの条件で和解したのが事件の真相なのだろう

自分で決めたことならグダグダ文句を言うな
そういう女々しい性格だから人望がないのだ

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 09:29:46.23

ここで偉そうにしてるやつが一番みじめなことに気づきましょう

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 09:39:41.66

>>131
負け犬の遠吠えほど見苦しいものはない

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 10:18:41.30

>>130
＞自分で決めたことならグダグダ文句を言うな

え？和解後三浦がなにかこの件に関してアクション起こしたことある？
まさか三浦本人がこのスレにいるとでも思っちゃいないだろうね？
思っていたら過度の精神分裂症やぞ

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 11:33:10.19

渡辺さんを許せない人たちが集う場所だと思いますけど
ふざけた信者が他所でいい人だと言ったりすると確認のためにここを除きます
そして毒を吐いてスッキリします

＊三浦さんは見てないと思いますw

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 11:46:18.21

IDコロコロ変わりそうな>>130くんは名前欄に130と書くか>>133に安価で返してね

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 11:59:32.72

>>134
まぁ渡辺もナベアン風情に許しても貰おうなんて思ってないだろうね

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 12:08:07.28

はい。許せない人間がいるんだよということです。
どんなに信者が取り繕っても無理です
自分の判断ですのでw

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 13:10:16.47

結局三浦が金貰って満足した時点でこの件は終わってる
名誉より金を選んだだけのこと

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 13:12:57.78

うーん、ナベアン如きには許す資格すらないんだけど…

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 13:13:26.59

そもそも、三浦の挑戦がおかしいとか書いている連中は、プロの棋戦についてよく知らないとしか思えないんだよな。
竜王戦は最高位のタイトルだけど、竜王戦の挑戦者がその時の最強棋士とは限らないことぐらい普通は知っているんだけどなあ

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 13:18:21.17

>>140
竜王の挑戦難度なんて下から見た方が早いもんな
それを「竜王は名誉と金が大きくかかわってくるからみんな本気なんだ！」と頭の悪い理屈で返してくるのが滑稽でもうね

他の棋戦だと手を抜いているんですかねえ？
そういえばそんな疑惑を持たれてた棋士がいましたよね？誰かは言いませんけど嫁漫画でもそれの取り繕いに必死でしたよね？

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 13:19:45.08

郷田が落ち、期待の豊島が落ち、
せめて決勝は名人経験者の丸山ってところで三浦だったからなぁ…
あの時のガッカリ感はすごかった

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 13:37:07.43

福田元総理の親戚だから証拠隠滅して逃げ切りました。
めでたしめでたし

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 13:58:53.32

>>143
いつもの陰謀論キター

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 14:38:31.37

さてここで問題です

10/08の渡辺メールを題材とした渡辺主犯説
家系を題材とした三浦隠蔽説

一体どっちの方が陰謀論脳でしょうか？

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 15:59:22.15

同レベルかと

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 16:09:26.63

渡辺自身が陰謀論に取りつかれてしまっていたような

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 16:51:17.28

スマホでも何でも調べてと三浦が協力しなかったことが疑惑を払拭できない大きな理由

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 17:00:09.17

まあ三浦でも丸山でも期待度は大して変わらない
丸山は丸山で竜王戦ではナベに2回負けてて、対戦成績もダブルスコアだしね
読売としては一番来てほしくなかった二人が、決勝に来てしまった

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 17:01:54.50

PDFはガチ

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 17:04:22.17

>>150
何が問題なのかな？

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 17:05:57.18

>>149
丸山は去年藤井も破ってるからねえ
アレも勘弁してほしいって感じやったんやろな
辛うじて羽生が挑戦ってことになってギリギリ助かった感はあるやろけど

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 17:19:28.69

PDF作成者渡辺明は大山小暮渡辺が全員無能でなければ生じなかった奇跡

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 18:53:05.86

最初の告発は棋士の勘で起こした行動で悪質な過失の範囲に入るが、PDF事件は三浦が白なのが明らかになったところで証拠を捏造して犯人に仕立て上げようとした犯罪行為だよ

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 19:22:19.65

>>149
読売にしてみれば、それで購読者が増えるような時代でもないんだから、誰が挑戦者になってもいいんじゃないの

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 20:01:10.32

ナベは「棋士の勘」なんて一言も言ってないし、PDFは単なるデータであって
捏造も何もない

自分から休場を言い出したくせに「辞退なんてするわけない」
報告書で嘘がバレると「竜王戦が中止と聞かされた」
和解会見で矛盾に突っ込まれると「お答えできません」
一番悪質なのはコレでしょｗｗ

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 20:11:22.49

正確には勘ではなく感覚だったなw
的外れで無責任な感覚だがw

休場は連盟に三浦を誤解させる発言があり追及的な雰囲気の中やむを得ず申し出たもの
しかも休場届の提出は拒否しているので当然辞退などしていない
だからこそ第三者委員会も失った対局料を含めた補償をしろと言い連盟も多額の慰謝料を支払った

もし三浦が辞退していたなら補償も慰謝料も必要がなかった事は健常者なら誰でも理解できることだ

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 20:17:33.28

PDFがただのデータねえ

第三者委員会が告発者の言う根拠には不正を疑う証拠能力がないので三浦を正当に遇するようにと提言をしている最中に
シコシコ三浦が怪しいというデータを捏造（久保の一致率とほぼ同じなのに三浦の一致率が異常に高いかのように編集）して
しかも当時あったデータを提出したと真っ赤な嘘をついたのが渡辺なんだかなあ

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 20:18:43.42

>>149
竜王戦のスポンサー様ですか？

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 20:19:40.12

>>157
>休場は連盟に三浦を誤解させる発言があり追及的な雰囲気の中やむを得ず申し出たもの
「そういう側面もあったかもね」程度のものだし、そもそも推測に過ぎない
「事実」の範疇には入らない

>しかも休場届の提出は拒否しているので当然辞退などしていない
自分から休場を言い出したのは事実だし、期限過ぎの意思変更が認められないのは当然
納期の意識もないのかな？ｗ

>もし三浦が辞退していたなら補償も慰謝料も必要がなかった事は健常者なら誰でも理解できることだ
処分当時としては妥当だったが、その後の調査により三浦に損失が発生したので
補償した方が良いという話
そこが理解できない人間が「健常者なら～」とは笑わせるｗ

三浦はなぜ「私は休場を申し出ました」と言わなかったんですかねえｗ
つまらん詭弁に縋るしかないナベアンの哀れさよｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 20:24:50.82

>>160
側面もあったかもねてwww
勝手に妄想で第三者委員会の事実認定をねじ曲げられてもなあwww

えっ撤回は通常認められると報告書に書いてあることすら知らないの？w

つまり三浦が辞退したのではなくて連盟が処分によって出場できなくしたという事
やはり障害者には難しい理屈だったかな？w

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 20:27:04.78

>報告書で嘘がバレると

こんな事があったのかー（棒）

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 20:37:13.39

>>161
また始まったよ、ナベアン得意の「都合のいい部分の切り取り」がよｗ

①「ただし、多数の者による追及的な雰囲気の中で、やむを得ず申し出をした
側面があったことは否定できない」
この程度のニュアンスで事実認定だとよｗ
>側面もあったかもねてwww
三者委に対して草生やしてるのか？ｗｗｗ

②>えっ撤回は通常認められると報告書に書いてあることすら知らないの？w
その後に、「三浦棋士が急遽休場の意向を撤回したことによって、
連盟や竜王戦七番勝負の関係者に深刻な事態をもたらしたことは否定し難い」
と続いてるんだがねｗ
この程度の真意も理解できないとは頭が悪いねえ、君はｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 20:41:53.80

相手の理解を批判しつつ自分の理解で相手を頭悪い認定ってどうなんですかね。

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 20:41:56.45

>>163
「側面は否定できない」=「側面もあったかもね」？？？www
障害者の日本語は健常者と違うんだなあ…

通常なら認められるはずの撤回が連盟の都合で認められ無かったという事の説明にすぎないが…？w

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 20:42:41.36

どうせ報告書も読んでない馬鹿が多いんだろうから、結論部分だけ抜粋してあげるよ

3 本件処分の妥当性
①本件処分当時、現に三浦棋士に対する本件疑惑が強く存在していた
②三浦棋士をそのまま竜王戦七番勝負に出場させることとした場合、
大きな混乱が生じることが必至であり、連盟や将棋界に対する信頼や権威が
大きく傷つくことが容易に想像された
③本件処分当時、時間的な余裕が全くなかったこともあり、
連盟として他に採り得る現実的な選択肢がほぼなかった
④三浦棋士が自ら一旦竜王戦七番勝負の休場の申し出を行ったことから、
三浦棋士が休場の申し出を撤回した時点では、もはや後戻りができなくなっていた

連盟の三浦棋士に対する本件処分は、連盟の連盟所属棋士及び公式戦に対する規律
として許容される範囲内の措置であり、やむを得ないものと評価されるべき

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 20:45:29.91

側面は否定できない=側面もあったかもね

これが障害者の読解力www

こんなキチガイが他人の頭が悪いだの語るのかwww
まずは自分の心配をしろよwww

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 20:46:29.54

>>165
今度は幼稚な言葉遊びが始まったｗ

連盟の都合で認められなかったんじゃなく、納期を過ぎてたから認められなかったんだよ
まあ納期の意識が無いんだろうが、気楽な立場で、ある意味羨ましいｗｗ

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 20:47:25.88

④三浦棋士が自ら一旦竜王戦七番勝負の休場の申し出を行ったことから、
三浦棋士が休場の申し出を撤回した時点では、もはや後戻りができなくなっていた

悪いのですが、調べるの面倒くさいのでソースをくれると嬉しい。

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 20:48:45.30

>>169
報告書って書いてあるだろ
あとは自分で探せ

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 20:50:40.16

＞当委員会は、連盟から、以下の①及び②の事項の調査とともに、①の全部又は一部の事実が認められた場合又は②について妥当性を欠くことが認められた場合には、原因究明及び再発防止策の提言を行うよう委嘱を受けた。

＞第７　本調査を踏まえた当委員会の提言

＞公式戦においても、対局したプロ棋士に疑心暗鬼を生じさせない合理的システムを構築する必要に迫られている。
＞最後に、当委員会は、三浦棋士が不正行為を行ったと認めるに足る証拠はないとの結論を示した。連盟は、三浦棋士を正当に遇し、同棋士がその実力をいかんなく発揮できるよう、諸環境を整え、一刻も早く将棋界を正常化されるよう要望するものである。

あれれ～何故提言があるんだろう…？
まあ小学生並みの読解力があれば理解できるけどw

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 20:51:05.19

>>170

示せないの？

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 20:56:44.19

>>171
「本件処分の妥当性を正しく判断するためには、そのような現時点から見た結果論ではなく、
本件処分当時において認識していた事実及び予見していた事実から本件処分の必要性
及び緊急性を判断すべきものである。」

お前の幼稚な疑問の答えも報告書の中にある
まあお前の頭で理解できるかどうかは知らないが、理解できなくても俺のせいじゃないからなｗ
せいぜい理解できるよう頑張ってくれたまえ

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 20:58:23.56

>>173
で、何故提言があったの？www
妥当性に欠ける場合にしか提言が無いはずでは？www

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 21:00:27.76

否定できないをあったかもねだと認識してしまうほどに認知が歪んでいないと渡辺信者にはなれないんだろうなあw

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 21:03:28.22

>>172

見てきたよー38pの中の36pにとかめんどくさかったよー

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 21:09:23.63

このスレを見ると5年経ってもまだジメジメした陰湿な香りが残っていて小暮事件の影響を再確認する

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 23:05:50.73

>>174
報告書は、「処分が妥当かどうかは連盟の権限内かどうかにより決まる」としており、
結果、権限内としている以上は妥当とせざるを得ないよ
逆に言うと、権限内の処分なのに妥当じゃないという結論は論理破綻になる

**名無し名人** · 2021/10/03(日) 23:21:19.72

提言に関しては、処分は妥当じゃない＝権限外の処分だった、ということの原因究明をしなくてはならないはずなのに、
疑惑を招かないようシステムをつくろうという、的外れな提言となっている

これはおそらく、報告書が「概要版」であるため、一般的な提言を原因究明の提言だと誤読させているものと思われる

事実、三浦サイドの弁護士は、この報告書を連盟サイドに阿ったものと批判しており、妥当じゃないという結論とは真逆の態度をとっている

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 00:09:48.97

>>178
> 「処分が妥当かどうかは連盟の権限内かどうかにより決まる」としており、
報告書のどこにこの文章があるんだ？

>>179
「妥当性は欠くが処分の効力を否定するほどではない」というのが結論

第三者委員会は連盟の問題点を複数指摘しており妥当だったという表現は一度も使用していない
0か100かしかないと思い込んでるとこの結論をうまく理解できない
将棋連盟の処分(措置)は満点ではなかったが赤点とまでは言えなかったので処分の効力は認めつつも提言がなされたということ

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 03:33:20.86

『本件処分の妥当性について』（タイトル）
「本件処分の妥当性を検討するにあたっては、…連盟の連盟所属棋士に対する権限の範囲内といえるかどうか」→報告書３１頁

以上より、権限の範囲内であるのに妥当ではないという結論は日本語として取り得ない

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 03:39:27.55

「妥当性は欠くが処分の効力を否定するほどではない」というのが結論←報告書に記載なし

なお類似表現として、
「処分」という表現は…措置が『内容的に許容される』ものであった以上、『表現が』適切でない点は、措置の効力を否定するものとま
ではいえない。→報告書３８頁

報告書は、処分措置が内容的に許容されるとしており、許された処分措置が妥当でないという意味不明な日本語を否定している。

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 04:09:01.66

妥当性と妥当は意味が異なる事を理解しようね
それとも君は可能性と可能を同じ意味として使っているのかな？w

第三者委員会が「提言」を行うのは処分の妥当性が欠けた場合であるという前提は動かしようがないのでいくら珍妙な解釈をしたところでどうにもならない
不当か妥当かの0か100ではない事を理解しようね

自閉症患者は0か100かという思考をしてしまいがちだからこのニュアンスを理解するのは大変だろうけど頑張ってね

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 05:26:52.81

正直、何を反論しているのか不明だね
とりあえず、「妥当といえるかは権限の範囲内」と明記してることへの反論から始めてみないかい？
可能と可能性とか独自の理論なんぞ誰も論じておらんよ

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 07:21:51.03

ナベアンと一般ファンの会話が噛み合わないのは、「三者委は三浦への処分を妥当と
裁定した」という事実をナベアンが一切認めようとしないから
というより、「認めたくない」が本音かなｗｗｗ
連盟やメディアはもちろん、三浦サイドですらその部分は認めていて、そのうえで
「その結論はおかしいでしょ」というスタンスなのにね

まあナベアンが認めなくても事実は事実だから、どうでもいいと言えばどうでもいいんだがｗｗ

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 08:52:47.11

三浦側の人間がカンニングの事実を薄々気付いていながら必死に擁護しているのは判る。
将棋に関する知識があまりないからわかりやすい。
中には創価関係者もいるからなあ。

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 09:07:18.18

将棋の知識がないのはナベオタじゃねえかｗｗｗ
棋戦の本戦の形すら把握してねえし竜王が最高難易度とか言い出すし

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 10:17:49.07

創価学会関係者、藤井も検索かけたらそうらしいな

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 10:45:18.36

恥ずかしかったこと
恥1、竜王がソフトには勝てないと大騒ぎして戦わず負けを認めた
恥2、プロならわかるんですとプロの尊厳を落とした
恥3、週刊誌に関係者が身元ばらしの告発　芸能人より劣る

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 11:03:03.29

妥当といわなきゃ大人の事情が…
竜王戦やっちゃったあとだしw
お互い同じ業界だから…飲み込む事も必要だと

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 11:16:30.59

プロじゃなくてもソフトかどうかは棋譜解析したらわかる。感想戦でもぼろがでる、それらしき事言おうがソフトの狙いがわかってる人から見たらソフトまねてるやつの感想戦は薄っぺらい

渡辺さんは詳しく言わないが色んな棋士と話をして怪しいと思ったのだろう。

三浦さんが黒とは思わないが

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 11:47:46.21

「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました。でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです。
これは棋士にしかわからない感覚だと思います。感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました」

第三に、60手目に渡辺棋士が指した8四銀に関する感想戦における発言（「8一桂を考えていた」）が本件不正行為を行っていることの証左となるという趣旨の指摘が認められた。
しかし、本件ヒアリング対象者となったプロ棋士からは、考えづらい一手との見解はあるものの、他方複数のプロ棋士からは普通の手である又は指しにくい手ではあるが考える手であるとの見解が示されていること、
仮に三浦棋士が本件不正行為をしているとすれば、わざわざ感想戦で技巧の読み筋を述べることは考えづらいこと及び三浦棋士の説明内容等からすれば、当該感想戦における発言が本件不正行為を実行したことの根拠となるとは認められない。

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 11:55:39.34

渡辺さんって自分は関係ない事に首突っ込んで公表するんだよね
烏も自分は聞かれてもない話で人の話だし
この件も似てる
まちがった正義感振り回すかまってちゃん気質かな

いい大人が反省してほしい

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 12:07:25.90

全く間違っては無いけどね
タイトルホルダーが疑惑の挑戦者と関係無い訳が無いし

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 12:12:46.41

人に言われてから…だよね
流されやすく　そして公表したがりだよ
恥ずかしい

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 12:14:47.10

人に言われてから？の意味が不明だがｗ

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 13:38:24.96

怪しいから怪しいと言った！誰かが言わなきゃタイトルの価値がソフトカンニング野郎のせいで貶められてしまう。

連盟、そしてマスコミの対応が三浦さんを不公にした。

この時にソフト対策委員会を立ち上げて、一致率とか調べてこっそり調べてから公表すればよかった。

トイレも立会人が必要な時期きたと思う。

2日制タイトルも見張りが必要で残念、100％一致する棋士がいるから必要だ！

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 14:40:00.69

>>192
感想戦で81桂を指摘したから怪しいとか言ってることがむちゃくちゃなんだよな
その一手前に三浦は44分+夕休の長考で85桂とタダのところに桂馬を跳ねている
当然あらゆる粘り方を丹念に読んでいたはずだが、渡辺はノータイムで84銀と返した。これが粘りを欠いた疑問手で形勢に差が開く

あの将棋は当時ノーマークだった桂ポン研究が刺さった会心譜だけど、渡辺の側もあまりに中終盤の粘りがなさすぎた
持ち時間で見ても夕休以降で三浦が3時間1分使っているのに対して、渡辺は19分の消費のみ
露骨にやる気なくしすぎだろと棋譜中継を見返してビビった

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 19:28:39.15

怪しいと思ったのは久保さんで連盟に告発したのもそうだよね
そこまでは誰も咎められないけど久保さんが渡辺さんに言って
そこからの行為はおかしいよ
のった渡辺さんが大事件にし、まさかの文春ともつながっていたなら許される行為ではない

怪しいというべきなのは久保さんだよ
なんででしゃばるかな　恥ずかしい

**名無し名人** · 2021/10/04(月) 19:33:04.93

>>199
それなんだよなぁ…
久保が再度告発するなら理屈は通じるが…ナベの告発はねえ

当然告発の権利はあるが…問題はそのやり方としか言えん