第71期ALSOK杯王将戦 Part11
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前スレ
第71期ALSOK杯王将戦 Part10
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第71期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦
藤井聡太三冠vs広瀬章人八段
https://www.shogipremium.jp/live/35
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将棋界で最も過酷ともいわれる王将リーグが開幕!
7名のトップ棋士が集結したリーグで挑戦権を勝ち取るのは!?
【持ち時間】各4時間
【タイムスケジュール】
9:00 開場
9:35 中継開始
9:40 解説開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
キャスト
【対局者】藤井聡太三冠・広瀬章人八段
【解説・聞き手】黒沢怜生六段＆山根ことみ女流二段／高見泰地七段＆飯野愛女流初段
https://image.daas.ottfs.com/kkstream/image/upload/v1632304172/tfc-shogi/7c367b90333c3ad44ac7d13bb6daa0e3.jpg 高見の勝負手☖8九角は将棋プレミアムの候補手になかったw いつもながらの藤井の飛車の横利きっぷり
でもせいぜい横に利く香車くらいにしか思ってなさそうなのが 高見の予想は外れたか
82歩からどんな展開になるのか 61なら分かるけど41ってもう受けるしか無いじゃん >>9
61は66歩を同歩とされた時点で…遅すぎるとか？ 飛車で紐が付いてるからって・・飛車を７筋に持って行っていいことあるのか？？ 61に回っても有効な攻めがないと追われるだけだし安全な41で受けに使う感じだろうか 77銀は金手に入れた後88金で角取り目的なのね
うーんこれでいいのか… >>17
今度こそ72銀不成で飛車が対処に追われた後に73歩成という決め手級が飛んで来るやろしなぁ >>14
一番当たりの弱い所に逃げただけでしょう。こういうのを棋界はで「迷惑のかからない場所」と言う >>21
指し手で損をした広瀬が得したのでOKだろ 将棋プレミアムのBestがおかしくなった
☖9二香って >>27
飛車どかして、飛車成を消してからの銀上がり、冷静だなあ これで藤井陣は盤石
そろそろ33桂馬からの飛車成りこみか…
広瀬はどう受けるか こら、広瀬！このまま負けてていいのか！？
無気力将棋はやめるんだ。
粘って粘って這いつくばって逆転しろ！ こうなったら86角で思い出王手も出来ないし
居玉のまま終わってしまう >>9
72銀不成から41に逃げざるを得ないなら最初から41行っとくかみたいな感じなのかね? >>36
ソフト最善の手順でなくてもこっちの方が分かりやすいってことか
後手に指す手がない 2年前、竹橋かどっかのパブリックビューイングで藤井広瀬戦を見に行ったのを思い出す 9二香って謎過ぎるし指さないだろ・・・
もう有効な手段がないと示しているのか >>43
75桂馬打てば一応86角はまだ成立できるんじゃね？ >>38
AIは敗勢になると500手引き分け目指すようになるってやつじゃね また居玉のままでやってるのかｗ
今までの将棋、穴熊なんかが間違ってたのかなｗ 92香は、81歩成の後一手で取られないようにっていうこともあるかもな
でもこんな手指してるようじゃ勝てないだろう >>59
生きるか死ぬかもまだわからん飛車の延命だけに92香しとくとか盤破壊したくなる わずか56手で広瀬に勝勢まで持って行って持ち時間1.5時間残ってるとか鬼か 56手目将棋プレミアム 藤井91%
連盟アプリ 藤井79%
藤井勝勢 桂馬の催促に来たけど3三桂から龍作られてほぼ終了だよな・・・ もうこれ広瀬は23飛成の瞬間投了しても許されるだろ 広瀬がその都度読みを外すから、藤井が方針を変えさせられている ▲33桂成からの筋はアマでもわかりやすいだろうに、何故わざわざ催促した？ 王手てつないで皆帰ろ
からすといっしょにかえりましょ 目の前の両取りに苦しめられるより、いっそどっちかを取ってわかりやすくしてくれという催促か… 結果的に広瀬が指した6六歩も広瀬玉の逃げ場を狭めただけという・・・ もろ肌脱いで大あぐら
「煮るなり焼くなりしやがれ」
という４四歩 >>79
何これ？指し手に無駄が無いってことか？
トップ棋士達が藤井くんに虐殺されて行く… ９４角とかええやろ。どうせ負けるなら打てばええのに 豊島も97桂すっぽ抜けて早々に負けた時あったけど同じくらい酷いな > 強気に金取りを催促した。☗３三桂成☖同桂☗２三飛成となっても、まだ耐えられるということか。
いやあ、キツイんじゃないですかね。 連盟アプリ観てんだけど
龍の赤文字が血にしか見えない ヒロセアキヒトオーが騎手を振り落として逆走し始めた >>104
とにかく悪手がない
疑問手もほぼない
相手の緩手は確実に咎める
どうしようもない >>102
「54銀? 同角同歩73銀打で後手の人どうするんですか?」 見事に挟撃体制ができてるし58銀指しても全然不思議では無いな >>64
じっと辛抱する手を通り越して、もう勝てないけどとりあえずなんか指さんとあかんから…みたいなめちゃくちゃ消極的な手に見えてまう… >>125
三冠のヘアスタイルがすっきりしていてリフレッシュできてそうｗ 連盟アプリの読み筋屈辱すぎるだろこれ
72銀不成62玉83銀成52玉73歩成42玉って 58銀打ったら耳に受信機仕込んでる疑いがあるレベル >>139
飛車も突っ込んだから二段目開けておく必要もなくなったしな… >>106
こう考えるんだ
「対局相手はAIに教わっているかもしれない……」 >>144
実際そういうことだと思うで。
タイトル三期取れた人間と取れてない人間の違い。 やっぱここ難しいよな
72銀成73歩成とかやってもまだ駒足りなくない？って事で58銀ありそう 58銀って55桂打を先にかわしておくとかなの? 流石にここではやらんでしょ。 >>106
藤井「54銀で勝ちを確信しました」とは言えないだろう >>99
広瀬「酷い将棋にしてしまった、ファンの皆様には申し訳ないと思ってます。」 今年は竜王戦、叡王戦、アベト、王将戦と
広瀬さん毎回、災害レベルの負け方だな…
A級上位が指定席なのにこれか 右側ががっつり壁になってしまった。
左からの攻めがきつい。 もう藤井は人外だから他の棋士は負けても悔しくないだろうな 広瀬は藤井に致命的に悪い相性やね
豊島に勝ちA級上位なのに藤井にはいつもボロ負け >>141
俺みたいなヘボならもう泣いてる
広瀬えらい >>168
先手の駒台の歩を奪うことになるので反則 豊島も餌になりつつあるし残すはハゲの残りの髪の毛全部毟りとるだけか >>171
というか今期順位戦でも王将リーグでも後手で豊島に勝ってるから
永瀬やナベにも勝ちかけてた（両方ミスって負けたがｗ） 藤井広瀬戦って最近はずっと藤井先手だからそれもあるかな
広瀬が後手番で何もさせてもらえてない 最後に広瀬は逆転したければ大暴れして藤井が間違えるのを祈るしかないから、その前に1回銀冠にでもしておいて脱出ルート作っておくかってことでは？
もう47銀が攻めに活きることは無いだろうし 理屈ではない手と言うならむしろ高見の方が
勝つチャンスが有るのか
手のひらから外れた手を指さない相手では勝つ未来が見えない >>186
指名漏れから逆転だからそりゃそうだろとしか 藤井は時間の使い方も変わった
死角がもう無いんじゃないの >>154
二期とか三期とかというよりタイトル戦7戦2勝防衛なしと5戦5勝2防衛という
歴然とした差の問題じゃないかなぁ >>168
龍にアタックするならそれしかないな
反則だけど >>173
相性が悪いというか、先手藤井には勝てないな
前回の王将リーグで藤井とやった時は広瀬先手で拮抗した勝負になってた >>195
30秒とチェスクロックを克服すると年間全勝が有りうる ,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ 聡太、頑張って…！
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ アユムの動画見ながら観戦してんだけどBGMが涙をそそるねこれ >>206
銀河と叡王取ったけどまだ克服してないんか やっぱタイトル2期のクソ雑魚程度では
藤井の相手にはならないの？ 藤井広瀬戦（今日入れて6局）で広瀬が先手は去年の王将リーグ1局だけか 数年前までみんな穴熊に囲ってたのに最近はむき出しばっかだな 藤井の方が持ち時間リードだもんな。時間の使い方の成長が著しいわ。 >>210
人類が将棋星人の蹂躙に必死に抗ってる時のBGM 時間の使い方は豊島合宿のせいだろ
豊島の合理的な使い方みてたら真似したくなるのは必然 相性なんてもう関係ない
藤井聡太はもう実力で勝てない領域に到達してる 角交換のあと手持ちにしないで盤上に打つのもそれが普通になってきた。 >>223
むしろ切られる筋が斜め4方向分増えたんだよなあ >>225
次はAI級か…さすがの藤井三冠でも黒星を多く増やすだろう >>207
もうすぐ販売の｢チョコまみれラムレーズン｣が糞美味そうじゃねーか、あばずれ！ 60手目水匠4改/YO6.50深さ27/45 49億ノード
2435 ☗7二銀不成
2362 ☗5六銀
2311 ☗5八銀 >>225
もうS級じゃないと相手にならんな
S級素人ぐらいじゃないと 鍋としばらく指してないから
なんらかの藤井対策はしてるだろ 細い一本道ならもしかして と言う希望も有るが
どこまで行っても太い勝ち筋 >>247
それ今年の棋聖戦でも言われてたんだよなあ 豊島戦で先手引いてる時点で全勝濃厚じゃね？
近藤と羽生は手番関係ないし、永瀬も藤井をリスペクトしすぎでまた飛車降ったりしそう。昨年みたいにはいかんだろうし。 将棋プレミアム 藤井96%
連盟アプリ 藤井88% 19時から「ふたりっ子」放送あるから心配してたけど、それまでに終わりそうかな… 先手はここで一手パスしても優勢のままだろうから、落ち着いた手を指したいね 2日制だと棋聖戦でやってたような時間攻めが全く通じないから、もっと大差になると思うわ。
何より、藤井自身が渡辺を強敵とみなしていない。 18:20に帰宅できるが終局に間に合わないなら残業するか･･･ 対策は立てられても、実際戦うまで有効かどうかわからんからな。棋聖戦では駄目だったけどｗ 王将戦ではプランＢが出るんじゃね？ 居玉なのに妙に硬いというか取っ掛かりが作れないのはなんでなんろうね 凱旋門で馬連当たったからアベマプレミアム再入会する 最近の藤井の戦い方は、①互角を狙う 対切り替えしタイプ 豊島永瀬 ②リードを狙う 対本筋タイプ 広瀬木村 相手で分けてる >>264
永瀬が先手だから負けるにしても接戦には成ると思う ／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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ｒ-─| -・=H=・- | ////ﾞlﾞl;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! | 8五歩8五歩8五歩
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .| >>270
よくあの1着馬買えたね。2着馬はともかく。おめ。 >>259
今期、永瀬に ３：０
叡王戦決勝T 後手番で勝利
竜王戦挑決戦 先手後2連勝 >>272
竜王挑戦番勝負の1局目みたいになったら見るの疲れる 藤井先手の場合は無双状態だけど、後手の場合はまだ勝敗がわからん時があるよね >>268
居玉という名のスーパーバランス型囲いだから 一人だけ強すぎるのはつまらんよな
中原や米長が生きてたら、どうにかして
盛り上げてくれただろうか？ >>274
タルナワ軸で良かったわ
AIがどこもタルナワタルナワ言うから
各1000円ハリケーンレーン、アダイヤー、シリウェイ、トルカータータッソで流してたら当たった
トルカータータッソは去年のドイツ馬突っ込んできたこともあったし怖くて買ってた 居玉の攻め方の経験値が少ないから居玉で大丈夫というのは大いにあると思う ここから先手持っても俺の棋力だと10手くらいで負ける >>278
一駅分ぐらいだけどそれほど離れてなくね？
日本棋院から九段下なら二駅分ぐらいあるけど >>244
めんどくせぇ奴って嫌う人もいそうだけど
分かりやすいよなw 公式AI「もう居玉でもいいから銀冠つくってあげてよぉ」 おいおい
キャプ画なんて貼ったら囲碁将棋チャンネルに〇されるぞ…
ありがとう >>208
もう相手弱すぎて王を動かさない縛りでやってるとしか思えないなｗ うわー
73歩成って候補手の中でも意味分かりづらい手あっさり指すんか 広瀬は玉囲うほどの相手じゃないとゆうことか
悔しくないのかね！ でも広瀬の方もなんか雰囲気は出てきてる気がする
こういうとこで粘れるのが実質九段だわ 大山vs升田
中原vs米長
羽生vs谷川
渡辺vs三浦
勝負事には宿命のライバルが必要だと
藤井君が教えてくれたわ >>291
居玉だと玉座の間で行われている虐殺劇を座って見物している王様って感じがするわ まだ5年だからどうなるか分からんが、下手したら藤井聡太は大山康晴すら超える棋士になるのかもな 高見「☗2二歩は☖8六桂を打たせてから取って決め手にする狙い」 もはや玉を動かす数手が無駄に感じる領域なんだろうな
相手は囲うからその数手差を活かして自陣のバランスを整え攻める
やべえ将棋だわ >>316
木村じゃないかな
棋風はしらんが香車引いた対局が半分で1930年には勝率.888 >>309
おお、これやったら冷たすぎるなと思った手が当たった！ 高見「指す手がないところまで追い込まれてる広瀬八段」
67手で投了 角一枚は利きを反らし
もう一枚は止めをさす
これで後手の望みはほぼ絶たれた 広瀬読める故にもういつ投げてもおかしくないと思ったら投了来た 一応、評価値は＋1800程度だが、もはや見込みのない局面なので投了もやむなしということか 88金から清算までやらされるのはさすがに嫌だったか もう何もできないから投了か
広瀬が67手でやられるとは ひいいいいいここで投了とかそんな…
なんなんあの定位置で鎮座ましましてる王様さあ… 今でさえ無敵に近いのに、これで「暗くしなさんなッ」とか怒ったり、
昼飯２つ食ったり、旅館の部屋替えさせたり、1日目終わったら麻雀させたりしたら
ほんと誰も勝てないわ。 玉「え？周りの駒が守ってくれるのに動く必要ある？」 金2と角桂なら状況次第とは言え陣形が辛い
と思ってたら投げた。致し方なし 何だこれ
広瀬さん相手に手合い違いとも感じる圧勝
どこまで強くなるんだ >>362
おれのソフトだと3000超えてるわ
まあ広瀬はダメだと早投げするからな また広瀬が先手相掛かりの前に敗れてしまったのか…… 先手藤井強すぎるな
先手豊島倒した後手広瀬が相手になってない
今年は先手勝率9割超えそうだな 最近の藤井曲線ってジワジワじゃなくて傾斜がかなり急斜面になってるのが多いような… 初戦の糸谷といい広瀬といい
早いうちにダメにしちゃうともう指しようがないな ナベ（だれか早くこの化け物を止めてくれ…たのむ…）
豊島（おまえもむしりとられるんやで） >>397
水匠4改だがノートPCだしまだ1900だなあ 藤井の先手相掛かりほんとに強いなぁ
仕事終わって見たらもう終わってた 今日はほとんど見られなかったんだが、先手玉への王手あった？ プロ同士でこんな大差ってひどいわ
藤井のポテンシャル引き出すことすら出来ない ,－､
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＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>404
藤井玉は一手も動かず
広瀬玉も何気に一手動いただけ 猛「藤井って名字の人はね、振り飛車を義務にすればいいんですよ」 藤居玉つええ…
藤井くんの対局見るたびに豊島さん強いなって思うけど王将リーグでは広瀬さんが負かしたんだから変だよな
おかしいな…なんか混乱する 藤井三冠の全盛期は5年後・・・
これどこまで強くなるんだろ 無駄なクソ粘りしないところが広瀬らしくていいわ
次は頑張って下さい！ 広瀬相手に居玉で勝つのかよ
いよいよラスボスじみてきたな 今日も居玉で勝利したいのか
令和の藤井システム恐ろしい 88金打ちやるとおもったが広瀬投了かよ
やばい勝ち方やな
両者おつ 誰か藤井のライバルになる人いないの？
このままでは全タイトル戦が消化試合に 矢倉も居玉も藤井に取られ
藤井猛に残されたものとは 広瀬も一手で奈落というほどのやらかしではなかったが、その後は藤井がせっせと奈落に突き落とす準備をして突き落とした。 >>409
藤井が負けるとしたら後手で角換わり
そこをうまく突いた
去年は先手横歩で負けてたけど最近は負けてない 我が将棋 三冠に構えはない(居玉)！！構えとは防御の型
我が将棋にあるのはただ制圧前進のみ
藤井居玉 現状、藤井君に番勝負で勝てそうなのはとよぴーしかいない。 そのうちレーティング２位とやっても「1」なんて時が来ちゃうのかなぁ 羽生に王位戦で魂抜かれてそこから戻ってきて
今度は藤井に魂抜かれたのか レートがまた新高値というか史上最高を更新なわけだな あれ？この将棋なんかデジャブな感じがするんだけど。。玉含めて右半分の駒たちが寝てる間に終わる形って。永瀬戦だったかな。 >>434
ジェット機なら急上昇過ぎて失速しないか心配になる
最近はこんなのが多い ナベは藤井の相手の差回しに注視してるみたいなこと言ってたけど舌打ちしまくってそう ただの居玉じゃなくて
読みという見えない囲いがあるからなぁ >>443
チェスクロでやっとフルセットなのに二日制じゃ見込みないっしょ >>446
率直に言って3勝もした豊島は賞賛に値する
煽りでも皮肉でもなく素直にそう思う >>443
いや、豊島もまず無理だろ
一発は入るかもしれんが、番勝負で勝つのは無理ゲー
これからの季節、藤井は夏場より強いぞ この将棋はひどいわ 広瀬じゃなくて聡太が この勝ち方は人間の所業じゃない まあ藤井相手に54銀やっちゃった時点で負けね
他の棋士相手なら逆転の目もあったのかもしれないけど 藤井は横歩やられても負けなくなったから先手がめちゃ強い
唯一の弱点が藤井が後手の角換わり
この勝率だけ低い >>424
稲葉相手には結構苦戦するし、相性はある
ナベ広瀬はそもそも相性悪いからどうしようもない 最近の藤井はほんと居玉好きだな
玉上がるよりも金銀繰り出した方がいいって考えなんだろうか >>458
それがかっこいいよね
武道の達人が自然体に見えて隙がない構えでいるみたいなかっこよさ >>434
離陸じゃなく登山になっとる
しかも結構高い山 しかし将棋プレミアムは藤井が挑戦するようなら即見直しくらい出来るようにしとかないと、苦情出るぞ もう4連敗してるんだからいい加減気づこう
藤井の言いなりに指したら殺られるだけ 初手から全部研究手順通りだろう？そうでもないと成立しないだろ。こんな投了図は。 広瀬は藤井の先手相掛かりに全く対応できてないよな。
竜王戦叡王戦そして今回と3連続で先手相掛かり受けて立って全部ボロ負けしてる 広瀬炎の対4強4番勝負（全部後手）
豊島：相手の研究を上回って勝利
渡辺：有利な展開に持ち込むも最後は逆転負け
藤井：67手で圧殺されて負け
永瀬に勝って2-2なら上等。 藤井も自分が持つレート最高記録を自分で更新したな
これで斎藤に負けた分を取り返したさらに上乗せした || ／ ＼ | ///;ﾄ,
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ヽ､＿＿＿＿ノ / / .| >>496
対応できないのにしっかり８４歩と受ける謎
せめて違うことやって負けろよ 居玉が最強
やはり藤井猛九段の思想は正しかった？？？ 最終局を待たずに挑戦者が決まるパターンもあるなこれ >>307
中原自然流に二枚腰と光速流足してバージョンアップ？ >>355
まあ勝ちだったのに自分が逃げ損なって頓死しちゃっただけなんですけどね 相掛り藤井先手時に、
角交換しない型→藤井勝ち
各交換する型→藤井勝ち
じゃ後手にやる手が無いじゃん。どうすんのこれ。 藤井くん、広瀬に対して感想戦の指し手がものすごく遠慮なしで厳しいｗ 広瀬はちょっとつまづいただけなのにその瞬間藤井に強く背中押されて大怪我だわ 聡太だけが間違えない局面に相手を誘い込んで
相手が正しい応手を指せずに勝手に崩れる
聡太の領域展開「森羅盤将」 >>508
永瀬が最終局まで全勝で行けばわからん....けど今の永瀬は何処かですっ転びそう 広瀬も相手の土俵に乗っかって指す棋風だから、たまにこういう研究が足りませんでしたっていう負け方することはあるけど
今の藤井くんに相掛かりやるのは大変だな 王将も挑戦しそうだな
19歳にして5冠の可能性高いってことだけで異常すぎる これもう相性がどうとかって話じゃないわな
単純に順当な力の差でしか無い 広瀬は強いぞ
藤井が2016年のAIレベルで強いから何もできてないだけ
今年対戦相手の強さはピークに達したから来年以降勝率になって強さの成長が分かるだろう >>521
もはや横歩取りしかないんちゃう
なお藤井は直近6連勝中やけど >>307
金がずんずん前進する棋譜が多いのは大山っぽい
ただ、桂馬使いの上手さや細かいポイントを稼いでいつの間にか優勢になってるのは中原っぽい
相掛かりくそ強いのも中原を思わせる
この2人のハイブリッドって感じかな 藤井の居玉通称「藤居玉」というべきか
藤井の51と59の地点は聖域に等しい... 45角に対して54歩以外受けでは先手優勢の局面で
54銀で一手バッタリだったな 藤井に相掛かりしたらもう負け確定だな
藤井に勝つには先手で角換わり
後手だったら横歩に誘導
藤井は横歩勝つときも逆転とかが多いから
やっぱり横歩は苦手の部類
そして藤井は角換わりが得意だったけど
じつは藤井が後手の角換わりの勝率が悪い
藤井に勝つには先手で角換わりをする >>497
広瀬もさすがにインタビューで酷いって言ってたw
残留できれば上等ぐらいの気持ちかなあ >>512
こんな居玉こそ棋理みたいな奴今まで見たことないよ。藤居玉流? 聡太流? だいぶ気が早いけど今年の最優秀棋士賞の候補ってもうナベと藤井三冠に絞られてるよな。
竜王と王将のどっちか取れば藤井で確定やなあ。 >>511
羽生が先手で本気出したら暴発待ったなしやで 広瀬は今期あまり良くないね
子供が大きくなるまでは苦労するかも >>521
藤井君相手に振り駒で後手引いたら、二手目に投了するのが最善かな。 今日は角換わりを挑発した７７角にしびれたわ
悪形になるとされるのに８筋素通しのまま指しこなしてみせたからな >>538
ああ王将リーグ戦のあたりと勘違いしてたわ 豊島戦が藤井先手だからなぁ
こりゃ王将戦挑戦確定か 将棋って昔の合戦を模したゲームのはずだよな
藤井だけ現代兵器で戦争してるように見えるんだが >>524
悪手が無くともいつの間にか負ける相手に悪手指す方が悪いってことなんだろうな… 数年後の将棋教室
生徒 「先生、藤井名人みたいに居玉のまま戦ってもいいんですよね？」
師匠 「お… おう」 ニート玉67手で圧勝か、内容見ずこれだけ聞いたら手合い違いレベル
相手がC2級なら他の棋士でもできそうだがA級だからなあ 【急募】藤井君のライバル
時給1200円～
食事、おやつ支給あり
将棋盤の前に座って駒を動かすだけの
簡単なお仕事です！
これ、どこで募集かければいい？ >>540
絞られてるというか藤井三冠でもう確定でしょ
たとえ名人が棋王と王将防衛しても防衛3挑戦失敗1にしかならん >>550
近代兵器で戦国無双 ～あれ、また勝っちゃいましたー？
なろう小説かな 将棋放浪記
「藤井三冠は宇宙を創った」
「原子核を崩壊させる一手」
「世界人類が平和でありますように」 募集）初心者に藤井聡太の真似をさせない為の説得力ある一言 エース戦法が角換わりだった時より、今のエース戦法の相掛かりの方がシャレにならない強さという感がさらに高まった 59玉の囲いは49金28飛車で完成してるとか酷くない >>570
いや角換わりも強かっただろ
負けたのって棋聖戦のナベと、豊島とあと山ちゃんくらいだったはず 藤井を見て育つ世代は居玉が当たり前になるだろう
女流とか変な指導者が玉囲いましょうとか言ってたらむしろ害悪になっちゃうわ 豊島との夏合宿で飛車の使い方が上手くなったなという感じはする
ホントに隙が無くなってしまった やはり稲葉って強いよなあ。なぜB1に転落したんだ？ 藤井の先手は、角換わりより相掛かりの方が序中盤の巧さで優位に立てることが多い気がする >>523
もはや日本語喋るAI状態だから感想戦で厳しく教えてくれる方が逃げられるよりいいんじゃない？ 豊島以外と対局するたびに藤井相手に番勝負で3勝あげたという強さを再確認される豊島に勝つ広瀬をボコボコにする藤井という流れよ
ちなみに意味は不明や 32歩と受けた局面はまだ大変に見えたのにあっという間に大差になっちゃった
72銀不成がいい手だったってことなのか >>443
勝てるわけないだろ 弱いやつを擁護するな 豊島に勝ってワンチャン挑戦と意気込んでただろうにな
去年は藤井豊島に勝って挑戦したわけで
だが、藤井の王将リーグ追い出し赦さないリスト(豊島・広瀬)のほうあ強かったか・・・
まあまあスタンダード >>476
大きな勘違いだな
ナベ広瀬は藤井に相性が悪いのではなく、単純に棋力差が大きいだけだよ
そもそも藤井のレートは全く収束してない
たぶん実力派レートが2200近くくらいあるから、ほとんど勝てないのは当たり前 >>581
手が広い局面でも微妙な形勢の差をしっかり評価できてるのが凄い
他の棋士と明確に違いを感じるな 敵が責めてくる前から囲う今までの戦法がおかしかったのかも…
と藤井将棋をみると思ってしまうよな >>550
他の棋士がファランクスで戦ってるところに長弓兵を持ち出したようなものやろ >>557
駒を動かすだけじゃライバルにはなれんだろ
アホ >>587
弱かったら叡王戦みたいなタイ勝負までいけねーよ
豊島が嫌いなのか？ 時代は居玉とか言ったところでそう易易真似できるもんでもないのがな >>502
三浦に使ったあの必殺技は、藤井用に取っておくべきだったな。 >>600
斎藤に負けてから5連勝だが、全て「大差」のひどい投了図だからな 相掛かり修得してから更に強くなったな
来年辺り勝率9割とかあるんじゃねｗ >>605
あの必殺技がフィッシャー最強・詰将棋選手権連覇の藤井に通用するとは到底思えん
それにあの必殺技は竜王位であったからこそ成立しただけだしな 6勝1敗ペースになったら年度最高勝率更新いけるなw >>590
評価値グラフを見る限り☖5四銀のあとは後手ノーチャンス 藤井は交換した角をすぐ使って盤面制圧しにくる
対抗するには相手も角を打て
制圧されてからでは遅いのだ >>557
たっくんの成長を待つしか
新人戦は優勝しそうだし可能性なら >>605
マジレスすると、ナベからしたら安牌挑戦者の三浦ごときが相手にあんなスキャンダラスな方法で回避したらリスクばかりでメリットが無い
当時、三浦は本当に怪しかったと言うだけの話だ そうだ、誰か藤井を結婚させろ！
ろくでもない馬鹿女とくっつけば
将棋だけに集中は出来なくなるはず >>607
それはないな
藤井は自分のやりたいことやって負ける対局がちょくちょくあるから 人間は中終盤でほぼ絶対ミスするからこそ「居玉は避けよ」だったのに
居玉でも間違えないって宇宙人前提なら理由なく玉動かすの手損になるのね >>594
先手番今年度17勝1敗.944
一理ある 藤井は44手目広瀬の５四銀に対して7分考えて角を切って銀を取ってノータイムで７三銀打
あの時点では５四歩がベストだったので藤井はあそこで方針を変更している
それを7分でやってしまうところがすごいわ 藤井聡太3冠「挑戦を目指して頑張りたい」第71期王将リーグ開幕2連勝 67手で広瀬章人八段に勝利
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/10/04/kiji/20211004b00041003008000c.html
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＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>573
それでも豊島に勝てるから
才能は豊島より上だな >>618
三浦にぼこぼこにされてから頭おかしくなってんだろうナベは >>615
今日の棋譜見たらちょっと藤井っぽい序盤の差し回ししてたな >>630
豊島のほうが広瀬より上なのは明らか 相性が五分くらいだから広瀬が勝ったってだけ 後手は54銀で少し評価値下がったが、そこをすかさず角切りから踏み込んで具体的に優勢になったのが凄いな
何でほんのちょっとしたチャンスが来たことがわかるんだ >>619
何となくだが意外と早く結婚するような気がするな
それで棋力が落ちるかどうか未知数だけど で次の羽生か誠也戦の日程はいつ発表されるんだろ
１０月にあと最低1局はやるだろ、早く発表してくれよ >>635
藤井の異様さって、そこに一番感じる
なんでｱｯて感じで対応するんだろう
詰将棋といい、ちょっと理屈じゃない何かがあると思う >>636
>>638
まだ藤井と対局するところまでたどり着けてないのに勝手にハードル上げられて大変だな伊藤 >>632
豊島が強いのは大前提として藤井との差はお前らが思ってるより大きいと言っているだけ まあこっちが居玉なら相手もそんな囲う時間はない訳だし
そこで向こうのミス誘えば攻め勝てるって理屈にもなるかなぁ >>644
イトタクもイトタクでABEMAトーナメントと長時間の永瀬に勝つわ新人王に王手かけるわでみんなの期待に応えるような活躍だからしょうがない
∧＿∧
彡 丶
彡 ● ●
彡 ( |
彡 丶 | どうやったら勝てるんだ？
/ ( o o)
/ | | ﾉ￣ |
（＿_| |丶丶| |
と＿_|-|ノノ |-| >>635
角銀交換できればラッキーというところへわざわざ銀を差し出す形となった、
としか思えん >>644
次負けたら負けたでこの人達はすぐに手のひら返すからねえ
新人なんだからもっと長い目で見てやれよって思うわ 森内は18歳ですでに一般棋戦優勝してるからなぁ
しかも藤井は羽生よりもやばい >>634
才能は広瀬だが実力はもちろん豊島
広瀬は勉強する時間がない 【対局結果】
○藤井聡太（2勝0敗）－●広瀬章人（1勝1敗）
【直近対局予定】
10月5日 ▲近藤誠也（0勝0敗）－△羽生善治（0勝1敗） きょうの囲碁将棋チャンネルを観ていた木村が
「そうか疲れをとるには渡り鳥の力か」と開眼してくれれば 伊藤は聡太のライバルになりたきゃ豊島とナベをボコってからだな もう将棋のタイトルは藤井で厳しいから
広瀬は凱旋門賞狙ってほしいわ 伊藤はようやく生まれた藤井世代だからなあ
羽生世代同様な過剰な期待をかけられる 「広瀬先生ならお話ししやすいから」などと対談指名して優しいお兄さんを慕う後輩みたいな雰囲気出しながら
棋譜が苛烈過ぎて笑ってしまう 伊藤はさすがにまだまだわからんな
過去新人王取ってそのまま沈んでるやつなんていっぱいいるし
やっぱ全棋士参加棋戦で成績出さないと >>645
広瀬ほどの実力があれば先に絶望しか無いのが見えてしまった もうがちがちに防具をつけて殴り合う時代は終わったのです
これからはお互い薄着で互いの服をとりあって戦う時代 >>574
研究ルートに引きずり込まれるといろいろ……
ジメイとか稲葉とか千田とか 前期はすぐに影が薄くなってしまったのでもう少し存在感を…（笑）
の結果がこれ >>606
負ける度に強くなる
将棋サイヤ人やから... 今日のが動画になるまで
やっぱり一週間ぐらいかかるのかね あああ終わったのか
見逃したわ
67手てなんなんだよ
最近の先手の勝ち方が鬼 >>599
ちょっと体を改造して電波を受信出来るようになります >>523
ああ、こないだ対談したから打ち解けたんだな >>666
近藤が勝つことがあればいよいよ羽生陥落もあるかー 10月05日 9:44
第71期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦
羽生善治九段vs近藤誠也七段
https://www.shogipremium.jp/live/36
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将棋界で最も過酷ともいわれる王将リーグが開幕!
7名のトップ棋士が集結したリーグで挑戦権を勝ち取るのは!?
【持ち時間】各4時間
【タイムスケジュール】
9:45 中継開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:30 解説開始
キャスト
【対局者】羽生善治九段・近藤誠也七段
【解説・聞き手】未定
https://image.daas.ottfs.com/kkstream/image/upload/v1632305765/tfc-shogi/9002861395acbdbe3d3702f483693fc4.jpg タイトルを保持したら最後
失陥することはこの先20年くらいないだろう
一発だけなら入れられることはあるが番勝負で勝ち越せる棋士がいない A級の連中が勘違いしてみんな100万ぐらいのパソコン買いそう 藤井はdlとの相性が良すぎる
終盤力といいソフト環境といい >>644
藤井が気になる若手を聞かれて、伊藤の名前挙げたしなあ
誰より藤井が期待してそう >>687
1日制5番勝負、特に叡王戦みたいなチェスクロは落とす可能性もあるけど2日制7番勝負で負け越す姿が全く想像できない >>642
序盤で対局相手が緩い手指したところとかも
それまでサクサク指してたのが、ピタッと止まるんだよな
あれは正直、観ていてちょっと怖い >>638
来ねえよ
藤井1強時代が永遠と続くのさ >>688
ナベと豊島は持ってるし
ダニー、山ちゃん、会長、天彦は恐らくあっても使わないでしょ・・ >>690
そもそも藤井と同年代以下の棋士なんて限られてるだろ
20代の棋士でも藤井からしたら年上だからな こりゃ来年のA級順位戦で対藤井に後手引いたら絶望的だな
逆に藤井相手に後手消費できるという見方もあるけど 持ち時間2時間チェスクロック先に2勝のタイトル戦作れば他の人にもチャンスが有るんじゃない >>697
糸谷は他の棋士にPCコンサルみたいな事やってなかったっけ? >>560
まあそうねえ
藤井三冠が竜王挑戦失敗して王将挑戦も逃しナベが一般棋戦総なめにする、くらいしてワンチャンってところな気がするけど、ハードルめちゃくちゃ高いわな。 vs豊島チェスクロ1日制五番勝負とかいう最難関クエストクリアした時点でもうね たっくんがさぁもし竜王の挑戦者になったら
翌年1組だよね >>702
やってるけど
本人はフリースタイルやんｗ >>700
「先手4局、そのうち1局が藤井」のほうがシンドい >>701
主催があえて藤井が苦手な棋戦を作るメリットがないでしょ
勝ち進んでもらわないといけないんだから >>699
イトタクは酒 高田は女を覚えそう
藤井はギャンブル(将棋) >>657
以下三種の神器を集めろ
・パワーストーン
・きのこ
・姉弟子 >>657
タイムリープして子供時代に負かしとけばしばらく勝てる >>636
イトタクは森内ほどは大成しないだろうし、藤井は羽生よりも遙かに強い
だから、その二人は羽生・森内のようなライバル関係にはならないと思う 広瀬は解説やインタビュー聞いてると藤井との格付けを自らしすぎてるとこあるよね
最近の対局はもう勝てない前提でやってるように見える レート1600台の棋士と角落ち聡太が100番勝負したら勝率どんなもんなんかね？最近の聡太将棋観てると6割勝っても不思議じゃないようにおもうんやが >>710
実は永瀬が唯一勝ったのは永瀬定番の肉豆腐キムチ＋きのこを頼まなかった時という >>677
ちょっと存在感出そうとしたら、人間じゃなくなった >>635
いやいや、仕掛けた地雷なんだからそりゃそうでしょう。相手が踏んだら起爆する手順があるから４５角なんだし。
あの場面で普通に下がるなら５６角なんだし、５４歩なら大人しく５９下がれば良いだけで損はない。
それならば地雷埋めとこうってだけじゃないか？ とりあえず羽生の全敗は確定か
明日も後手で近藤に勝てるとは思えんし 仕事で全然見れなくて
さっきニュース見て67手って書いてたけどまじ？
広瀬虐殺された？ >>709
匠の酔っぱらった姿が凄いイメージできて草w >>644
伊藤はまだ未知数だが、魅力的だろ
順調だよ 今並べたけど圧勝だな。一つのミスで差がつくと取返しがつかない感じだ！ >>732
旧時代の覇者は新時代の覇者に追い出されるのか >>701
永瀬相手の竜王戦挑決3番勝負でも負けそうな気配全くなかったんやで
チェスクロにも対応してきてるし 羽生は陥落したらもう二度と王将リーグには戻ってこれないだろうな 藤井とVSやりまくった永瀬が出した結論が振り飛車なんだから
相掛かり受けるよりは飛車を振るべき >>735
5年前に一度落ちて2年かけて戻って来た 羽生が王将リーグに復帰したのは藤井が王将リーグ初参戦したのと同じ年 リーグの中では比較的緩い相手かつ相性も悪くない近藤にどれだけやれるかだな
近藤に惨敗するようなら今年か来年にはA陥落だわ 藤井にとって最難関のタイトルは叡王戦と言われてたのにあっさり取っちゃったからなあ >>704
これでやっとフルセットまで行ったから振り駒次第では豊島勝ちもあったかもしれん
藤井からタイトル奪うには叡王タイトル戦リターンマッチしかないやろ >>727
>>730
まじか…
インタビューであんなに親切にしてもらったのになあ… 三冠が今一番研究してそうな相掛かりで挑戦したのが軽率だったな。 >>741
羽生が藤井戦で振り飛車やる可能性もあるのかな
先手番だけど >>688
確か山ちゃんはAI研究嫌いだけどついていくために仕方なくやってるだっけ? >>747
来年藤井が今の棋力のままとどまっててくれると？ abemaでは先手だったのにフルボッコにされたんだよな、広瀬
強い棋士だからこそこんなの続けられたら藤井相手に将棋指すのが怖くなると思うわ
ナベと相性が悪いのも棋力以上にナベを信用しすぎてるからでしょ >>752
あくまでチャンスがあればという話
それに豊島だって伸びるだろ 今の羽生は冗談抜きでC2レベルの棋士と遜色無いぞ
中終盤が酷過ぎて見てられん >>747
とは言え、今回のフルセットも珍しい藤井が大乱れがなったら3-0ストレート負けもあったからな
来年は藤井はさらに強くなってるはずだし、今回のフルセットを反省しさらち隙がなくなってるだろう
豊島の勝ち目は極めて低いと思われる >>531
藤井くん、この前のアベトナで勇気がめっちゃ作戦立ててきた横歩をボコボコにしてた… >>702
コンサルじゃなくてサポセンじゃなかったか >>635
符号や局面図ではなく、漠然としたイメージで進めて適当なところで局面図出して形成判断するみたいなわけわからんこと言ってたけど、緩手や悪手はそのイメージに無いから、局面としておかしいと思うとか? >>754
豊島はもう伸びるって年齢でもないと思うが >>752
棋力もそうやし対局減るからなぁ
叡王が対藤井タイトル戦入門編である事は間違いないけど >>754
いや、既に三十路の豊島は年齢的に伸びる保証は全く無い
むしろ落ちることを心配するべきだ >>748
永瀬も豊島も対談の相手をあっさり倒したから.... >>533
その上で谷川以上の光速の攻めも出すし、チョイ悪～悪局面では羽生バリの妖しい勝負手→神の一手だろ。
あとは森内の鉄板流だが、実は退学後のネオ聡太の棋風は森内にとても近いように感じる。
今日の８八金もそうだが、攻守の切り替えが剛いし守備の飛車も森内っぽい。
というわけで、直近の永世名人の合体ロボが藤井聡太だと。
勝てる訳ねぇｗ >>752
去年と今年の藤井が指したら、55%くらいは今年の方が勝つと思うんだよなあ 永瀬は既に30歳で棋力が落ちるジンクスが発動しつつあるよな >>709
不完全情報ゲーム
軍人将棋
回り将棋
崩し将棋 予想
竜王戦 4-2 藤井奪取
王将戦 4-0 藤井奪取 永瀬29豊島31渡辺37だからなあ…
今後5年棋力を維持できれば万々歳の年齢
ちょっと誰が止めるのかが見えない状況 予想
竜王戦 4-0 藤井奪取
王将戦 4-1 藤井奪取 イトタクはもし藤井がいない世界線なら今の藤井みたく注目され研究され大変だったのでは
藤井がマスコミの目を引き付けてくれるからプレッシャー少なくやれてる気がする 広瀬を無残にボコボコにするとは・・・あまりの強さにひくわ >>769
まだ棋王のチャンスが残ってるので
防衛戦が重なるので王将がダメだと棋王もきつくなるはず >>776
若干AI最善外してるところあるからまだ人間 >>779
藤井がいなかったらそもそも注目されてないし将棋界そのものが終わってたぞ >>779
いやいやいや、伊藤レベルではさすがにそこまで注目されたり研究されたりせんだろ 広瀬も豊島戦と藤井戦が逆なら
「な、俺が弱いんじゃなくて藤井3冠が強すぎるんだよ」と言えたのに >>779
藤井のせいで1年目からAbemaトーナメント出る羽目になって注目浴びてるほうが大きそう 豊島は去年名人戦でナベに負けた頃から、長期的に見て実力をつけていければとは言ってる とりあえず糸谷は全敗ほぼ確定だろな
内容が酷すぎる そもそも藤井が豊島やイトタクみたいな見た目だったらこんなに注目されてないよな
囲碁の虎丸と同じような扱いされてたと思う >>792
糸谷は元からムラがあるタイプだし、鬼強の藤井と超苦手な豊島相手でのボロ負けは想定内だろ >>786
「55角と97桂を比較して、55角の方が評価は良いとは思っていたが、97桂の方がより明快と見たので指しました」 誠也がどれくらい勝てるかは気になるな
前回は結構前だし予想つかない >>795
それが……、ちょっと前にネ●●レしたらしくってなぁ。
●が壊れたみたいだぞ？ しかし広瀬はほんとダメ馬だなあ
調子の悪い豊島や糸谷に一発入れるぐらいで、斎藤や藤井のような安定型にはいつもボロ負け
だから永久8段なんだろうな >>794
藤井は別にイケメンではないし、代えて豊島やイトタクのような見た目なら全く問題ないと思うがなあ…勝又みたいな見た目だったら少しアレかもしれんが >>801
藤井が都成みたいな見た目だったら、とか思うわ >>801
問題ないとかじゃなくてここまで注目されてないだろうなって話
眼鏡眼鏡じゃ個性が無い 広瀬は永瀬豊島相手だとガチモードだけど、藤井に対しては半ば諦めてる感じがするんだよなぁ……
ナベとの棋聖戦見て、これで自分よりハッキリと格上の存在になったって言ってたし >>686
【解説・聞き手】藤森哲也五段・内田晶(観戦記者) 誠也vs.他のリーグ参加者対戦成績
広瀬→初手合い
豊島→1勝0敗
糸谷→0勝1敗
永瀬→2勝4敗
藤井→1勝4敗
羽生→1勝4敗 広瀬が弱気とかいう意見ちらほら見るけど逆に広瀬が強気なことインタで答えてるシーンて見たこと無いんだがｗ 今来たけど、ざっと棋譜見た限り、広瀬八段は藤井三冠の居玉に王手すらできないまま投げちゃったのかな 聡太はすでに不二家とヒューリックの社長が大ファンになっているだけでも十分だw 広瀬は藤井を捨てて豊島や永瀬と対等に戦っていくことを選んだんじゃないの
ナベも藤井と戦うかそれ以外と戦うかを選ばなきゃいけないって言ってたし 案外近藤誠也が止めるかもしれん
誠也はタイトル本気で狙ってる数少ない若手
勇気やら増田やらはどうせタイトルは取れんからA級目指そうみたいな感じがする
藤井と渡辺豊島永瀬でもかなり差があるけど、この3人とその他も差があり過ぎてなぁ
女流のほうも似たような構図だし、将棋界に新しい風がほしいな >>817
新スポンサー棋戦を狙ったかの様に勝つ連盟孝行息子 誰かご存知なら教えて欲しい。
棋譜アプリで検索可能な範囲では、藤井の先手相掛かりは王位戦第一局の自滅以外全勝。（１２ー１）
全て９手目９六歩。
それ以前には相掛かり不得意とか言われてた時期もあったと記憶してるが、今の常勝型はいつからなんだろう。
豊島戦の前に先手相掛かりで負けた（作戦負け的なの）はいつなんだ？？？ >>820
藤井がどうのよりまず年寄りの渡辺を倒せよ 藤井聡太を倒すのなら振り飛車しかないな。
相居飛車でははっきり実力差が出てしまう。
振り飛車なら今泉クラスでもワンチャンある。 藤井君が信頼されすぎるのか自信が無いのか投了早すぎじゃね
心バキバキに折られとるやん >>827
あんな金を打たれて角捕獲確定したらそりゃもう終了やろ… 藤井ブーム超えるインパクト起こるには、初の女性棋士しかもうないよね
りゅうおうのおしごとが唯一現実に勝ってる所かな >>757
勇気有利に振れたのは研究を外した瞬間だけで
その後の未知の局面での精度の差で手合い違いになってた >>815
厳密には角成の王手があるけどあれは王手に入らないか 去年の棋聖戦ではなべに王手させないで勝った1局があったな >>814
先月の将棋世界の表紙の裏広告がそれやったやろ >>826
5年前からタイムスリップしてきたのか？ >>808
なんで観戦記者が聞き手やるの
ギャラ節約？ 近藤は強いけど、ずっと1700台のレーティングで力の伸びを感じないんだよな。B2以下
だと強さは光ってたけど、B1まで来ると普通になってしまった。この先A級まで上がるに
は、もう少し力をつけないと難しいと思う。タイトルは言うに及ばない！ 藤井は奪取はナベ、豊島、木村
防衛もナベ、豊島と木村は若干落ちるかもだが奪取防衛双方ですでにトップクラスを圧殺してるからなぁ…
タイトル取って二年目なのに安定感がヤバい >>827
あの局面なら相手がもう1人の藤井でも投げる いやそれは言い過ぎか >>826
そこは同意する
藤井が菅井を苦手にしているのもエビデンスだしな 広瀬は子育て落ち着いたら再浮上あるかどうかって感じかね
当面は厳しそう >>838
菅井って藤井に5連敗中だぞ
何がエビデンス(笑)だ というか広瀬って角換わりや矢倉の後手番は結構勝ってるけど
相掛かりの後手番微妙だな
中継局で見たら5－9だった >>823
先手相掛で他に負けたことはない。2019年の棋聖予選で伊奈相手に先手相掛してるけど、26歩76歩から77角設置の角交換型で96歩を突かない旧型の相掛。96歩型は、去年の秋の段階ではそもそもあまり一般的ですら無かった。 >>829
単に女性棋士単純だけではブームは無理だと思う
女性棋士なのにめちゃくちゃ強いとか、すごい美少女だとか、大きな付加価値が絶対に必要 >>823
先後問わずでもタイトル取った2020年度以降では
相掛かりで21勝3敗0.875
豊島には相掛かりで3勝3敗だがそれ以外には全勝
後手番でも豊島以外に負けたのは2019/6/3の佐々木大地戦に遡る >>805
眼鏡が将棋界の顔の時代ばっかりだったんですが 女性棋士初誕生！＞十年後C2 4～6組でしたとか笑い話にもならんしな >>840
藤井に勝った後に「藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね」と言ってのけた男だぞ
なお 藤井君が相掛りやり始めたのはdl将棋導入してから
あれで研究しまくってるはず >>848
なお何だよ
怒らないから言ってみなさい(´・ω・`) >>838
菅井は藤井に5連敗中の上に、特に近2～3局は大差の惨敗だぞ >>843
伊奈戦は藤井の先手角換わりを後手の伊奈が拒否して相掛かり模様になった
将棋世界スペシャル写真集では「相居飛車力戦」
ロックショウギでは「力戦相居飛車」に分類されてる >>852
あれは力戦相居飛車か。じゃあ先手相掛は今年の広瀬戦がお披露目で、それであれだけボコってるから本当に手が合う戦型なんだな。 居飛車なら一手も緩まず終盤まで頑張るか、飛車を振るか選べ >>754
30超えた豊島と10代の藤井の伸び代には差があるで 中七海が四段なって初の顔出しして実は超絶美少女でした！なんてことになれば、ブームになる？ しばらく前に床屋で「豊島竜王みたいにしてくれ」って言っても通じなかったわ >>860
将棋ファンって思ってる以上に少ないからなあ 中七海って見ると中近海とか中裕司に見えちゃう…(´･ω･`)ｵｻｰﾝ 広瀬って豊島戦には妙に本気モードなんだよなあ
それでも9-14で負け越してるけど
飯島にもボコボコにされてたしヘタレ馬脱却の可能性はあるのかな >>860
大山名人なら知ってるんでそれにしておきましょうか？ 藤井と似たような研究してる3強じゃ歯が立たないなここは羽生に期待するしかない >>865
この前勝って広瀬から見て対豊島11勝14敗になった >>834
村瀬記者はマンモスやナベ解説の聞き手やってて優秀だよ
内田記者も村瀬さんと同じくアマ四段だそうだから
結構こなせるんじゃないかな？ >>860
床屋（将棋将棋…藤井三冠じゃないし…あっ！あの髪型か）
床屋「ヘイ！イヤミカットおまち！」 >>869
一瞬輝けばいいんだよ結果終盤でひっくり返されてもさすが羽生と言いたいのよ >>709
宮田門下は25まで酒と遊び厳禁だったはず 近藤は羽生を藤井曲線で圧勝出来なければ残留は厳しいだろうね
たとえ勝っても一度でも羽生優勢の局面を作ったら失格 一般人は羽生さん藤井聡ひふみん知ってれば良い方だろ 何故好き好んで豊島のヘアスタイルにしようと思うのか
実際は木村なんだろうけど >>878
若い世代は藤井とひふみんしか知らないだろうな 観戦記者は情報の引き出しが多いから聞き手としては十分だろ
内田さんなら叡王戦パラダイスとかでもちゃんと仕事できてたし期待できる >>856
カイジで利根川先生に、野茂やイチローと同列に成功者として
強くなければただの根暗と言われるくらいには知られているぞ >>685
10/05 羽生-近藤
10/13 豊島-羽生
王将リーグは羽生対局が続くが、ここで●●●になってご退場かもね
まあリーグ陥落は5年ぶりくらいだから大事でもない 最近は本当に化け物じみてきて、今後10年くらいはタイトル戦番勝負で一度も負けない気がするわ…
フルセットに持ち込んだ豊島は誇っていい 藤井さんはいわゆるイケメンというタイプでは無いけど愛嬌のある顔立ちだし、対局時の上目遣いの眼光は凛々しいし、その辺のギャップは一般受けする要素だよね。 >>698
タイトルホルダーだからって先輩を「注目の若手」に上げたら味悪いよな
後輩(四段昇段も奨励会入会も藤井より後)が服部・伊藤・高田の3人しかおらず、服部は年上
選択肢がない >>886
ほんとそれ
数年後には唯一フルセットに持ち込んだ棋士といってドラマ化されてても不思議じゃない 斎藤慎太郎に負けた分を
木村一基
千田翔太
糸谷哲郎
横山泰明
広瀬章人
に5連勝してようやく取り返した >>894
藤井のような異次元レーティングになると、維持するのもめちゃくちゃ大変だよな 100年に一人の天才いると本人も他の棋士もモチベ維持できるのかな >>792
さすがに今の羽生さんには勝つだろ
誠也とは五分五分 >>896
400年に1人な
ソフトがあるから無限にモチベ保てるだろうな藤井は 王位戦で防衛され叡王を奪取され竜王も取られ王将戦でも負けたら俺だったら壊れるかもしれん >>900
１１月だろ
それより藤井の次の日程が決まらないのが不思議 >>896
そら130万円のPC買うぐらいにはモチベ上がるでしょ >>896
モチベもなにもどうせナベにすら勝てないんだから 羽生七冠のときは自分より強い存在がなにもなかったけど
今はソフトがあるからなあ 将棋プレミアムって有料のくせにタイムシフト視聴もできないのか！
リーマンはどうすりゃいいんだよ！！ 豊島「JT杯決勝に進んだぞ」
藤井聡「やあ」
これもありそうなんだよな 近年でレーティング1900超えた棋士の最高値
2070 藤井聡(2021年10月)
2016 渡辺(2019年12月)
2003 羽生(2014年7月)
1971 永瀬(2020年9月)
1961 豊島(2020年7月)
1941 広瀬(2019年1月)
1938 天彦(2016年11月) 広瀬8.99段は藤井３冠に勝てるとは思ってないな。
先日のアベトーでも惨敗してぼやいてたし。 >>720
100番もやったら、最初負け越しても、後半は無敵になってそう レーティングが2000以上安定ってやべーだろ
下手すりゃ2100ラインまで行きかねない >>907
将プレのみ契約民は録画できんし…
>>905
要望出そうや >>914
それやるには２，４位あたりが頑張らないと無理だわ
結局レート差が開けば開くほど増えなくなるんだから自力じゃ無理 豊島の10月はガチで羽生さんがオアシス
竜王戦3局分＋永瀬×2（王将リーグと順位戦）、ナベ（JT杯）＋羽生さん（王将リーグ） 永瀬も1日のうち将棋してる時間長い（移動とかもあるので1日10時間くらいってら言ってた）けど、その永瀬が藤井が将棋してる時間はすごいって言ってた
一体藤井は1日のうち何時間将棋の事やってんだろ？ いくら歴史は繰り返すとはいえ対羽生がボーナスゲームなのがひたすら哀しい 近藤誠也 19歳2か月でプロ入り
藤井聡太 現在19歳2か月
近藤は今の藤井聡太の年齢でプロになった >>914
>>916
2100はもはや通過点でしかない ポニーがアンヨ出来るようになってから本気出すからな 「角銀交換で駒得有利」と考えた広瀬が甘かった。
取った銀で玉を縛り付けられるとは思っていなかった。 >>860
とぼけて知らないふりされただけで、本当は
「豊島竜王なんて無理無理、木村九段か渡辺名人なら」
と思われてたんじゃ？ 藤井勉強してる時間、コロナの期間は確か6時間くらいだったって言ってたよ本人が
ずっとやってても集中力持たないからみたいな >>923
レーティングの仕組み知らんやつは黙っとけ >>924
だからそのためには永瀬、豊島、ナベあたりが頑張らないとダメ
永瀬がイトタクに負けたり、ナベが千葉に負けたりしたらレート上げるのにマイナス
ただ藤井以外の対局まで気にするのはアホらしいからそれ以上はあんま気にしてもしゃあない >>919
いやわからんぞ
藤井戦だから気合を入れ直してくるかもしれん ナベくらいのハゲならギリおしゃれ坊主スタイルにすれば見苦しくない
凄八レベルならアベマメイク並の腕前なら何とかなる
木村くらいならもう色々諦めろ >>928
でもテレビもほとんど見ないしゲームしてるって話も聞かないし
なんだかんだ詰将棋とか将棋観戦してそう >>929
仮に藤井が8冠達成してもレーティング2100は越えないの？ >>931
アホか
気合いだけで勝てるなら、みんな勝ってるよ >>918
竜王戦のインタビューで研究は7時間くらいって言ってたな。ただし詰将棋とか将棋観戦とかは趣味枠に入ってて含まれてない可能性が高い
後は、永瀬が言ってるのは時間だけでなく濃密さも含んでの話だと思う 藤井君は多分将棋の勉強の息抜きに詰将棋解くとか将棋観戦とかしてると思う
常に吸収してそう >>931
意味分からんな
それなら竜王戦や順位戦で勝てよ
豊島どころか梶浦に負けるようじゃな 池上との対談でマリオカートやってるって言ってたよな >>920
藤井聡太 人生二周目
近藤誠也 二周目人生 >>929
近い将来、藤井は当たり前のようにレート2100は超えてくと思うがね
レート1900台の相手に8割くらい勝てれば自然とそうなる 取りこぼしが極端に少ないのも特徴だからな
格下にごっそりレート減らされることもない 根強い羽生ヲタいて笑った。
どこまで神格化してるんだよ。こいつ(笑)
勝てるわけねえだろ。
今の羽生はリーグ最弱。陥落だよ
残念だけどね。 >>905
やっと９月23日の王将戦開幕局が見逃し配信始まったか
1年間も見れなくて良いから配信を早くしてくれ！ 将棋@囲碁・将棋チャンネル@shogi_net
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第71期 ALSOK杯 #王将戦 挑戦者決定リーグ戦
次回は10/13（水）13：00～生放送！
#豊島将之 竜王 vs #羽生善治 九段
#囲碁将棋チャンネル #将棋
ご加入は→ igoshogi.net/howto/ まったく囲わなければ飛車のにらみが八段目すべて行き渡るのか
これは最強だなオレもやってみよう >>945
藤井の特徴
・格下に対する取りこぼしが非常に少ない
・負けても全く引きずらないので、連敗が極端に少ない
・それどころか、たまに負ける度に強くなる
・プレッシャーに全く動じず、やたらと勝負強い ,－､
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＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>943
超えても一回負けたらかなり減るからな
そのあたりうろつくんじゃねえか >>945
斎藤慎太郎(レート5位)に負けたら木村千田糸谷横山広瀬に連勝しないと取り返せないクソゲーだからな ☗藤井聡太三冠vs☖広瀬章人八段
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
67手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗85%(29/34) 悪手0 疑問手1
☖55%(18/33) 悪手2 疑問手1
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手1
23〜44手目
☗91%(10/11) 悪手0 疑問手0
☖73%(8/11) 悪手1 疑問手0
45〜67手目
☗92%(11/12) 悪手0 疑問手1
☖36%(4/11) 悪手1 疑問手1
藤井三冠の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/wwmqS7K.jpg >>953
とは言え、その「1回負ける」がなかなか起きないんだよ
トップ棋士ばかり相手に今の勝率を維持すれば、レート2200弱くらいで落ち着くだろう
藤井なら2100台は安定維持できると思う 羽生の衰えがやばくないか？
突撃とかも衰えが早かったとか言われてるけど
突撃の50代の時と比べても成績の下がり方がやばい >>956
とんでもねえなほんとに 勝てねえわこんなん >>956訂正
1行抜けてた
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手1
☖50%(10/20) 悪手2 疑問手1 >>956
藤井の疑問手って、もしかして▲66同歩？ 今日のヤフーに
真田八段の対藤井の急所についての記事が
ネットにアップされてるけど
改めて無理ゲーだとわかるな。
誰か藤井のタイプの女性を連れてきて
将棋から一時的でも興味を反らすしかないだろ。 >>956続き
藤井三冠の中終盤で最善判定されなかった手
43手目☗4五角 184→98 互角 最善☗5六角
わずかに評価値は下がったが先手寄り互角 この手が広瀬八段の敗着を招いた
51手目☗同歩 1186→881 先手優勢 最善☗8二歩
先手唯一の疑問手？判定 先手優勢のままで「これ以上有効な手はないでしょ」と宣告する手
広瀬八段の負けに繋がったと思われる手
44手目☖5四銀 98→667 先手有利 最善☖5四歩
悪手？判定 玉頭の歩は突きにくかったか これ以降後手はノーチャンスだった
48手目☖5三金 731→996 先手優勢 最善☖7二歩
☖7二歩では勝てないと見て 金の両取りを掛けさせた瞬間に勝負をかける目算か
50手目☖6六歩 908→1186先手優勢 最善☖3二金
評価値は悪くなったが明らかに勝負手なので仕方がない
52手目☖8九角 881→1256 先手優勢 最善☖3二金
疑問手？判定 ☖6六歩からの狙い筋 ☗7九金なら互角になっていたがそんなうまい話はなかった
56手目☖4四歩 1224→2350 先手勝勢 最善☖3二金
悪手？判定 AIの推す☖3二金でもどうせ勝てないと見て「寄せてみろ」と催促した手か >>961
そうだけど
疑問手でも先手優勢のままで
相手の心を折るような手 女より絶対解けない詰将棋の問題見せて集中を逸らすしか･･･ 聡太の真のレーティングは2150くらいあるんじゃないかと推察してた動画があったよ >>965
ひとりでは解けない愛の詰将棋抱いてこの街でやさしさに甘えていたくはない >>964
もう勝負ありましたよ、って手だからなぁ……
詰みまでやるなら間違いなく余計な手だけど
人間の将棋は投了させさえすれば勝ちだからな。 >>964
やっぱそうか
あの手を疑問手判定するようでは、ソフトの判定はまだまだ隙だらけだな 藤井が最近居玉スタイルよくやってるけど他の棋士とは見えてる物が違うと改めて思わされるわ
歴史的にも居玉で戦うなんて普通考えないことなのに、それに対する対策研究なんて
考え方的に他の棋士ができるもんなのかね？ >>970
ソフトは評価値の変化しか見てないんだから仕方がない
あくまでも「ソフトが疑問手？判定した」という意味しかない 88金もそうだけど相手の心を折る手よね66歩
受け凌ぎきった場合の勝ちの目消されるとか酷い 2021 31-6 .837
2020 44-8 .846
2019 53-12 .815
2018 45-8 .849
2017 61-12 .836
2016 10-0 1.000
2019年度とかいうクソ雑魚は今後の棋士人生の汚点になりそう >>971
藤井システムのように体系化した戦法・戦型ではなく、あくまで大局観や読みの力で居玉を指しこなしてるだけだからな
他棋士が対策しようにもどうにもならんわ この前の豊島ダニーの豊島の悪手判定（多分43歩）も確実に行った結果80%→70%になった位で
結果に全く影響は無かったからなあ 居玉だけど、たまに４８玉とか臨機応変に動かしたりもするから藤井玉
そんな単純な話でもないでしょ 藤井はなんでもっと良い手あるのに打たんのやろ？とか思ってそうで怖い >>974
豊島×3、久保×2、都成、C26、三浦、ジメイ、広瀬、千田、出口？ >>974
2019年の藤井は、プロ入り後唯一と言える「スランプ期間」を経験したからな
都成や大地に負けるなど4～8月で19勝8敗(勝率 .704)と言う低迷ぶりで、藤井が「手が見えない」と師匠に弱音を吐いた時期 結果的に玉を動かす必要がなかった、ってのが本質だよな藤居玉。
実際のところ相手の狙いを見切って早々と動いたりってなこともやるわけで、
戦法として居玉でやってるわけでなく玉の移動の優先度が単に低いだけっていう…… >>981
王貞治が「打席に立つのが怖くなった」と言うくらい絶不調だったシーズンみたいだな(この年も本塁打王) >>981
19勝8敗は不調どころの話じゃないよな 必要な時だけ動かせば良いってその必要の精度がお化け何だよな >>985
しかも、今と比べて相手のレベルがかなり低かったのにな >>974
勝率8割切ってる2019年とかいうクソ雑魚ナメクジが足引っ張っとるな
2016 *1-*0 1.000
2017 54-10 .844
2018 48-*8 .857
2019 47-12 .797
2020 53-10 .841
2021 41-*7 .872 残3ヶ月 藤井に憧れる全国の少年少女は居玉こそが最強と考えてしまうのか >>977
「疑問手」にせよ「悪手」にせよ、大きく評価値が下がった点という意味でしかないからな、ソフト的には >>971
「玉が8方向効かせているから下手に動くより裸の方が強い」とか思ってそう。 >>982
そう考えると、藤井は玉を過剰には特別扱いしてないよね
必要と感じなければ動かさないし、裸玉だって辞さないし >>993
実際自玉を利用した詰み形とか平然とやるからなこの人…… なんだ広瀬負けたのかよ、前期も負けたやろ、おらぁぁぁ ＞＜勝者この一手＞
＞ 藤井が選んだのは45手目の△５四同角。
＞ 「あまり成算が上手くいかなかったんですけど、角を切って激しく踏み込んでいったのが結果的に勝ちにつながったのかなと思います」。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/10/04/kiji/20211004c00041S01001000c.html 対広瀬戦の凹し方は絶許リストに入ってるとしか思えない このまま王将リーグ全勝したら今最強の棋士は藤井聡太で決まりでいいよな このスレッドは１０００を超えました。
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