第34期竜王戦 Part82
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第34期 竜王戦 七番勝負 第一局 2日目
豊島将之竜王 対 藤井聡太三冠
将棋チャンネル
10月9日(土) 08:30 〜 23:00
解説者:郷田真隆九段、飯島栄治八段
聞き手:竹部さゆり女流四段、本田小百合女流三段
通常放送
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AMu5o9nYwADw5H
ペイパービュー
https://abema.tv/payperview/EkJmXd3aDPBfzF
ABEMAマルチアングル出演者
藤井猛九段、佐藤天彦九段、戸辺誠七段（１日目のみ）、折田翔吾四段（２日目のみ）、室谷由紀女流三段、山口恵梨子女流二段、脇田菜々子女流初段
10/9 14:00
竜王戦第１局の大盤解説ライブ中継
読売新聞オンライン動画 https://youtube.com/user/YomiuriShimbun @YouTubeより 637 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-cknD)[sage]：2021/10/09(土) 07:23:12.85 ID:P6/Ppy0N0
豊島が圧勝するよ。
さいたろうにボコられた藤井三冠では覚醒豊島には勝てない
224 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-cknD)[sage] 2021/10/09(土) 09:49:43.15 ID:P6/Ppy0N0
考え抜いて変な手。
これは負けたわ
435 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-cknD)[sage] 2021/10/09(土) 10:15:19.59 ID:P6/Ppy0N0
34歩きたな、こりゃ豊島圧勝だ
56金なんて変な手指すから
675 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-cknD)[sage] 2021/10/09(土) 10:50:39.50 ID:P6/Ppy0N0
藤井三冠弱いねぇ。いや、豊島竜王が強すぎるのか
701 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-cknD)[sage] 2021/10/09(土) 10:55:48.57 ID:P6/Ppy0N0
覚醒豊島の前には藤井三冠なんて赤子同然 大逆転きたああああああああああああああああああああ 一気に評価逆転したぞ？
豊島は致命的なことしたんか 藤井を応援しててよかった
せっかくの土曜日に不快な気持ちにならなくて済む
将棋は怖いね。
１手で本当に天国から地獄に堕ちてしまう。
藤井君ちょっとわかりやすすぎないか？
お茶飲んでから体勢がｗ 藤井が毒饅頭仕込んだの？豊島がうっかりしちゃったの？ いちおつ
てんてーが豊島優勢ゆうたから法則発動したやないけ 豊島優勢なのに時間使いすぎた、これも藤井のプレッシャーだな ボロボロの先手陣は右側に逃げ込んで寄らなくなり、手付かずの後手陣は71飛車一発で受けが難しい。
これが大局観の差か カイジの鉄骨渡りみたいな将棋やってるな先手
一手間違えたら落下して即死亡みたいな 藤井 「なんて早い応手なんだ・・・俺じゃなきゃ見逃しちゃうよ」 あー1段目に飛車置いてさらに53に角突っ込むと防御がズタボロになるのか なるほど竜引きがあるのか それ見えてれば打ちにくいな 逆転とまではいかんやろ。
五角に戻しただけ。
両者共これからこれから 竹部はずっと見てるだけで手伝わんの？
なんかすごい不自然 36桂を逃したことで28まで王様が落ち延びる
屈辱の27歩が美濃囲いの屋根になったわけだよ 豊島やらかしでもないし難解なんだって、
豊島勝勢とか言ってたバカは将棋道場通った方がいい いやーさっぱりわからん
経理の智子さんって誰？
919 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-2VRv) 2021/10/09(土) 17:19:36.38 ID:ayC1M7wj0
この速さなら言える
経理の智子さん、今度から対局料手渡しにしてくれませんか？ おお、４四桂で藤井もう負けだろうと思って1時間ほど前風呂入ってきていまあがったら、
なんか評価値逆転してるｗ
さっきまで豊島勝率85％とかだったのに何が起こった？
びっくり ふじいもとよぴも、人間的にはまだそんな変化ついた印象ないやろ
藤井くん頼むぞ。
▲７一飛を指せよ。
まぁ、指すだろうけど。
豊島60→竜王防衛！！！
藤井60→まだまだ互角
という荒らしアンチ こうなると死んでた56金に対する桂打ちがやぶ蛇に
詰みに効いてくる可能性が出てきたか 時間なくなれば、こういう手も出てくるよなー
序盤失敗しても中盤から終盤にかけて盛り返してくるから藤井はチートだわ もう竜王戦全戦見なくてもいいよね？
お疲れ様でしたー 豊島ヲタ
逆転された今こそ声大きくして応援する時だぞ 三冠の本局のテーマはとにかく粘れば何が起きるかの研究…だったのか！ >>16
藤井くんも、読み外されただろうね。も少し先で誤らせるような手順考えてたりして 71飛車なんて61金に下げるだけで完封できると思ったら
全然そんなことは無かったぜ 藤井君のやる気の出てきた姿勢見て豊島ショックだろうなｗ とりあえず手首に潤滑油ベッタベタになるくらいに
差しといたほうがいい まだ決まってないけど不利な局面をこれだけ我慢できるも藤井の怖さだよなあ…
まあ豊島とかナベじゃないと引き出せない面だけど >>35
都市伝説
深入りするとトイレの花子さんのように呪われるぞ >>47
まぁそれは藤井信者もお互い様でしょ... 構わないのが一番よ AIのおかげで棋士って案外大したことないって知れたわ 対局者カメラで見てると藤井君が元気になってるのが分かるw 結局天才の４連勝なんかなあ
２つくらい勝てんもんかな ずっと難しいと言ってたじゃん普通の人は
まだまだこれからの盤面 解説者も分からない内に逆転かよ俺みたいな素人ではさっぱりわからない ピコとてんてーの大盤真面目に聞いて疲れてぼーっとしてたら逆転、二日間で初めて藤井に振れた 豊島の暗記将棋も便所指しも藤井には通用しないのか… ７１飛から桂馬で上から押さえこんでいっていけるのか >>26
１０年くらい移り変わりを見るともっと面白いぞ すぐに気づいた藤井はもちろん、ソフト評価見ずに一目で形勢が動いたのが分かった郷田も凄い
プロなら当たり前なのかもしれないが >>31
感染対策で一切駒に触ってはいけない。落ちた駒も拾っちゃダメ >>68
むしろこの手のひら返しをするために昨日かウォーミングアップしてたから万全の体勢です あれ？私がスープを飲んでる内に、逆転してるじゃん
もう終戦だね、 対局後の記者会見での「そうですね」禁止令を出して対局中から
プレッシャーかけるしかないな まだよ！まだまだよ！
時間は逆転してる、難しい局面まだ何か起きる >>64
▲7一飛から攻めが続くかどうか、続かないと見たら▲8八銀とか一回戻すかもしれん 66金に1時間超も使ったのに…
九段が変なことするもんで読み直しせなならんから竜王も大変だわな AIも飛車と角の交換自体は読み筋だったんだな
その前にあれこれ手を入れておく前提だけどそれが人間には難しかったか
郷田「ちょっと事件かもしれませんね」
将棋は怖い。本当に。
藤井形勢逆転って、豊島は数字いくつから今の数字になったの？ >>5
76手目、77飛成じゃなくて36桂じゃないとリード保てない ナベオタからすると藤井はここで71飛は逃さない。
こういうところの嗅覚は嫌になるくらい凄い。 一時期めっちゃ離れて解説してた画面に比べたらまだこのアクリルのほうがいいよね 藤井のこういうところ本当怖いと思うけど、ちょっと緩手見つけると必ずと言っていいほどの確率でピタっとセンター作動するんだよな・・・
これ対局者のプレッシャー半端ないだろうな
その後間違えるかどうかは置いといて（ほとんど間違いないけど） アクリルがあるのか、竹部すまんこ
もうコロナなんてほとんど終わったもんなのにまだ感染対策してるんだな -600が今は+200
残り時間どっちも同じでめちゃくちゃ面白くなってきた 郷田、19歳はあんまり疲れない。しかも将棋体力オバケだぞ >>68
手のひらなんて返さないよ
こんな有利なのに負ける豊島がザコっていう叩きに変えるだけだよ
評価値マンの得意技 ７１飛の穴はもっと前からサイトでも指摘されてたけど
豊島の攻めのほうがきつくて続くもんだと思ってたわ 藤井聡の緩手センサーって凄過ぎるよな
露骨に元気になってるじゃん よく見たら53の地点を角が睨んでるのな
そりゃ71飛車で崩壊するわ しかし今から読み直しか 藤井の頭が休まる時が無いな まだまだ難しいだろうけど藤井の落ちてた肩に力が戻ったことだけは確かだな >>134
言われないと、アクリル板の存在に気づかないよね 豊島あえてAI評価を下げる勝負に出たな
長考入るから藤井の時間ヤバい 千載一遇のチャンスを逃したら今の勝率はない
最善指すだろうね
ボクにはムリだw おいこら。おやつ食ってる間に評価値逆転してんじゃん。何があったんだよ。 7一飛車は指せるかのぅ?
藤井君は互角で満足って思ってそうな雰囲気。
ただ自陣じゃ無くて相手陣を見る時間が増えてる。 >>81
６１金と引かれて香車とっておわりかな？みたいな思考しかできんな
角？存在を忘れている 36桂の次善手なんだったんだ
ってか89飛成がそんなに悪手だったとは >>144
ほんとにな
昨日の時点で豊島勝利断言してるやつ多数で見るに堪えんかった >>129
ここで時間使って読むのが藤井流だもんな・・・でなければ変調
今速度計算マシーンが最大限に活動しているとみた 前スレで適当にIDで抽出すると変化がおもしれえ
舞い上がったらダメだよな >>150
隙を嗅ぎ分けられるからこそ間違えないんだろうけどな おいおい
帰ったら藤井６５％になってる！なんだこれ？ 評価値時間追うごとに、藤井の数値が増えてる
指した直後45%が、今では65%になった
やはり郷田は一流棋士だな。
△７七飛成をすぐに疑問手と判断した。
藤井70:30豊島は豊島の得意な形勢やん
泥沼に引き摺り込むチャンス なんか勝負できる感じになったから読み始めてるんじゃない
今まではなんとか粘るしか勝ち筋なかったし 思いの外、差がつかず粘られてる時点で王位戦第二局を思い出していた人は多かったはず ほぼノータイム(かな？)の７７飛車成りは何だったのか？
何を見て何を見てなかったのか？ 残り1時間の藤井は頭AIだからなー、再逆転は至難の業 豊島は長考後の悪手はよくあるけど手拍子でやるのも稀にあるよね 踏みとどまる事って大事だな
人生でもそういう時がある 藤井オタっていつも対豊島戦だけフル勃起するのワロタ 200万の自転車買って手足震わせながら緊張して帰ってきたら形勢ひっくり返ってるやん
何があったんだ 評価値はそうでもないけど人間的には71飛一択で考えればいい局面だから
その後しか読んでないだろうな 藤井君は、持ち時間に対する心理を読んで相手を支配するようになったよ。
待ち時間と心理作用という、新しい分野を切り開いた一局になったかも。 71飛自体は見えるだろうけど
短時間で最善とわかるかどうか >>134
「女流動かせよ」と言い出す奴がいるから、「アクリル板を挟んで〜」定期的に言わなきゃいけないのが辛いところ IDのNG機能を初めて使ってみましたが、いなくなったり、弱気になってたりして、凄く面白いですね。 ここの連中が豊島勝ち確みたいなことを言っていた時も水匠4だと後手300点台とかそこらのリード
そして逆転した今も先手200点台くらいだ
「豊島やや良し」が「藤井やや良し」になっただけだよ
お前らマジでアベマAIに過剰に踊らされ過ぎ
▲７一飛ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
さすが藤井
これは終わった。
藤井勝ち。
これはAbemaのターニングポイントが機能してしまう展開 >>235
豊島がイケイケドンドンで飛車すすめたら藤井の罠に引っかかった 凄いな藤井君は
でも、とよぴは自陣じゃ無くて相手陣を見てるから勝負に行きそう。 71飛は69角で合駒請求されてから龍引かれるとダメに見えるから指しにくいんだが流石だな >>240
つーかこのアクリル板よく見ないと存在に気付かない
置き方が上手いともいうけど 一分将棋に成れば豊島の再逆転もあるから分からんな
今からの勝率はまさに藤井の70％が妥当だろう なんで逆転してんだよｗ
わろｗ
そんな悪手あったか？ >>193
藤井相手には手拍子が多いように見えるな
長考はちゃんと見えててさすとよなのに このタイミングの７１飛車を見落としてたのかもしれないね
８８銀だと思ってたとか？ 77飛成の瞬間、藤井が首を傾げながら不思議な表情していた
先に36桂入れないといけなかったんやね でもこれ飛車捕獲されない？
それでもいい飛車うちなのか 三冠自体は最悪の手順を想定してたのが全然違う手がきて読み直したら勝てそうだと確信したか >>150
そのセンサーへの反応が姿勢にモロに出るナベタイプだからわかりやすいね
勝負師としてはもっと隠した方が良いのかもしれないけど
体裁に気を使ってそれで集中力を削ぐのは本末転倒だし 渡した駒を使われるってのが読めねえんだなやはり人間は >>229
最善というよりこの局面だと速度計算の話やろ
速度計算が逆転したから71飛が成立したんじゃねえの？ うちのNNUEkaiXF/YO4.88環境では、-550が+500になった程度だな
結局のとこABEMAが大げさなんだわ 郷田さんの解説わかりやすいから好感持てる
凄くないですか？の人はふざけすぎよ こういう形勢が逆転するやつを疑問手握手とは言うんだろうが叡王戦の97桂のような一手は違うよなやっぱり 王位戦第2局（豊島自身もリードは自覚してたが難しくて指せなかった）のパターンか第3局（豊島自身リードしていたという自覚すらなかった）のパターンか
どっちだろう ずっと観てたのに逆転のとこだけ見逃したわ、むかつく 評価値ひっくり返りそうな予感はしてたんだよ（後付け） 藤井聡太「ほい、7一飛車打ちね、反省してもろて」
豊島「それは、そう」 豊島はノータイムで飛車切ったわけだし71飛車を見落としたのは間違いない
この71飛車を見て読めば読むほど萎えていくだろうな。気の毒に思う >>271
82龍だと先手が手付かずになるから引けない。引くと80-20くらいになるんじゃない? >>297
そんな風には見えない。
藤井君はあからさまに元気になってるけどw 昨日から元気だったアンチ藤井息してる？？？？？？？？？wwwwwwwww >>240
画面上にテロップで←アクリル板って書いとけばいいな 竹部みて欲情したから無修正エロ動画漁ってたすきに・・・
なんで逆転してんだよ >>212
ちょ
自転車に２００万？車じゃなくて？？ どうにもならなかった97角が活きてくるとはなあ
そして打った飛車は最後に成り捨てそう ６５桂馬は誰でも見える手だけどいきなり７１飛車でいいんだな
これでいいならだいぶ先手の方が速度上になってそうだ >>286
まあ後手陣の1段目がスコーンとノーガードだから
飛車を渡したら不味い形なのは一目 20〜30分位料理作りに離れてたら逆転してるやんけ ▲71飛とか△82龍でやばそうなのに、よく見えるな
俺ならヒヨッて▲88銀とか指してと思うわ 44ケイとよぴがうったところでとよぴ勝ちだと思ったんだがなあ 郷田さん竹部にめっちゃ淡泊やな
女流に対してはいつもこんな応対だっけ 豊島ここで固まるようなら厳しいな
1分将棋でのミスにワンチャン掛けるしかない
本当羽生久保に勝てなかった時の将棋に似てるんだよ流れが >>307
豊島、▲7一飛を軽視していたかも。打たれて初めて気づくこともある 終盤力で決まるね
羽生先生の後継者は藤井3冠しかいない やっぱり鈍足流の豊島じゃ細い一本の道を突き進むのは無理やったんやな 読み筋通りでパタパタ指した手が大悪手ってショックだな >>313
ずっと難しいまま変わってないよな
勝勢とか終わった将棋って言う奴がいるの意味わからん 豊島完全に悪手
飛角交換で藤井に飛車を渡したのが悪かった
控室では評価値が逆転した理由がわからなかった模様 なんか倦怠期の夫婦が打開するために
アブノーマルなプレイしてみてるみたいに
いきなり局面が一変したな 郵便局行ってて1時間目を離したら
形勢が大きく逆転してるのだが
何があったんだこれ 午前中 藤井負け！とか騒いでたやつwwwww
成仏してくれ >>301
飛車を取るには△82龍と龍を下げる必要がある 豊島さんの4四桂には痺れたが、この状況には何の驚きもないね。予想通りの結果。4-0か4-1だろうね。王位戦だろうが竜王戦だろうが変わらないよね、同じ将棋、意気込みで何とかなるもんじゃ全くない。 >>361
羽生ごときの後継者って器ではないだろう 夕食あるのは名人戦だけだっけ
竜王戦もあるんだっけ ノータイム手拍子は駄目やね
豊島も良い勉強になっただろ 豊島「途中はよさそうな気がした。いろいろ選択肢があるので、何かひとつよくなる順があればと思ったんですけど、結局、明快な手がわからなかった」
藤井豊島戦のいつものやつやん 豊島、読通りですよとバシバシ指してここで固まるって飛車打ち軽視してたん？ トーナメントに誘われなかった竹部さん
お疲れ様でした 87歩97角の2手が只のお手伝いになっちゃってるな >>252
君こそAIに振り回されているまである
郷田九段の「これは人間的には厳しい一手ですね 誤算があったのかも知れません」
というコメントが実戦的には正しいのでは？ 思い返せば王位戦もこんな感じで二日目にひっくり返す日々だったんだよな えー
71飛に対して自陣に手を入れたらダメなのか
そんなに特効だったのか ずっと慎重に指していたのに何で手なりで指すかなあ？ >>68
言うほど難しかったからそんな差がないと思ってた
豊島の方も歩切れで攻めが細そうだったし
だからといって桂馬を犠牲に歩を手に入れる発想は難しい あれ？風呂入ってたら逆転しとるやん
悪手あったのか？ ツベの評価値放送見るとabemaの評価値ほど差はなかったんだよね 豊島がうっかりだったかここで分かる
ここで固まるようなら完全にポカw 藤井の終盤力が異常なんだろな並の棋士なら逆転無理だろ 勘違いしてるが始めからそこまで差がないし
今もそこまで差はないぞ 出かける前は豊島竜王が押していたが帰宅したらどうしこうなった・・・
竜王が速度計算ミスった？ 積み上げてきた7時間＆研究を1分で壊すって…
不思議なんだよな… 77飛車は山ちゃんが会長相手に自爆した36銀に匹敵する悪手なのか >>340
うちのNNUEkaiXFも同意見
それ以外は4桁突入 やってる本人らは形勢が急に変わったとか考えてないやろ
お互い分かってての攻防だと思う >>313
藤井が+500から負けた対局は5回しかない ６１金でふせいだ場合 香がとられて角の効いた筋から王の頭攻められてきつい
竜を下げた場合も桂馬とられて桂馬２枚でやっぱり王の頭狙われちゃう 粘る藤井相手に2日制のこの時間帯は豊島も疲労がヤバかったかもしれん 82龍には21飛成31金同龍同銀に54桂がぶっ刺さるのか
面白いなこの手順 36桂馬から1歩入手して87歩打が見えなかったのか AIの読み筋だと、後手は王手で馬作って97角を消せと言ってるんだろ。
それ逃したら63%より差が広がるんだから、後手相当苦しいということだ。 66金は読んでただろうし、何か見えてない筋あったんじゃないか >>393
53の地点を角に狙われてて場合によっては桂馬も足せるので
挟撃体制になってる
金が忙し過ぎてまた裂き状態 >>343
軽く漕いでもスピード出るやつね
プロ選手が使ってるようなやつ
盗まれるのが怖いからどこにも立ち寄れないのが難点 まあまだ藤井も難しい
ここでさっきやたら長考したのがどう響くか
とはいえ対局者同士だと実際の形勢よりもこの逆転模様は心理的に大きそうだ 郷田先生の解説は局面にしっかり寄り添う形で的確だなあ。本物の実力者だ。 あそこで36桂いかないのになんで44桂打ったんだろうという疑問に誰か答えて >>353
21飛成で桂とって飛車討ち死にでいいってことなのかね？
飛車の役目は竜の引きとそのあと飛車捕獲のための手のあと先手に手番があることが大事？ 豊島の勝利を確認して風呂に入った奴、風呂上がったか？ >>382
羽生九段を貶める発言面白いか？無視したいけど本当に腹が立つ消えてくれ消えろ
もうお前の発言は見えないがな 誰かと思ったら郷田さんか
1年20kgくらい痩せたんじゃないか 久々に覗いたら評価値逆転してるじゃん。なんかやらかしたの？ この展開はやばすぎるだろ
昼の時点で予想付いてたやついたら自慢できる >>418
それだけは無いw
プロなんだし、先手もアレ??ってなるよ
特に先手はミスに気づく 豊島の圧勝だと思って買い物に出かけたのに、なんで逆転しているの？？ 筋悪の66金が邪魔すぎる
関係なさそうなとこにいて藤井玉の要 こつこつ積み上げてきたリードが一手でパーになる怖さよ
こうなると諦め半分で６６金で粘ったのが後手のミスを誘った手になるのか あれー？1日見ないうちにai逆転してるやん(´・ω・`) >>315
飯島の場合「凄くないですか？」のフレーズを出せるかどうかしか考えてないからな
聞き手が誘導やアシストする場合もあるし、完全スルーする場合もあるけど 後手の流れは自然だったけど
７１飛車が効くと思ってなかったのかな 15時前後のスレッドの速さとは大違い。
藤井ファンってやっぱり多いんだね。 >>462
郷田も指した瞬間あれ？って言ってたしな >>452
そこで45桂や65桂が痛打なんだよな
ちゃんと読めばなるほどだが、見えにくい >>428
自陣の一段飛車の打ち込みが怖いことぐらいわかっていたはずのに、なぜ飛車を渡してしまったのか・・・ >>456
相手するなよ
5chで棋士をバカにするような書き込みしてるやつって人間のクズなんだし 有り得る有り得るとは言ってたけどマジでやるとは思わんかったわwwwwww >>477
それで解説成り立つんならある意味すげーよｗ 松尾と上村「どうして数値が動いたのかがわからない」 読みの本線だから、豊島間違わず一直線みたいなスレの雰囲気だったのに プロ棋士同士の対局でも「（AI的な意味で）悪手を指す」って当たり前のことなんだよな
Abemaは藤井聡太の中継ばっかやってるけど、他の棋士の中継で同じように評価値出したら悪手はもっとたくさん出て来る
さっきの豊島が間違えたっていうのは現象面だけ見れば間違ってないんだけど
今日の藤井みたいに形勢を損ねた後に、決定的な悪手を指さず地味に粘り続けられるのが異常なだけなんよ トヨピ読んでてノータイムで指したのにどうしてこうなった？ ちょっと待って、ちょっと待って
夕飯の買い出しに行っている間に逆転してんだけど何があったの？
手数は数手しか進んでないよ・・・ >>447
７１飛車はその後の目途がたってないと出来ないと思うのでもう藤井勝ちが濃厚かもしれない >>252
水匠よりもここの猛者共やAbemaAIのが強いと思わん？ 豊島でもこんなやらかしがあるんだなあ
藤井はめったにしないけど >>416
あれは50年に一度の歴史に残る大悪手
今回のは年に何回もある悪手の一つ しかし1手で30％も変化するような形成って指す前に判断できないのだろうか 多分今のオレなら豊島に勝てる。それくらい形成が逆転した。 終盤藤井の持ち時間37分は実質100分くらいの価値がある こういう時って豊島の一本道とか言ってた人はどうしてんの？ ノータイムの応酬の中で急所でしっかりブレーキかけて71飛かさすが >>443
なるほどわかりやすい
後手はしては今は攻めるしかないと
おっそろしいわ 17時くらいに様子みたらとよぴ疲れてるなーと思ったけどやっぱりこうなったか
まだ結果は分からないけど 昼飯3000円のカレーライスで笑ってしまった
そんな高いカレーがあるか 77飛車成捨てという藤井伝説の一手があるから
豊島もその手で藤井に勝とうとして墓穴掘った説 「豊島〜何のための４４桂だ〜！？」という例の実況が聞こえてきた ７６手目の７７飛成が悪手で逆転しただけだから。それ以外に要因はない。 この藤井がまだB級なのが信じられん
A級はどんなとこだ >>508
5000マンどころじゃないで億近くなる >>476
フルーツ盛り合わせたけえ。キャバクラかよ 行方の79歩コースは嫌だよなぁ。
何かあったんかなマジで 一本道で勝ち確定とか言えた奴は何が見えてたんだよほんと 97の角の効きを読み抜けて71飛車軽視してたのかね ３６桂から73歩成かの筋で先に６９角を打つのが見えなかったのかな ここから応援するのが本当のファンのはずなのに、蜘蛛の巣を散らすようににいなくならないでください。 しばらく目を話した好きに何が起きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今日はこの後アベマトーナメントもあるし
将棋好きにはたまらんな 外出中で朝から対局見れてないが、何か大逆転した感じかな まだ１７時半じゃないか!
皆んな風呂入るの早いんだね…ｼﾞｨｻﾝｶ!ｵﾏｲﾗﾊ しかし、もし豊島がこの将棋を落としたら勝てる将棋が無いだろ >>416
それはない
あれは低段の自分ですら咎められる大ポカだったし >>447
藤井は表情と姿勢変わったからまだまだ自分が戦えるって思ってるのは確かなんだよな >>342
長期刑務所で服役してた人でも竹部には欲情しないだろうよ >>446
おみそれしました
ペダル、懐で温めておきました >>509
44桂以降は正解が1パターンしかない細い道だったから… 読みのスピードを訓練で鍛えるのは素質での限界があって無理なんだろうな
中学生棋士の終盤力は異常だよ 結局最善指し続けないとすぐ評価値逆転するような難しい将棋だったってことやろ >>508
竜王は最高額タイトルだし、ＣＭや出版本で億に届くやろなあ 攻め間違えると形勢がこんだけ変わるのか、また逆転がない訳では無いと思うが果たして… 豊島も郷田の手順は見えていたけど欲張り過ぎて読み抜けあったのか？ というか藤井が勝ちきれるかもまだ分からんからな？
結構怖い順が沢山あるぞ 一目6九角打の王手が怖い >>551
今日女流アベトー見る前に観戦者もうクタクタやろ・・・ >>509
44に桂馬打つなら78飛から36桂は当然見えてるので何か読みに手順前後か錯覚があったかと
郷田も言ってるけど77飛成は不急で流れからいっても変な手なので >>548
ほんとほんと。ファンとか言いながら竜王位返り咲き信じてないとかただのニワカだよね。 >>508
CMあるから既に5000万超えてるかも >>241
チャンスが来たら☗7一飛と決めてたんだろう ついに豊島が間違えたか...
ここを待っていた藤井君(笑)
豊島終了(笑) >>538
名古屋だと前日とか余計な仕事をさせられるのかなｗ >>524
いや、ロードバイク歴半年なんでまだまだです
山登りにハマりつつあるのでこれから徐々に太くなっていくと思いますけど 自転車に200万って、年収いくらなんだよ
5chでなにしてるんだ？ >>544
まさか36桂指さずに飛車渡すとは思わない まあレーティング通り藤井の奪取だな
一瞬でも期待持たせちゃってごめんなさいねって感じだろうな 60：40に戻った。まだまだこれからだろ、面白いぞ しかし郷田先生の第一感って改めてすごいね
よく止まらずポンポン出てくるな〜 36桂以外逆転とか攻め筋が細すぎただけで
元々そんなに差が付いてなかったんだろ >>477
飯島は1日目向きだよな。昨日の解説は屋敷＆ウティで1日目としてはお得だった 36桂馬の筋は79に底歩打たれて飛車成が微妙だから本譜の方が良さそうってのはありそう 藤井君が出る前の豊島の終盤力の評価ってどうだった??
というか序盤力がずば抜け過ぎてると言う方が正しいのか… でもまだイケる、豊島が困った時のセクシーポーズが出ていない 長時間劣勢でも決定打与えず罠を張りながら粘る、藤井の我慢強さと勝負勘は本当凄い
朝日杯VSナベでもそれで大逆転したもんな ソフトのおかげでこういう風に一発でスレ内の形成が逆転するからおもしろいよな
ソフト出る前なら、読み切ってる！豊島かっけー！！ってなってたか、そもそも豊島が有利だったことすらわかってないか、どっちかだったろうから 自転車には1万までしかだせないわ
俺の200倍の年収か
はぁ 苦し紛れの88角が97角となって絶好の後手玉への睨みになった。豊島も泣きたいだろう もうとっくに藤井君に心を壊されていたのかもしれない やっぱ評価値あった方がいいな
リアルタイムで色々わかる まだまだ難しいがお互い時間なくなればなくなる程藤井有利に感じる不思議 え
竜王戦って負けて奪取できなくても金もらえるの？ >>494
なのでキャラ的には2日制の1日目の解説としては丁度いいんだけど、
緊迫する2日目の解説だとちょっとウザいんだよね >>568
しかしこれだけ完璧に指してきてこれは…
藤井ファンの俺でさえ豊島の心中を思うとツラいわ 倉敷「円通寺」さん さようなら
また来年に逢いましょう やっぱ藤井はジョコビッチ。
ジリジリ優位築いても
後で勝手にUEで崩壊する
これは藤井ビッチ 藤井はギリギリ最後まで時間残して指せそうだからキツイな
二日制だとやっぱ時間残されるな ただ郷田の形勢判断はソフトに踊らされてる感があるんだよな 確かに△６九角〜△８二龍やられるとどうして良いか分からんな >>508
CMとかの副業いれればとっくに超えてね？ >>568
せやから俺が前スレで言ったんやけど
高ノードの評価値は人間が指せない手順なので意味がない
Abemaは強すぎるのか、バグなのか、合議制でピヨが勝つのかわからんのやけど
Abema評価値は信用できん
例の飛車成バグの前科もあるし 豊島が終始リードしてたけど、いつもの勝ちパターンと違って持ち時間でだいぶ負けてたからね
今度は豊島が粘る番だな。
根性を見せてみぃ、豊島。
>>603
真綿とかノコギリとか聞いてたから怪しい感じ？ 一年前までは序盤中盤で勝ってるの藤井で
豊島が逆転がテンプレだったのに
すっかり真逆になったなあ >>68
「藤井よく離されずについて行くなあすごい」って言ってたから大丈夫！ この二人なら80:20までは逆転はあると思えば良いのかな 藤井の持ち時間は2倍して計算すると割と納得できる使い方になる >>446
ワイのワルキューレ1500より高くてワロタ >>609
3年おきくらいに西友の2万円の自転車買い回してる。ギアがついてライトがオートでつくので満足ｗ >>516
素知らぬ顔して藤井ファンの振りしてるとか >>614
タイトル戦敗退=準優勝だから
竜王戦に限らず全部の棋戦だよ >>614
トーナメントから１局ごとにそこそこの金が入るからね
タイトルに出れば負けてもかなり貰える 藤井くんの負けとか言ってたやつ出てこいよ
終盤の強さを知らないニワカなのかな >>509
飛車渡したらダメくらいは分かりそうなのになあ ちょっと風呂が俺に入ってくるくらい
豊島動揺してそう >>565
最初のロードバイクなので一番普遍的な形の「オールラウンド」モデルにしました
風抵抗が少ない（その代わり重量がちょっと重い）やつとどっちにするか迷いました・・ >>311
王将リーグでの藤井広瀬戦の銀打ちを思い出した >>584
豊島が6である局面と藤井が6である局面の信頼性の違いがな… ほぼ後手勝ちのスタンスで説明してた
例のスケルトンヘアーの棋士はどう説明するのかｗ >>603
序盤中盤はともかく終盤はまだ少しスキがあった
というのが山ちゃん談
この言葉が出来たころの話だが 逆転したのは嬉しいけど勝敗まだついていないし豊島オタ達みたいにみっともなく大騒ぎはしたくないんだ AIの評価値はまあ形勢判断には使えるけど最善手打ち続けるのは人間じゃ無理だからなー
ただとよぴには今きっついのは確実だからなんとかしてほしいわ 豊島気の毒すぎる
相手が悪いな
藤井の粘りがえぐ過ぎる >>614
読売新聞が見栄張る目的で対局料をすべて賞金に上乗せした
そのため、竜王戦の番勝負だけは対局料ゼロ円 まあでも難しい難しい
とはいえ豊島の時間が削られまくっててやばい 躊躇はあるかもしれないけど今の局面で考え込むならノータイムで指して欲しくなかったなｗ >>646
75-25あたりまで行ったらもう決まりに近い気がするが >>665
飛車渡したらあかんやろなあってのは気が付いてた くるっくるっくるっ･･･
ｎ∩ｎ 彡
∩|||||
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ミ ヽ ノ
＝＝＝
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[////] ｳｲﾝ
[////] ｳｲﾝ
人人人人人人人人人
＜ モーター式だから ＞
＜ ねじ切れない！ ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹ 豊島ぐらい序盤中盤の精度が高くないと藤井曲線されるのに豊島レベルの一流終盤力ではまだ逆転されるって藤井強すぎだろ 女アベトナまでに終わるかなぁ
感想戦も見たいしなぁ 71飛車を指すまでの考慮時間が藤井3冠の強さを物語ってる
相手がミスする手を読んでたとしたらもっと凄いわ 藤井三冠の好手ではなく豊島竜王の緩手だったんだよなあ
どこで読み違えたんだ あーん
ここで考えてるようじゃ77飛成間違えましたって言ってるようなもんじゃん
竜王さん頑張ってくれ〜 竜王奪取までのトーナメントからの賞金合わせると6000万はいくやろ。
トップアスリートの仲間入りする >>627
？
AI見る前に逆転って言ってたけど？ 竜王戦に限らずタイトルを獲るということは次年度のタイトル戦分の対局料ゲットを意味してるからな
そりゃ島もアルマーニになる >>339
コロナ前まで頻繁に手伝ってた女流が全く手伝わないのは不自然だから少しくらい考えればわかりそう事なのにいちいち書いて無いとわからないとか情けない >>643
終盤のパルプンテが効かなくなったからな >>606
渡辺曰く、もう勝ったでしょってのが通用しないってのがな ここに来て、豊島がカウンター狙いか
いままで要求どおりに指してたのにね、怖いわ将棋って 豊島の序盤中盤はすごい
藤井君相手に優勢になることが多い
終盤も藤井君に勝ち切る力があるが
下手をするとこのまま押し切られる可能性がある
普通なら最終盤までまだまだ何が起こるかわからない将棋だが 豊島も最善手で返したな8八銀は玉からかな駒遠ざかるしやりにくいけど角道を変えたくないならしょうがないのかぁ 二人の勝負には直接関係ないが豊島がラッキーホルダー永瀬より先に無冠になるのは見たくないな
でも藤井には最年少4冠達成して欲しいからもやもやする 豊島のポカを誘った藤井の角バサミが凄かったんだよ。
あれが邪魔くさすぎて攻めあぐねて、守りを忘れてしまった。 手なりでパッと指しちゃうってのはよくあることだししょうがない >>664
もう自転車の話はうざいぞ手元のメモ帳にでも書いてろよスレチだ 藤井が勝つとカープが勝つ。カープが勝つと藤井が勝つ。鉄板だなあ。 後手が８１に歩を打つと先手の飛車がまずいんじゃないの？ 永瀬や豊島の負けない将棋は藤井将棋の餌になりつつあるな あのさぁ、多少評価値逆転した程度ですぐ居なくなるの止めないか？
今までずっと一日煽ってきててちょっと厳しくなったら消えるとかすげー惨めな一日の過ごし方やな？ >>692
そうなん？
評価値見て「あれ？逆転してますね！」ってびっくりしてなかった？ 藤井の方も受け難しいけど
藤井が終盤戦間違えるかなあ 後手の金銀のどうしようもなさが
簡単に裏を取られたディフェンダー陣みたいで泣ける 藤井の勝ち筋は細すぎるからな
人間的には豊島のペースだよ >>709
安物のキーホルダーみたいな言い方だなw 豊島が負けたとしても後手で落としただけ
(後手全敗なら失冠というのはさておいて)
藤井くんは副収入も含めれば、年収は１億円を超えるな。
これが藤井の強さだな
相手のミスを絶対に見逃さない >>728
その前に形成判断した上であーやっぱりって感じじゃなかった？ >>721
今日はいい勝ち方だったね
この調子でいけば >>180
AIが苦手な細い勝ち筋を藤井が見つけたんだな 郷田だったら余裕で勝ってたわ
こんな簡単なミスするの豊島だけ >>738
最終局までもつれ込んだら振り駒になるやん あれ ちょっと離れてたらどうした 豊島やらかしたか 藤井マジック >>737
藤井・ナベの朝日杯は１対９９からの逆転だったけ？ Abema AIの右上の候補一覧出して欲しい
ヘタクソにはありがたいのに… >>728
指した時もあれって言ってた
郷田は促されないと基本評価値読み筋見ない
だから見てて面白いんだけどね >>688
違うだろ
6六金8八角と難しい局面で解説も考えてなかった粘りの手を繋いでたから
豊島がついに狂った 何がそんな悪かったのか説明できる奴はおらんか
俺もわからん 羽生と森内がBSでタイトル戦やってた頃は大盤解説しか信じるものなかったからな 鈍足流のままゆっくり攻めれば良かったのに不得手の踏み込みをやっちゃうのはなあ >>727
火の玉ストレートやめてやれ
悔しすぎて書き込めないけどまだスレオンはしてるだろうから… >>727
惨めな人生送ってる世捨て人は
藤井劣勢で隔離スレから出て
藤井優勢で隔離スレに帰るんだろ >>698
普通逆転されても難しくて再逆転されたりするのに、劣勢の間も先を読みまくってるのか、たいていそのまま一気に決めてしまうから怖すぎ マジか！
マジかよ！！！
藤井66vs34豊島
かよw 倉敷・円通寺「来るよね・・・？」
渭水園「来ないこと覚悟しとけ」 >>716
有利は取れても優勢はなかなか奪えないんだよな藤井相手だと >>732
角大好きだから見捨てる手は指さないだろ でも三冠も最善を指さなきゃダメなんだろ？
ああ心配だ >>603
「高速の寄せ」やら「千駄ヶ谷の受け師」などカッコいい二つ名が多いプロ棋士において「鈍足流」と酷いのを付けられたのは豊島以外に知らない
変テコなのは藤井猛の「ガジガジ流」とかあるが >>728
ビックリっていうか、郷田先生は先手も後手も微妙な感じで解説してたで まぁ藤井もちょっと間違えるやろ（はなほじ
くらいで見てればいいのに発狂したり決め付けたりするのは何故なんだろうね・・・
あと何回(評価値上は)逆転がおきるのか もしかして53角成から読んでる？
だとしたら10分切るまで時間使うかもな 69角を58桂馬で受けろって言ってるのか･･･。
やりずれえｗ >>769
これ53角成でいけるかどうか考えてるのかなあ 水匠4改 37/60 85億ノード
▲88銀 802
▲53角成 592
▲73歩成 217 88銀は他にいい手がなければ消去法で指しそう
自分なら角切っちゃう >>782
受け師って、なんかヘンタイっぽい(´・ω・`) ここで53角成りして寄せ切ったらめちゃくちゃカッコいい >>785
だよな？
要は>>692はちょっと違うと思う >>767
藤井三冠の実力ならどこかで後手番勝ちそうだから強ち間違いではないかな？ 豊島「基本的には防衛に興味ないです。去年のあれは自分でもビックリです」 >>762
プロの松尾八段と上村五段がどうして逆に振れたのか分からないと言っているくらい
プロにも分からん
なのにこのスレには分かってる()奴がいっぱいいて笑うわ ここからは両者苦しみながらギリギリの手を探す感じか
詰む詰まないにすぐはならないだろうから藤井もきついはず これ角龍交換しちゃうと、どちらもすぐ詰めろかかりそうなんだがｗ
ひやひやする展開だわｗ あそこから逆転されるなんて、今年の阪神タイガースが優勝を逃すようなもんだろ 藤井君も互角にはなったと思ってても優勢とは思って無いんじゃ無いかなぁ?
Abemaの評価値と自分のPCでの評価値は違うって言ってたし。 一番かしこいAIと違う手が出る瞬間を見逃さないの大変だわ
▲５三角成を見てみたい気がする。
怖いもの見たさ。
豊島は序盤と中盤の最初のほうまでは藤井と同じくらい力あるように見えるけど
それ以降は結構差がありそうなのがなあ 俺がちょっと外出して帰ると逆転って何度かあったんだが、また起きてしまった >>763
大山とか、若い頃の藤井猛の解説聞くと、どちらが指しやすいって言ってくれてて面白い
あの頃から羽生さんは居玉のまま勝つとか、AIかけてたらどうなってたかも興味深いわ >>760
だからそれさ
これっ！って手じゃないのに落ちるんだよなあ
ここんとこの藤―豊戦はこのパターンだ 中盤終わりでやらかしてたら
どのみち竜王明け渡しだよ ここから先手を持って、本田じゃ勝てないだろうが、郷田なら勝ちそう 逆転の評価値見る前から逆転模様に気づいていたよ郷田は
郷田は解説中はあまりソフトの評価値とか予想手を見ない
推奨手順と全く違う評価値の下がる手を「第一感この筋がいいですね」と予想したりもよくやってる
ソフトと違うこと言ったら恥ずかしいみたいな感覚が一切なくてかっこいい 先手相掛かりは後手に指し手後追いされてミラーゲームにならんように色々工夫しないといけないんだろうけどこんな将棋先手でやりたくないな これって次に88銀打たないとまた逆転になるような正解は一つだけのパターン？ 郷田は髪染めないんだな
羽生はテレビに出るからかどうか知らないが染めてたな。 >>811
終盤が近いと一番賢いのって水匠4改さん？
でもハイスペックPCじゃないと結論らしいものが出るまで時間がかかるし 藤井が順位戦B所属って、A級はもっと格上がいるのか
将棋はすげーな 郷田先生の「ただ先手は明らかに息吹き返した」ってのが正しくて
いまは五分なんじゃね？
ま、このまま完璧に藤井曲線作り出す力あるから怖いけどｗ 郷田くだん、将棋ビジュアル系で、
今後引っ張りだこか？ 将棋連盟モバイルのAIって何か評価値が控えめだよな
あと手番側が指して評価値が上がることがあるのはおかしいだろ
指さないね藤井くん。
▲５三角成を考えているのかなぁ…
藤井の怖いところ
終盤からはもうミスない。
ワンチャンが期待出来ん。
だから粘っても無意味
豊崎はさっさと投了しる >>782
「鈍足流」って言っても終盤弱いって意味じゃないんだよな。切れ味のないどん臭いのろい攻めが多いってだけで
広瀬の終盤の方がはるかに鋭いけど、2年前の竜王戦がそうだったように終盤勝負になるとたいてい豊島が競り勝つんだよな 角を見捨てる手は考えにくいので88銀は普通なきがする 逆転と言ってるのはAIだけ
実際は逆転じゃ無いのかもしれない とよぴーがこれで負けたらビルから飛び降りるわ
みたいなこと言ってた人いたけどあの人いつ実行するんだろう
ご愁傷様 郷田さんダンディーなのに今日の都立高校の制服みたいな格好はいただけんな あれ見てなかったんだけど昨日豊島さん有利で封じ手したよね
なんかすごい手でも出たの？ 豊ピの竜王位自体
クソ雑魚VS雑魚 → 雑魚VS豊ピ（奪取）→なぜかまたクソ雑魚がフロックで挑戦ｗ（防衛）
だし、豊島も大概ラッキーホルダーだから
永瀬より先云々とか気にする必要ないんじゃね
初タイトルもクソ雑魚から獲った棚ぼたタイトルだし
藤井の初タイトルの相手であるナベに名人奪われてること考えると藤井相手に防衛するのは理屈に合わない気がする >>858
攻め筋っぽい手はどっちも有利維持なのか 郷田が本気出したら若手のイケメン枠とか
角落ちくらいの差があるからな >>782
阿部隆九段
「こんなん阿部」
対局に負けたときには非常に感情的になる。
「こんなんこっちの勝ち」と連呼することから
「こんなん阿部」と呼ばれていた。
対局に勝ったときは機嫌がよく、
「勝てば仏、負ければ鬼」と評されているが、
人格者としてファンも多い棋士だ。 >>837
自分で考えて読むのが楽しいんだろうね
間違うと恥ずかしいとかそんな雑念なくてカッコいいよね 53角成の先読んでるんだとうけどダメなら88銀だろうな >>848
勝ち上がりの規定でB級にいるだけで
実力的にはA級でもおかしくない
比喩するならS級と言ってもいい 88銀だと69角打で合い駒請求されて桂馬を使うのが嫌だな >>862 しゃーねーな 書いてやるよ
88銀
53角なり ー３％
73歩成 −11
21飛成 −20
88角 −24 じっと88銀ってやったら大人
ってレスしようとしたらやったわ
これは先手勝ちだわ >>866
なんかのんびり71の飛車を消しとけば
実は後手盤石に見えなくもない >>844
正直、染めてない方が良かった
>>820
なんか=評価値 郷田先生はAIとか気にせず自分の考えで解説してるからいいよね >>848
藤井はまだプロに入って5年
クラスの昇級には手順を踏まないといけないの
不可抗力なの
おっ
郷田が▲５三角成を検討し始めたぞ。
と思ったら、藤井くんが▲８八銀を指した。
手堅いね。
ソワソワしてたのは藤井はこうなることを大分前から知っていたということ。
スタンド使いかもしれない 8三歩ってなんや そんなゆっくりした手で間に合うんか？
6九角打にはどうするんだ 最速なら今年度A級なんだから不可抗力ではないけどね
普通に弱いからまだB級なだけですよ >>934
58桂馬でなんともなくフギーレで攻め足が遅いから
83歩が間に合って激痛 再逆転が無いとは言わないが
起きても極めてまれなので
そんなのが必要な時点で番勝負取るのは無理
この竜王戦の豊島は鬼神だった
それくらいでようやく防衛の可能性がある >>916
格ってそういうもんじゃね？
実績を積み上げなければ備わらない
それを不可抗力とか言うのはちょっと >>958
8三歩の垂らしだそうで
そんなんゆっくりしすぎだろと思ったわ 83歩はぱっと見遅すぎるように見えるから香取るのは自然
後手は角道止めたいから64香かな このまま行くと現役竜王で引退するまでになるぞ
だって今後
藤井から4勝出来るか？ >>975
全盛期の羽生がなんとなくで選びそうな手 まぁこれで核・桂馬・香車と53へのミサイルが一つ増えたな まぁ取れる駒取って手堅くじっくりか
残り30分切ってるけど 8三歩と9一飛車でこんな評価値変わるのか。素人目じゃ全くわからん このスレッドは１０００を超えました。
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