第71期ALSOK杯王将戦 Part12
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前スレ
第71期ALSOK杯王将戦 Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1633332107/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 1 藤井聡太三冠 2070 52 83 推移
2 渡辺明名人 1940 -3 -5 推移
3 豊島将之竜王 1936 -9 2 推移
4 永瀬拓矢王座 1902 -22 -51 推移
5 斎藤慎太郎八段 1862 42 30 推移
6 広瀬章人八段 1816 -5 17 推移
7 糸谷哲郎八段 1816 27 -16 推移
8 菅井竜也八段 1798 -7 -15 推移
9 佐々木勇気七段 1793 42 88 推移
10 木村一基九段 1788 -11 8 推移
11 千田翔太七段 1786 33 -27 推移
12 八代弥七段 1779 38 69 推移
13 近藤誠也七段 1778 14 6 推移
14 山崎隆之八段 1774 -16 20 推移
15 羽生善治九段 1767 -64 -87 推移
16 佐藤康光九段 1760 48 33 推移
17 稲葉陽八段 1760 1 26 推移
18 佐々木大地五段 1760 -13 -36 推移
19 出口若武五段 1758 45 115 推移
20 丸山忠久九段 1757 30 0 推移 ,−､
! ! /⌒i
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/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. 藤井との対局、毎回攻撃が変わる弾幕シューティングやらされてる感じ 藤井君、鬼神の強さやな。
居玉のまま、相手の緩手を咎めて67手で広瀬を瞬殺
ダニーボーイといいA級をボーイ扱い
戦い方がAIみたい
藤井君に勝つには、先手で研究嵌めか、
年に一回あるかないかの藤井君の自爆をパワーストーン抱いて祈るか >>10
骨折、他の対局で連敗等代償がデカすぎる… 王将戦はしばらくなさそうな感じかな
藤井ちょっとだけ楽になるな 美味しんぼの京極さん(視聴者)が、
山岡(広瀬)と海原雄山(藤井君)の飯比べやってる気持ちになるな。
「全てがギリギリなんや！広瀬はんの54銀があざとく見える！」
「それに比べて、藤井はんの角の切れ味、舌の上でしゃっきりポンや！」 「居玉は避けよ」格言に偽りアリ
タイトルホルダーが居玉やりまくり
玉は囲わないのに１六歩に9六歩と両端を突く始末
”飛車”は1回程度しか動かさず
この差し回しに敗れる高段者なんているんですか？？ 豊島みたいにしっかり研究して優勢積み上げる秀才タイプの方が藤井君に勝ちやすい印象
糸谷や広瀬みたいな早見えの才能タイプはそれ以上の才能を持つ藤井君にとことん手を咎められちゃう
ナベとかも無駄に割切りが良すぎて相性悪いのかも >>18
豊島のそれもいつまで通用するかな
10代の吸収力は凄いぞ 羽生は7連敗中か
初7連敗
羽生51歳
中原52歳
大山66歳
藤井は少なくとも60まで大丈夫だろうな 広瀬の44歩はマジで意味不
あれって形勢が良い勝負でないと成り立たないと思うんだが
龍作られて只のお手伝いじゃねーか >>16
今年の広瀬との3局で、藤井が一回しか玉を動かしてないってツイートされてたのは草 才能ではこれまで最強だった羽生さんも衰えと近年の将棋の進化スピードについて行けてない感あるしな
あれだけ壁になっていた羽生世代が軒並地盤沈下している原因は研究の進化について行けてない可能性がある >>21
両取りを人質にされてボコボコにされるのが見えてたから、催促して両取りは解消しようという感じかね。他に手があるかと言われると、どれも形勢が悪くて藤井のミス待ちだしなあ。 >>23
年齢による中終盤の衰えだろ。
ソフト無視の力戦康光がマシなんだから研究はまったく関係ない。 >>23
元から遥かに格下だった先崎を除くと
地盤沈下してるのは羽生だけだぞ
羽生以外みんな今年度勝ち越し
康光 11-5
丸山 11-7
郷田 10-7
藤猛 9-6
森内 8-5
羽生 4-11 相手が弱すぎて王を動かさない縛りで戦ってるからなｗ >>2
渡辺豊島相手ですら期待勝率が68%か
怪物を越えた化け物だな
渡辺や豊島が3回に1度勝てれば御の字とは恐ろしいとしか言いようがない
人類の限界が藤井と言われても納得できるレベル 藤井三冠は竜王戦第1局から次の順位戦まで比較的空いてる方だけど
残りの対戦相手が割と皆んな詰まってるのな
16日辺りに羽生か近藤ぐらいか
どっちもキツそうだけど >>22
？？？マジかよ
居玉は避けよはどうなる・・・
新将棋の格言作らないとｗ >>29
豊島との王位・叡王の十二番勝負の結果がちょうど7-3だったからな >>31
名人に定跡なしという格言があるので
藤井が名人を取れば全て解決する >>30
何がキツイの？
藤井にとっては良い息抜きにしかならんだろ さっきから広瀬投了場面で藤井を持ってぴよ将棋やってるけど一度も勝てないぞ >>34
すまん
勿論キツいのは藤井三冠じゃなく対戦相手の方の日程 ホンマや
広瀬の投了図から続けても
勝てる気せーへん 藤井が広瀬を狙ってはめたというよりは、たまたま広瀬のときにその研究筋が使える順になっただけだと思うけど。 >>3
このものはもう間違うまい状態だったのだろう 藤井はアベトー無くなったのが大きすぎるよな
日程がだいぶ楽になった 最近は詰みまで指す人多いけど、今局みたいに素人には分からないくらいでの投了図ってのもいいもんやね >>34
>>37
藤井は竜王戦第一局終わったら順位戦まで空くかもな
NHK杯とかイベントはあるだろうけど 藤井は特定の誰か用の研究とかしてないよね。いずれにしろ全部押し潰せば関係ないっていうブルドーザー理論。 >>44
いや、あいつはあれがなくなって残念がってるぞ。 >>47
うんしてないよ
インタビューでも言ってるし
でも対誰々ではないだけで、藤井の序盤研究は棋界随一だな 藤井と羽生の決定的な違いは序盤の上手さだな
羽生は全盛期からあまり研究は上手くなかった >>38
54歩を研究してたと思う。
54銀を指され「お前は,もう死んでいる」と思った事だろう 投了図以下は先手が金を使ったせいで攻撃力不足のためまんべんなく駒を取ってから仕留めることが正解みたい。
なすすべもなくボロボロ駒を取られる展開が広瀬には耐えられなかったんだろう。 広瀬もアホだよな
初タイトル戦を妨害したが故に生涯に渡って虐殺される運命
鍋の世渡り上手さを見習えよ 相掛かりが受けてもらえなくなる日も近いんだろうか
矢倉はすでに受けてもらえないし
そうなったら角換わりばっかりになるのか、横歩ばっかりになるのか・・ >>56
広瀬は対藤井は後手ばっかりだからついてないわ この前の番勝負やと
豊島から角換わりを降りたが
居飛車党はやること無くなった >>45
後手からは攻め手が無さそうだし、
陣形は崩壊してるし、
投了もやむなしは、十分に共感得られると思うけど。。。 飛車を振って、苦手な対抗型に
持ち込むしかないな。 >>56
名人も藤井に奪取された棋聖戦で去年以上に今年ボコられてんだけど…
まったく容赦されてねえよ 角換わりもさいたろうが何とか先手で勝ってるけど、本来角換わりは後手十分だから、対豊島みたいに確率が収束していくと思うんだよな。そうすると何が残ってるかな? CSで録画してた将棋をようやく見終えたけど(笑)
最近の「何もさせない感」は凄すぎる
どこまで行くのかｗ >>50
少し前まで序盤も上手いけど、その代わり時間を大量に消費するスタイルだった筈なんだが
豊島との合宿のせいで時間の使い方も豊島みたいに上手くなってきた 時間の使い方というかある程度の研究を出してくるようになってきた感じがする
多分今年の棋聖戦がきっかけなのかな >>66
いつ合宿なんてやったの？
そんな暇ないと思うが みんなな気付いてるだろうけど
このリーグ
なんかやばいことになりそうだろ
笑えないような 2018年2月20日 ○ 羽生善治 後 先 近藤誠也 ● 第59期王位戦 紅組 1回戦
2019年5月20日 ○ 羽生善治 後 先 近藤誠也 ● 第67期王座戦 本戦 1回戦
2019年8月29日 ○ 羽生善治 後 先 近藤誠也 ● 第69期王将戦 二次予選 2回戦
2021年3月24日 ○ 羽生善治 先 後 近藤誠也 ● 第62期王位戦 白組 3回戦 普通に常識的な将棋の頭で考えても何もわからない
普通に居玉
いろいろ考えて書いても全部的外れ
Abema的ニュースショー 産経のロングインタビューによると
棋聖戦の永遠の3分については読みを外されることが多くて
結果的に時間を使う展開になってしまったので何とか最後は時間残そうと思って指してたらしい
叡王戦最終局の最終盤ノータイム時間攻めに関しては
第二局で先に自分が1分将棋になって間違えて負けたから
そうならないように時間の使い方を意識した的なことを言ってた ｱｳｱｳｳｰ Sa27-2ux3
羽生さんへの誹謗中傷繰り返し
NGで 弱い羽生は見たくないなあ...
A級陥落したら森内みたいにフリクラ宣言するのかな？
ひふみんみたいに灰になるまで指すのか、
希代の天才の結末が気になる >>71
2016年11月22日 ● 羽生善治 先 後 近藤誠也 ○ 第66期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦 >>80
なぜ、「近藤は羽生に勝ちそう」という表現にならないのか？
理由を逃げずにお答えください、クズ野郎 角換わりも矢倉も相掛かりもだめになって、相居飛車で残るパラダイスは一手損ぐらいか。 近藤さんや羽生さんの勝ち負けって
考える意味あるの？ 挑戦してタイトルとれそうな棋士の成績は気になるけど
長々と居座って挑戦もしなかったり挑戦しても勝てる気がしない棋士は
いいのかね？リーグに参加させて 近藤もそろそろ棋戦での結果が欲しいから挑戦者になれとは言わないけどリーグ残留目指して欲しい 4人も残留するって昭和の香りのする制度だね
既得権益にしがみつく老人の様 先手で研究ハメしないと藤井くんには勝てないのに
藤井くんが先手で研究ハメしたら、そりゃ居玉のままボコボコで終わるよね
知らない人が見たらただの夏祭りの指導対局に見えるレベル 王位挑決以降の羽生は燃え尽きてるというか望み絶たれて萎んで終わってしまった抜け殻 「もはや玉を動かす数手が無駄に感じる領域なんだろうな 相手は囲うからその数手差を活かして自陣のバランスを整え攻める」
「我が将棋 三冠に構えはない(居玉)！！構えとは防御の型 我が将棋にあるのはただ制圧前進のみ 藤井居玉」
「藤井が最近居玉スタイルよくやってるけど他の棋士とは見えてる物が違うと改めて思わされるわ」
「歴史的にも居玉で戦うなんて普通考えないことなのに、それに対する対策研究なんて考え方的に他の棋士ができるもんなのかね？」
「『玉が8方向効かせているから下手に動くより裸の方が強い』とか思ってそう」
「実際自玉を利用した詰み形とか平然とやるからなこの人……」
前スレの流れを見ていて、藤井猛や佐藤康光がやりたかった将棋を藤井は普通にやってしまってるんだと改めて恐ろしくなってしまった 今の藤井くんを止められるのは羽生さんくらいだな。どいつもこいつもだらしない 誠也もそろそろ一皮剥けないと、このままだとちょっとトーナメントで勝ち進むだけの棋士になりかねん。 >>95
羽生先生には勝ってほしいけど、現時点でレーティングが
近藤先生より低いと知って、びっくり。。 しかし藤井君がタイトル戦に登場するタイミングで羽生さん筆頭に羽生世代が落ちてくるとかよく出来た世の中だな
羽生世代に阻まれ、藤井君からの脅威の突き上げをくらう今の30代の脂の乗った棋士はドンマイ
棋界の天才のサイクルは良くできてるわ 最初はラオウ（豊島）に拳四郎（藤井君）がボコボコにされてたのに
今ではタイトル戦でボコりまくってる
ジャギ（ナベ）は最初っから全く歯が立ってない 銀杏さんのツイートより。
> 藤井聡太三冠と広瀬章人八段は今年に入ってから公式戦で３局指しているけど、藤井三冠は玉を１回しか動かしていないのですね。３局とも相掛かり戦で、穴熊や矢倉のように玉を深く囲わない戦型（穴熊に囲うなら、玉は最低でも４回動きます）なのと、短手数で決着した影響によるものですが…。
ヒェッ 相掛かり難しいけど手数かからないから1手に時間かけたい藤井には合ってそうだよな
自玉の見切りありきのやり方な気がするが 豊島合宿で飛車の使い方もどんどん上手くなってるし
相掛かりがエース戦法になってしまったな
先手矢倉もほぼ負けないんだけど >>106
相掛かり、先手勝率だけが極端に高い若手がいるけれど、あれは研究のうまさが際立ってんだろうな。
藤井三冠は後手でも勝率高いんで、共に玉が薄い形での速度計算の正確さが活きてるものと思われる。 >>103
ホットとアイスのコーヒー同時飲みするトキなんて見たくねぇw 相掛かりのスリル
あんまり味わいたくないとは何だったのか ダニー広瀬に石田や八代や明日斗にやったのと同じような勝ち方してるのマジ怖いんだけど… 羽生に七冠時代の強さが1日だけでも戻ったら、
藤井聡太をボコボコにできるのだが。 居玉での終局歴代トップが藤井らしいね
それほど珍しいということ >>112
衰えたリュウケンではもう拳四郎には勝てん >>74
そんなことになったら羽生さん心配になるわ
引退とか考えちゃうんじゃないかと 一年の間に正気に戻る時期が、虎眼先生なみに短くなってきた >>113
250勝位なのに…すでに何局あるんですか？２位は羽生？ >>50
羽生さんって感想戦でいっつも序盤上手くいかなくて難しくしちゃったって言っているイメージ >>110
今日の解説聞いても相掛かりって、ぱっと見で指したり受けをちょっと間違えると鬼殺し喰らうくらいガタガタになっちゃう手順が多くて恐すぎるわ。
研究深くてその手順を知ってれば時間使わんが、いちいち読んでたら時間が足りなくなって当然。
藤井の序盤の時間が早くなったのは意識改善ってよりは理解が進んだからだと思う。 相掛かり＋居玉って、理論上これ以上ないかもっていう急戦だもんなぁ
同じ土俵に乗るのか乗らないのかのコンセプトは
最初から用意してないともう間に合わない 居玉は藤井しか指しこなせないでしょ
ついこないだ豊島が居玉試してたけど負けてたし 藤井戦がドン引きレベルで目立ってるけど他も割と圧殺だよね
豊島-糸谷も永瀬-羽生もかなりだった
JT杯も4強が圧倒しながら勝ち上がったしトップ棋士同士の対決が一方的になるのが増えてる感じ
王座戦だけはそうでもない あと、今日は藤井先手で主導権もっているからか、５善くらいまで評価値そこまで落とさない局面多くて、後手の広瀬は最善以外は奈落で最善指してもジリジリ評価値落としていく局面多かった。５４銀上がった場面も最善５４歩以外は奈落ばっかりだったし。 >>85
先手持てば角換わりでなんとか戦えそうではある。フィッシャーではあるけど深浦の先手雁木にも負けていたな。
先手相掛かりの後手雁木って戦えないもんかね？ >>17
時折フッと王将リーグに現れて羽生を連れて行く男・近藤誠也 玉の形はスタート時が一番良い形
囲いに向かうにつれ悪い形になる
それを体現してるのかなと思うな >>30
10月11日にNHK杯2回戦深浦戦の収録がある
あと、順位戦は日程変更入る
本来の日程は21日だけど、竜王戦第2局(22-23日)の移動・検分とバッティングしてるから
13(水)〜15(金)辺りに王将戦入れて、順位戦は18(月)か19(火)と予想 歩と角だけで勝った将棋
金銀は自陣内のまま 右桂と両香も 持ち駒の桂は相手から交換したもの 恐ろしや >>136
藤井は順位戦までは王将戦入らん思うよ
というか入れられない >>138
13日が豊島-羽生
14日が糸谷-近藤
だから13〜15に藤井王将戦はないか
翌週前半は順位戦(移動先)と多分被るし、たしかに無理だね
もしかして10月のリーグ戦は今発表されてる分が全てなのかな >>136
10/11はNHK杯
10/17に国際将棋フェスティバル指導対局
10/19に順位戦移動決定済み 11月に王将戦4局はキツイ、JTもあるし
となると10/16羽生戦ぐらいしかないか？ >>49
＞藤井の序盤研究は棋界随一だな
それは甚だ疑問
序盤研究だけなら、藤井より上は少なくとも10人以上はいると思うわ >>127
それ、糸谷と羽生がひどすぎたって印象しか無いけどな >>103
ジャギ(渡辺)にタイトル戦でボロボロにされてるラオウ(豊島)って何なの？
豊島は藤井戦で謎の勝ちが続いてただけで、基本的に渡辺より弱いよ >>144
ピンポイントの局面とか、研究手とかで上を行く棋士は居ると思う
藤井くんその辺りは嵌められない程度に調べておいて、戦形自体への理解度を深める研究というイメージ >>112
無理
藤井の方が当時の羽生より明らかに強い >>130
そういや藤井先生（先に生まれた方の藤井）の解説がなんか減ってるような >>88
まあどちらが勝っても陥落の可能性が高いだろうからね
挑戦は藤井、残留は豊島、永瀬、広瀬の可能性が極めて高いでしょ 近藤は予選上りだから４勝しないと残留できない。
レーティング通りだと、羽生、ダニー、広瀬に勝って藤井・豊島・永瀬の何れかから勝たないといけない。
まあ、可能性は０ではないけどかなりの無理ゲー。まあ、藤井戦は後手だからほぼ無理として
豊島、永瀬には先手だからこのどっちかに勝ってレーティング的には
五分の羽生、ダニー、広瀬に全部勝つぐらいじゃないと残留できないな。
ただ、藤井が全勝してくれればハードルが下がって３勝でも組み合わせ次第では残留もあるかもしれない。 >>151
例のサイト王将リーグシミュレーション
http://kishibetsu.com/kisenR/ousho71R.html
誠也と広瀬、ダニーはレート40ほど離れてるから厳しいね 【本日対局】
▲近藤誠也（0勝0敗）−△羽生善治（0勝1敗） 将棋プレミアム、携帯中継 アベマでの勇気の横歩の研究をその場で外して抑え込んだもんな。
手順では無くイメージを研究してる感じ。
他の棋士は手順を研究して暗記なので部分的に上回ってる事も有るくらいな印象。 専門的な事は何も分からんがとにかく強いというのはよく分かる 広瀬「（６回戦の藤井戦を２回戦にもってこられるのは）いやーきついっす」 「才能」も凄い
「努力」も凄い
「AI研究」も凄い
将棋人生に隙がない >>155
勇気は研究では上回ったはずなのに
研究から外れた途端に藤井の構想に対応できなくなって疑問手連発で崩れたもんな
これが地力の差かと思ったよ >>155
（その手順は2018年〇月〇日の○○〇段との対局で既に思案した筋だ！）
こんな感じ？ >>127
将棋世界で会長が、4人とそれ以外の差がすごい、自分が挑決行けるくらいなんだからって言ってたわ >>162
そのキャッチフレーズ、AlsokさんのCMにどうかな… >>152
それこそそこのレーティングサイトにあるとおり
レーティング40の違いは勝率45%-55%くらいだから
普通にいい勝負できるよ 相性や調子のタイミングによって簡単にひっくり返る程度
羽生は最近の衰えにレートの数字が追いついてないので実際はもう少し低い値と見てる
聡太は飛び抜けすぎてレートの数字が伸びないので実際は更にずっと高い値
つまり聡太と広瀬,ダニーは実際は300以上離れていて手合い違いになる
広瀬が豊島に勝った時点で降級争いからは大きく一歩抜け出した
誠也ダニー羽生の3人でほぼ(7〜8割)確定 >>97
羽生さんに引導を渡したのは藤井じゃなくて豊島だったな
羽生さんは初タイトルも初防衛も豊島に献上している
これがなければ今頃は100期だった >>50
まあ羽生の若い頃は対抗馬の谷川も序盤微妙だったから問題にならなかったってのもある 玉は必要になったら動かす定跡
意味わかる棋士がまだ他にいないかも 王将リーグが羽生さんと藤井君の最後の対局になるかもしれないな >>166
そんな気がするね。去年の竜王戦がとどめになったか >>151
誠也が3勝で残るのは無理だな
豊島永瀬が2勝止まりはないだろうし、広瀬も羽生糸谷に負けるイメージはわかない 居玉は達人の間合いだと思ってる
その間合いを正確に見切れる聡太だからできる
刃物が1ミリ離れた位置で掠める(自分には当たらない)と正確に読めているからあんなこと(踏み込み)ができる
良い子のみんな(現状AIと聡太以外のほぼ全員)が真似したら死ぬ >>173
良い子のみんな、にはプロ棋士も含まれる… 玉捌きは会長のイメージが強いな
久保との王将戦の5七玉、ナベとの王将戦で玉で攻めて勝った対局の印象が強いせいか >>163
前期豊島、今期永瀬を順位戦で葬った会長が言っても.... >>166
28歳までタイトル獲れなかった原因のひとりだから善いでしょ >>142
羽生のみ10月中に4局消化になるし日程的に羽生がキツそう
26日に豊島-永瀬戦が入ってるから藤井-近藤戦がその辺りに入ると思う（27日かな） >>163
藤井のレートが追いついてないのは勿論だけど人類三強も藤井に番勝負でレート吸われてるからな
その他棋士目線だとナベ豊島永瀬はレートよりも上 >>179
豊島は藤井とのタイトル戦で3勝7敗なんだから、ほとんどレート吸われて無いじゃん
両者のレート差からしたらほぼ妥当な結果なので、レートはトントンに近いよ 3人もしばらく1950前後で安定してたからその辺が実力だろうな
そこから下がってる分だけアルパカに毟られた計算か なべ「ちょ、お前らもうちょい頑張れよ、参考にもならんやんけ 対戦相手が対居玉に慣れていないというのもあると思う
特にベテランほど不自然に感じるはずだ 藤井君20代になったら強すぎてつまらんとか思わんだろうか >>184
AIがいるから実戦は実験場にすれば良い >>180
対戦成績追いつかれてきてるとは言え、今年の藤井に3割勝ってるのは流石豊島だなと思う
そもそも1年で藤井と10局以上（さらに竜王戦も加わる）も対局組まれること事態が凄いことだけど >>180
まぁ豊島の被害額は少ないかもね
名人戦とか考えるにナベが被害額の差の分豊島より上な気がするわ >>115
五分どころかボコボコにされて終わりだろう
羽生程度じゃ勝負にならん 今日負けた方は全敗の可能性かなり高いな
特に羽生は確定だろう 今現在の羽生さんは7人の中にいること自体既に違和感… なんだかんだA級1組王位リーグ王将リーグ全てに在籍してるおハブさんは凄いけど
今年はどれだけ落ちてしまうんだろうな >>115
全盛期の羽生でも藤井と五分に戦えるはずが無い >>152
このシミュレーションってどうやって見つければいいんだろう？
このサイトはよくお世話になってるがシミュレーションのページに行ける方法が全然わからない >>196
ホーム→レーティングまでいったらしたにスクロールすると
期待勝率に基づくシミュレーションって表が出てくるよ
自分も前わからんくてすごい探したわｗ >>192
今のままだと来年の今頃には全部いない可能性があるからな
竜王戦1組も危ない >>197,199
ありがとうございます！！
こんなところにあったのか… 今までこんな勝てなかったことないから
どうすればいいかもわかってなさそう羽生は
周りも木村も5連敗中
松尾順位戦全敗中
太地もずっと冴えないし
ハゲシンとかタブ岡とか論外だし >>155
あの対局でイトタクが「ここで最善は65飛ですけど、それはどっちも知ってるし、飛車が狭いんですよね」って高見と話してて、飛車がどこに逃げるかで研究を外してくるって指摘してたのが印象に残ってる。 >>203
おじおじのほうと比べると勝敗どうでも良すぎて… >>203
羽生も誠也も降級するだろうから
実質消化試合みたいな対局 昨日の72銀不成、横山戦の38銀不成、炎の七番勝負でもあった気がした不成シリーズ >>190
相性悪いと言われなければならない位やってるの？この二人。近藤七段の強さを触れる際、藤井三冠を順位戦で初めて勝ってC1で足止めについで、羽生九段を新人ながら勝利し王将リーグ陥落させるが来ると思う位（その次がアベトーでリーダーの信頼するチーム渡辺のエースかな）印象深いからそんなことは思ったことないわ。大体羽生九段は衰えが目に見えてきたとはいえ、近藤七段は格下なんだし、勝ってもジャイキリとは思われなくなっただろうけど相性悪いからにはならないでしょ。 羽生は高橋道雄並みのスピードで劣化していくのか？
さすがに順位戦で連続降級なんてしてしまったフリクラ転向するんだろうけど もう時間の使い方ぐらいでどうこうなるとおも思えんが
それにしたって毎度定跡部分で時間使い過ぎ
趣味長考してる余裕なんてあるのかよ >>210
日本語精査してくれないと言いたいことが半分もわからん >>214
半分伝わればよいと聞いたことがあるよ
俺は、読む気にもなれないが 誠也はナベが衰える前にタイトル戦に出てこられるくらいになってほしい
兄弟弟子対決が見たいんじゃい >>171
近藤も踊り場だな
これから、上昇するか滞留するか
若いから、数年後上昇するんだろうね
その時には、数少ない藤井のライバルに
なれると思うけどね
その時期がいつなのか 羽生九段。たまには全盛期の輝きを見せて欲しい。大山、中原みたいに。 大山も中原も全盛期の輝きは見せてないし
羽生程急落はないけど 右玉は羽生は得意だと思ったが
豊島戦はそれすら酷い内容だったからなあ
強みが何もなくなってる状況 >>92
リーグが7人しかいないからそう見えるだけ
ベスト4がシード、と見れば珍しくもない >>214
それはすいません。『近藤七段が羽生九段と相性が悪いと言ってるけどそんなこと言われる位してないだろ。そもそも相性悪いというのは格上に弱い時に使うべき言葉じゃないから近藤七段のが弱くても使わないだろ。』でいいかな >>224
真ん中の藤井三冠云々は無関係ってことでいいのかね >>220
全盛期の輝きってタイトル取るとかじゃなくて出来のいい将棋をまれに指すってことだぞ
裸の中原が羽生に勝った棋譜を林葉に披露する逸話があるだろ >>227
それだ
羽生が勝つには裸になるしかない >>225
横からだけど、近藤が順位戦Ｃ１で藤井に勝って１年残留させたり、プロ入り初年度の王将リーグで
羽生に勝って羽生をリーグ陥落させたり要所で勝ってるイメージが強いってことかと。
実際は近藤が藤井に勝ったのは上記の順位戦だけで対戦成績は１−４、
さらに羽生に勝ったのも上記の王将リーグだけで同じく対戦成績は１−４
なんだよね。
（実力は別にして）対戦成績だけだと近藤は藤井にも羽生にも相性はよくないが
勝った１局の印象が大きいから過大な期待を持たれている感はある。
ただ、ここのところの羽生の不調は深刻なのでレーティングも
ほとんど変わらないのでどっちに転ぶかはわからないかな。 >>219
去年藤井を一蹴した将棋は見事だったろ。あそこで電池切れや。 右玉は消極的な印象。
豊島との悲惨な将棋の印象が強い。 これ先手穴熊あるな場合によっては
後手が完全に膠着しててあんまり攻め味ないし >>20
だね
さすがに70となると厳しいかもだが60は軽々突破して羽生とは格が違うことを証明するだろう
まあ羽生オタの年寄りたちはその頃は全員死んでるからある意味幸せだわな >>244
囲碁・将棋チャンネル(テレビ)。ストリーミング配信もある
連盟棋譜中継。 しかしいつで同じことを繰り返す気なんだ
近藤さんは 羽生オタジジイって連盟モバイルすら入ってねーのか
もう駆除した方が良いだろこいつらw >>248
昔から右玉の勝率は高い
2年前は1手損右玉で勝ちまくってた時期もある
ボナンザ囲いの対策が出てやらなくなったが
ちなみに自分でこの対策やってダニーの一手損ぼこぼこにしたのが2年前の王将リーグ
まあ最近ダニーに勝ったのこれだけだし
ダニー側は既に消化試合だったが >>70
世渡りとか言ってる奴がファンな訳ねえだろ
アホしかいないな 桂得だから正確に指せば後手が少し良さそうだが
多分53角とかいきなり打ち込んで人間的には受けにくいんだろうな
実戦例もありそう いとうやすこ@yamaneko713
球王😱
ライブドアニュース@livedoornews
【7月に緊急搬送】中日・平田良介が異型狭心症を公表
https://news.livedoor.com/article/detail/20976526/
胸が締め付けられる感覚と激しい動悸で救急搬送され、8月には喘息の診断も受けたことを明かし、「自分自身も野球がしたい。そしてみなさんの前で平田良介の野球を見てほしいです」と記した。
https://pbs.twimg.com/media/FA5-s6TUYAU_Mwy.png 一応やや羽生良しなのかこれで
でも最近の羽生がここからうまくやるビジョンは全く見えないわ
勝ったら天晴れという世界 57手目水匠4改/YO6.50深さ30/47
260 ☖9七歩成
1045 ☖8六香
1090 ☖8七角成
1145 ☖7二銀
1206 ☖6四香 あら？連盟アプリでは45%55%になってるけど、この局面は75同歩以外は先手に振れるのか
羽生さん間違えるなよー
dl読み筋
評価値 -291 読み筋 △同 歩(74) ▲２三歩成(24) △同 銀(34) ▲３八角打 △６五歩(64) ▲同 歩(66) △４五歩(44) ▲６四歩(65) △同 銀(63) ▲７四歩打 △６五桂(73) ▲同 角(38) △同 銀(64) ▲４四桂打 △６三金(52) ▲３二桂成(44) △２八歩打 ▲同 飛(29) △２四歩打 ▲２一成桂(32) △７六桂打 ▲同 銀(77) △同 歩(75) ▲７五桂打 △７四金(63) ▲６三金打 △８二玉(72) ▲７三歩打 △同 金(74) ▲６六歩打 △７四銀(65) ▲７三金(63) △同 玉(82) ▲６五桂打 △６四玉(73) ▲２二成桂(21) △８六歩(85) ▲同 歩(87) △７五銀(74) ▲２三成桂(22) △２五歩(24) ▲同 飛(28) △８六銀(75) ▲２四飛(25) △５四桂打 ▲７三銀打 △７五玉(64) ▲７六銀(67) △同 玉(75) ▲７七歩打 △同 銀(86) >>262
スレの勢いとは大雑把に言うと 書込み数/スレ立てからの時間 で計算される
昨日の藤井の暴力的将棋の余韻だけでそれだけスレが伸びたという事 55手目水匠4改/YO6.50深さ30/48 30億ノード
-238 ☖同歩
403 ☖8三角
586 ☖9二角
1051 ☖8六歩
1222 ☖2四歩 58手目同銀まで
ここで先手の推奨手は・・・38角 自陣角とは難しいね、これ
人間的には無難に74歩といきたいところだけど
それだと少し差が開く
近藤ちゃん頑張れ おらー、羽生さんの復調はじまったな
去年の王将リーグ開幕思い出せよ
羽生さんが本気出せば藤井ですら余裕でボコれるからな 藤森のあげた進行は後手が受けきれてるとソフト判定
人間的にはわからんが 羽生はAIでの研究で大局観ぶっ壊れた説
流石に今年は急激に劣化しすぎ >>271
74歩 同銀の進行ならAIは23飛成 と飛車を叩き切れと言ってますね
以下同金 53銀 63金 44銀成 28飛 53桂成 48飛成 45角 が一例
これでも後手が630（dl）ほど有利です
しかし・・・この局面で自陣角は打てんよなぁ、さすがに 53角は普通にソフトの有力候補だし
部分的にはある筋 羽生さんが劣化？
B1トップの近藤を圧倒してっぞ？ 今期の近藤の順位戦って2勝3敗だろ
昇級は絶望的だしB1トップとは言えない 誠也は羽生相手に１勝4敗なのか
ロートル相手に情けない 羽生さん勝ってるじゃん
近藤程度じゃ相手にならんな、
羽生さんｻｲｯｯｯｷｮ 58手目水匠4改/YO6.50深さ30/51 25億ノード
-237 ☗3八角
-297 ☗7四歩
-308 ☗3三歩
-360 ☗2二歩
-388 ☗5三角 ハブは順位戦で次の3局最低2-1でいかないと陥落やね 羽生さんは終盤劣化タイプだから見せ場はこれからじゃないかな
序中盤はAI手順必死に取り込んで何とかなるかもだけど終盤の読み劣化はどうにもならない 近藤相手に300点の有利程度でウキウキになれるほど追い詰められてるとも言える 羽生はこの辺までは大体好勝負してるだろ
問題は着地よ 時間少なくなった終盤がねえ。そこまでやや五分くらいで行ければ誠也な方が勝ちそうだが。 >>292
まあ最近はこの辺もいかないけど
このあたりから負ける将棋も割とあるね
ただ今回も時間差から
最近では一番マシだろうな 羽生さん最近原因不明の不調だったけどようやく調子が出てきた
本来なら4強と遜色ないレベルだもん 右玉で誤魔化そうとしてんね
うぶな若手には通用するが近藤に通用すんのかな 大局感とかは年をとっても変わらないけど
年をとるとどうしても読み抜けが増えてくる
たまたま読み抜けが無ければ
往年の力を発揮して勝てるけど
そうでなければ暴発して負けるし
年々暴発も増えてくる 羽生アンチってコピペ垂れ流しててコミュ障なところとか普通に糖質じゃねーかｗｗ
一緒になって言ってる奴も同類の支離滅裂したような人間終わったゴミやガラクタばっかなのは笑うｗ
7冠、国民栄誉賞と数字出していて曲げられない真実なのに嫉妬してるだけとか悔しいのう 羽生の実績は凄いけど
今の羽生は同世代より頑張ってないから情けないだけ これが返し技なのか92角
確かにこれは検討で出なくても不思議はない >>299
大好きな羽生さんのためにたかだ1000円くらい課金してやれよ
羽生さんの将棋には課金する価値もないってか？ かわすのかー
清算で不満なしに見えたが
34角の受け方難しい もし34角読まずに22金したなら危ないな
こういう受け難しいところが最近のやらかしポイントだから 飛車成防ぐなら24歩だが
中央が危なくなるから
それも見通し立たないと怖い >>302
誰でも擁護すれば信者扱いのお前こそ脳みそ腐ってるんじゃねーの？
羽生さんは強いけどそこまで勝ち上がってくる若手もそれなりに能力あるんだから達人同士の戦いと言ってもおかしくないだろ
たとえ負けても数字が証明してるんだよ
低能はそれがわからないんだろうな
負け続ければ弱いとか思い込んでるのは接戦したこともない最弱のニワカ
これなんか普通に壊れてて笑うわｗいくら騒いでも事実は変わらないのにな
http://hissi.org/read.php/bgame/20211004/eUo0RHFObVcw.html 羽生は飛車成られても右玉は遠いからその間に攻めて勝つみたいな将棋昔は多かったから
24歩打たないで暴発もありそうなんだよな 羽生さん頑張れー。最近は子供の運動会見てるような気持ちだw 悩んでるからまじで危ないな
22金と突っ張るから
棋力は下がっても読まないでリスク高い手指すものなあ ここで長考して24歩以外ならもう負けだろうな
時間と形勢のリードどちらも手放すから とりあえず第一関門は突破か
しかしまだまだ受け間違えると危ない なんかこんな心配される羽生さんはみとうなかった
今に始まったことじゃないけど 今日は流石に勝てるんじゃないか
というか勝てそうな相手が近藤しかいない この後玉が五段目まで出て来るように指さないとそれ以外は逆転みたいだからね
桂交換しとけばもっと穏やかだったんだがな 最近の羽生の劣化は序中盤でしょ
終盤の劣化はもっと前からだけど中盤わかりやすくしてなんとか誤魔化せてたのが最近はできなくなった >>321
60-40程度の有利を散々溶かしてるの見てきちゃったからな それでも羽生さんは豊島やナベに勝ち越してるからなあ
永瀬だけに相性が悪いのは謎だけど >>327
豊島には6連敗中でもう大きく負け越してるぞ
星差で言えば永瀬と大差ない こっから玉が五段目に来るの？やばすぎでしょ、まあで右玉ってそういうの指しこなせないと勝てないからなぁ、羽生もわかってて選択してる戦型だからなんとかするとは思うが……
取り敢えず誠也には勝ってくれ、ここ勝てなきゃあと誰にも勝てんぞ >>327
豊島に勝ち越してるってどこの世界線の話？
通算でも直近でも負け越してるけど もう勝ちそうとは言えないよ
指しにくい手を続けないとすぐ逆転するから
桂得を主張しようと欲張ったからリスクの高い展開に 王様自ら受けに行ったねこえー
後手がダニーなら安心して見れるんだが 63玉やったな
流石に右玉の玉捌きは体が覚えてるか、流石の感覚だ
ただこっからも綱渡りだぞ さてここも難しい
84飛って何？72金打の先受け？ 72じゃない62
74歩同玉62金の防ぎという意味で いやーでもきついっしょ
53歩がいやらしいから45歩と反射的に指したくなるわここ
63玉よりむずくないか 勝ち越してるていっても過去も含めての話
ここ半年の劣化ぶりみるにととてもとても >>339
そうね
74歩で桂馬を助けるには同玉しかないが、そこで玉吊り上げて62金が激痛に思えたからそれに防ぎかなと 負けたら22金が問題
リスク高い手指して受けられなくなるのも最近の負けパターン
時間差もなくなってきたから
間違えたらチャンスは少ないだろうね いやー王座戦もこっちも佳境で仕事が全く手につかないわw 84飛もそれはそれで怖いからな
まよって桂馬取りそう
ただ桂馬取ったら74歩はノータイムで来るだろうから対策考えないといけない結局 >>327
前によそでも書いたが、ナベさんに勝ち越したのは絶不調時でずっと負け越してたじゃん。
王将リーグや順位戦にナベさんはいないから、長時間対局がないのであったらとっくに引っくり返る。
でも永瀬王座に勝てないのは何故なのかな？番勝負では勝ったんだから、衰えで負け越しをしてもこんなに差が開いてるのは不思議。 元祖誠也はキャラが薄いからせめて将棋では活躍しないと
王座戦マルチアングルに出演中のニュー誠也に誠也の座を奪われるぞ 取り敢えずここを乗り切ってくれればちょっとは展望が開ける
うまく45の桂を取り切ることができれば…… 近藤ごときに負ける羽生ではなかったか
直対も5連勝かな >>356
それはあるかもな
次はダニーくらいかな 評価値は後手寄りでもむしろ後手が勝つの大変だぞこの局面
解説も後手持ちたくない言ってるし
こういうのばかりやってるダニーとかしっかり読める藤井とかならいざ知らず読みの衰えた羽生だからね後手
逆にこれミスせず勝ち切ったらいい将棋指せたと言えるだろうが 45歩も84飛も怖いから83角が一番安全な気がしてきたけど
飛車道気にして92角だと逆転しちゃうからそういうのも理解してないといけない 83角は抵抗あるよなー打つなら92に打ちたくなるのが人情
でそれだと逆転なんだから難しいなホント 92だと後で端から挟撃されるって言われてみればそうだけどね
とにかく攻めて勝つ将棋ではないってことだ 局面だけ見るなら、いかにも45歩と桂を取りたいね
しかしAIの推奨は84飛
棋譜コメにある「受け」の手
両者とも最善連発してるけど、羽生さん、ここはどうだろう？ 45桂でもソフト上では後手が悪いってわけではないが
でも74歩打たれると受けがより難しい
そして結局取った
これは受けきれない気がするなあ
受けても自信ないから取った可能性高いわ 連盟アプリはまだ後手ノリと言ってるけどな
でもまあもうすでに有利ではなかろう最低でも 先手は待ってましたと74歩
これを承知して指してるかどうかよね
ここでまたどうしようとか考えだしたらあかん 連盟アプリの読み飛車が一生54や53と59を屈伸してて笑えるわ
手損にしか見えんぞw 時間はまだ羽生がリードしてるけど
先手はわかりやすいから
直に逆転しそう また考えてるからもうだめだなこりゃ
今の羽生が勝てる将棋じゃない
さっきまで何考えてたんだよって思うわ 71手目74歩まで
dlshogi深度57
△同玉 -70
△33金 142
△55桂 509
連盟アプリはなんでこんなに後手に振れてるのかな… 羽生さんはたまに遊ぶからな
最後には勝つけど楽しませてくれる この局面で後手持ちたいやつおらんやろ
ダニーか藤井ぐらいしか指せないわこんなん こんなにって3％程度だし
深く読んだら先手にもう少し傾くってだけでしょ
うちのソフトもまだ読み浅いけど後手150ぐらいだからアプリと大差ない 74歩打たれるの覚悟で長考して取ったはずなのに
ノータイムで打たれて10分以上考えてるのは流れ悪すぎる 来たなも何も同玉しかないだろあそこw
問題はここで誠也が59飛と引いた後よ 今期王将リーグはじめての熱戦であることは確か
これ以外、今の時間にはだいたい終わってたし 羽生さんいい感じだね
逆転負けしたら悲しすぎるから頑張ってよ って59に引かないんかい！w
これは羽生良くなったんじゃね
わざわざ狭いところに飛車を動かしたのは無理な動きに思えるぞ誠也 飛車引かれて難しいと思ったが横に行ったな
そしてここはちゃんと読んでた
これは羽生に流れ来たかも？ そりゃレーティング他は1800以上、ダニー以外は1900台で
この二人1770前後だからな 数手でだいぶ後手に振れましたね
dlshogi深度45
▲65歩 -710
▲72金 -784
▲32歩成 -748 こんなん駒損覚悟で56銀から65金と捻じ込む手しか見えないわ
65歩とか軽すぎて無理 >>383-384
藤井・豊島・永瀬・羽生・広瀬・糸谷・近藤
この7人から３人落ちるんだもんなぁ
糸谷・近藤はほぼ当落であとは羽生が広瀬より粘れるかどうかなだけでしかないだろ >>409
最後までわからないからワクワクするw
どっちに転んでも楽しい ナベが誠也に藤井を意識しろとか言ってたけど
どう考えても誠也はそんな次元じゃないよな
誠也もえらそうな事言わなくてよかったよ、ナイス判断誠也 でもこれで羽生はB1なら普通にやれそうだということは分かったわ
B2まで一気に落ちかねないと危ぶんでいたけどそこは大丈夫そうでよかったよかった さすがに今日は羽生が勝てそうか
しかし誠也は先手で羽生戦落としたら王将リーグ全敗もありえるな >>419
あるかもな
ダニーも誠也レベルじゃ悪手指しても咎められずに勝ち切りそうだし
誠也残念や・・ 言うてもB1の郷田や千田に惨敗したからな
この将棋もまだ勝ったわけじゃないし
こう言っちゃなんだが
44飛に反応速かったのって
暴発する順ばかり考えてるから波長あったのかね
普通は引く方から読むと思うんだけど まだ羽生の勝ちと断定するには早くね？終盤が酷くなってるんだから 誠也は今日負けたら明日から近藤と呼ぶわ
代わりに冨田の事を誠也と呼ぶことにする う〜ん・・やっぱり92〜94までの豊作世代から藤井までの間は空白世代になるのかな >>413
戦前は豊島・ダニー・誠也の高配当狙いだったがやっぱり羽生入れるべきだった 羽生さん65パーだし、時間も勝ってるし、後手だから千日手もウェルカムだし、負ける要素はもうないよ ソフトと同じ手指したな
でも自陣は薄いし相手は固い
勝つの大変でねえ
うまく姿焼きできればええけどが 当落線が3-3としても、藤井豊島永瀬に負けると他全員に勝たないといけなくなる。
広瀬は豊島に勝って抜け出してるから、羽生が粘るには藤井か豊島に勝つしかない つうか最後まで今の羽生は安心できないだろ
まあさすがにいいかげん勝って欲しいけどさ >>429
７連敗で食い止められるか…それとも暴発して８連敗目になるか… この前羽生が永瀬に負けたとの同じで75の位取ってるから
意外と銀矢倉も脆い
自玉の安全が確保できれば攻めるのはそこまで大変じゃないはず タニーはA級陥落してB1は6年しか持たなかったが
羽生さんはどうかなぁ 今日は最近の圧倒的劣化を思わせるような中盤じゃないから例え逆転負けしてもまだ可能性は感じられる >>436
そのケースがあると逆やろ
良い中盤を築いても終盤でミスして逆転負けって事だからより深刻や 残り全部SSR羽生出して全勝してしまっても良いのだろう？ 誠也前回の王将リーグより勝ち星少なそう
かわいちょ 豊島でしょ？羽生誠也には勝てる
ダニーにはもう勝った
藤井永瀬が後手だから最悪どっちも落としたとして3-3
順位が順位だし落ちないんじゃね >>440
中盤までいいとこなしで真っ直ぐ負けるよりは全然いいよ
勝っても負けても内容は面白い 今日は負けたとしても見どころはある将棋にはなってるな
最近はそれすらなかったからね 誠也は順位戦特化だからなあ
松尾に4時間棋戦では連敗だが順位戦だけは勝ってるし
勇気同様棋戦によって差がある >>449
おじさんっていまやってる王座戦の木村でしょう 今北産業
俺たちの羽生先生は勝ちそうということでいいですか？ 長考して最善か
昨日の広瀬みたいに崩れてはくれんか
まだ後手も怖いな
なんとか連敗止めてくれ まだ伸び代ありそうな若手って斎藤と勇気くらいか
二人はもう若手とはいえないかな ここも63玉で飛車のラインかわす一手だな
それ以外は逆転 しかし誠也もパッとしないな
B2までは有望の若手って印象だったが まっすーと大地はもう見切った
イトタクに乗り換えた 近藤は羽生に全然勝てないな
相性的な何かがあるのかな 虫食って怖いもの無くなった加古川王者服部君と新人王(予定)の伊藤たっくんがおるで。二人ともアベトナで藤井から指名された有望株や >>412
周りを見渡して、カモがいないと思えた時は… 65歩以外なら勝ちそうだったけど
また綱渡りだよ
63玉に74歩なら54歩55銀53玉54飛42玉52飛成同玉44銀
と猛攻が続く 誠也粘って見せ場を作れ
そのうち羽生さんが間違えるかも 63玉に74歩は味よし道夫だなぁ
プロなら一目だろこんなん
そしてそこからが難しいのか 74歩がAI推奨の最善
以下54歩 55銀 53玉 54飛 42玉 52飛成 同玉 44銀
結構後手の受けもタイトロープやな
でもなんか勝ち切れそう >>461
今年度ランキング
対局数 2位服部 3位イトタク
勝数 2位服部 3位イトタク
人類では1位と2位や 藤井3冠“因縁の相手”を圧倒「いいスタート」 第71期ALSOK杯王将戦（スポーツニッポン新聞社、毎日新聞社主催）挑戦者決定リーグ https://youtu.be/Du35YNrfm-s @YouTubeより >>461
たっくんは今期の新人王だよ
史上八人目の十代新人王で藤井も成しえなかったプロ棋士一年目の新人王 >>468
45-55 羽生さんの少しより互角
22-61分 こちらも羽生さん有利
現在 先手考え中 これ今期の王将リーグの棋譜ですって名前隠して出したら
大半はダニーっていうだろうな 【感想戦ノーカット】藤井聡太×広瀬章人 10/5王将戦挑戦者決定リーグ【天井カメラ】 https://youtu.be/Wt493EFlcY4 @YouTubeより >>475
古賀勝っても1年目新人王だから
1年目新人王はもう確定してるな >>475
気持ちは分かるがまだ決まってないぞw
もう誰も古賀が勝つとは思ってないだろうけど >>481
そうか？
まだ先手勝っただけだしわからんだろ こっちは990円払って映像見てんのにyoutubeで出すなよって感じ 55金か
候補にはあったね
82角が最善
同桂でも有利
他は逆転
82角はわからんが同桂以下の手は指さないと思うけど 18とか20でデビューしてC26で足踏みするようではB1いければ御の字だろ… 82角打ですっきり勝ってくれ
同桂でまた綱渡りはしんどい おーい誠也マジかよ
74歩詰めろなんだから指せるだろうに
これは流石に羽生勝ってくれ
こんなんに勝たしてはダメだ 後手としては33金が回れば飛車死亡で大体受け切りなので
桂馬は動かさずに受け切りたい ８２角 私でも一目・約３０秒で
分かったから大丈夫だろう >>475
プロ入りして1年目だけど新人王戦は何回も出てるからなたっくん 今日は久しぶりの覚醒羽生だったか…
藤井戦でそれを出して呉れりゃよかったんだがな 誠也にはガッカリだわ
そりゃナベに発破かけられるわ >>498
王将戦でナベ藤井が見たい人多そうなのに
必要ないだろそんな茶番 いやこれ羽生が覚醒したんじゃなくて誠也がひどいだろw
まあ自ら崩れない分随分と今日はいい方だけどさ >>498
今や覚醒羽生対ノーマル藤井でさえ勝ち目がないと思う >>498
藤井戦に全振りしたら羽生さん王将リーグ全敗になる確率100％ >>475
それはすごい
でもわざわざ藤井を引き合いに出した以上
実質一年目で全棋士参加一般棋戦優勝の藤井聡太の方が凄いと言われるだけだぞw 今の羽生では超将棋星人ブルーになってもノーマル藤井に勝てないかもな プロ入り前に新人王になるのとどっちが凄いとかいう不毛な争い 勝てれば四か月ぶりの勝利なんか
最後ブルブルイップスがきそうだな >>514
NHK杯が9月終わりにやってるから
その結果次第では連敗は止まってる >>507
というか誠也って基本的に肩書きに弱いイメージがある
上り調子のC級若手にはだいたい勝つけど下り調子でその瞬間はC級若手より弱いようなA級とかタイトルホルダーにはだいたい負ける
まあ王将リーグに来たのは多少は後者の現象を克服したからだろうが完全ではなかったな 優勢の状態で投了するのが羽生さんだからな
まだ全然分からん ひや〜ここ角打ちが正解なの？ いかにも筋悪な手だから読んでなかったわ 82角指したのでこのスレきた
今日の羽生は久々に強い時の羽生だわ 82角てたぶん誠也はみえてないな
羽生さんはどうかな同桂馬ていいならそれで逃げ切ってほしい 羽生さん4か月も勝ってないの？
そんなの初めてとかじゃない？ >>518
ナベはその逆だよな
A級やタイトルホルダーにはめっぽう強いけどC級相手にコロっと負ける時があるのが >>520
まだそれ言ってんの？ あの棋譜もう一回見てこいよ 今日の羽生は大丈夫そうじゃん
ここから負けるってことは流石にないだろ あれは最善以外全部豊島99%で負け且つ1分将棋だったからな
逆転があるにしてもあれを例にあげるのは不適当 近藤も実力から言えば二勝くらいはして普通なんだけど厳しいか >>452
「最終盤になる前にコンビニ行ってくるか」なんて普通言わんだろ
近藤が負け越して悔しそう 時間も残ってていうことないな羽生
これは勝てるだろう 持ち時間が逆ならワンチャンあったかもだが羽生が40分あって誠也が10分切ってるからもう相当羽生勝ちだわ
逆にここから負けるようなら羽生はフリクラ宣言した方がマシかも 羽生１時間以上残してて鍋１分将棋で優勢から負けた時あったよね 藤井藤井って馬鹿みたく言ってるのいるけど聡太の方か
聡太はアラフォー前で落ちるイメージしかないな 今の羽生の終盤力でも、さすがにこの差ならゴールできるだろう ヘビ柄のネクタイか。相当に気合入れたんだろう
とにかく一勝すれば流れも変わるかもしれん いやあしかし82角ってのはイイね、自分が指したら絶頂しちゃうかも >>541
フラグ立てるのやめろ
まあ今日は流石に大丈夫だと思うけど 豊島との順位戦で右玉採用した時は銀が進出してきて明らかに2筋が潰れてたけど、今日みたいな形だとその心配もなかったな。 7連敗と言うから見に来たのに偶然にも勝ち越すところ見れるなんてツイてるな 81手目水匠4改/YO6.50深さ30/52 53億ノード
-1506 ☖8二角
-1204 ☖同桂
-205 ☖7三角
羽生九段勝勢に >>548
今日はマジで勝ちだと思ってるよ...マジだぜこれは
こういう先手が暴れたいけど暴れられないってのは長く持たんと思う
手段が少ないから最後は一気に先手が落ちていく...はず 受けるには82角しかないのだろうけど、
飛車角まとめて隠居してしまいそう。 これくらい時間差あるならまあ羽生が爆発する前に誠也が時間ない中で勝負勝負でいって形勢悪くしてくれそうではたるが 飛車取っても全く問題ないけど
22角打ちとかソフト言ってるの凄いな 誠也もワンチャン残留あるかなって思ったけど
なかったな・・ このまま勝てれば全く隙の無い差し回しだ
一体いつ以来だろう。これを機に復活してほしいな ここで86歩も凄いなあ
これも有力手だけど
普通は飛車取るだろ >>569
復活は無理だわ
たまにこういうさすが羽生という将棋を指すけど、その頻度は下がる一方
こういうの見せられると諦めきれない気持ちはよく分かるけどね… そういや5年前の王将リーグ最終局で
誠也が羽生に勝ったせいで羽生が陥落したんだよな
今期の羽生は誠也だけは絶対許さんマンと化してるのだろう 羽生さん負けるとか言ってたやつはどう責任とるの？謝罪じゃ済まないよ >>573
誠也が勝ったのは最終前
直接羽生さんを落としたのは豊島 大体勝負強い羽生さんは負ける要素少ないだろ
羽生対策してるんだろうけど実績あるからな
>>576
晒せばよくね？ 羽生さん勝ってもすげーってならなくて
よかったねって温かい視線で見守る感じになって来てる 羽生が攻めてくれないと近藤は駒が貰えないからな。ダラダラ端詰めるだけでも勝ちが近づく。 素晴らしい
まるでウォーズの俺みたいな切れ味鋭い将棋 >>582
今期は挑戦者もリーグ陥落者も
始まる前からほぼ決まってる感じだからなー 羽生は広瀬より順位が上なのが生きる展開になるといいね 藤井がまた羽生に壊される未来しかみえない
ちなみに令和のノストラダムスと呼んでくれていいぞ >>585
idコロコロガイジの羽生アンチが言うなよ ここまで来ればさすがに勝ちかな
しかし危なっかしいなぁ 広瀬は豊島に勝ってるし
広瀬に勝つのは必須だな
残留するなら
3-3ならギリ残れる可能性はある 近藤誠也も先手で羽生さんに勝てないようでは「若手強豪」「若手実力者」の域を脱しないな 1つ勝つことで潮目が変わるかもしれんし、ゆるく応援していこう ノストラダムスが令和まで生きてる時点で信憑性0なのよ 広瀬、近藤、糸谷に3勝して3-3で残留はあり得るだろ 最近の羽生さんは94%でも投了するから
最後までわからん 今日の羽生は強かったな。毎回これならタイトル穫れるのに 広瀬と藤井には前期も勝ってるし行ける
3-3で藤井を頭ハネする未来が見えるぞｗ 見た目は7連敗ストップ
NHK杯勝ってたら6連敗でストップ済
負けてたら8連敗でストップ 広瀬八段は後手番きつすぎて先手一つも落とせないのがなあ ,−､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>612
渡辺が棋界を追放されるまでは生暖かく見守ってやれ おお、羽生勝ったか。まあ誠也はお得意さんだから
ここで負けるようだとどうしようもないとこだｔったな。 NHK杯は知らんけど、ひっさびさに勝ったな羽生さん
3か月くらい勝ってなかったような 近藤が44飛で先に転げた格好だったけど、最近は先に転ぶのは常に羽生の方だったからなぁ >>631
バッティングセンターで調子崩したんじゃ? >>613
飢えた野獣は川を渡り戦場の大部分はヒスターに敵対する(ヒトラーの快進撃)
海の近くで、二都の中で、大きな惨禍が二度起こるだろう(原爆投下)
パスツールは神のごとく称えられる。月が大いなる輪を完成する時(細菌学者パスツールの出現) >>631
発破をかけた弟弟子が先手番で羽生にボコボコなんだから落ち込めよｗ 44飛で59飛の時に勝ちきれたかはわからんが
まあ目立ったミスも結果的になかったし
何より一つ勝てたのがね 局面見ても何もわからないような奴らに一生、94%で投了したとか言われ続けるの可哀想 勝っただけではなく内容も素晴らしかったな
復調を期待したい 誠也は地味に羽生に5連敗なのかな
これでほぼ陥落だろう >>644
曖昧な言葉に、適当な事案を当てはめてるだけじゃん。 序盤で玉が挙動不審のときは負けフラグだけど勝ってよかった。 >>654
王位リーグも結構な惨敗だったが
あれは中盤は膠着状態もあったから結果的にそれ以上の大差負けになったかな
対羽生は
初戦勝ち
2戦目終盤逆転負け
3戦目終盤チャンスくるも再逆転負け
4戦目激戦の末競り負け
5戦目中盤以降大差負け
6戦目完封負け
段々負け方が酷くなってる いよっしゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
羽生さん近藤誠に勝利！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 【第71期ALSOK王将戦】 ◎挑戦１名 ▲降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 藤井 聡太 ２−０ ○糸谷 先近藤 先豊島 ─── ＿羽生 ○広瀬 ＿永瀬
1 永瀬 拓矢 １−０ ○羽生 先豊島 ＿近藤 先広瀬 ＿糸谷 ─── 先藤井
2 豊島 将之 １−１ ●広瀬 ＿永瀬 ＿藤井 ○糸谷 ─── 先羽生 ＿近藤
3 羽生 善治 １−１ ●永瀬 ─── ＿広瀬 ○近藤 先藤井 ＿豊島 先糸谷
4 広瀬 章人 １−１ ○豊島 先糸谷 先羽生 ＿永瀬 先近藤 ●藤井 ───
5 近藤 誠也 ０−１ ─── ＿藤井 先永瀬 ●羽生 ＿広瀬 ＿糸谷 先豊島
5 糸谷 哲郎 ０−２ ●藤井 ＿広瀬 ─── ●豊島 先永瀬 先近藤 ＿羽生 >>625
前期の藤井と今期とではレート差が160違うんだぞ 次の広瀬が残留に向けての天王山だな
羽生は負けたらもう無理
広瀬は永瀬に勝つ可能性があるけど
ダニーは最終戦で消化試合なってる可能性高いから心折れてそう
2年前も最終戦の消化試合ボロボロだった 不調から戻れば四強以外には勝率5割前後には落ち着くはず
順位戦も4勝すればなんとか残れるだろ
次の天彦戦は実質降級決定戦 >>655
これから起こるとされる予言がひとつ
『北の極の者たちが結ばれる時、東方には大きな不安がある。ある日ふたりの大指導者が友人となり彼らの力が目に見えて増加する。
新しき国はその力の絶頂に達するだろう。血の男にその数は報告される』
↑
ノストラダムスはアメリカを常に文中で新しき国と表現している
血の男はアジアに現れるとされる第三の反キリスト者
第一はナポレオン、第二はヒトラー 今日の羽生さんはガチャなのか平常なのか
勝って良かったけど >>669
順位戦の話な
王将リーグはまだ何ともわからん >>673
羽生の方が順位上だよ
広瀬は前期藤井頭ハネでギリ残留 予選からあがってきた藤井が頭ハネって日本語わからない人なんだろ >>675
今期の陥落は既に羽生近藤糸谷広瀬に絞られた感じだな クソやる気ない将棋が続いてるように見えたが
今日の将棋はさすが羽生さんという感じで良かったな
まだまだ老け込む年齢じゃないし復調して欲しいな 近藤はタイトルホルダー＋永世王将＋A級上位がいる大変ハイレベルなリーグに入ってるわけだから、実力的には全敗もあり得る。昨年の木村と同じ。 >>677
頭ハネの意味も知らないのによく恥ずかしくないね君
日本語不自由な人は書き込まなくていいよ 羽生に勝ち越せるかどうかが将来有望かどうか試金石な気がする 今の所陥落はダニー近藤羽生が濃厚なんで、羽生挑戦って言っちゃうのは最早アンチでしょ >>682
初手合いから連勝→5連敗から勝ったり負けたりを繰り返して去年の竜王戦までほぼ五分の成績だった豊島は >>683
去年は藤井が落ちたぐらいだから誰が挑戦しても陥落してもおかしくはない
だけど今年は順当に決まりそう >>687
あれは藤井が絶不調だったからなあ
今期は永瀬がちょっと不調かと思ってたけど、残留は堅そうだし 「じゃあどういう意味だか言ってみろ」って言わせてみたら微妙なことになりそう 近藤は落ちるにしても爪痕を残さないとな
豊島か永瀬に勝つとか >>690
近藤は陥落濃厚
羽生、糸谷、広瀬は陥落争い
藤井、豊島、永瀬が挑戦争いって感じか
豊島も竜王戦で心身共に疲れてきたら陥落争いに加わるかもしれんな 今日の羽生でも藤井とやったら手合い違いレベルで負けると思うわ
豊島永瀬となら良い勝負しそうだが 対戦成績
羽生5-1近藤
羽生の5連勝
根本的に相性の問題なのか 「じょーだんよじょーだん。じょーだんもわからないの？」というアリバイのため >>697
コイツは藤井スレで笑笑ジジイと呼ばれるキチ○イだからスルーして。 >>702
ありがとう
NGに入れて二度とかかわらないようにする ちょ…セイヤ負けとるやんけ
いくらレジェンドと言えど今の羽生に負けるのはダメだろ やっぱり羽生さんは強い
連敗もたまたまだったと思う
挑戦者の可能性も余裕であるよ 斎藤と藤井の間の世代の弱さ半端じゃないぞ
谷間すぎる 羽生が勝つと嬉しいのは50代前半と谷川みたいな状況だからか
昔はどっちも嫌いだったんだが >>710
とよぴは広瀬相手に先手1つ落としてしまってるしな 羽生さんの歩の手筋なんなの、かっこよすぎて涙出ちゃった。ハゲキが他棋戦で負けたのは予想していても辛いが、それ以上に王将戦が楽しくなりそうでワクワクしてる やっぱり羽生さんは強いよな
近藤もかなりの強豪だけど軽く潰した羽生さんかっこよすぎる ちょっとやっぱ誠也の44飛は軽率に過ぎたわ
何を錯覚したんだろうな
普通にあそこ59飛車と引いてりゃ難しかったろうに 羽生さんが全敗するなんてふざけたこと言ってたアンチ哀れやなあｗｗｗ >>715
まあ後手は受け間違えれば終わりだから
今の羽生ならワンチャンあるかかもって思ったんじゃないか。時間もないし セイヤも今の羽生なんかに負けるのはダメだわ
あと全部勝ってして挑戦してやる位の気概持ってやらないと 近藤勝てて偉い。って羽生さん喜ばれる世界線になったんだな まあダニーには勝てるんとちゃうか？残りは無理でしょ
2-4降級というのが一番ありそうな流れ
挑戦争いの4強連中では4強以外に負けてる豊島が一歩後退って感じだな
4強が一個ずつ星を持ち合って4強以外にはここから全勝ならまた藤井と永瀬のPO挑決になるな
もしそうなったら永瀬はどんだけ藤井と挑決当たるねんって感じだが >>720
藤井視点で永瀬に勝った棋戦は全部奪取or優勝してる
永瀬に挑決PO勝っての挑戦なら奪取濃厚だな 藤井の挑戦確率74.64%
藤井の王将確率63.06%
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｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. 斎藤と藤井の間の世代は藤井の前に上の世代に勝てないからな
渡辺豊島永瀬斎藤広瀬あたりに勝たないと藤井が見えてこない 羽生さん挑戦もあるんじゃないかな
僕の予想だけど、
〇広瀬（羽生さんのカモ）
〇藤井（昨年の対局は圧勝）
〇豊島（対戦成績はほぼ互角）
〇糸谷（さすがにお得意さま）
で5-1になる。おそらく永瀬も5-1になるだろうから
藤井は順位低いから頭ハネ。プレイオフで挑決に強い羽生さん勝ちと読んでいる
100期もあるよ 【対局結果】
●近藤誠也（0勝1敗）−○羽生善治（1勝1敗
【直近対局予定】
10月13日 ▲豊島将之（1勝1敗）−△羽生善治（1勝1敗）
10月14日 ▲糸谷哲郎（0勝2敗）−△近藤誠也（0勝1敗） >>725
その4人相手だと全敗もあり得ると思うけどな >>725
ギャグにすらならんわ
せめて6年前の羽生ならな…
羽生は挑戦どころか間違いなく陥落だよ 豊島が四強以外に負けたのは痛かったな
代わりに永瀬に勝てるかどうかで大きく変わってくる
勝てなかった場合、最後の一斉対局の藤井vs永瀬が事実上のトップ争いになりそう
永瀬が藤井に挑決で敗れるのはもはや様式美になりつつあるが この謎の羽生age連中はシラフで言ってんのか釣りなのか理解に苦しむわ
ダニーには勝てるんじゃないかとは思うがあとは無理だろ正直……
今日ぐらい自分から崩れなければ勝負にはなるだろうが、崩れないだけで勝てる相手はダニーしかいないぞマジで >>725
対豊島は去年の11月から7連敗中
それがなければ互角 >>725
今期王位戦の挑決で豊島に勝って欲しかった将棋ファン多いだろうな
藤井聡太との最後の檜舞台のチャンスはもう一生巡ってこなくなって悲しいわ 客観的に見て、羽生が勝つ確率はせいぜいこんなもんでしょ
広瀬 30％
藤井 10％
豊島 20％
糸谷 40％ 藤井に10は同意だけど豊島には5%ぐらいしかないと思うわ
今の豊島は羽生の完全上位互換だから何かの間違いじゃなきゃ豊島には勝てない
藤井ナベより相性悪い >>737
流石に糸谷は五分五分くらいにしてもいいと思うが、あとは感覚的に間違って無さそうなのが切ない。 >>725
5年前の羽生なら有り得たが今は99パー無理だね >>737
例のサイトシミュレーションによると、
http://kishibetsu.com/kisenR/ousho71R.html
広瀬 44％
藤井 15％
豊島 28％
糸谷 44％ >>739
糸谷を甘くみすぎ
羽生は直近5年で糸谷に負け越してる
特にA級順位戦では糸谷に3連敗中
今期の成績
糸谷：11勝6敗 レート 1789→1816
羽生：5勝11敗 レート 1831→1775
このデータから、どこをどう考えたら「五分五分」なんて結論になるんだ？
40％でも甘く査定したつもりだ 豊島はタイトル戦含め他の3強相手に対局が続くけど
王将リーグのオアシス羽生戦を早々に消化するのが勿体ない なんか今日は羽生さんをdisるやつ多いな
あの8二角なんて藤井や豊島ですら打てない鬼手だと思う
これで復調するだろうし、去年も4-2で挑戦あと一歩だったんだぞ
ちなみに開幕戦で藤井を叩き潰したような圧勝だった >>743
逆に順位戦は次の永瀬さえ過ぎれば、後はさいたろう以外は割と楽な面子だから.... 藤井にたった1回勝ったことを鬼のように勝ち誇るのが逆に微笑ましいね >>744
将棋板で羽生に「さん」付けする奴って、ほぼ確実にキチガイだよな 誠也はほんと格上に勝たないなぁ
羽生さんには4連敗？だかしてたし苦手意識もありそうだけど >>744
挑戦まであと一歩は5-1のプレーオフで敗れた豊島だろ
とマジレスしてみる >>748
つまり、羽生は野月や梶浦よりも弱いのか… >>751
豊島は永瀬に弱いよ、負け越してる
羽生永世なら永瀬にPOで勝ってた可能性が高い >>755
羽生永世は豊島永瀬両名に負けたから4-2だったんだろ
とマジレスしてみる >>748
なるほど、7連敗したのは実力ってことか
なら次からまた連敗しそうだな >>755
羽生・永瀬って、羽生から見て4勝10敗だぞ
しかも、ここ数年は羽生のボロ負けばかりだ 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3357-Q4Ob)
これの相手してやるお前ら優しいな 敬称つけるなら全員に付けろって話よ
しかもさんじゃなくて先生だな
羽生先生、藤井先生、豊島先生、永瀬先生
羽生だけ敬称であと呼び捨てはその時点でだいぶ臭い
あとそろそろ藤井にくん付けするのもやめていいと思うわ
三冠様だぞ >>757
羽生が野月に負けたのも実力だよ
>>748の理屈では 羽生さんの「さん」はあだ名みたいなもんやろ
昔は称号コロコロ変わったからそれが便利だったし 水匠の作者が平均損失ベースでいえばここ最近の羽生九段は一番指し手の質が高いというようなツイートをしてたが、マジならこの快勝から復調もあるのかね >>760
藤井くんもしばらく藤井くんだと思うわ
真央ちゃんはずっと真央ちゃん
まーくんはずっとまーくんみたいなもん なんで今日は羽生さんアンチ多いんだろう
ちなみにabemaトーメントでフィッシャーでも強いんだよな 永瀬はまず藤井に勝てないし奇跡的に勝ってもナベには勝てないしなんだかね
やはりナベ対藤井の2日制見たいね 藤井のアンチ活動してるのが羽生ファンって藤井オタの妄想かと思ってたけど
ID:aYJ0dxsO0 見てるとマジなんだな >>763
それ単に最近は序盤をソフト暗記してたからだよ
中盤終盤でバカみたいな暴発して負けてたんだからあんま慰めにもならん 羽生さんや藤井くん呼びが一般化したのは、羽生九段と藤井三冠か棋士を先生や段位で呼ぶのが普通な世界の外にまで将棋を届けた証でもあるしすごいことだと思う
当人がどう思ってるかはわからんが んで藤井くんの王将リーグ次戦の日程はいつ決まるのかね >>747
でもお前はそれ以上のキチガイだろ
まともな人間は「ほぼ確実」なんて言い方しない 羽生が永瀬に負けた時もそうだが
75の位取られると予想以上に脆いな銀矢倉 むしろ豊島がこんなに評価高いのが驚くわ
羽生永世が何回豊島のタイトル獲得阻んだと思ってるんだ？ 羽生だけ特別扱いしてんのが臭いんだよ
呼び捨てなら平等に呼び捨て、敬称なら平等に敬称付けろってだけだわ
5chは文字数勿体無いから呼び捨てが基本なのはしょうがないが本来は先生呼びだがな >>755
>豊島は永瀬に弱いよ、負け越してる
確かに7勝8敗で負け越してるが、こんなのは互角だろ
叡王奪取してるし >>773
同意。羽生さんをdisるやつって嫉妬丸出し野郎だと思う 羽生さんは長く熱狂的に応援してくれるファンがいるのは
羽生さんの凄さだね むしろ今の羽生がどうして豊島に勝てると思うのか
何回ボコボコにされるのを見れば目が覚めるのか
今の豊島は昔の豊島じゃないし、今の羽生は昔の羽生じゃないんだよ
行く河の流れは絶えずして云々だよ >>780
去年の竜王戦第2局見てんの？
羽生さんが鬼神の如く豊島潰したよ 謎の不調の原因が何なのかはわからないけど
回復しつつあるなら
他の棋士も安全ではないな 過去の現象はどうでもいいんだよ
過去なんだから
今の状況状態が大事なんだよ どう見ても成りすましの類いだと思えるが真正のような気もするな >>775
羽生・豊島 タイトル戦
○羽生 3-2 ●豊島 王座戦 2014
○羽生 3-1 ●豊島 棋聖戦 2015
●羽生 2-3 ○豊島 棋聖戦 2018
●羽生 1-4 ○豊島 竜王戦 2020 全部ひっくるめて言うのもキチガイ丸出しだしな
この手のキチガイってトップに嫉妬するタイプでしょ
羽生が負け越してるからキチガイなりに難癖付けて比較しようとするんだよな
>>768
id名指しするやつもキチガイ多いんだが なんで「糸谷には勝てる」みたいに思ってる人多いのか理解に苦しむ
去年の王将リーグでたまたま勝ったとはいえ基本的にここ数年の羽生は糸谷に内容的にもボコボコにされてるんだぞ
内容で言えばまだ豊島広瀬相手の方が勝算あると思うわ >>769
ソフト暗記だと序盤の一致率は上がっても平均損失が大きく変わることはそんなないのでは？
他の開発者(Qhapaqの人)とかがその少し後に指摘っぽいツイートしてるしこの数値もあんまりあてにならんのはそうなんだろうけど >>781
それ以外はどうしたよ
王位戦挑決は？
順位戦は？
見てらんないレベルの惨敗ばっかじゃないか >>781
ごめん、夜に声出して笑ったわ
おもしろい >>781で確信したけどID:aYJ0dxsO0は間違いなく羽生アンチだと思う
持ち上げてるようで明らかに羽生のこと馬鹿にしてるものｗ ずっと不調だったけど今日勝ったのは
復調の兆しかもしれないから
その事実を加味してこれからのリーグを楽しむべき 羽生さん勝ったか
なんか今までにないくらい連敗してるからとうとう燃え尽きたかと思ってたわ >>789
A級中位の康光会長に2年連続勝ってますが？ >>795
いや豊島相手だよ
わかってて言ってるだろw >>789
お前ずっと羽生さんに対する誹謗中傷繰り返してるよな？ ○後 佐藤康光 第80期順位戦 A級1回戦
●先 郷田真隆 第7期叡王戦 九段予選2回戦
●後 梶浦宏孝 第34期竜王戦 決勝T準々決勝
●先 池永天志 第47期棋王戦 本戦2回戦
●後 菅井竜也 第80期順位戦 A級2回戦
●先 千田翔太 第42回日本シリーズ 本戦1回戦
●後 豊島将之 第80期順位戦 A級3回戦
＿＿ 行方尚史 第71回NHK杯戦 本戦2回戦
●先 永瀬拓矢 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ1回戦
○後 近藤誠也 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ4回戦
梶浦・池永でも勝てる今の羽生に先手で負かされる近藤誠は情けない
世代トップとか言ってるからおじいちゃんにもてあそばれるんだ >>797
自分のIDでの書き込みログ遡って尚そう思うんならあんた相当目が曇ってるな
こちとら今の羽生の実力のことしか話してないぞ
むしろ対局中はどっちかというと羽生寄りだったと自負してるが 51歳A級1組王位リーグ王将リーグ
普通に凄いですよ 藤井聡太みたいに高確率で勝てる将棋を指してはいないから
いろいろなことが不確実に起こる 羽生さんに確実に勝てる将棋を目指してほしいね
20代の棋士には 今回も結果は良かったが22金はリスク高かったからな
あんな綱渡りで毎回勝てる年齢じゃないからね
ただ昔からそうやってきたから そもそも銀矢倉の構えって先手でするには消極的だよなぁと
354545桂の仕掛けを通せない構想なら初めから角換わりはやめた方がいいわ先手で
相掛かりのがいい
藤井も最近角換わりは先手だろうが後手だろうが仕掛けが早い
後手ではいまいち成果に繋がってないが、先手ではやっぱり早仕掛けが有効っぽい
まあ右玉でのらりくらりやる相手には戦機を逸したと思ったら熊っちまってもいい気もしなくはないものの 羽生さんは国民栄誉賞取った本物なのにクズばっかだな
ただトロフィー取ってるだけのやつと違うのも当たり前
功績がありながら対戦拒む方がいいのか？理解できない時点でキチガイなんだよ まあでも羽生の右玉の冴えはまだまだ有効っぽい気もするな
豊島相手(や他4強相手)は勝てないのはしょうがないけど他にはそこそこやれそうな気もするわ
研究を深めづらい分野だし研究外しにも有効だろう
そういう意味では羽生はここからは後手勝率の方が高くなっていくかも
使い慣れた古い形で研究を外して場数の差で勝つ、そういう将棋を目指す 大山は66歳でタイトル取る直前の羽生を倒して挑戦してるからな。
羽生もあと15年はタイトル争いを続けるはずだよ。 今日のどの記事でも新しい対局日程の更新がなかったけど
既に発表されてる10/26以前には未確定の対局はもう入らないということか？ >>421
将棋指したことあるなら激しい変化から読むのが常識だと知ってるはずなんだがな… 羽生さんは十分に闘える用意があることを示したよ
どうなるかはわからないけど 羽生がレーティングで唯一勝てそうな
近藤に勝っただけで羽生ヲタは元気になって
可愛いな(笑)
あとは糸谷に勝てるかもってくらいか。
どちらにしろ陥落だよ。
3人は陥落するんだから。
順当に行けば糸谷、羽生、誠也の3人がバイバイだろうね。 羽生の話ばかりで近藤のB1残留大丈夫かって話にもならないのな。やはり羽生にはまだスターの残光ありか。 >>815
松尾とあっくんはほぼ確定な気がするのと、久保がどうにも怪しいので.... 近藤の話にならない。というよりも
羽生狂信者が意気がって羽生羽生書き込んでるだけだろ。まず藤井、豊島倒してからだよ。
そんなことより藤井、豊島戦が楽しみだがね。
竜王戦も8日からだから豊島と最長8戦
JT杯次第では9戦だからね。 >>814
>>818
お前がそんなこと言っても日本語怪しい異常者だってみんなわかってるぞ
特に句読点や改行の使い方なんかな >>819
お、羽生ヲタさん元気ですね。
良かったですね王将リーグ全敗で終わらなくて。 >>818
また藤井と豊島の秋合宿が始まってしまうのか…
まあ観ている分には毎度とても面白い対局なので歓迎なんだけど >>820
羽生オタが7連敗したことも知らないって言うのか
理屈になってねーぞ
お前はそんなんだから池沼扱いされるんだろ >>821
竜王戦だからめちゃくちゃ
盛り上がるだろうし今から楽しみだよ。
どっちも好きな棋士だからどちらが勝ってもいいしね。
今年最大の将棋イベントになることは間違いない。 順位戦で藤井3冠を圧倒した稲葉8段に快勝した近藤7段に快勝した羽生九段
もう完全復活といっていいな
藤井3冠とは格が違うのは明らかだし
王将挑戦して奪取する可能性はかなり高いと思う 羽生は一手損とかやればまだ勝てると思うけどね。自分から無理矢理変化した方が勝てそう。 広瀬糸谷豊島渡辺は全員藤井以下だし
どう考えても羽生九段の王将獲得通算100期達成は濃厚 >>255
「球王」じゃない？将棋の強い野球選手。 取りあえず羽生は諦めたけど、もし復活する事があれば応援するかも知れない 狂信的羽生オタクども大暴れだな。
とりあえず各レス保存しとくわ。
藤井戦、豊島戦後に晒すんで宜しく。 近藤とかいう前頭に勝ってもね・・・
末期の貴乃花状態だろ今の羽生 >>825
丸山並に研究してないと無理だろ
72金型は対策できちゃったしな テニス板でいうジョコータみたいな暴れ方だな羽生オタ
良くも悪くも懐かしいわ 取り敢えず王将リーグ残留とA級残留できたら100点やろ 羽生狂信者のレス
ちょっと面白すぎる(笑)
豊島を鬼神のごとく潰したとか最高。
とりあえずまとめときますね。 あからさまに釣りだろ
>>836も自演かもしれんが うおおおおおおおおおおおお
羽生さんジャイアントキリングｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 他の棋士は充分頑張ったよ。
他の棋士が頑張っても、どうにもならなくなっただけ。倒しても倒してもパワーアップするし。 >>820
何応援スレで発狂してんだよ
逃げないでレスれよ家ゴミｗ
644 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-f/U9 [180.196.36.29]) ：2021/10/05(火) 23:52:44.13 ID:ROImKjR00
王将戦スレで羽生オタ大暴れ。
藤井に勝った誠也に勝ったから
王将挑戦者になることは濃厚らしい。 >>838
釣りに見えて本当に狂ってる可能性も否定できないなが、キチガイ羽生オタの恐ろしさだぞ >>844
確かにお前は頭狂ってるよな
ゴミのくせに同意を求める辺りな>>747
話通じてないし病んでるようにしか見えない 糖質アンチが俺の事も含めて羽生オタ扱いしてるらしいが羽生オタじゃないと言ってんのになｗ
いくら言っても話が通じねーガチ病人だろ
お前のようなゴミと絡む前に>>552で宣言したのも見えんのかｗ
お前と言うゴミを叩いてるだけなのもまだわからんのか
おめでたい脳みそしてんな
クズの代表例だなｗｗ
http://hissi.org/read.php/bgame/20211005/QU5jZzFya0lk.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20211006/c0NDaU5meEJk.html まぁ人のこと安易にキチガイとかいうのはよくないわな
まあそれはそれとして羽生だけを「羽生さん」と特別扱いして他の棋士を呼び捨てにして平気な神経は理解できんが
誰のオタだろうが興味はないがそこに疑問を抱かないのは認知が歪んでいませんかと 相変わらず、羽生オタのキチガイっぷりはハンパ無いですな >>848
お前の話全部納得するわけじゃないがこのゴミが最初に言いだしたからな
承認欲求激しいキチガイなのは確か
話が通じないガチ糖質なんだろ
747 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-oP77) ：2021/10/05(火) 21:23:29.62 ID:ANcg1rkId
>>744
将棋板で羽生に「さん」付けする奴って、ほぼ確実にキチガイだよな >>849
相変わらずの使い方が間違ってんぞ糖質
>>552このレス見えんのか？
＞7連敗と言うから見に来たのに偶然にも勝ち越すところ見れるなんてツイてるな
今まで「7連敗」を知らないと言っていて最近来たことが確定してるレスなのにもかかわらず何が相変わらずなんだよ
お前のようなアンチは病人揃いでがガチ糖質が明らかになってるんだよ いまは羽生をいくら叩いてもいいという風潮はあるよね >>853
なあどの口が言ってんの？
sp49-96-0-0.msc.spmode.ne.jp
ｽｯﾌﾟ Sd5f-oP77 [49.96.233.240
ちがくても認定して馬鹿なの？ 羽生は最近不出来な将棋が続いていたから、その内容を批判されんのは棋士なんだからしゃーないだろうよ
それが羽生の人格批判まで行くのはおかしい
そこの線引きが出来ない奴は分かってて混同してるのか、無意識に混同してるのか、どのみち良くない
だから今日勝ったこと、自ら崩れなかったいい将棋だったことは認めないとな
ただだからって挑戦確定とか根拠もなく調子のいいこと言い始める輩にはちょっと待てと言いたくなるのは人情だろうw >>852
でもアンチが総じて池沼だけどなｗ
思考停止のコピペ、承認欲求激しいキチガイｽｯﾌﾟ、>>814日本語怪しい池沼
全部人として終わってるようなガラクタにしか見えん 人格否定してる奴の方が明らかに多いけどなｗ
中立装ってバイアス利かせるって手口あるあるだよね
まあ羽生の将棋は興味ないけど（中立〜 実際羽生本人や羽生嫁への将棋の内容関係ない暴言は目に余る
何が気に入らないんだろうな
将棋の内容だけ語ってりゃそうそう付け入る隙もないものを 芸能活動が批判されるのは
もっと将棋に取り組めっていう話だと思うけどね
プレーオフで挑戦できると思わなくて講演会を数ヶ月いれたせいでは名人戦とバッティングして調子崩したみたいな間抜けな話もあるし >>835
A級3勝、王将リーグ2勝できたら100点だよ
片方残留できたら僥倖
両方残留できたら100万点(ゴーデス級) 誠也って意外にも棋戦優勝が無いんだね 強い若手なんだしあと一押し実績が欲しいところだな 誠也て自分より下位には強いが上位に勝てないイメージ
佐々木大地は上位に一発入れるけど、下位にも取りこぼすイメージ 羽生さんやっぱつえーわ
近藤さんみたいなレート格上の強敵に勝っちゃうんだもの
雑魚狩りしかできない藤井なんかとは強さが違うな >>747
年下か女だよ。同世代以上の男は羽生と言う。 お前がキチガイ丸出しだしな
キチガイがキチガイ使ってて草。
羽生を叩き棒にしてマウントとる
池沼野郎はてめえだろ。
とりあえず墓場に早く行け。
糞ジジイ。若しくは糞ばばあか？
老害なの丸見えなんだよ。 >>863
もう25になっちゃったしなあ
若手枠でいられるのもあとちょっとだし、せめて挑決出てほしい >>861
何時まで起きてるんだこいつ？
無職のカスか？それともリタイア済みの
カス老人か？
とりあえずきめえわ。暇すぎだろ 羽生が弱くなったら叩かれてるのは信者が悪質だからと良くわかるわ
芸スポで藤井スレが立つとすぐ飛んで来て歪んだ認知で嘘書き散らしてるくらいだから、釣りじゃないでしょ 米長がタイトル戦で谷川に3連勝して防衛した時
男対男では勝てないんで女になってやったてようなこと言ってたね
ハブ女になってやったんだろ 若手枠を新人王戦に出場できる10月1日時点で26歳以下と定義すると
【27歳・若手枠卒業】
高野智史
谷合廣紀
八代弥
千田翔太
長谷部浩平
佐々木勇気
【26歳・若手ラストイヤー】
渡辺和史
阿部光瑠
石川優太
青嶋未来
出口若武
佐々木大地
梶浦宏孝
古森悠太 誠矢は大地より出世するイメージというかもう出世してる
平対部長か 26歳以下で通算勝利数が最も多いのは阿部光瑠六段の278勝
2位は藤井聡太三冠の244勝
3位は増田康宏六段の217勝 >>875
年齢で区切ると四段昇格年齢が効いてくるわな
藤井はまあ別格として 若年性認知症でも男の更年期障害でもなくて取り敢えず良かった。
原因は別のところにあるのは間違いない。 藤井はオヤジ狩りのやり過ぎで
高1のときに若手棋戦出禁になったから >>876
現将棋界で一番年少の学年なのに「気になる若手棋士は？」という質問を受ける藤井三冠
同学年かつ最年少棋士の伊藤四段と年下の奨励会員しか挙げられず >>876
若手の定義は新人王戦出場資格がしっくりくる
本田、誠也は若手ではない
まっすーは若手
藤井三冠は高校一年16歳で若手卒業 >>881
えっ何そのトラップみたいな質問…
マジの若手棋士挙げたら事故ってたとこだわ >>883
つい最近アップされた竜王戦前のインタビューで答えてた（動画有り）
王将戦スレなんで貼るのは控えるけど >>662
藤井くんは残り2勝2敗で残留ですね
今年は、残留して欲しいね >>865
羽生さんと藤井くんの対局楽しみですよ
2020年は、羽生さんの勝利でした
藤井くんのリーグ残留まで、後2勝が必要です
羽生さんには勝てないと思うので、近藤、永瀬、豊島の
中で2勝が必要となります。 ☗近藤誠也七段vs☖羽生善治九段
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
94手 角換わりその他 後手勝ち
初手から
☗47%(22/47) 悪手2 疑問手1
☖85%(40/47) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗48%(13/27) 悪手2 疑問手1
☖96%(26/27) 悪手0 疑問手0
32〜62手目
☗53%(8/15) 悪手0 疑問手0
☖88%(14/16) 悪手0 疑問手0
63〜94手目
☗44%(7/16) 悪手2 疑問手1
☖94%(15/16) 悪手0 疑問手0
羽生九段がノーミスで快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/wfE4pHa.jpg >>888
先ずは、残留でしょうね
羽生さんに勝てれば、挑戦者の可能性が高くなると思いますよ >>890続き
ピックアップ
75手目☗4四飛 -30→-804 後手優勢 最善☗5五飛
悪手？判定 敗着 飛車を引いては勝てないと判断したか？ 飛車が動けなくなってしまった
81手目☗5五金 -696→-1394 後手優勢 最善☗7三歩
悪手？判定 勝負手なので仕方がない
82手目☗4五金 -1323→-1664 後手勝勢 最善☗4五飛
疑問手？判定 ここまで来るとどうしようもない ナイスジョークだわ
藤井は誠也と羽生は拾えなかったら取りこぼしと言われるだろうよ
その上で4強内で最低一勝で挑戦以上、とりわけ豊島相手に先手だからここを落としたくない、そんなところだろう
まず羽生が先手で藤井に勝てる見込みのある作戦って何があるんだ
後手で見知った横歩に誘導するか今局みたいな右玉で戦うか、そういう立合いを変化するような戦い方は先手ではしづらいだろうに >>883
奨励会後輩が服部・伊藤匠・高田明しかおらず、さらに同学年以下となると伊藤・高田のみ
割と勝ってて10月生まれのイトタクを上げるのは最善手だな >>892
マジで44飛謎だよなぁ
59飛で手渡しで何も問題なかったところを自爆した印象だわ
最近の羽生は自ら崩れなければ向こうから崩れてくれるからそこを突けばよかったのに何を焦ったのか アンチとかアンチに擁護するやつとかほとんど日本語怪しいキチガイなのが笑うｗ >>899
>頭打ちかねえ
A級には上がりますよ。タイトルはまだ厳しそう。 >>901
どこがおかしいんだよ馬鹿なの？
正しい日本語じゃないと言うんなら手本見せてから言えよ アンチ”を”擁護じゃね？
あとスルーしてたけど何かやけに>>552に拘ってたから突っ込むと
「7連敗と言うから見に来たのに偶然にも勝ち越すところ見れるなんてツイてるな」
勝ち越す（し）の使い方おかしいよ
使うなら"勝ち切る"ところか単純に"勝つ"ところだと思う
近藤に対しての成績なのか王将リーグでの成績なのか今期の成績なのか
そしてそのどれも”勝ち越す（し）”を使うのに適しない成績 ｢アンチ を 擁護｣じゃね？｢アンチに擁護｣ってなんか変 >>662
上位３人は鉄板だな
残り４人で３つの降級枠だけど
広瀬が豊島に勝ってる分一歩リードか
あとの３人は残りたければ広瀬に勝つしかない アンチに擁護であってるよ
ちゃんと日本語勉強しようぜ ダニーが降級街道突っ走ってるように見えるものの実質的には4強に負けただけで実は別にスタートラインから動いてるわけでもない
4強というか豊島に勝った広瀬は順当にこなせれば残留は濃厚
挑戦ないし残留は3枠4強が確保してる間計上広瀬に直対で黒星つけないと他の非4強はノーチャンス
実は一番の降級危機は羽生に負けた誠也
こんな戦況か アンチに擁護は日本語として変だろw
てにをはのことを言うなら「に」に代えて「を」だし、そもそも論ならアンチに「同調」というのがまともな日本語というものだ
これならてにをはも「に」でいい それを揚げ足と言うんだよ
わからないんだな
日本語が通じてれば問題ことを偏屈言ってるだけじゃん
なら>>901これについて一言頼むわ >>907
ウェブ上で利用できる日本語コーパス（https://bonten.ninjal.ac.jp/bccwj/string_search）によれば、「（擁護対象）？擁護する」という並びにおいて？の位置に入る助詞はほとんど「を」のようだけど。 >>901じゃなく>>747こいつ
747 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-oP77) ：2021/10/05(火) 21:23:29.62 ID:ANcg1rkId
>>744
将棋板で羽生に「さん」付けする奴って、ほぼ確実にキチガイだよな ちょっとブロントっぽいななんかw
文法めちゃくちゃだけど意味自体は通じる日本語ってのがブロント語に通じる所がある
まあでも最初に日本語がおかしい云々言い出したのはどなたですかって話だからな ｢どこがおかしいんだよ馬鹿｣って言うからどこがおかしいのか指摘してやったのに｢揚げ足だ｣って逆ギレしてるの無様すぎて草 >>902みたいなこと言っといて突っ込まれたら>>911って小学生じゃんｗ
傍から見てると面白いからいいけど >>914
要するに分かりやすくブーメランがブッ刺さった格好だな ＞日本語が通じてれば問題ことを偏屈言ってるだけじゃん
日本語でおｋ 俺は通りすがりなだけで羽生オタ扱いされた被害者側なのにどクズばっかだな
>>814>>818これなんかも日本語おかしいだろが
どうでもいいことに発狂する前に自分の頭でも気にしとけ 昨日から連投、今日もすでに14レスでID真っ赤にしといて通りすがりとはｗ
ネタじゃなくてガチでやってんならちょっと心配になるけど面白いから良し >>921
ムキになっても状況好転しないから落ち着け
なんならもうすぐこのスレ完走するからそれまで黙ってた方が怪我は少ないぞ 理不尽な荒らしを叩いてるのほんと馬鹿だなこいつら
>>916
別にお前の自己紹介はどうでもいいけど別に「正しい」日本語について言ってたんじゃねーよ
勝手に思い込んで発狂して馬鹿はお前
要するに文面がおかしいから言ってるだけだし>>747について結局逃げてんだろ >>814の改行はおかしいが日本語（文章）はおかしくないと思うが
お手本を是非とも見せて欲しいね >>911
通じてれば問題ないのにわざわざ難癖つけるなよ って意味なのは分かったが変な日本語だなあ >>922
ゴミ駆除してるんだよお前のようにな
俺よか連投してるくせ棚上げるな
ID:lsYu83oK0 (19/19) 家族からも相手にされない孤独老人っぽいな
5ちゃんで喚くのが毎日の唯一の楽しみ的な
構ってくれる奴もいるしボケ防止には良いのかも >>928
ブロント語だよなこれ
ブロント語録に混ぜても違和感ないかもしれん >>930
確かにお前みたいな妄想じじいはやばいな 「お前のいうことは間違ってる」ならまだしも「お前の日本語はおかしい」ってんならそりゃ普通文法のことだと思うだろう
さらにいうなら「俺はそうは思わない」って話じゃないか
意見の相違というか
あとは言い回しが攻撃的すぎるぐらいだが、そんなん5chにいる時点で今更も今更だろうに
受け流せないなら向いてないよ5ch
そりゃ行き過ぎた誹謗中傷はダメだが >>931
別の俺を叩きたいだけなのはわかったがゴミを見てから物を言えよ馬鹿
>>747,814,818
これらの荒らし目的のキチガイを叩いてただけなのに叩いてる側に言う馬鹿はオメーだわ >>933
あそうでもお前は叩く側を俺だけに限定してる時点でキチガイなのも明らかなんだけどな 「ほぼ確実」が気に入らないのかな
状況から判断してそうなる確率が非常に高いさま
ほぼ確実・ほぼ確定的・ほぼ疑いない・およそ確実・およそ確定的・およそ疑いない
どれを使っても通じると思われる
今の状況は果たして 俺を叩くな！俺は荒らしを叩いてるだけ！
俺ばっか叩くな！
ということか。なるほどねー >>934
図星だから突っかかるんだな30代でもジジイなんてな ID:w6j2vAKs0にスレの埋め作業を頼もう
頼もしい限りだ >>890
>>892
待ってましたありがとう！
評価値的にも完勝だったんだねぇ >>747に腹が立っているだけなら、あまり日本語どうこうは言わない方が良いのでは。客観的に見て、>>921の日本語能力はかなり拙劣だし。
747みたいな意見は、将棋板ではわりと前からある。個人的には羽生「さん」呼びにはさほど違和感がないが、ここ数年で将棋を見始めて羽生「九段」しか知らない層からすれば疑問に感じるのも分からないではない。
ちなみに>>814 >>818は、口語の日本語文章としてはさほど大きな問題はない。少なくとも921の書く文章よりは違和感なく意味が通じる。 >>938
でもお前がやってることはアンチをひたすら擁護してるだけなんだけどな
>>939
本当のこと言われて発狂する辺り悔しかったんだなｗ >>944
だからそれがなんだっつーの？
お前は些細なことに揚げ足取ってアンチを擁護してる大馬鹿変わりないだろ >>944
別に羽生にさん付けすることそのものが問題なんじゃなくて、他の棋士は呼び捨てなのに羽生だけさん付け特別扱いが違和感がある、悪し様に言うなら気持ちが悪い、ということなんじゃないかなと
同世代の棋士が増えてぶっちぎりの最年少でもなくなった今の藤井を「藤井くん」とまだ呼んで特別扱いするのがだんだん違和感が出てきてるのと構造的には同じ
だからって一足飛びに「キチガイ」呼ばわりはどうかと思うが >>945
だからスルーしてたと>>904で書いただろ？
日本語がおかしいと自分が言ったから突っ込んだまでだよ
ちゃんとアンチ”を”と理解して偉いじゃないかw >>948
お前は俺に対して向けてばっかだろ
理不尽なキチガイを棚に上げてな
もっと全体的にものごと見てから言えよ 羽生オタ連呼厨は行間読めないアスペだから放置でいいけど
放置できない方も同罪 そもそも「羽生オタ」連呼してる病人臭い奴を一切理解してない時点で本人臭いな
>>861この必死が見えないのか 昨日将棋スレ来たばっかなのに同罪とか言われてもな
7連敗を最近知った程度で信者でもないのに羽生オタだとか言った馬鹿が全部原因なんだよ >>947
たしかに「さん」はころころ入れ替わる保有タイトル肩書きの代わりという認識だから、羽生さんと呼ぶ場合には他の棋士も保有タイトルか段位等で呼ばないと平仄が合わないね。
自分の中で一旦固まった呼び方を引きずるのはよくあることだから、状況が変わっても羽生さん呼び、藤井くん呼びを続けること自体はある程度仕方ない面もあるかなと思うが、「くん」呼びに関しては、状況が変わる変わらない以前に、プロ棋士のような特殊専門技能職をそう呼ぶことについての違和感が個人的には大きいかな。 羽生さんVS渡辺以下、若い俊英たち（10/5現在、*は羽生さん負け越し中）
羽生41ー38渡辺
羽生18ー24豊島 *
羽生20ー15広瀬
羽生10ー13天彦 *
羽生11ー9糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー11永瀬 *
羽生5ー8菅井 *
羽生9ー2稲葉
羽生5ー3斎藤
羽生5ー1近藤誠（NEW）
羽生1ー4藤井聡太 *
羽生3ー1阿部健
羽生3ー1佐々木大地
羽生2ー2千田
羽生1ー2佐々木勇気 *
羽生2ー0高見
羽生2ー0八代
羽生2ー0阿部光瑠
羽生1ー1池永
羽生1ー1梶浦
羽生1ー0澤田
羽生1ー0三枚堂
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎
羽生0ー0服部 藤井聡太は公にも「藤井さん」と呼ばれて最近は実績と立場上もあって自然になったけど
同い年の伊藤匠や高田はしばらく「○○くん」だろうなという事は容易に想像できるw 伊藤と高田はもうすでに「たっくん」「イトタク」と「おにぎり」って言うあだ名ができたからそっちで呼ばれることが多そう
今三段の上野とか、あるいは次期三段の岩村とかが上がれた暁にはあだ名が決まるまではくん付けだろうな >>957
「おにぎり」流通してるかな…
高田はまず実績で顔を売らないとね
「おにぎり」=「鬼切り」で鬼滅が流行っているうちはウケそうだが >>957
いや棋士からだよ
例えば高見が呼ぶ時とか本人達がいない所で二人の話をする時に「藤井さん」「伊藤くん」みたいな >>959
あー棋士間ね
それは納得
ナベみたいに未だに藤井をくん付けしてる剛の者もいるけどw >>960
それは年齢のみならず実績面でもまだ遙かに上だし別にいいのではw >>961
まあいいんだけどねw
未だ取らぬ狸だがもし藤井が竜王取って序列1位になったらナベも流石に藤井さん呼びなのか、それともまだまだ藤井くんなのか、ちょっと楽しみでもある 棋士のインタビューとかアベト控室とかでも「藤井くん」呼びだよね
最近でも池永のnoteとか新四段冨田のタラレバ出演でも「藤井くん」呼び アベトナも控室では覚えてる限り、勇気池永高野あたりは「藤井くん」だったけど
年下だし公の場ではないから別に問題ないのでは
藤井も控室では「伊藤くん」って呼んでたし 公的でないところで誰ががどう呼ぶかは勝手なので藤井くんでも別にいいよね 林葉直子に「羽生くん」と呼ばれて喜んでる人もいるんだからどっちでもいいだろ >>964
勇気は相手が年上でも公の場でくん付けだからOK 勇気に渡辺君って呼んで欲しいわ
めっちゃ公開説教されそうだが >>867
つまり、年下や女はキチガイってことか？ 藤井に直接に藤井くんとはもうみんないわなくね？
藤井がいないときに、藤井くんとは言うけど
面と向かったときは、もう藤井さんじゃないかな？
勇気池永高野も藤井がいない場面は藤井くんと呼ぶだろうけど
藤井に直接対面している場合は、藤井さんていうんじゃないかな？ 公式の場だと「藤井先生」と呼ぶ人が多いね
序列三位（竜王取ったら一位）だし、まあそりゃそうかだが 10/13 ▲豊島ー羽生△
10/21 ▲羽生ー広瀬△
かな 近藤糸谷が１４日か
藤井は１０月は対局ない可能性もある 藤井三冠は10/27辺りに羽生戦ぐらいしか無理そう 羽生は10月に王将戦4局やるからさすがにもうないでしょ
可能性あるのは藤井近藤かな 誠也か羽生を１０月後半に入れる可能性はあるんかな
ただそれだと現時点で公式に入れてもいいはずだけどなんか忙しいんかねｗ >>979
羽生は10月で５局になっちゃうからさすがに羽生はない
藤井近藤は普通に可能性あるけど発表が遅いよね >>747
羽生九段にだけなら知らないけど、他の棋士にも『さん』付けでもなのか？おかしいわ。
無冠になった彼を惜しんで『九段』を付けたくないという将棋ファン、ただ単に一緒に触れている棋士の段位を忘れて統一する為とかあると思うけど。
寧ろ『オイオイ』と思うのは豊島竜王を『きゅん』呼び続ける人だが。まあ若くはみえるけど三十路なのに。 ナベも羽生にはずーっと「羽生さん」だしなあ。特別な親しみというか、なんかそういうものを感じる。 >>981
若く見えるかあ？
竜王戦の写真見たら年相応だが…
遠目に見ると仕草のせいで若く見えるかも 豊島はマスク取ると普通におじさん
若いなと思うのは永瀬だな髪型と顔がパンパンで若く見える B1の俊英誠也に圧勝の羽生さん
まだまだ強いよ
糸谷とあと1人に勝てば残留以上確実
広瀬はポカが多いし藤井豊島は竜王戦の真っ最中
チャンスあるで 藤井三冠が割と「君付け」で呼ばれがちなのは、あの朴訥なキャラクターの影響も大きいやろな。 >>986
まあ殆どの棋士が先輩だものね
最近デビューの棋士ですら奨励会・三段リーグでは藤井くんが後輩のことが多いし 挑戦:藤井
残留:永瀬、豊島、広瀬
陥落:羽生、糸谷、近藤
広瀬が豊島に勝ったことでこうなりそうな気しかしないけど、陥落予想組から這い上がる人は出てくるのかね
糸谷は順位的に誠也以外とは同成績では残れないから永瀬か広瀬かあるいは両方に勝ってかつ失速待ちになるし、
羽生は誠也に勝ったとは言え今の調子だと残り試合は全員厳しいし、そんな不調の羽生に敗れて順位の一番低い誠也は絶望的 近藤はあの渡辺にも生意気言うしほんと面白い存在だよな
あの動画何回見ても笑えるわ >>989
藤井近藤あたりかな１０月後半に入るとすれば >>981
三十路ではない31歳だ
三十路＝30歳 藤井、永瀬、豊島、近藤は当確で
あと残留一枠は広瀬5割羽生3割糸谷2割ってとこかな このスレッドは１０００を超えました。
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