将棋ウォーズ初段・二段専用 9

**名無し名人** · 2021/10/09(土) 13:27:45.42

日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ初段、二段専用共に高段を目指しましょう！
前https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1626455638/

**名無し名人** · 2022/01/03(月) 02:44:00.59

半分よりはちょっと良い程度か…

**名無し名人** · 2022/01/03(月) 08:01:23.62

お前らまさか自分が才能あると思ってないよな？
初二段なんて3級とかとポテンシャルは同じだぞ(凡人)
初二段までの価値が低い所は凡人がそれなりに継続すれば誰でも到達できる可能性がある点　三段はそれプラス多少センスが必要　子供とかも才能ある子は一瞬で三段までは行くらしい

**名無し名人** · 2022/01/03(月) 09:02:07.28

三段で止まったのか？

**名無し名人** · 2022/01/03(月) 09:03:59.06

三段相手(20%～60%)に10連勝する奴が1級、初段に10連敗なんてありえんわ
ソフト指しか棋神連発して連勝してただけだろ

**名無し名人** · 2022/01/03(月) 09:45:23.41

自分の直近一ヶ月の対3段5勝3負だった
10連出来れば3段以上の実力あるだろ

**名無し名人** · 2022/01/03(月) 10:00:20.30

センス無いから初段になるまでに血反吐を吐く思いだったしもうそれで大体満足だわ

**名無し名人** · 2022/01/03(月) 10:00:36.70

嬉野流と鳥刺しと飯島流引き角戦法の違いがわかんないです。どれも同じ?

**名無し名人** · 2022/01/03(月) 11:07:06.15

まず、飯島流は全然違う。
そもそも藤井システム対策で、角道を開けなければ目標にならなくていいじゃん。
って発想で、左美濃にして四間飛車美濃囲いと同じくらい固く安全に囲うという思想。

嬉野流はあんまりやんないから詳しくは知らんけど。
まず、鳥刺しがベースになってるのは間違いないでしょう。
しかし鳥刺しは、対振り飛車の戦法で船囲いにしてから　斜め棒銀＋引き角
のような指し方。

嬉野流はもう少し範囲が広くて、対居飛車に対しても使う。角道も開けず
王様も６９玉くらいで最小限に囲って、争点を作らないように速攻しても
反撃を食らわないようにする戦法か？嬉野は鳥刺し的攻め筋以外にも　５８飛として
中央から攻めたり変幻自在に戦う印象。
この辺は、よく使う人の方が詳しいと思う。

**名無し名人** · 2022/01/03(月) 11:13:29.93

12月下旬は月例イベントの締め切りで順位上げの追い込み。
それが終わると、Xイベ、紅白、連勝イベと短期イベントラッシュ。
棋神かソフトを使いたくなる誘惑がいっぱい。
俺も、この時期に達成率を大きく下げた。
もちろん俺は棋神使わず。

**名無し名人** · 2022/01/03(月) 11:15:00.94

鳥刺しやった事あるけど右辺制圧しても玉が薄いから何だかんだですぐ勝負形に持ってかれて苦労に戦果が見合わないイメージ

**名無し名人** · 2022/01/03(月) 11:25:51.61

あと、鳥刺しと嬉野流は玉の囲い方が違うよね。

（飛車先とかは省略）
鳥刺しは　７８玉まで船囲いにして　５７銀左から４６銀　７９角
と引き角＋斜め棒銀　対振り飛車専用。
嬉野流は７８金として、相手が居飛車で△８６歩と飛車先を攻めてきても
▲８７歩　または　▲８８歩で受けられるようにする。

**名無し名人** · 2022/01/03(月) 11:59:27.21

正月は酒飲んでる奴が多いな
なんかみんな弱い

**名無し名人** · 2022/01/03(月) 15:04:16.31

将棋倶楽部２４は初段～２段で安定してるのに、
ウォーズは１０分切れ負け２段からあがれません。５０～９０％を乱高下です。
ネット上の比較でウォーズの３段は、２４の１級～２段くらいとあったが、
ウォーズの１０分３段は２４でも２～３段で安定していないと無理な気がします。

**名無し名人** · 2022/01/03(月) 15:31:00.87

最近ネット初段辺りの棋力が底上げされてデフレ化してると思う
とにかく序盤は初段辺りはかなり勉強してる感ある
なんとなく「これで捌けるやろ」みたいな感覚の指し手では連勝できなくなってきた

**名無し名人** · 2022/01/03(月) 18:39:32.07

>>863
おれは24やらないから比較はわかんないけど
ウォーズの達成率が乱高下するのは普通じゃね？
おれなんて20-90%をいったい何往復してることか。
今はたぶん10回目くらいの80%台なんだけど
神様、お願いだから今度こそ二段に上がらせてください。

**名無し名人** · 2022/01/03(月) 18:48:58.71

「成りますか？」がすごい時間の無駄
攻めてる方がそうなるから
勝ってるのに時間切れが多発するようになる
システムの不備だろもはや

**名無し名人** · 2022/01/03(月) 18:59:15.06

成らないことで打ち歩詰めを回避して詰む場合があるし…

**名無し名人** · 2022/01/03(月) 21:45:27.06

銀桂香なら不成も普通にあるしな

**名無し名人** · 2022/01/03(月) 23:17:14.63

24は15分とフィッシャーがあるから早指し苦手なやつの棋力は当てにならない
24で2段だけど10切れは3段の10%台だし3切れは2段の50%にも達してない
早指しできないやつはウォーズで人権ないから10分とか足りなさすぎる

**名無し名人** · 2022/01/04(火) 00:50:31.67

>>869
24強い人は時間を掛ければ読みきれるってこと？
俺は読み切りより勘で差すタイプだから時間掛けても実力変わらんかな　3切れが主戦だし

**名無し名人** · 2022/01/04(火) 00:53:35.06

読み主体派は早指し厳しいよね
勘で早指しされると相手の考慮時間に考えられなくなって厳しい

**名無し名人** · 2022/01/04(火) 01:52:13.76

老いてなお早指しが得意な人間は強いぞ

**名無し名人** · 2022/01/04(火) 07:42:36.20

勘で指す相手苦手なんだよな
絶対それ違うだろ(実際に評価値も300~500位動いてる)っていう手を指してきて読みが悉く外れる
こっちもそれを一瞬で咎めるのは難しから30秒~1分秒くらい時間使って指してると詰みまでもう少しっていう所で切れ負けするパターンが多い

**名無し名人** · 2022/01/04(火) 08:44:59.82

感覚で指してるけどあまり強くはならないからな
読み入れて指してる人はちゃんと成長するだろうからこれからも続けたほうがいいと思うわ

**名無し名人** · 2022/01/04(火) 10:07:09.54

プロは勉強で育てた感覚を実践でだセルようにするのが大事で実戦になってから読みこんでも大した成長効率的にはならんと言うが

**名無し名人** · 2022/01/04(火) 12:44:29.95

でも実戦で死ぬほど脳に汗かいた経験は何物にも替えがたいがな
それは40過ぎまで八面六臂の活躍をしてた羽生世代らへんのおっさん達が証明してる

**名無し名人** · 2022/01/04(火) 12:51:03.99

確かに
幼少の頃から自宅に居ながらプロの棋譜や教材、自分より強い相手をネットで調達し放題の今のアラサー世代辺りも、羽生世代が衰えるまで歯が立たんかったしな

**名無し名人** · 2022/01/05(水) 07:13:30.74

一生懸命考えてる割にはいつまでも弱いままな人おるだろ　あれ見てると意味ないから早く指せと思う　新しいことに気付けずに自己完結の人はいくら考えても強くならんと思うよ　時間の無駄

**名無し名人** · 2022/01/05(水) 09:26:59.69

いやまあ
その時間が楽しくてやるんじゃないの

**名無し名人** · 2022/01/05(水) 11:18:35.83

考えるのはいいことだと思うけど急所の場面で考えろよって思う
敗勢、詰み筋なってから長考する奴にはイライラする
しかもこういう奴は大抵の切れ勝ち考えてるから更にイラつく

**名無し名人** · 2022/01/05(水) 12:05:25.13

「考えてる」のと「迷ってる」のは違う。
強い人は深く読むことができるが弱い人は深く読むことができない。
そう言う人はただ同じ局面をぐるぐる迷ってるだけで時間を無駄に浪費している。
いくら考えてもいい手が思いつく可能性は低いので、さっさと切り上げて
指すべき。そういう人は対局中に時間を使うより、局後の検討に費やした方がはるかにいい。

**名無し名人** · 2022/01/05(水) 12:06:53.23

正月だからか、クソ生意気なやつ多いね
特に黒アバターのやつは往生際が悪い

**名無し名人** · 2022/01/05(水) 14:36:52.55

クイズラッシュこれ問題見ずに○連打
初段帯辺りから問題見ずに×連打
15問目ぐらいから考えだせば四段なるな

**名無し名人** · 2022/01/05(水) 23:28:14.69

クイズラッシュは何も報酬もらえないんかな

**名無し名人** · 2022/01/06(木) 12:00:48.06

黒アバターがどうのとか思った事ない　

**名無し名人** · 2022/01/06(木) 22:44:23.21

今週になってクソほど負けまくる
やっぱ棋神配られた影響なのかなぁ

**名無し名人** · 2022/01/07(金) 01:37:02.36

9割はキシン使ってるだろうからな仕方なし　

**名無し名人** · 2022/01/07(金) 12:18:59.60

鬼神使用者は体感で2割ぐらいかな

**名無し名人** · 2022/01/07(金) 12:31:23.42

大体2秒感覚で曲線的な手順指してくるから分かるよね

**名無し名人** · 2022/01/07(金) 15:04:17.84

>>888
どうりで糞社長が寿司腹になるわけだ

**名無し名人** · 2022/01/07(金) 21:24:20.84

おれ初段だけど、初めて六段にあたったから記念パピコ。
普通に負けたけどなんかテンションあがったｗ

**名無し名人** · 2022/01/08(土) 05:44:32.37

棋神は「こういう勝ち方があるんだ」という自信になって将棋を続けられるので弱い人にとっては普及になってると思う

**名無し名人** · 2022/01/08(土) 09:37:50.20

かまいたち山内
「ウォーズは棋神使うと5回だけ指してくれんねんけど
高度過ぎてワケわからんまま帰ってくるから、また棋神使うという」

かまいたち濱家
「だから山内はコンピューターと人の戦いを見てるだけという」

**名無し名人** · 2022/01/08(土) 13:54:04.94

あれだけ配布されてるんだからキシン使うのは9割だな

**名無し名人** · 2022/01/08(土) 13:57:00.59

ガンガン駒捨てられて詰むんだろうけど、そこで終わられると詰まなくて負けるんだよな。

**名無し名人** · 2022/01/08(土) 13:59:10.08

なんでキシン使ってないことにしたいの？

**名無し名人** · 2022/01/08(土) 14:04:42.78

正直棋神はいつ使っていいのか分からなくて
禁止してないのにずっとストック3個んなってる

相手つよい設定にしてるので相手が強いのが基本だから棋神使われてても多分わからん
わざわざ2段下の相手に棋神使うかなあ？

**名無し名人** · 2022/01/08(土) 14:26:44.31

達成率下げたくないから使うのいるんじゃない？

**名無し名人** · 2022/01/08(土) 15:03:52.03

どうなんだろ　俺はAIでの研究と局後検討を完全に辞めたら構想力上がったけどな
棋神やAIは勉強した気にさせてるだけで効果はあまりないと思う
あれは棋力がある程度高くないと使いこなせんよ

**名無し名人** · 2022/01/08(土) 16:31:32.68

棋神200個あるわ
棋神解析券にかえてほしい

**名無し名人** · 2022/01/08(土) 16:37:28.67

おれは格下相手に使うことのが多いな
格上は自力で倒したらテンション上がるし負けてもダメ元だから

**名無し名人** · 2022/01/08(土) 16:39:42.06

格下に負けると達成率ごっそり持っていかれるのがキツイし精神的ダメージがでかい

**名無し名人** · 2022/01/08(土) 16:41:53.99

>>899
あなたが私より相当強いのはわかります
私がソフトで検討すると大体　アっまたこんな簡単手を逃した
となります
イージーミスの山が見つかります

**名無し名人** · 2022/01/08(土) 22:23:26.37

>>899
そりゃそうだろう。
算数の宿題を電卓でやるようなもんで。
そんなことしちゃあ、計算力が身に付かない。自分の頭で考えないと。

**名無し名人** · 2022/01/08(土) 23:46:44.07

解けない助けて
https://m.imgur.com/a/VP8LNac

**名無し名人** · 2022/01/08(土) 23:56:21.56

金打って桂不成に角成る

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 00:06:52.28

>>906
ありがとうございます！

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 07:42:36.00

詰め将棋の基本中の基本だべ　初段なら楽勝でないんかい？

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 19:13:36.82

四段相手に3連勝したけど達成率あんまり上がらないわ
二段差とはいえ下位は旨味ないな

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 19:45:12.21

達成率０%ではな…

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 20:57:15.04

>>909
達成率20%切ったら内部レート的には最低1階級下だからな
場合によったら同階級以下もある(棋神で上がった、ソフトばれ、新規アカウントてたまたま勝ちが固まり最大瞬間風速でその階級になった等)
上位者に勝ったって喜べるのは20%以上あるかが目安だわ

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 21:26:17.03

>>911
一桁2人と50%台1人だったから仕方ないな

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 21:45:59.18

四段相手に三連勝はすごいな

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 22:38:48.92

新しくノートpc買ったからブラウザ版でウォーズやったら操作しにく過ぎて時間切れで負けたわ！
ipadほしぃ

**名無し名人** · 2022/01/09(日) 23:20:56.33

パソコンで3切れやってる実況者見る度によくやれるなーと思う

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 05:02:30.17

>>914
俺の　ipad は、古すぎてウォーズが走らない

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 09:52:45.05

三段相手に角不成、飛不成の連発で舐めプして勝つの楽しいわ　雑魚が調子に乗るなよって感じが最高にいい

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 09:55:02.98

よっぽどストレス溜まってるんだね
それかイキりたいお年頃なのか

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 11:21:54.86

ただのガイジやろ

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 14:24:13.07

育ちが悪いだけだと思うよ
こういうのは

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 15:32:34.25

>>917
そのあざとさ
まさに香川・山口に通ずる

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 17:43:04.48

二段の弱さは異常

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 20:55:54.70

今日は1勝10敗。。
達成率90%台だったのに56まで落ちた。
初段のponaに勝った1勝だけなんだけど
なんでみんな急に強くなってんの？

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 21:16:16.09

穴角やるクズは勝つ気ないのかな？

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 21:26:47.45

穴角もれっきとした戦法
高段でも負けたりするし対策してないやつが悪い

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 21:30:21.03

駒落ちの勉強したことあるんだが二枚落ちの銀たでんに穴角が出てきてビビったわ
ただの舐めプ戦法だと思ってたから

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 23:29:39.07

>>923
負けるときは一気なのはあるあるだね
自分の調子が悪い方が多いと思う

**名無し名人** · 2022/01/10(月) 23:37:15.80

正月の酔っぱらい相手に稼いだだけのまやかしのレートだったのさ

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 14:54:10.08

>>928
そうだったのか。またがんばらなくちゃ。

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 18:01:45.78

やっと10秒だけ三段になれたわ
昇段する前の達成率が99.9％で運営の嫌がらせかと思ったけど門番は普通の二段の人で何とか勝てた
次は3切れ頑張る

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 22:23:23.89

アカウント作って2ヶ月ともぎりぎりだけど二段越えてるのに
終盤力が2.5だから内部レート的に初段なんだけど
二段の20%以上に連勝ならわからないけど
初段、1級相手ならストレートで二段無理だよね？
https://i.imgur.com/TeeYY8k.png
https://i.imgur.com/0iHXWoV.png
https://i.imgur.com/VMxqRWx.png

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 23:26:22.17

2.5あれば二段届くんじゃないかな

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 16:01:56.27

1手詰めなのに延々詰ましてこないクズ四段がいたんだが、
逃げまくってたら詰み逃してやんのｗ

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 18:18:31.62

六段に+1000以上あったのにまくられた…
マジで中終盤弱すぎて泣けてくる

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 20:00:01.23

おれもなぜかここ数日格下に負けまくるんだけど
なにがあるんだろう？たまたまかなぁ。。

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 22:49:26.59

色んなやつがいるからなあ
棋神使ってるから弱い上もいれば強い下もいる

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 10:29:07.79

最初嫌がらせのように10秒ぎりぎりまで指して
終盤ピンチになったらバシバシ早指しするクズいるよな
盤外戦術？なのか知らんが、頭悪すぎだわ

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 12:06:08.49

>>937
投了せずに時間切れまで放置ならうざいが
持ち時間どう使おうかはお互い様だろw
プロでも自分は時間有っても相手が秒読みならノータイムで指す事あるし

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 12:27:29.36

劣勢ならプレッシャーで相手を迷わせるのは常套手段だろ

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 12:40:42.11

間違えてくれって祈りながら早指しは確かにやるな
俺の場合は3切れオンリーだから切らしに行ってる方が多いけどな

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 17:22:22.29

10秒２段９8％で5段が相手になったから昇段失敗かと思ったけど、敵玉が詰みそう(自玉受けたら負け)になったから棋神２枚使って２５手詰め詰ましてもらったわ。
最後ズルしたけど３段復帰。またここに戻ってくることがないように頑張らねば。
まぁ３切れは２段２％なんですが(泣)

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 18:08:32.29

適正レートに収束してからの昇段が掛かった一局って人生でそう何度も訪れない貴重な対局なのに、何故自分で最後まで指さないのか理解に苦しむ

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 18:11:26.33

ウォーズやってるとどうしても達成率が欲しい場面ってのがあるのさ
俺は自力で初段に上がったが>>941を責める事は出来ない

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 18:15:47.40

俺は余裕で昇段できるまでしないな
RPGも回復アイテムや補助アイテム一切必要ないくらいレベル上げして挑むタイプ
角落ちで初段が倒せるくらいになったら三段上がる

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 19:02:57.78

>>943
「詰むや詰まざるや」みたいな緊迫した局面こそ一番興奮するおもしろいところだし
そういう局面でどんな手を指せるかっていうのが自分の糧になると思うので、心から同意する。
一方で、どうしても達成率が欲しい局面でもし手元に棋神があったら使っちゃうかもしれない（自分は弱い人間です）から
配布された棋神はあまり局面を選ばずにさっさと使っていつもゼロ個にしてる。
941の気持ちもよくわかるので責める気には全くならないけど
そんなゲームシステムにしてるウォーズにはちょっと思うところがあるなぁ。

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 19:32:35.79

俺は10秒三切れは三段だけど10分は二段だからここに居座ってるぞ

**名無し名人** · 2022/01/14(金) 20:12:57.58

>>940
1秒指しする相手には考えたら負けなのでこっちも1秒で返すようにしてる
めっちゃ早指してるのに20秒とか差がつくと焦るね
3切れはこのスリリングさが楽しい

**名無し名人** · 2022/01/15(土) 11:17:17.90

これは詰むだろうと思ったら打ち歩詰めしかできない形で負けた
このルール要る―？

**名無し名人** · 2022/01/15(土) 11:30:19.32

逆の立場でお互い時間切れ間近で打ち歩詰めで凌いだ時はテンションやばかった
ひゃっほい打てないんだなそれが、とか言ってた

**名無し名人** · 2022/01/16(日) 04:31:45.50

>>946
マイページの先頭に自分の段位が書いてあるじゃろ
なんて書いてる？

**名無し名人** · 2022/01/16(日) 06:54:38.18

ゴキ中や不利穴を好む人ってマジで暴れることしか考えてないな　本の受け売りではなく少しは自分で考えたらどうか？　攻めが軽すぎて受けるだけで全駒になっちゃうね　最後は不成連続から舐めプで時間切れにして終わり
そんな軽い攻めは通用しません