第69期王座戦 Part32
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第68期王座 永瀬拓矢（2期連続）
第1局 ▲永瀬拓矢王座 ●ー○ 木村一基九段▽
第2局 ▽永瀬拓矢王座 ○ー● 木村一基九段▲
第3局 ▲永瀬拓矢王座 ○ー● 木村一基九段▽
第4局 ▽永瀬拓矢王座 ○ー● 木村一基九段▲
第5局
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前スレ
第69期王座戦 Part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1633417978/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 王座はほんと穴だな
ナベも豊島も藤井も来ないなんてなぁ >>65>>116
大山康晴とかの時代は、お父さんたちが家に帰ってくると着物に着替えてくつろいでた時代でしょ。
伝統があるから着ていたのではなくて、和服を着慣れていただけ。
突撃だってその件の取材は自宅で和服じゃなかったっけ。 >>148
永瀬を挑決で3度とも叩いておいてよく言うわｗ 羽生世代より下の3連覇以上
深浦 王位(07-09)
久保 棋王(08-10)
渡辺 竜王(04-12)、棋王(12-)、王将(18-)
天彦 名人(16-18)
永瀬 王座(19-)
これ見たら渡辺以外は永世取れてない
3連覇から5連覇まで伸ばすのは大変だよ >>152 あれは手加減する方が失礼という認識
既に持っているタイトルを強盗するのとはちょっと違うよ ちょっとマジメな（そしてかなり穿った）話をさせて貰うと、今年に関しては
藤井と豊島は叡王戦・竜王戦と時期がかぶるから、ナベはアベトーで指名しなかった弟弟子の石井に遠慮して
戦略的撤退を選んだという節はいくらかあると思う
つまり来期はわりと普通に奪取される可能性も高い >>156 ごめん三浦事件の事じつはあんま詳しく知らねんだわｗ >>155 全文ほぼ同意。フカーラ戦は確実に戦略的撤退だと思うわ >>158
あんたはなんか気持ち悪いストーリーを勝手につくって投影する手合いのような気がするんで、あまり一緒にされたくはないなあｗ 三浦と藤井なんてむしろプロ入り5年で一切交流無いレベルでお察しだろ。一部のアホがストーリーを作ってるだけで 藤井に勝った深浦
渡辺に勝った石井
豊島に勝った三枚堂
全員途中敗退だけど勢い挑戦まで行きつかんとな
三人ともタイトルホルダー破った次の対局で負ける始末 永瀬防衛おめ おじおじおつ
藤井に奪取されるまで防衛継続は責務 なんとなく来年も王座戦は藤井は挑戦しないと思う
ナベは防衛全力だから王座戦は来なさそう
豊島が挑戦するかどうかだな来年の王座戦は なんで『楽な番勝負でラッキーでした』とか本音言う棋士おらんの？ムラ社会だから忖度してんの？ >>149
もうちょっとで永世とれてない棋士なんて珍しくないぞ 王座10期満たすのはあの方しか無理だろうし連続5期で効率よく取りたいな >>144
そこは鬼畜アルパカにならないと後世の評価に障る。
鬼畜メガネ２人（昭和の80冠も平成の99冠も）はそこも後世の評価が高い理由。 藤井はスケジュールを念頭に年間プランを立ててる筈王座戦棋王戦は『ま、急ぐ事ない』で引くってっても手は抜かないで超難解の変化で負けてもいいで戦う。永瀬へのエールもあるだろうし全棋戦のプロデューサーなんだろうな。素晴らしい そりゃわざと負けはしないよ
対局になれば全力を尽くすだろうさ
ただ対局するまでの準備時間に差をつけるとかはありそうだけど 藤井も勝率10割じゃないから、負けるよ
順位戦だけは、負けない対局をしている感じがするけどね、結果として負けることも
あるからね。
負けることが話題になるなんて、やはり、
凄い棋士なんだよな。
負けるのは、後手番の方が圧倒的に多いから、降りゴマに期待するしかないかもね。 >>165
そんなん敵作るだけだろ
仲間とまではいかなくてもあえて敵対することに意味はないぞ社会人として >>163
ナベはどれか落としたら王座取りに来ると思う 木村の敗因は玉を追いかけないで飛車を追いかけたこと、自分の飛車を囮にしないで逃げたこと >>175
王将で藤井、棋王で無冠豊島が来たら両方落とす可能性は高いと思ってる
藤井の相手しながら、必死の豊島は結構きつい >>165
昔の人なら知っている。近鉄と言う球団のピッチャーが相手を貶して結果どうなったか・・・ 昨日の投了場面で女流の下位クラスならまだ勝てるかどうか判らないな >>95
アルパカと馬の対局だから人間じゃないもんな 軍曹がレーティング気にしてたな、このところちょっと負け続けて下がってるからか >>165
実際に本音でそう思う人は結局大した実力が無いんだよ。
強いほど、いろんな筋が見えて簡単じゃないと思うものだから。 >>180
いや入れてないだろ、CPUを藤井と同じにしただけと思われる 永瀬のいう、4強の中で自分だけ結果が出ていないというのは
ナベが棋聖、豊島が王位、聡太が叡王竜王に挑戦が出来ているのに対しての
自分だけ挑戦が出来てないってことなのかな
王将か棋王頑張って欲しいが 今期でなくて今年で言えば、永瀬も王将に挑戦してるが 第69期王座戦五番勝負第4局
☗木村一基九段vs☖永瀬拓矢王座
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
122手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗51%(33/61) 悪手2 疑問手3
☖85%(52/61) 悪手1 疑問手0
41手目以降
☗54%(21/41) 悪手2 疑問手3
☖83%(34/41) 悪手0 疑問手0
1〜41手目
☗52%(11/21) 悪手0 疑問手0
☖90%(18/20) 悪手1 疑問手0
42〜82手目
☗65%(13/20) 悪手2 疑問手3
☖76%(16/21) 悪手0 疑問手0
83〜122手目
☗45%(9/20) 悪手0 疑問手0
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手0
時間の使い方から見て研究範囲と思われる40手目に後手の悪手が出たのは不思議だが先手の有利は長続きしなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/qkUCvsk.jpg >>188
おじさんがスリッパ搭載パソコン買った時に
藤井は既にdlshogiのためにグラボを買い足してたんだよな >>191
今年の王将リーグ始まってる時点でもうそれは過去のこと >>192続き
ピックアップ
40手目☖8八角成 1→565 先手有利 最善☖9五歩
後手唯一の悪手？判定 研究範囲のはずだが記憶違いか？
49手目☗5五角 662→196 互角 最善☗8四歩
疑問手？判定 素直に桂馬を取っておくべきだったが積極的に行ってリードを失ってしまう
61手目☗4四角 126→-216 互角 最善☗9九香
疑問手？判定 見えにくい手だったか ここで評価値逆転
65手目☗6六飛 -1→-340 後手有利 最善☗6六香
疑問手？判定 ここで後手有利に振れてから覆ることはなかった
75手目☗5八銀 -517→-1120 後手優勢 最善☗6六桂
悪手？判定 後手に難しい寄せ迫る勝負手
77手目☗7三飛成 -1082→-1920 後手勝勢 最善☗8六飛
悪手？判定 勝負手は実らなかった ☖6五角☖3八角成☖8二銀打という妙手順を発見した王座を賞賛するべきだろう >>189
永瀬曰く結果が何を意味してるのか分からんがタイトルなら一番結果が出てないのは豊島
レーティング気にしてたし色々総括してるんじゃないかな
渡辺豊島藤井に対する単純な成績とか格下に負けてる事とか 結局、中終盤の差で負けたな。3局連続優勢だったのに
いくら良いPC使っても序盤の参考にしかならないってことか >>198
藤井は指定局面からAIと対局してるみたいだし
序盤の研究だけじゃなくて中盤鍛えるのにも使えるんじゃないかな 永瀬も永瀬で藤井にことごとくタイトル挑戦権阻まれてるからな
豊島ばかり運が悪いとか言われるけど永瀬も藤井がいなけりゃ複数タイトル保持しててもおかしくない >>199
互角局面から「藤井と同じくらいの強さ」に調整したAIと指すってのがなあ。他の棋士じゃ、藤井と同じくらいの強さのAIとやってもボコられるだけだから、追いつきようがない気がする。 自室でAIと対局
豊島だと闇落ち感があるのに藤井だとそうならない不思議 >>200
藤井がいなきゃここまで強くなってない定期 >>201
対談本『考えて、考えて、考える』で藤井はこう述べてる
藤井 強くなるためにいちばん理想的なのは、自分より少し強い相手、「頑張れば勝てるかもしれない」相手と戦うことでしょうか。
レートトップに到達した藤井にとって指定局面から強さを調整したソフトを相手に指すというのは強くなるためには欠かせないな >>199
中終盤はあまり伸びてないからそこが課題と言ってたので
その方法が良いとも限らないかと
広瀬との対談だと、それは対局が空いたときに勘を鈍らせないためにやってるような言い方だったし >>202
そういう情報はどんどん話すからでしょ
強いやつとやりたいから使いこなしてかかってこいぐらいに思ってそう >>206
実際に藤井のインタビュー聞いて高額パソコン買った棋士は多いだろうな
宣伝費貰っても良いぐらい 豊島も確か互角局面でAIと中終盤やってたとかインタビューで言ってたっけ
練習相手には良いのかもな しかし、パソコンにソフトを入れて使うだけではもうダメで
ソフトのカスタマイズもできなくてはいけないとなると
いよいよパソコン音痴には厳しい時代になるね >>208
へえ、豊島もやってたのか
じゃあ藤井もそれを見て互角局面集使うようになったのかな
自分は互角局面集という言葉は藤井の記事で初めて見たけど棋士の間では常識なんだろうか 名人は高額PCも導入して研究時間たっぷり設けられるだろうけどある程度の実践は欲しいだろうな
日程スカスカは今年に限った事では無いだろうけど 木村九段が及ばなかった理由はいったいどこにあるのかな？ >>211
序盤中盤終盤それぞれの評価値プラスマイナス100程度の局面集があるみたい。 >>207
秋葉原とかで藤井と同じCPUがほしいと言うと「将棋ですか」って聞かれるという話は本当なのかねw >>202
豊島永瀬は人生ほとんどを研究に費やしてそうだけど、ナベ藤井は適度に休んでそうだからでは
豊島のサボらないように鏡を置いてチェックしてますには怖さを感じた >>202
ドラゴボの悟空みたいだからだろうなあ
ただ強くなりたいという事のみが伝わってくるから >>213
序盤はついていけてるけど、やっぱり中終盤がね… >>216
明度が確実に違うよな
藤井とナベはEテレのアニメ感ある
永瀬と豊島は暗いって訳じゃないが深夜食堂みたいな >>150
藤井が番勝負に絡まない大会=穴場
とは言ってももう王座戦と棋王戦ぐらいしか残らなくなるだろうけど
竜王戦はもう番勝負まで行ってるし、名人戦は実力がそのまま出るから波乱の可能性低いし、王将戦も勝ち上がればどんどん藤井以外の棋士が目指せるタイトルは絞られてくる >>216
渡辺と藤井の天才性が暗さを払拭してるんだろ 永瀬と豊島は将棋に命削ってそうだもんなぁ
どっかでいきなり折れるんじゃないかと心配になるレベル
中学生棋士はやっぱ積んでるエンジンが違うんだろね 豊島はタイトル取れない暗黒期に対人やめてAI取り入れたという背景があるからなあ
悪魔と契約かわしたかのようなイメージがどうしても纏わりつくw >>189
タイトル戦の相手も４強じゃないからでは
永瀬の責任ではないけど 豊島はPC部屋の鏡をもう一つ追加したらどうだろうか
合わせ鏡の奥から何か出てくるかもしれない >>221
豊島は闇落ちだけど永瀬は壊れてるイメージ >>202
藤井は三度の飯より将棋が好きで
豊島は性格が暗いからな
ナベや永瀬でも闇落ちってイメージにはならないしやっぱり豊島が悪いよ 訂正して再掲
対局結果
10月4日(月)
【イ】○木下浩一―伊藤沙恵● 次戦→先崎学
10月5日(火)
第69期王座戦 第４局 「ホテルオークラ神戸」
●木村一基―永瀬拓矢○ タイトル防衛3期目
【ホ】●長沼洋―船江恒平○
対局予定
10月7日(木)
【ホ】福崎文吾―池永天志 関西将棋会館 →平藤眞吾
10月8日(金)
【イ】片上大輔―佐藤慎一(携帯中継) →渡辺大夢
【ヘ】高橋道雄―小倉久史(携帯中継)
【ロ】井出隼平―田中悠一(携帯中継)
10月11日(月)
【ホ】服部慎一郎―井田明宏(携帯中継) 関西将棋会館
10月12日(火)
【イ】野月浩貴―佐藤紳哉(携帯中継) ナベ以外防衛できなかった時代は挑戦者の方が勢いが有るから有利と言われてたけど今は全く言われなくなった 挑戦者が藤井の場合は挑戦者が有利
ナベが藤井以外に挑戦す場合は挑戦者のほうが有利 豊島も最近は2日やって1日休むみたいなことを言ってたけどな
ただその休みの1日も好きなように将棋を指してるらしいから結局将棋だが >>223
渡辺と藤井はとんとん拍子に十代でタイトルを取ってるし苦節何年みたいなのが無いからじゃね >>238
渡辺名人は19歳で王座に挑戦したけどタイトル初獲得は竜王の20歳だよ 木村ワロタ。
最初ゴリゴリとらしくない攻めっぷりだったのに
やっぱ寄せまでの攻めはダメダメだね。
大駒コンプリートであれはちょっちね。
永瀬結構緩めだったのに。
つうかハゲは最後なのに粘れや ハゲ負けたんかよ
ふがいないな
まぁ来年がんばれや
応援してる >>242
>まぁ来年がんばれや
来年＝棋王戦ベスト8、次は永瀬王座。王位戦予選も抜けるかも。
それより順位戦の星ですかね 【速報】永瀬王座防衛！タイトル3連覇達成＜王座戦 五番勝負 第四局＞│ABEMA将棋 https://youtu.be/plaSd7XFlPw @YouTubeより
【公式完全解説】初手から終局まで＜王座戦 五番勝負 第四局／永瀬拓矢王座 対 木村一基九段＞│ABEMA将棋 https://youtu.be/Xnmi5ozY318 @YouTubeより 永瀬拓矢王座、タイトル防衛「羽生先生の世代、自分にとってはいいモデル」【第69期王座戦五番勝負】＝佐藤圭司撮影 https://youtu.be/qnxJ5IiGfMQ @YouTubeより ハゲはいつも通り自陣でシコっとけばいいんだよ。
変に色気出すからハゲ散らかす将棋になるんやろ >>165
流石にそのセリフは言ってないけど高見が叡王だった時のベテラン勢の気合の入り方が明からさま「挑戦権さえ勝ち取れば後は楽勝」って感じだったのには笑った
勿論それだけじゃないけど、あの雰囲気で高見病んだと思う >>165
昔なら大山→花村の
「花ちゃん、あんたは所詮アマチュアだもんね」発言とか
今はそういうのは品の無い行為と見られるだろうね >>247
そういう意味では挑戦者が永瀬になったのは高見にとっては気が楽にならなかったのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
