第34期竜王戦 Part87
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第1局 10月8・9日
(金・土) 「セルリアンタワー能楽堂」
東京都渋谷区桜丘町26-1
立会：中村修九段
記録係：広森航汰三段
第2局 10月22・23日
(金・土) 「総本山仁和寺」
京都府京都市右京区御室大内33
※現地大盤解説会
立会：
記録係：
第3局 10月30・31日
(土・日) 「雨情の宿 新つた」
福島県いわき市常磐湯本町吹谷58
立会：
記録係：
第4局 11月12・13日
(金・土) 「ANAクラウンプラザホテル宇部」
山口県宇部市相生町8-1
立会：
記録係：
第5局 11月26・27日
(金・土) 「円通寺」
岡山県倉敷市玉島柏島451
立会：
記録係：
第6局 12月4・5日
(土・日) 「指宿白水館」
鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：
記録係：
第7局 12月17・18日
(金・土) 「常磐ホテル」
山梨県甲府市湯村2-5-21
立会：
記録係： 第34期 竜王戦 七番勝負 第一局 2日目
豊島将之竜王 対 藤井聡太三冠
将棋チャンネル
10月9日(土) 08:30 〜 23:00
解説者:郷田真隆九段、飯島栄治八段
聞き手:竹部さゆり女流四段、本田小百合女流三段
通常放送
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AMu5o9nYwADw5H
ペイパービュー
https://abema.tv/payperview/EkJmXd3aDPBfzF
ABEMAマルチアングル出演者
藤井猛九段、佐藤天彦九段、戸辺誠七段（１日目のみ）、折田翔吾四段（２日目のみ）、室谷由紀女流三段、山口恵梨子女流二段、脇田菜々子女流初段
10/9 14:00
竜王戦第１局の大盤解説ライブ中継
読売新聞オンライン動画 https://youtube.com/user/YomiuriShimbun @YouTubeより 将棋は終盤の悪手でたやすく逆転する
それが解っていながら、豊島はなぜ終盤に時間を残さないの？ 指宿を楽しみにしてる藤井くんがまさかストレートで勝つわけないよな！ 序盤でペースを握られたって言ってるから66に上がった金は苦肉の策だったようだ 衣替えとはいえ、今冬物の着物は暑いだろうな
それがオレンジジュースとジンジャエールに表れてた 15年ぶりに指宿行こうかなあ
将棋メインか観光メインか分からんくなる >>18
モンブランｗｗｗ
どうでもいいｗ
ほんとどうでもいいｗ 「豊島竜王は特別に感じますか？」にYESだと他の棋士を蔑ろにしてるとクレームが来るし
NOだと豊島を舐めてるのかと怒られるし
本当にこういう微妙に面倒な質問への答え方が上手い 残り15分ずつ、評価値も盤面も残り時間も互角になった時がターニングポイントだったな
藤井は目立った悪手が無かったが、豊島はイマイチな手を連発
ここでミスなくさせるかどうかで棋力の差が出たなーって感じ 藤井聡太と七戦して先に４つ取られる前に４つ取れとか無理ゲーやろ！ 関西Bは稲葉
藤井竜王、豊島九段、澤田七段、稲葉八段
関西圧勝の予感 >>21
マジ？
やっぱり相当メンタルやられたんだな 前スレ>>963
小説家とか評論家などはみんなそうだよ
自分の名前で写真出してる写真家も必要経費で落とせない代わり、
7割が必要経費として自動的に認められる
7割は税法で決まった数字 郷田かっけーなぁ
やっぱり中年以降は顔そのものより髪あって痩せてるが最重要なんだな ああ､ついに出ちゃったなあ
がいつも豊島の方ｗ
研究に差はない
自身のCPUに差がある >>21
豊島にインタビュー受ける気力残ってないだろ 今日は郷田先生の解説が素晴らしかった
早見え、正確、AIに頼らない、対局者の心理解説 豊島は相当こたえただろ。勝てるイメージがわかないんじゃないかな 豊島次負けたらほぼ終わりだからなー
どう仕掛けるんだろ これで藤井が負けた側でもインタビュー有りそうだがな もう何年も前から勝った側しかインタビューされないぞ >>47
アンチまだいたのか
今日も惨めだったねえ 今回は25飛と77金を試したかったんだろな
ものの見事に豊島に咎められたけどそこからの粘りが素晴らしかった 叡王戦の豊島の2枚銀上がりと言い今回の藤井の金上がりと言いAIはあんまり評価してなさそうな雰囲気あったけどどうなんかね
豊島は後手にしては頑張った方だし十分勝てた局だった >>41
でも郷田の顔じゃなかったらこんなに賞賛されないじゃん... このままストレート奪取しそうだな
藤井も先月までと比べたらだいぶ日程に余裕あるし 今日は普通に勝てた将棋だけにショックだろな
誰か豊島に時間の使い方おしえてあげて >>40
勝ち筋があったとわかってしまうのがショックだろうね
でも、豊島じゃなきゃ、藤井の先手相掛りにここまでの勝負になってないしなぁ
次の作戦はめちゃくちゃ練ってくるだろうから楽しみではある 16倍速揺れスギィ！
まぁ能楽堂だから仕方のない部分もあるか
タイトル戦の場所用意してくれるだけで感謝 藤井に番勝負で一番勝ち目あるのは豊島なのは間違いないんだが来年以降どれか挑戦できるのかっていう やっぱり三冠の終盤力と
勝負強さは凄いもんがある
まだ十代だよこれで 女流がAIはこう言ってますぅって言うのほんと余計だよな >>64
振幅も16倍速でより揺れてる感が一層強くなってるなw 感想戦やった事ある人なら分かると思うけど、相手が自分の勝ち筋を分かってた時が一番辛いのよ 今回の豊島はそれだった
本当に辛いと思うけど次も頑張ってほしい 間違いなく強いんだから >>59
そもそもタイトル勝率100%なんだから当たり前だろwwww >>61
次の郷田戦まで空くと思ってたが色々入ってるらしいぞ
豊島の方は羽生渡辺永瀬でこっちの方がきついと思うけども AbemaAIで片方70％未満の対局は人間同士だと互角だな
中途の評価値だけで勝負決まったと抜かすバカが多いけど 豊島先手なら１回は角換わりあると思うけどな
藤井の後手で怪しいの角換わりだし 時間残しても形勢悪くしたら藤井相手に勝てない
ストップウォッチだから永遠の○分発動されるし しかし将棋って
本当にたった一手で
形勢がひっくり返るもんなんだな
コワイわ 今回はソフト同士でも終盤の入り口まで候補手や読み筋が違ってたからなあ >>76
先月までと比べたら余裕でしょ
アベトー無くなったのが大きい >>76
NHK杯が入ってるのは知ってるけど他に何があるの？ >>77
今日はその逆
この棋譜で評価値まだその程度の差なの？
とかみんな言ってた >>84
評価値も棋士の形勢判断もバラバラだったからかなり難解な将棋だったんだろうな
本人達が途中どう思ってたか聞いてみたい >>74
しかも逆転された指し手は迷わず指しての結果だったし
今まだみたいに長考の末やらかすパターンじゃなかったから少し心配だね >>87
もう克服どうこうの話は的外れだよ
どんなに強かろうが8割勝つ化け物が7割ぐらいしか勝てない形を見つけてそこに賭けるだけの話だから この展開で勝てないとなると、豊島かなり厳しいな
封じ手や昼休憩確保のために時間を使い過ぎたか 36桂だっから逆に勝ってたみたいだけど、それが見えてないのにその前の最善手はどうして指せたんだろう (今後の竜王戦予想)
初戦の敗北を引きずった豊島がまさかの連敗
早くも終戦ムードが漂い始める
だが、豊島も意地を見せ藤井を二度退ける
しかし時すでに遅く4勝2敗で藤井竜王誕生
大体こんな感じでしょ？ >>83
言うても今回のはそこまでの将棋じゃ無かった
Abemaの数字はいつも大げさ 結局豊島がリードしてたのは間違いないだろうがそのリードも薄氷の上だったってことやな
わずかなミスが命取り 45〜55で形勢動いてもお前ら一喜一憂してくれないじゃん
abemaはお前らを楽しませるために45〜55を20〜80で表示してくれてるだけ 藤井も77金とか通用するか試したい手をやってる手前豊島としては第1局は取りたかっただろうね
タイトル戦の藤井のプランがだんだん分かってきた気がしなくもないけどこいつ本当に19歳か？ >>100
各対局でちょっと良い局面ぐらいは作れるかもしれないけど、
ストレートで負けると思います 感想戦で藤井が言ってたが71飛で良くなったと思ってたあたり
藤井の形勢判断は正確だろう 豊島は永瀬と五分でナベには勝てないのがネックだな
藤井をモチベにしてるけど所詮ライバルは永瀬だからなw >>94
渡辺「みんなで一緒にゴールしようか」
豊島「まぁ…そうですね」
永瀬「そうしましょうそうしましょう！」
藤井「一緒にゴールとかほんとどうでもいいww」 藤井と羽生比べるのは大谷と王貞治比べるくらい意味のないこと >>108
勝ち方はすでにヒーローじゃなくて覇王だわな。 >>100
なにがなんでも指宿なんやな(´・ω・｀) >>71
それが仕事
将棋については、それしかできない
そもそも「女流」が意味不明
聞き手、で十分だよね >>118
下手したら豊島はタイトルなしになっちゃうかも知れないから3強+1の1の方にされちゃうわけで… 豊島も藤井も
相手にして４回負ける前に４回勝てっていうのが困難な棋士に感じるが
その両者が戦うとこうなるのか トヨピーは2年前は竜王名人だったのにな
無冠が目前ってなんかかわいそう ガチ素人なんだけど、今日の最後のほう時間足りなくなるくらいなら、昨日の一手一手でもう少し考慮時間を短くするみたいなことはできないの？ >>124
言うほど3強か？
藤井だけずば抜けてるだろ インタビュー聞いた、対局中にそれまでのミスを悔いても仕方ないので、だって。19歳でそこまで達観できねーんだよw >>105
手順前後じゃなくて71飛の軽視だと思うけど
71飛打たれてもまだ難しくて完全に負けにしたわけでは無いし >>130
切り替えの早さこっわ
初日終わって劣勢なら仕方ないから早く寝るって言ってたしな >>129
タイトルを死守して対面を保っているんだから3強でいいじゃん。 >>126
結局防衛戦で防衛できたのが羽生相手の竜王戦だけでは仕方ない >>80
常盤だけに
常に受け入れは盤石なホテル
なかったらなかったでオッケー 豊島は終盤でよく見落とすから信用ならんのよな
名人戦でもそれでナベに逆転されてたし どっかのバカ嫁が藤井の「天敵」に文句言ってたけどありがたいことだよなぁ
本来なら永瀬とどっこいの棋力なのにさ なんかやる前からある程度分かってたけど、
1戦で竜王戦終わってしまったね、、 封じ手と昼休憩で手番渡したくないから時間を削ったのがマイナスだったな
かといって相手に渡しちゃうと不安なんだろうし難しい >>130
確かに正論だけど
何か凄いよね
自分が不利な局面の方が
ぐっすり寝ちゃうとかも >>132
ま、勝勢でも難しかったんだね
どんまい豊島 >>119
羽生なんてザコwww
って言わせたいために聞いてるんだと思うよ
その手のやり取り何百回レベルで見た 普通の棋士ならこれだけ序盤中盤でやらかすと、間違いなく一気の寄り切りで短手数で終わるんだが、とにかく形勢を決定的に悪くしないでついて行く技術がすげえわ >>94
そのレートすら実数が追いついていないと言われてて既に2150くらいらしいけどな..... それにしても投了図改めて凄いな。酷いとは言いたくないが、何というか……
龍と馬がここまで露骨に無力化されてるのは、なんか胸に来るまであるな。
第一将・第二将の大将軍を遠隔地に足止めされてる間に王都陥落した、みたいな。
しかも足止めしてんの歩兵だし。 >>125
残り6戦で4勝2敗以上が求められる対藤井戦
今日の敗北でもう失冠は決まったようなもんだ >>141
伊藤匠四段が将棋星人に対抗しうる人類の頼みの綱ってやつじゃないかな。
つーかたっくんは頑張ってほしい。 >>146
将棋星人は地球人とメンタルが違うとしか… もし36桂が藤井には見えてたとしたら余計にきついな なんか豊島さん既に無冠を覚悟してるような
感想戦だった気がする
あんなにしゃべって無かったし笑わなかったよな前は >>153
たっくんは月曜日勝てば新人王か。たっくんパパは今日は娘の運動会。 >>153
対抗なんか100%無理だね
豊島レベルにもなれないだろう >>157
渡辺が藤井に勝てる気がしないような発言してたけど、豊島も同じような気持ちかも 豊島が9段になったら永瀬に上座に座られちゃうのか
ちょっとかわいそう サントリーのやつ本戦がいつなのか知らんけど気まずくないんかな
稲葉が決まったから豊島は気が楽か >>157
むしろ自分より格上なら開き直ってやるしかないっていう態度なのかもしれん。
永瀬の言う弱者の負けない将棋を指して頑張るという決意の現れかも。 >>134
レーティング見れば一目瞭然だがな
まあ8冠も時間の問題だが 先手藤井にだいぶよくやってたように見えたけど結局終盤なんだもんなぁ
難しいところだな >>151
それほどに豊島の終盤は酷い
秒に追われ始めたらもう最悪
そして本人はその事を自覚していない >>151
桶狭間の今川義元って
言ってた人いたよ 1勝したことで奪取確率92.64％だとさ
草生える 豊島「常盤ホテル行きはあきらめた。
でも終盤ホテルでやりたい。そしたら…」 >>169
君の棋力はいかほどなの？
竜王に対してそんなこと言えるほどなの？ >>168
持ち時間8時間のうち、終盤の為に2時間は残す
それがそんなに難しいのだろうか？ 羽生の衰えから群雄割拠がきっちり起こったのが面白かったな
それから渡辺と豊島が大国になったけれど
新興勢力の聡太が一気に統一しそう
ほんと強い。しかも豊島や渡辺よりもさらに強くなっていくから下位と差が開く一方
聡太との差を縮めているのが聡太より若い子なんだろうけど それだっているかどうか怪しい
聡太が劣化するまで誰も近づけないなら ほんと20年ぐらいタイトル独占しそうだな 本局はあんまりうっかり感がなかったから、序盤でもっとリードしないと厳しいんだろうな、とよぴードンマイ >>162
ナベさんはまだ二日制をしてないから頑張って。二日制は得意だろ。
多分、死ぬ程失礼な事を言い続けた羽生オタもこの時だけは応援するだろ。 >>180
4強以下の差もどんどん広がってるから最低でも30年以上は藤井の天下だろう >>171
これから藤井冬将軍の季節が近づいているから、どんどん負けにくくなるなw そういや前に豊島の終盤力は藤井以上ってひたすら力説した奴がいたけど
今日の対局見てもそう思うのかな >>99
３６桂は抑えのカナメの桂を一見して捨てにいくような手で見えにくい
大駒をさばいて飛車を成り込む展開の方が魅力的に見える
飛車を渡すとすぐに後手玉が危険になることを十分考慮しないでノータイムで指してしまった感じかな >>183
ナベじゃまず豊島みたいにリード出来ない せっかくの龍と馬が
全く役に立たない
こんなの泣きたくなるよな このままでは飛車を大事にしない竜王が誕生してしまうな 勝つための条件がシビアすぎて対戦相手は楽しいより辛いだろうな。1回でもなんかあったらダメだし特に落ち度がなくても普通に負ける >>193
どんなに強力な兵器でも
指揮官が無能だと哀しいよな >>189
叡王戦みたいにはいかないと思う
参考にするなら王位戦になるかと >>193
うまく龍は押さえられて
馬はウマく引っ込められて >>160
そんな小さい妹がいるのか、たっくん
弟いるのは知ってたけど >>199
叡王戦とて第二局は時間切迫からの逆転で王位戦レギュなら藤井勝ってそうだもんなあれ >>98
それ
豊島は会心の出来だったのに
もうこれ以上ないよ 豊島は時間あったのにノータイムで指して逆転されたのがなあ >>176
出来ればみんなやってるよ
でもそれが出来ないのは何故か
対局中継見てたらわかる事だけど >>196
終盤で時間なくなってパニックになるとか
アマチュアと同じレベルじゃないか
尊敬できるような、プロの仕事を見せてくれよ >>150
>そのレートすら実数が追いついていない
3強=レーティング1900チョイに8割勝つのは、+240ぐらい
→→→ 2140チョイぐらい説
みたいですね あと、藤井の終盤の▲７九歩もちょっと緩手だったな。
あそこで△８一歩で龍止められたら形勢不明だった。
逆転して先手よくなってからは上記以外は最善ではないが手堅く勝ったな。
豊島は二日目で終盤で時間なくなると相手の緩手咎めるのが弱くなるような気がする。
この辺は藤井の方が若いだけあって馬力あるな。 番外しかなくなってきたなマジで
エロ本をお茶のところに置くとかしないと >>208
途中から力戦みたいな形になったから
あれで時間残せとかは可哀想だわお互い ７７金→６６金
６８玉 の位置
中段飛車からの ２７歩
全部悪形だったよな。これで勝つのか やっぱり藤井相手に2日は
色々限界が来るのかも知れないね >>153
四段に上がるのに高3の年齢までかかった時点で、藤井に比べて持ってないもんがあるんだと思うがな
小学生のときは並んでたんだぞ >>212
あれ単に81歩は見えねーわ
97馬同銀で龍を通してから81歩ならまだ分かるんだが、あれは次の一手レベルで切り出して示さないと見えない ＿＿＿
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| "'ｰ‐‐---'' 藤井vs豊島は二日制だと一局あたり期待勝率75%くらいに見える
1日せいだとまだ65%くらいに見えるけど >>185
>>>175
>俺の棋力は関係ない、事実は事実だ
事実かどうかを知るためには、それ相応の棋力が必要なのですが、
それが関係ないというんですねw
じゃあ、「事実」とやらはどう証明するのでしょうか？ >>127
今局については藤井のやんちゃに豊島が面倒を見る形だったから仕方がない >>215
そうそう
そのあたりボロクソにダメ出しされてたよな >>213
アラーム鳴っても表情1つ変えずに考えられる集中力の持ち主にそんなもん通用しないと思う >>215
ソフト見ながらだと悪いと思うけど、実際そういう幻惑技が人間相手には効くという >>171
学校辞めた位から勝率9割弱なんだよな
それまで8割台前半だったのに ８一歩感想戦でやってたけどあんまり効果なかったくね >>212
まあでも豊島がその後最善指してないから結果論でしょ
対局者がAIなら負けたけど、豊島は人間なんで 藤井の対豊島の戦術は、仮説から確信に変わった
負けてた原因は時間の使い方だった 対豊島戦で序盤リードのために時間を使っていたが間違いだった
多少悪くしても急所以外は時間を使わずにほぼ最善で粘っていけば相手は時間が無くなり自滅すると 豊島ストレート疾患やんこんなの
年寄りの膀胱くらい踏ん張りがきかなくなってる 豊島竜王戦でわざと力戦形にしてる節があるよな
手が広い場面なら自分に有利に働くと分かってやってるのかなこれ >>228
ソフトが示してたタダで角が取れるやつ二人とも気が付いてなかったような。
さすがにそれはないか・・・ 藤井くんが出てくる前にタイトル取れてよかったねと思うレベル すごいなぁ、たいした棋力も無い人が、
「そんなに難しいのだろうか」だってw
棋力がないから分からないんじゃないのとしか、ワタシには言えないけど
176 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-dZgn)[]：2021/10/09(土) 21:54:53.53 ID:sxoWFufka
>>168
持ち時間8時間のうち、終盤の為に2時間は残す
それがそんなに難しいのだろうか？ 豊島はソフトじゃないからな
しかし名人戦の前にナベとの二日制が見たいな
ナベは二日制でも結局捲られて負けるのかどうか >>208
1/100秒を争うシビアな競技なら仕方ないけど
持ち時間8時間＝28800秒もあるんだぜ？
休憩前に手番は渡したくないとか
封じ手は自分が書きたいとか
つまらん事を考えてるから時間が消えていく 逆転した瞬間にそれまでがっくし気味だった藤井が明らかに生気取り戻したの怖かった
マジで機械だよ >>188
あんな終盤力と勝負術の違いも知らない医師詐称バカはどうでもいい >>212
若いからとかじゃなくて単純に藤井の方が強いからでしょ この前指宿白水館に泊まったけど
指宿→指す宿→将棋ってことで竜王戦に応募したって言ってた
指宿まで来てほしいだろうなあ 豊島の終盤力はピカ一だよ藤井がそれを上回ってるだけ 藤井は最近三強以外だと一方的な展開になることが多い >>240
今年王将挑戦するだろうし多分見られるよ
連勝スタートだしこのチャンスは逃さないだろう >>239
それは100%無い
服部とどっこいどっこいだろ 藤井が長考しだしたらたぶんもうそこは終盤
たぶん終盤の定義自体変わりつつあるんだと思う
まだ言語化されてないだけで ANAクラウンより寺の方が絵になるから倉敷で決めて欲しい 豊島これから藤井に負けた回数ダントツトップになってしまうのかな >>243
２人ともレベルはとっても高いよ どちらも超トップレベル
ただ藤井の方は時間無くても最善指せる異常棋士なだけ 中々2日制で集中力をずっと維持するのも難しい。
豊島も1日目はほぼノーミスなんじゃ？ >>221
序盤、中盤は優勢に将棋を進める豊島が
残り時間が僅かになると突然崩れる
それは今日の将棋に限らず
豊島の悪い癖として、将棋ファンの全てが
認める事実だが、そのことを反省して
改善しようとしないから毎回醜態を晒すのだ >>242
ホント
あんなに一瞬で「今までと違う」局面が来たって
良く分かるよな
ネ申だよ やっぱ二日制はナベの戦略通り、逃げ先行型より差し追い込み型の方が強いのかもな
一日目は流して、多少不利背負ってもついてくついてくで終盤相手が疲れたところを捲っていく
そう考えると藤井はやっぱナベタイプの棋士っぽいな
感想戦も気が合ってるみたいだし あの緩手センサーの正確さには笑うわ
藤井に勝つには完璧な将棋を指すしかない 藤井を見ると羽生が可愛く見えるレベルだよな
羽生はまだまだ人間の範疇だった 神格化する訳じゃないが終盤力については藤井が飛びぬけ過ぎなだけ。
ナベも豊島も斎藤あたりも普通に強いから今後タイトル争いする上で頑張ってほしいと思うわ。
せめて匠あたりが7〜8段になるぐらいまでは。
あ、4強にこびりついてる君の泥沼流は期待してないからダイエットに専念してていいぞ。 豊島の中盤はマジで完璧だった
藤井の☗5六金で先手有利に振れてから☖7八飛成で逆転する直前まで豊島の指し手は「全部」水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析で最善
☖4四桂を指したのは感動した
恐るべきはそれにもかかわらず最悪でも-1000超えることなく付いて行った藤井の粘りと
チャンスが転がり込んでからの少ない残り時間での精度
☗4五歩☖3六桂☗3五歩の組み立てには唖然とした 藤井三冠対策に棋士総会で2日制廃止が提案されたりしちゃうのかな >>261
それは豊島竜王に限ってではなく棋士全てに言える事ですね
それだけ深く読まないと将棋は勝てないという事なんですよ 飛車切りが悪手だったが、豊島早く指し過ぎたんじゃ？
読みでも再度読み入れて自陣に飛車打たれても大丈夫か時間使えば良かったのにとは思う。 >>241
終盤の前には難解な中盤戦がある
藤井君相手に終盤戦やるにはそこを乗り切らなければならない
おまけに前例がない（前例が少ない）局面なら時間を使うのは仕方ない
郷田九段でさえ解説で「もう何が起こってるかわからない」っていう終盤戦だぞ
それを豊島はやってるわけ
終盤に2時間残して勝てるのはほぼ完封試合の状態の時だけ
現役の棋士で藤井君相手にそれが出来る人はほぼ皆無 >>261
>>>221
>認める事実だが、そのことを反省して
>改善しようとしないから毎回醜態を晒すのだ
あなた楽しい人ですね〜
豊島竜王に対して、「反省して改善しないから」って、
どれだけ上からものが言える人なんですかね
すごい棋力の持ち主さんなんですね〜 渡辺が一時中原将棋を勉強してたけど
豊島もやってみりゃいいんじゃないとかとは思う
優勢を拡大して勝勢にもっていく技術が学べそう アマチュアに「終盤に時間を残せ！」と
馬鹿にされて、素直に認めたくないのかもしれないが、豊島が秒読みの終盤でバッタリは
将棋界では有名な恒例行事なんだよね
それを改善しないから、タイトルはどんどん剥ぎ取られているんだが、まだ意地を張って
終盤で自滅するスタイルを貫くの？ AIの無い時代なら豊島は特に悪手らしい悪手無かったのに負けたとか言われただろうな 郷田の解説を聞くたびに時代に取り残された男の哀れさを感じて辛くなるな
もうトップ棋士には勝てないんだろうな >>261
序盤中盤終盤隙がない豊島竜王だが、
聡太が相手だと終盤隙がチラホラ見えてしまうという…
>>262
ね！形勢判断能力高すぎ。7一飛車打った時点で勝ったと思ったけど、
今日はめずらしくその後もつれたね。 >>276
時間をつかってなんとか優勢か互角を保ててるんだから、もっと早く指したら終局が早まるだけ >>276
だからそれは強い棋戦で戦ってるから目立つだけで終盤はみんな同じ事で負けてますよ >>269
棋士すべてだけじゃなくてAIにも言えることなんですよね。
AIは読んでみないと評価できないわけで。
そう考えると大局観というか嗅覚というかが人並み外れてるんだと思う。 >>242
あの局面把握能力は本当にヤバいよな、全然勝ちの目を見逃さない >>263
ナベも同じタイプなのは先月号の渡辺くんで認めている。ただ、終盤で間違えてくれない、と。詰むかどうかの読みのスピードがケタ違い(これは去年)なのも含めて、自分が劣っているのはそこら辺と考えている。あと、去年より体格が良くなった、育ち盛りって言ってた。 >>261
豊島は言われる程 終盤は弱くないし
残り時間が少なくても酷い手は指さない
叡王戦第2局の５４銀の場面も時間切迫していたが
数手前から最善手を指していた
藤井の最終盤が異常なだけだ 藤井三冠が二日制七番勝負を訪れる姿をはじめとする想像できない 竜王のタイトル取る人に対して、
時間を考えろ、とか偉そうにいうシロウトって、
単なりバカにしか見えないんですけど 藤井より時間使わずに形勢互角以上保ったまま終盤に入るって、そう簡単じゃないぞ。
下手すりゃ敗色濃厚で時間だけ余る。 >>273
お前が何を叫ぼうが
不味いラーメンは普通に不味いのだ
俺がラーメン屋をやってるかどうかは関係ない 個人的には二日制の将棋はいらんなぁ
持ち時間六時間がマックスでいいだろ、一日目なんてぶっちゃけ面白いとこないしな >>290
そういう事なんですよね
強い相手ほど均衡を保つのが難しい訳で 残り時間少ない終盤でほぼ間違えないのは頭おかしいよな
おそらくその前の時間である程度読んでるんだろうけどその精度が本当にヤバい。4五歩とか本当に最後まで読めてなきゃさせないだろ。 現役竜王を前にして、時間配分について、
「お前はそれを改善しないから、タイトルはどんどん剥ぎ取られているんだが、まだ意地を張って終盤で自滅するスタイルを貫くの？」
って言えるんなら、認めますけど 藤井三冠に2日勝負で勝つのは
本当に大変だ
豊島は殆ど完璧だったのに 藤井相手に時間を余らせて一方的に負ける棋士結構いるじゃん？
時間を使わなかったらああなるんだよ >>291
>>>273
>お前が何を叫ぼうが
>不味いラーメンは普通に不味いのだ
>
>俺がラーメン屋をやってるかどうかは関係ない
棋力のことは何も言えないからって、
ラーメン屋に例え始めましたよ、この人はwww 豊島も終盤競った展開だと
ひっくり返されるから終盤までに勝勢にしなきゃいけないってことだよ 次の先手番どうなるかな。楽しみや >>166
弱者の将棋はナベ
負けない将棋が永瀬
混ぜたらあかん >>295
渡辺と棋聖戦で中盤入口で藤井5分、渡辺40分くらいあって、渡辺はこの将棋貰ったと思ったのに形勢良くならないわ、時間は追いついてくるわで、こんな棋士居ないとか言ってた。 豊島が憂さ晴らしに王将リーグで羽生を血祭りにあげる未来が見えるな 豊島は防衛についてどう思ってるんだろう
今日は数少ないチャンスだったかもしれないのに勝ち切れなかった
この怪物相手にここから4-2じゃないと防衛できないって無理ゲーすぎる お前らは豊島を庇っているつもりだろうけど
何を改善しようが、藤井には絶対勝てないと
必死に力説してるように聞こえるぞ？w
持ち時間8時間じゃなくて、5時間の将棋でも
豊島は普通に戦えるんだろ？
だったら、終盤に時間を残すのが不可能ではないはずだ、グダグダ言わずに勝つ為の努力をしろや！ >>292
これだけ事前研究が充実してきたら、もう二日制はいらんかもね。
つか6時間の二日制でもいいかもしれん。 名局賞はまだ分からんにしても、熱局プレイバックには載りそうかな ,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ そうたん！そうたん！
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 藤井は再来年までに全冠制覇し、以後20年は保持する永久八冠なんだから今日の結果なぞその一過程に過ぎん やたらと伊藤を持ち上げるけど結局は本田と同じようなレベルだよ
最高で豊島だからまぁ頑張れや 19日は2人とも順位戦だけど藤井は郷田で豊島は永瀬だろ？
将棋の体力的にきついのは豊島だろうな
日程が詰まってくると負けるのが豊島でそのせいで名人戦負けたって王位戦叡王戦の時に散々見たし 豊島は後手番で先手藤井を抑え込んでいた
豊島はよくやっていたよ まあ先手豊島がどっかで勝つでしょ
ストレートにはならんと思う ４４桂まで見事で玉形の優劣は明らか
あとは飛車さえ渡さなきゃ自然に勝てたよな >>309
所詮便所の落書きで何言っても変わらんけどな >>308
序盤でリードする
中盤で時間を多く残す
終盤でノーミス
これが揃わないと藤井には勝てないんだぞ
持ち時間がどうとかじゃないんだよ >だったら、終盤に時間を残すのが不可能ではないはずだ、グダグダ言わずに勝つ為の努力をしろや！
藤井さんのおかげで将棋がとても広がりを見せてるのは喜ばしいことだけど、
こういう、棋士に対して失礼なことしか言えないバカが増えるのは、
まあ、仕方のないことと諦めるしかないんだろうかね >>301
二郎系とか家系で大食いしてるようなラーオタじゃないの？w
昔、誘われて椿とかいう都心の方のラーメン屋で食った事があるが
カップルの女の方が一口食って口を抑えて店を飛び出すレベルだったなwww
あんなもん食ってるから将棋をラーメンに例えるような頭の悪いことすんだよww 時間の使い方については藤井は露骨に変わったなと思うけど
ちゃんと時間残すようになってる ラーメン屋さんは藤井君が勝ったのが悔しくて憂さ晴らししてるのか
本当は豊島の事なんてどうでもいいっぽいな >>277
どこが悪かったか調べるだけで数日かかって、その結果正解手順が見つかる保証もない
素人がリアルタイムで神の手を確認しながら観戦する時代が来るなんて20年前には想像もできなかったよ >>304 そりゃあ渡辺もまさか相手が
エターナルファイブミニッツのスキルを持っている伝説の賢者だったなんて思いもしなかったろう >>317
倉敷市：関係者の皆様、ご配慮をお願いします >>317
先手でかは分からないけど一局ぐらいは勝つでしょう
ただし藤井が大事故を起こすこと前提だけど
正直もうこのまま中終盤力が何故か謎の成長を遂げるとかがない限り、豊島の勝ちの目は序盤で完全に将棋が終わった王位戦第一局レベルのやらかしを藤井に期待するしかなさそう
60:40で40手ぐらいついてくされるとかやられる方からしたらたまったもんじゃないわ >>286
ハイハイ、豊島先生は完璧ですよね
豊島先生は何も悪くないけど
タイトルは無くなるし、勝率も落ちてく
これって一体何が悪いのか説明してくれよ >>326
そういう今のAI時代の将棋の見方は素晴らしいすね
自分も同じようなイメージで観戦してます >>326
それ重要
で、素人風情が、自分が神の手を解ってたの如く、ネットで呟く。
最善手させなかったら、あーーーとか喚く >>266
高3の学年でやっとプロ入りできた時点で永瀬以下
この間勝ったからって調子に乗るのもほどほどにな >>195
竜王奪取する時は飛車成ってただ捨ての妙手で決めて欲しい 時間警察が藤井の相手を責めるようになったとは
時代も変わったな 豊島って実績を考えるとさ、なんでファンがいるのか信じられないレベルだよね。 >>321
若いヤツは頭が柔軟だから
ちゃんと軌道修正できるんだろうな >>340
いや豊島の実績は普通に一流でしょ
タイトル取った事の無い棋士にもファンはいるんだぞ 竜王の７七飛成が悪手だったのですか？？
一気に形勢が変わった所が知りたいです >>320
藤井に勝つにはたまたま研究ハメがハマった時だけ >>>321
>若いヤツは頭が柔軟だから
>ちゃんと軌道修正できるんだろうな
あー、おじいちゃんだったんですね、この方w
まあ、しょうがないですね >>342
普段サッカーを見ない素人の癖に、日本の試合ってだけで見て
柳沢はワンタッチすら出来ないのかとかヘナギサワとかほざく
にわかよりは将棋民は民度高いと思いたい >>346
dlshogiで今日の75手目と76手目の局面でそれぞれ検討したら豊島さんの敗着は76手目の77飛成かな
75手目で検討して76手目が△36桂 (深さ62/1000万手) なら評価値-1480で後手優勢
76手目の本譜△77飛成 (深さ76/1000万手) で評価値984で逆転し先手優勢 >>346 ＡＩや将棋ソフトの解析ではその局面
でも感想戦で豊島は36桂をやる構想にしてなかったので悪手は必然だったのよ >>345
そう？
大事な場面で160キロの球打ち損じたりしたら物凄い勢いで馬鹿にされるよ
将棋の悪手みたいじゃん >>346
あれは悪手
ただ藤井も2回ほど疑問手や悪手をやってる 渡辺は藤井にだけ、藤井は豊島にだけ研究はずしをぶつけるけど
それ自体はまだあまりうまくいってない、という流れだな >>346
7七飛成でabemaのaiは逆転と判断した。 今日用事であまり中継見られなかったのだけれど、「郷田先生ウォッチャーはここを見るべし」と言うのありました？ >>336
それって今の豊島では勝てないってことだろ？
じゃあ、やはり何かを改善しないと駄目じゃん >>321
最近かなり進歩しているよね。
序盤での長考が落ち着いた 郷田九段が思わず大声出ちゃったのが7七飛成だったような
そん時画面見てなかったけど声にビックリした 藤井は悪手あったの？互角に戻る緩手くらいはあっただろうけど >>350
よくわかりますよw
リフティングも出来ないくせに、代表戦だと偉そうな人っていっぱいいますね
そう考えると、やっぱりスポーツ観戦と同じレベルですかねw
たいして野球できないくせに、やじとばすオヤジと同じですか そうなんだよなー
時間に追われてとか、長考の末にとかで寄せの入りを間違えるのが今までの豊島の負けパターンだったんだが、今日のは読み筋が既にダメっていう珍しいパターン
王将戦で広瀬相手にやらかしてたのが若干近いような気もするが
こんなところで豊島の負け筋増えんの勘弁して欲しいんだけど >>350 はっきりいって肝心なところで活躍できなければ 普段どんなに良くても意味ないよ
良ければ称えられて尊敬され 悪ければとことん蔑まれる そういうもんだ >>355
>>367
はい、納得です。すみません 藤井は77同飛成で伝説を作り
豊島は77飛成で藤井の伝説をアシスト 棋譜コメだと松尾と上村は77飛成が何故悪手なのかわならないって書いてるし、ほんとに難解だったんだな、今日の内容は 77飛車成ってノータイムで指したんでしょ
豊島さんなんで？なんで？ >>374
いい手だと思ったからじゃん？知らんけど プロは結果が全てとはいえそこまで非難されるのが許されるもんかね？
自分はそうは思わないよ >>373 豊島もわかっていなくて藤井だけが理解していたのが本局最大のポイントなんだろうね >>355
仕事なんてそんなもんだよ
不味い試合をすればファンに叩かれるし
不味いラーメンを出せば悪い噂が立つし
不味い仕事をすれば顧客や上司に罵られる
プロ棋士とて例外ではないのだ ナベはこの竜王戦を参考にすると言ってたけど今日の対局見てどう思ったかな >>373
その後検討して理由書いてるよ
時間かけたら分かるんでしょプロは 二日ずっと粘着しててちょっと藤井が評価値逆転したらすぐ消えるのは止めてほしいわ
藤井アンチって自分ですげー惨めで無駄な時間過ごしてるって自覚ある？ >>376
1日目で終わった将棋だって言う奴がいるくらいだぞここ
豊島は藤井に勝ち数が1番多いからか煽りたいだけの奴だ大量に沸く
見返して恥ずかしくならんのかと思うわ 76手目の77飛成で評価値2500も溶かして勝勢近くから敗勢に大逆転したとことが本局のターニングポイントかも >>376
勝てば称賛されて、負ければ叩かれる
別に棋士に限った話でもないし
世の中を甘く見すぎなんじゃないの？ >>380
対局者は限られた時間の中で考えなきゃ意味ないし、正に難解ってことだな シンイチ……『悪魔』というのを本で調べたが……
いちばんそれに近い生物はやはりフジイだと思うぞ…… ノータイムで指して悪手ってまるで糸谷みたいだったね >>378
>>>355
>仕事なんてそんなもんだよ
すげーーーーー
この人は将棋にどれだけの対価を支払ったけっか、こんなこと言ってるんだろう >>381
昨日の時点で豊島の勝ちだのなんだのほざいてたアンチがいたなww たっくんを持ち上げてる人は大橋本田あたりも持ち上げてたんだろうか
まあ思うのは勝手だけどね…という感じ 豊島の終盤が羽生化してる
なんかうれしい。じゃなくてなんか悲しい 第34期竜王戦七番勝負第1局
☗藤井聡太三冠vs☖豊島将之竜王
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
123手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗65%(40/62) 悪手1 疑問手2
☖61%(37/61) 悪手5 疑問手2
41手目以降
☗69%(29/42) 悪手1 疑問手2
☖61%(25/41) 悪手5 疑問手2
各ラスト20手
☗80%(16/20) 悪手1 疑問手0
☖40%(8/20) 悪手4 疑問手1
42〜82手目
☗65%(13/20) 悪手0 疑問手1
☖81%(17/21) 悪手1 疑問手1
83〜123手目
☗76%(16/21) 悪手1 疑問手1
☖40%(8/20) 悪手4 疑問手1
封じ手直後から豊島竜王ペースで藤井三冠にとって苦しい形勢が続いたが決め手を与えず粘り続けた結果
豊島竜王の手痛い失着を見逃さなかった藤井三冠が異次元の終盤力を発揮して逆転勝ち
評価値グラフ
https://i.imgur.com/cGgLfPE.jpg 今日は藤井玉の逃げ道を自ら無くす ４五歩以降の指し手が凄かった >>385
>>>376
>勝てば称賛されて、負ければ叩かれる
>
>別に棋士に限った話でもないし
>世の中を甘く見すぎなんじゃないの？
世の中を甘く見過ぎ、とまで言い切るこのお方www
すごい世界に住んでいるんでしょうね〜
将棋のプロをラーメンと比較するくせに >>392 匠の先手あいがかりの構想はかなり好きなんでついでに叩くのやめてくれよ
新人王戦での端攻めも見事だったし棋譜を見て楽しめる棋士なのに 二日制だと豊島が終盤で体力使い果たしちゃう感じやんな >>383
何がタチ悪いってそういう奴らは豊島のファンですらないってとこなんよな、藤井叩けるなら誰でもいいから無理やり持ち上げて叩き棒に使ってる
勝敗どうであれ一局を全力で戦ってる棋士に対して本当に失礼極まりない >>392
三軒茶屋で幼い頃からいとたく見てきた孫感覚のジジババだと思う なんか熱くなってる人いるけど、なべがスポーツ感覚で見てくれていいって言ってるよな
棋士への過度な批判や誹謗中傷はもちろん別の話だが >>397
持ち上げすぎる人がいるからじゃないか？
今日イトタク関係ないしまだなんの実績もないしな 藤井は悪魔じゃなく神
どちらも人間が発明したモノだが 8時間考えて指しても間違えるんだからやっぱ将棋難しいわ >>381
昨日今日と殆ど見れなかった俺からすると、見れているだけ羨ましい。
まあそんな俺も、今日は五時くらいから仕事しながらほんの少し覗いてちょうど評価値が
逆転した所を見ちゃったりして、６時以降は残業しながら終局後のインタビューまで見たけどなー
ただ映画のラスト近くだけ見たような感じで、やはり最初からじっくり見たかったぜ >>376
一般人は結果重視でいいんじゃないの
内容見ても理解できないし
でもプロ棋士はどういう勝ち方したかどういう負け方だったかまでキッチリ見てるって深浦九段が以前言ってた
「どういう」というのはプロセスに該当する
プロの皆さんは今日の将棋見て溜め息ついてるんじゃないのかな... >>400
なぜか藤井の対局相手って直前になると異常に持ち上げられたりするよな
横山ですら持ち上げられてたし >>405
8時間も考えるから間違えちゃうんだけどね
脳の耐久力が問われる >>382
昔から結構金の前進する棋譜が多い
個人的に大山と一番似通ってると思う部分 >>397
叩かれてるのはいとたくじゃなくて持ち上げすぎてる奴だろ 4五歩3六桂3五歩の手筋を玉頭でやれる胆力が恐ろしい NHKがなぜか「藤井さんはパソコンで序盤研究して勝ってる棋士」みたいなイメージの番組作った直後に叩き壊していくスタイル好き >>374
△７七飛成そのものは手筋と言えば手筋。
ただ本局の形では相手に飛車打ちの隙を与える悪手だった。
なんで▲７一飛車の軽視ないし読み抜けかと。
△３六珪はソフト的には必然手だけど難解でその先の
見通しが見えてないんであまり考えてなかったらしいし。 >>413
ナベ名人との棋聖戦でも後手番で金上がりあったような >>390
じゃあ、お前はもう何に対しても
文句を言う資格は一切ないな
政治に不満があっても、医療ミスや欠陥住宅に出くわしても、お前には何も言う資格はない
プロの仕事は絶対なのだ、ド素人のお前に
一体何が解るというのか、黙って見てろ！ >>405
>8時間考えて指しても間違えるんだからやっぱ将棋難しいわ
それが分からない人が、
結果だけ、評価値だけで叩いてるのよね >>419
>>>390
>じゃあ、お前はもう何に対しても
>文句を言う資格は一切ないな
>
>政治に不満があっても、医療ミスや欠陥住宅に出くわしても、お前には何も言う資格はない
>
>プロの仕事は絶対なのだ、ド素人のお前に
>一体何が解るというのか、黙って見てろ！
おじいちゃん、血圧上がって死んじゃうよw 藤井「さっさと寝ちゃお！封じ手以降の変化は明日考えればいいやｗ」
このやり方で問題ないんじゃないか？ >>394
いつも乙
>>267にも同歩
豊島も本当に素晴らしかった
そしてこれでもなお勝ってしまう藤井 頭の悪い人って何で例が極端になるのよ
将棋も何でもそんな簡単なもんじゃないという話なだけよ 明日電竜戦の配信でナベと勇気がAbemaトーナメントの振り返りで出演するけど、この竜王戦についても聞きたくなっちゃうのが人の性 豊島の勝ちパターンかと思ったがなぁ…
終盤局面が複雑になっちゃったら藤井には勝てんな アベマのカメラはなんであんなに揺れてるの？なんの対策もないの？ >>408
それはごく一部だけで大半は豊島ファンを装った藤井アンチやと思う、いろんなところに沸くし
ここで言ってもどうしようもないけど、本当にファンなら応援してる棋士の名前を汚さないようにせんとダメやね >>377
うわぁそれって豊島ヘコみそう
藤井の終盤の読みはスゲー
将棋界でNo.1だろな いつも100レスぐらいしてるジジイでしょ
放置しろよ 痛い書き込みとレスバする方両方NGにしたらスッキリw
やっぱ封じ手とか昼休とか悩みすぎない方がいいのかね >>415
藤井三冠の強さは才能や努力もそうだが鬼メンタルありきなのな >>430
能楽堂に特設したステージだから仕方ない他の旅館は大丈夫でしょ >>430
>アベマのカメラはなんであんなに揺れてるの？なんの対策もないの？
前にセルリアンたわで対局あった時は
今日ほど揺れてなかったのにねえ >>419
「おじいちゃん、無理しないで」
_,.--‐――--､
_／ ＼
_,.:-'" ￣￣ﾞ ヽ､ ＼
/ i __ .i
i /ーヽ､
l ! ! .ﾄ ﾚ ｣ヽ ﾞヽ,
.! ﾄ, ﾄ, !､､､､ j lヽ ＼.ヽ
ﾉ ､-,ﾊ ﾊ､､ヽ､＼_,､,､-‐‐''i, ﾉ l i ﾞi
.l ,､ ﾄ'T‐ﾐ Lf'(__ｼ‐" i ヽ_リ l ﾞi
f ヽ' .｢￣ :. lヽ､ヽ､リ ,!
ヽ :､ ､ _., ,!"`! ﾞ ﾉ
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ヽ .! !. l
ヾ ヽ. :. .i. .l
i! .i. .l 野球で言えば打率1割の打者を罵倒することはド素人にもできるわ 正直今回の棋譜並べてもなんも分からんしほげぇトッププロはすげぇなぁ
としか思えんこんなもん後手持っても先手持っても地獄やん ポマードとかラーメンとか最近の将棋板は動物園化が進んでるな >>415
呼び込んで頭突きするとか木村おじさんもビックリだったな てか、お前ら政治のド素人なんだから
選挙なんか行くなよ？
何十年も政治家やってるプロに対して
お前らごときが審判するなどほ
思い上がりも甚だしい、黙って見てろ！ >>431
本当は誰のファンとか誰のファンではないとかなんでわかるの？ >>231
昔ポケモンで相手の技を全部かわしてこっちが全部当てれば勝てるって言ってたやついたが、それが普通はできないんだよって話 >>382
金を中段に押し上げて中央を制圧するのが好みよね
あと桂馬も 今竜王戦スレ見返してるけどわざわざワッチョイ切り替えて頑張って荒してたっぽいな
藤井に粘着するより自分の人生の方にそのやる気をぶつけた方がええやろ もしかしたら前日の地震でカメラの固定緩んだのかもな >>437
藤井はメンタルが強い、というよりもメンタルが無いような気がしてきたわ。 ヤッベ、オレもレスバしてるとか、鬱陶しいやつになってたw
すみません 藤井はそうかなと思ってたけど、もしかしたら豊島も
「飛車角交換があまり好きではない」のかも、と思い始めた
亜空間はあそこから始まったからなぁ >>445
これだけの不景気だから、自民党だけにはいれない。
コロナ対策日本だけがしょぼい >>452
だから人生三周目とか言われるんだよな
10代でこの落ち着きかって >>452
単に「怖そうに見えて本当は安全な手順」とかを見切ってるんじゃないかな >>438 >>439
能楽堂サイドからの制約が前よりきつくなったのか
前夜の地震でなにかが緩んだのか
前者なら仕方がないが後者だとしたら事故っててもおかしくなかったってことだから怖いね >>446
藤井が出てくる対局になると毎回同じような文体で対局相手持ち上げまくるかファンの装うかして、藤井がちょっと劣勢になると暴れ出すの割とよく見るで 45歩〜35歩のところは読んでイケると判断したからそうしたんであって胆力とは違うんじゃないの？
胆力というと破れかぶれでやってるって言い方に聞こえる >>457
「これのどこが危ないんですか？」って
前にもあったな >>394続き
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37手目☗4六歩 104→-103 互角 最善☗8七金
疑問手？判定はされていないが藤井三冠が局後に反省していた手 ここから評価値が後手に振れはじめた
45手目☗5六金 -183→-504 後手有利 最善☗8五歩
疑問手？判定 ここから後手有利に 解説の郷田九段に酷評された手 こかから74手目まで後手は全部最善
76手目☖7七飛成 -690→591 先手有利 最善☖3六桂
悪手？判定 ここで逆転 ☖7一飛を軽視していた
80手目☖9九龍 440→847 先手優勢 最善☖6九角
疑問手？判定 自然な手に見えたが…
83手目☗9一飛成 914→491 先手有利 最善☗8三歩
疑問手？判定 これも自然な手に見えた ☗8三歩は飯島八段が遅すぎると言っていた
84手目☖6四香 491→805 先手優勢 最善☖6九角
疑問手？判定 香車打ちではまだ緩いらしい ソフトは執拗に☖6九角を推していた
93手目☗7九歩 701→-237 互角 最善☗7一龍
先手唯一の悪手？判定 ☖8一歩を軽視していた 実戦的には後手の龍を封じ込めた
94手目☖4二玉 -237→676 先手有利 最善☖8一歩
悪手？判定 早逃げだが☖8一歩を逃して最後のチャンスを逸した
96手目☖7四馬 430→967 先手優勢 最善☖6六香
悪手？判定 一見味の良い馬引きで悪くなるようでは…
98手目☖3一銀 803→1327 先手優勢 最善☖8六歩
悪手？判定 普通の手に見えるが評価値は悪化していく
99手目☗4五歩 1327→1133 先手優勢 最善☗4五歩
100手目☖3六桂 1133→1042 先手優勢 最善☖3六桂
101手目☗3五歩 1042→1204 先手優勢 最善☗3五歩
解説もまだ分からなかった後手陣の攻略がわずか3手で実現してしまった絶妙手順
108手目☖同玉 833→2303 先手勝勢 最善☖4二玉
悪手？判定 これで事実上決着 棋士たちもAIにかけて自分の棋譜のどこが悪かったか可視化出来るので便利になったけど
今日のようにAIの評価値で敗着も丸わかりなのでAIがない方が棋士の面目は保てるのかも ,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ マンコにそうたんの親指あてられた！
＞ ＿＿_ ＜_ そのままグリグリされた！
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ にしても、今日も竜王戦、楽しかった
いつ見てもプロ棋士はすごい >>415
郷田が腰抜かしてたねｗ
自分には指せない手順だって。 二日制より順位戦の6時間の方が藤井苦手にしてそう
体力的にはだけども 豊島藤井カード以外も見たいな…→豊島藤井おもろいやんけ！をループしてるわ >>467
腰は抜かしてないけど、52銀を見た米長みたいに叫んでたなｗ パターン的に王位戦みたいな序盤になったけど、今回は勝ち切ったな
やっぱ豊島の序盤研究は侮れない 藤井君の強さは本物だから見てて楽しいよね
一方タイトル戦だけ強い誰かさんは、またやってるのかってなるからな
今日も子分の小暮がちょろちょろしてよな、こうやって急所で・・・ ってことなんだよな >>464
だから、AIのお陰で棋士なんて
実は大したことないと、化けの皮が剥がれた
今まではプロとアマチュアの差は絶対で
意見を言うことすら許されなかったが
これからはアマチュアがプロの力を
AIで判定して裁く時代なのだ 藤井って2019年5月を最後に連敗してないな
他のやつどうなんだろうと見たらほぼ全員2021年度に連敗してて比較対象にもならんかった プロ棋士という上流階級の世界を覗かせて貰っているのである >>463
99手目から101手目
言葉も出ない
あんなに時間も無いのに
こんなの指せるか？
天才としか言えないよ いや、NG登録放り込めば？気にするくらいなら
レスが飛び飛びでウザいなぁ、どんだけ書き込みしてんだよくらいになるから 感想戦聞いてないけど３６桂って藤井にも見えてなかったんじゃないの？ >>415
またyoutubeに「神の一手」で特集動画で上がるよ
郷田「私には絶対指させません」 >>468
ここまで勝率9割5分超えてるんですがそれは >>481
36桂は藤井側の指摘でやってたと思う
あと例の81歩 一局勝つくらいですぐ神格化し出すようなファンいるけど、
冷静に見れば藤井って序中盤がトップクラスよりちょい上、終盤が最強っていう程度
攻略法はあるでしょ 豊島は敗勢時に毎回戦意喪失みたいな表情見せるけど、なんだかんだでタフで強さは安定してんな。 ソフトの読み筋見てると頻繁に45歩36桂35歩の筋が出てくるんで、これは勝つには必須に近い筋だったっぽい。
ということは、それが前提なら、人間的思考で「勝負はまだわからない」と判断を下すのは致し方ないように思う。 >>475
例のレーティングサイトのトップ30を調べたら
今期連敗してないのは藤井三冠と服部四段だけだな >>482
神の一手も世の中に溢れすぎて
すっかり安っぽくなってしまったな >>485
無いから苦戦してんだろ
名人でさえストレート負けしてるんだし >>483
夜戦はきついって言ってなかったか？
二日制はゆっくり寝れるから良いとも >>485
攻略法があればとっくに見つかってるわ
何局指してると思ってんだよ そもそも棋士は名局を残すのが仕事なんだから
アマチュアに文句を言う権利があるのは当然だろ
給与には責任が伴うって理解してんのかね？
高い対局料貰ってアマチュアみたいな将棋指してたら、
金だけ貰って責任も取らなきゃ判断もしない判子押し管理職と変わらねえだろ >>484
自分の勝ち筋を負けた相手に教えてもらうのはキツいな >>485
お前がアンチ目線ではなく冷静に見ろ定期 >>478
ラーメンマンなら、マンモスマンの死を看取った後は
一旦ストーリー進行からは消えたよ >>484
ホント？だとしたらやっぱり凄いわ
でもファインプレーの手が指せなかったからって豊島の「失着」呼ばわりされるのも違和感があるなあ
もしその手以外では後手のリードを保てなかったんだとしたら、
その時点で豊島はすでに劣勢に追い込まれていたとも言える >>485
攻略法？簡単なのがあったらいいよね。もし見つけたら豊島なら1000万円くらいなら出してくれるかもしれん。 >>494
6時間チェスクロとだと1時間違うからなぁ
確かにB1上がってから順位戦の将棋は省エネモードで指してる気がする
深く寄せを読んで切り込んでいくんじゃなくて、細かく利確するような将棋
まあそれで勝ってるんだから十分なんだけど、藤井の一番強いところが見える将棋にはなってない >>482
勝又も
「何度生まれ変わっても自分には指せません」
って言うとった 藤井の「夜戦がきつい」はプロのミュージシャンの「自分はあまり楽譜読めない」と同じでしょ
鵜呑みにしたらあかんやつ >>468
順位戦は今期の稲葉戦しか見てないのかなぁ？ アマチュアがプロや棋界に対して働きかけることなんてできるか？
元奨がプロ棋士になることや企業が棋戦の立ち上げに貢献することはあるけどさ
アマチュアがプロ棋士の対局を見てネット上で喚き散らすのは何の影響力も持たない愚行に過ぎない >>417
読み抜けでノータイムはかなり疲れがたまっているんじゃないのかな
最終盤で▽34玉と前に出てきたのも郷田・飯島もまったく考慮していないような悪手だったし
もう集中できなくなったようなスタミナの無さを感じた 中、終盤力は、王位戦と叡王戦を見る限り、藤井が上だと言わざるをえない。谷川九段も「藤井さんの終盤力は明らかにナンバーワンです」と語っている。だから豊島は序盤をリードしたうえで、時間を残しておきたい。ただしその理想的な展開になった王位戦第2局でも、最後は藤井に捲られて痛恨の逆転負けを喫してしまった。あの将棋を勝って連勝スタートならばその後の展開は大きく変わったはずで、王位戦の命運を左右した1局になったことは間違いない。
その第2局が終わった夜、渡辺名人にコメントを求めると次のように語っていた。
「自分はこういう負け方を何度かしていますから（笑）。これ勝ちでしょ、という常識的なラインが藤井さんには通用しないんです。『ああ、これを負けるのか』と豊島さんは思ったはずです」
カギは豊島の中、終盤の精度だ。
藤井を上回る必要はない。序盤でリードした上で、藤井と同様の指し手の質を保っていけば、先にゴールテープを切れるのだから。
ttps://number.bunshun.jp/articles/-/850106 >>492
稲葉戦では6時間ストップウォッチで深夜に及んだが
0時台にらしくない見落としで悪くして負けてたな
6時間チェスクロからストップウォッチに変わったばかりで慣れてなかったんじゃないかと思った 藤井くんはアベマトーナメントも4連覇
優勝しかしたことがない
個人戦連覇だけなら理解できるが団体戦も連覇
それもチームメンバー総入れ替えでも自ら3勝して優勝に導く
何かおかしくないか？いやおかしい、絶対におかしい
誰か何か言ってくれ
頭が狂いそうだ・・ 【速報】藤井聡太三冠勝利、白星スタート＜竜王戦 七番勝負 第一局＞│ABEMA将棋 https://youtu.be/0zUgAHOUOMc @YouTubeより
【公式完全解説】初手から終局まで＜竜王戦 七番勝負 第一局／豊島将之竜王 対 藤井聡太三冠＞│ABEMA将棋 https://youtu.be/6k9i7lndKog @YouTubeより >>508
B2まではチェスクロだったやん
そことB1で終局は1時間変わるよって
B1はテッペン越えザラだけどB2はそうでもなかったじゃん
B2までとB1からの将棋はやっぱりなんか違う気がするわ
当然相手が強いからってのはあるが >>312
一見ニワカのドヤリプに見えてこうなりそうなのが現実だと思う
タイトル全制覇した後は何気に5番勝負のタイトルが穴になるかもしれない
特に5番勝負チェスクロックの叡王が何気に一番守るのが難しそう
2日制7番勝負のタイトルは一旦獲ったら一番維持しやすいだろうね >>475
正確には2020年10月12日に連敗してるね
NHK杯で放送が後になってるけど 話が通じる人もいるようでよかったわ
体力的にはって言ってるのに >>485
悪手なく完璧に指せれば攻略できるだろうけど
どっかで間違えてすかさず咎められて破綻してるね
いつも >>487
アマチュアの人間ですら、玉のこびん開けて桂を玉の前に跳ねさすって違和感の塊みたいな手だからな
プロなら尚更それを感じるでしょうね >>503
泊まってるホテルの前で、裏で手配した自称「ファン」らに
集会で大騒ぎさせて寝不足にさせるとかかね
俗に言う「音攻」って奴 明日のNHK杯でも飯島が見られるのか
なんて素晴らしい週末なんだ >>509
そういう体質だから藤井が来るまで崩壊寸前だったんだがな
藤井のスター性のおかげでエンタメにまで上り詰めたけど、
先生、先生言われても悪手連発のそこらのプロ棋士なんて、
金食い虫の「ゴミ」と変わらんぞ
藤井と一部のエンタメ棋士（ナベさんetc...）が棋界を食わせてるだけで、その他の棋士は何も生み出さなきゃ与えることも与えられることもないただの頭でっかちのゲームオタクでしかないからな？ >>524
それ、どこかの半島民族の十八番ですやん 順位戦も強いだろうが時間が長ければ長いほど得意なのは確かだろう
順位戦の平均レート1600を相手にしての95%より1900を相手にしての90%のほうが価値高いし 赤い彗星の聡太
「当たらなければどうということはない」 飯島NHK杯の宣伝してない？
してないなら負けだから見よう 冷静に考えると藤井でもソフト相手なら手も足も出ずボコボコにやられるんだよな >>518
いや非現実すぎるよ
羽生や井山みててもわかるだろう、妻帯者が競技だけに専念して高パフォーマンス維持とかないから >>485
ここはひねったボケを書いても、想定したようなレスは返ってこないですよ
出来るだけ平易な言葉でボケましょう >>524
モラルを考えなければそういう盤外戦術が一番効果的だよなぁ。
めちゃくちゃ可愛い藤井好みの女の子宛がうとかな。酒、ギャンブルには興味なさそうだし >>486
なんか無冠になっても案外大丈夫そうというか、メンタル強いと思うわ
つーか棋王あたり挑戦すれば取れそうだけどな >>117
公団の二階から飛び降りると約束したアホは
骨折して入院中かなw 素人的に評価値を見ずに盤面だけ見てたら本当首の皮一枚で勝ったって感じだけどな。
今最高に面白い対局なんじゃないの。
あと最低3局はこのレベルの戦いが見られのは嬉しいね。 >>117
>>538
あー地面に布団敷いてうんぬんのレスがあってなんじゃそれとおもったが
そういう流れか >>524
対戦相手も同じホテルに泊まるから意味ないのでは >>524
そんなんで勝ってもうれしくないやん
負けたら情けなさ100倍増しやん >>537
それはどうだろうね
相手は番勝負になると強さ3割増しになる人ですし >>536
藤井は将棋星人なので地球の女はダメでしょ >>533
聡汰なら。
ほかの棋士よりソフトに食らいついていける。 藤井君の攻略法は序中盤でリードを奪い、藤井君の時間を使わせて、終盤で時間的優位を築きミスなく仕留める事
棋王戦の斎藤や叡王戦第四局の豊島のようにやれば勝てる
まぁこの勝ち方をコンスタントに出来るかという話ではあるんだけど >>546
UFOかよwww
通じるやつもうそんなにおらんのとちゃうか 天才屋敷も酒とギャンブルで弱くなったが
藤井は精神的に磐石っぽいんだよなぁ。
豊島の次の先手番でどうなるか。 今は対局中はソフト見れないんだっけ？
昔みたいにソフトの読み手見れば藤井にも勝てると思うが 豊島は
新たなタイトルを取りに行けば良いんだよ
無冠にならないで済むよ この流れから負けるかー、藤井強すぎる
現状豊島くらいしか藤井の相手できそうな棋士いないのに、もしこの竜王戦をストレート勝ちなんてしてしまったときには将棋界がマジで一強になって未来ないな >>533
さすがの藤井君でもAIとVSするときは弱い設定にしないと練習にならないと言っているので
AIが強いのはみんな分かっているけど、何億手も読めるAIと人間の強さを比較するのはナンセンスな時代かも >>551
そうなると藤井も確認出来る上に確認に戻る時間のなくなる最終盤で最強だぞ >>494
きっと数字は分かってるけど、藤井三冠自身の認識は違うらしいと言ってるんじゃないの？
同じ様に確か渡辺名人は二日制を好きではないんじゃ無かったかな？でも彼のイメージは逆ではないの？ 藤井と対局してる棋士も、殴り合いなら勝てるんだけどなあとか思ってそうだけど 人間とAIの比較は、車と人間で100メートル走やったらどっちが速いのというレベルだな
もう競技としては人間対AIは成り立たない位差が開いた >>548
三冠は不利な局面だと
盤上を混沌とさせて来る
これが実に上手いから、ノーミスは
ちょっと難しい 神の手だと言われた44桂は8筋を悲観した臆病な手だったのが豊島の敗着だったんだ とりあえず藤井飛車フワフワさせる展開の方が勝てる流れになる気はするんだよなぁ
そこからちゃんと勝ちまでまとめきれるかは置いといて >>531
年齢と役所的には、ニュータイプ能力を発揮して
歴戦の大人戦士たちを屠っていくアムロだろう
「聡太、パソコンにこの回路を取り付けろ、性能が数倍になるぞ」 もう藤井に勝つには、角不成とかやってバグらせるしかなさそう >>548
>藤井君の攻略法は序中盤でリードを奪い、
この時点で破綻してるけどw いまから渋谷でやってるラーメン屋に食いに行って
「どうもー藤井でーす！ これもなにかのご縁ですから
いま居る皆さんにギョーザ一枚ふるまわせてもらいマース！」
とかやったら伝説になるんだろうかなぁ出費は1万くらいだけど >>560
手は同じでもAIの読み筋と違う意図で放ってたらなぁ……
あれ以上8筋に突っかかっても成算がなかったのは確かだけど。
4四桂3六桂の組み立てでないと悪くなるならそりゃもう人間的には全然有利じゃない。 竜王戦なのにどうやって竜王を倒すかではなく、逆の議論ばかりの時点で（察し） いま藤井君が人間が勝てなくなり始めたころのソフトと戦ったらどうなるかをすごく見たい
負けるなら負けるでどういうところから差が広がり始めるか知りたい 最大6あった貯金が尽きそう
そして21年ぶりの藤井竜王へ 序盤で指しなれないかたちにしてどうしようもなくなったのに
大ゴマぶつけてワンチャン狙った将棋だったな Abema のマルチアングル、見直し配信が10時間半くらいで切れてる？ とよぴはこの第一局が一番内容が良くて、
あとはどんどん崩れていきそうな悪寒がする うまく序盤リードしても、振り返れば藤井君は付かず離れずでついて来るので、
ノーミスのプレッシャーが最後までのしかかる
これじゃあせっかくの研究手も成果に結びつかない >>559
そうこれがまた厄介
二日制で藤井三冠を相手に勝つというミッションの難易度ときたら >>573
本放送でもブチッて強制終了になった
だから元々ない >>543
耳栓して早めに寝ておくとかどうだろう
>>536
普通にくっついてしまったら何の嫌がらせにもならず悔しさ倍増かな
>>544
そんなんで勝ってもうれしい人がやるんですよって >>574
気持ちを切り替えられ無かったらなるかもな見えない手に萎縮しちゃうの ねじり合いが面白かったけど最後の棋譜は1手差とかではない大差に見えるのがまた不思議 >>570
藤井って2017年のポナンザには勝ち越すらしいぞ >>557
少なくとも豊島は殴り合いでも藤井に負けるだろうな >>574
豊島竜王vs天彦名人（当時）の名人戦も、名人が勝てる所が
あったのに、結果は名人のストレート負けだったんだよな
あれは勢いとか流れとか感じておっとろしかった >>583
藤井はああ見えて走るの早かったりして、運動もやれるタイプだからな >>127
やろうと思えば出来るだろうけどそれで形勢を悪くして時間を残して負けたら意味無いだろ >>511
> 藤井を上回る必要はない。序盤でリードした上で、藤井と同様の指し手の質を保っていけば、先にゴールテープを切れるのだから。
素晴らしい結論！！
素晴らしい記事！！ >>575
藤井君に勝つにはマジでノーミスの会心譜か完璧な研究を指さないと厳しいな
だからこそ藤井君に勝つのは難しいし本人はあんだけ勝ちまくってるんだろうけど 藤井くんはコンピューターのように正確すぎて面白くないですね
今日の対局も豊島が一手ミスったらそれを正確に咎めて勝った
こないだの稲葉NHK杯と青嶋の対局みたいに終盤一手指す毎に99-1と1-99に揺れ動くような大悪手合戦こそが人間の対局の醍醐味だろう ナベは今日の将棋みても藤井対策じゃなくて豊島対策にしかならない気がしないでもない
結局ナベがやられたのと同じパターン、何なら時間残してる分ナベからしたらたちが悪くなってるｗ >>570
ソフトのdepthを問い合わせて、それが20だったら
21手詰以上になる詰めろをかける、それまでは基本受け続ける、
なんだ普段とそんなに変わらんぞ、ってなるんでない あの45歩は思い付いたとしても打てないって言ってたな >>557
ヒクソン・グレイシーが鉄拳だかバーチャでゲーマーにボロ負けして
「リアルの対戦してもいいんやで？」みたいなことを言った事があったなw
ゲームキャラにボコされて「10年早いんだよ〜」と言われるCMにも出た
おちゃめさんでもあったがw >>582
さっき将棋ソフトのレーティングサイト見てきたら2017年のポナンザはあのelmoより
レートで105高いのでそれはないよ。奨励会三段でも一手1秒のelmoに勝つのは難しいって
山崎八段も前に言ってたよ。 大山や羽生が全然大したことない棋士に見えてくるな。この将棋といい棋聖戦第2局といい、10代にして勝ち方がエグすぎる。 先手の豊島竜王は渾身の研究をぶつけてくるだろうから楽しみ >>539
ソフト推奨だが解説も驚いたほど人間には見えにくい
あれ以外だと早い先手の勝ちはなかった >>597
ナベ「二局目で渾身の研究出したらアホだろ、それは後半や」 第二局、先手の豊島は今回のために用意してきた渾身の研究を叩きつけて来るんだろうな
がっつりリードできるかな
藤井がどう立ち向かうか楽しみだな いやー、AIという神の視点でみると
王座戦より遥かにレベル高いな >>600
次勝って流れを引き戻さないと4タテやで 藤井なら、屋敷や村山が負けたポナンザなら勝ち目ありそうだよな。
ポナンザ相手に序盤どうなるか興味はあるけど実現はしないし、妄想で楽しむしかない >>604
無駄に研究疲労して1-4で負けるよりはましだろ
叡王戦の79金の研究も無駄星で終わったし、あれは竜王戦に取っておけよ 序盤でリードできないと勝機のない豊島と、序盤でリードできなくても勝てる藤井の差は大きい。 左辺の応酬ではややミスって88角と我慢させられたが、97角と71飛打ちの合わせ技で一気に逆転模様
終盤の45歩と35歩打ちという目を疑う手順が決め手
終局図の後手の竜と馬の悲しさを見たら、豊島立ち直れないだろう。 とはいえ藤井君をここまで追い詰める豊島の序中盤の研究も中々凄いね
やっぱ4強と呼ばれるメンツは他の棋士より頭１つリードしてる感あるな
最近は斎藤がこの4強に近くて藤井君が更に頭１つ抜け出した感ある 竜王戦で豊島が失冠するとなると、あと藤井に勝てる可能性があるのはナベの二日制タイトルぐらいだな。
ナベが二日制タイトルで藤井に負けた時が、名実ともに藤井が棋界の頂点に立つ時だな。 藤井は藤井で、序盤の謎構想を大反省したらまたしても絶許マン発動なのかなw
竜王戦長く楽しみたいからどっちも頑張って欲しいわ >>579
普通にくっついて恋愛関係が上手くいくのはいいんじゃないか
くっついた結果、棋力を弱体化できればいいわけで 豊島に対しては最初わざと少し悪くしてるんじゃないかとすら思う
今まで負けてたときずっと最初良くて逆転負けだったから
豊島はタフだからバテないように普段は先行馬なんだけど豊島戦だけ差し馬になる >>582
AI同士の対局場flootgateだとトップ棋士でgikou2の古いCPUの1スレッドのレート3300よりやや下の棋力と
言われている。
dlshogi_15b_pre5_a100x8 4572
Suisho4tsec2_TR3990X 4533
gikou2_1c 3300
トップ棋士 推定3200 棋譜なぞると序盤7筋回ったあたりでもう最後は大駒さばいてカウンターをイメージしていたように思える 4強の中のランキングとか言い出すと
ファンがそれぞれいるだろうし荒れるだろうから言わん。ただ先手番の藤井をここまで追い詰めるのは豊島しかいないだろ。 >>602
即いなされて終わりそうだけど、藤井相手に鬼殺しで勝利した棋士っているんだっけ？ >>612
あんな細い攻めありきの優勢だったのにこれはやはり草www
67 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a2d-MarM)[] 投稿日：2021/10/09(土) 14:22:30.57 ID:5xS0p7Sb0 [4/17]
まず1分将棋の展開にならねーからww
人 間 的 に は 勝 勢 豊島冷静に考えれば一局目で後手番落としただけだもんな
これから巻き返してせめて倉敷に来てくれ 王位戦一局目とよく比較されたがそれと比較しても
致命的に形成を損ねず踏みとどまる、時間を残す、ミスを誘い確実に咎めて勝利という流れで夏合宿の成果が出て草も生えない
もう藤井に勝つ流れが序中盤のリードを維持してノーミスで押し切るくらいしかなくなってて絶望的やな >>376
所詮、見せ物。
やんや言われてこそのプロなんじゃねーの？ 色んな型を想定しながら読んでるんだろうな。45歩とか事前にある程度方針決めてないとあの短時間じゃ指せない。恐ろしいよほんと。 >>620
そいつあまりにウザいからNG登録してたわ。
散々イキり散らかして不快すぎたから >>573
ABEMA将棋ch@shogi_abema
【お知らせ】
システムの仕様変更により、マルチアングル放送に変更がございます。
第34期 竜王戦 七番勝負に関しまして、『本放送』と『両棋士カメラ及び現地SP企画』の計2アングルで19時まで配信いたします。
ご不便をおかけしますが、ABEMAは今後も将棋中継に力を入れてまいります。引き続き、将棋チャンネルをよろしくお願いいたします。 合駒だった58桂が最後攻めに活きまくったのも芸術的だった >>618
豊島藤井戦は内容みても圧倒的に接戦多い。ナベとか内容ボロカスの将棋多いし >>578
>>627
ありがとう。終局まで中継がないっていうのはどうなんだ？とは思うが
まあ、将棋チャンネル見ろってことなのか
ちゅうことは、セルリアン組の総括コーナーもなかったのかあ
猛とアマヒコのコメント聞きたかったな >>627
これ今回の竜王戦だけなのかなあ
次はまた4画面の終了までにもどるのかしら
まあ次の藤井の番勝負はアベマでは来期の棋聖戦だから
その時にはしれっとマルチアングル自体がなくなっていても不思議はない >>626
こいつﾐﾈｵの固定回線だからな
そりゃ不愉快だよ
マジで人を不愉快にする天才だなこいつは
全く見習いたくはないが >>634
言うほど天才か？
典型的なキャラ演じてる系のレス乞食じゃん 藤井豊島戦は、豊島だけが見えている時と藤井だけが見えている時がある。
もちろん、2人とも見えていないときもある。
今回は、その時間帯で勝負を分けたね。
豊島の指した4四桂は解説者はもちろん藤井も見えていなかった。
だから、その後に70分も長考して金を逃した。
飛車を捨てると7一飛車で逆転される手が豊島は見えていなかったが藤井は見えていた。
豊島はノータイムで飛車を切ったが敗着となる悪手となった。
8時間ある途中までの65-35より1時間切ったあとの65-35の方が逆転は難しいから。
しかしチャンスは1度だけあった。
藤井が歩を指したときに突然46-54と若干豊島有利に傾いたが、これは8一歩が見えることが前提であり、この手は2人とも見えていなかった。
豊島が8一歩を指せなかったことで勝負は決まった。
解説者泣かせの凄い将棋だったが、豊島は後手番だったことで気持ちを入れ替えて真っさらになれれば未だ分からん。 >>598
推奨だったのかー、すごいなー
普通の棋士なら泥試合になってただろうね >>630
んなことないでしょ
結構藤井の逆転多いよ
つか藤井の対4強戦は序中盤は相手の方が優勢多い気する >>632
>>633
今日は19時から女流ABEMAトーナメントがあったから、その影響なのかも知れないなと
事前にツイートで告知はされていたけれど、番組中にさようならの挨拶テロップもなく、いきなりPPVが終了して、戸惑ったひとりです 鬼殺しなんて金上がりで受けて即終了するから今どきアマでも指さんやろ ぶっちゃけ番勝負だと先手だから後手だからって言ってらんないと思うけどな。豊島からしたら本局落としただけでもかなり重いと思う。
次負けたら終戦レベルだし。 100手ぐらいのところでも郷田先生がちょっとどうなってるかわからないとか言ってたからかなり難しかったんだな >>616
そのレーティングはここ↓とは計算法が違うの？
http://kishibetsu.com/ranking2.html
3000越えの人間なんて想像できない >>639
自分も将棋に割り振れるチャンネルが2つまででマルチ→女流アベトナにせざるを得なかったのかなと思う
でもせめて事前に告知してほしかったわ… AIは後手の３６桂を計算に入れたうえで後手少し有利と判断していたのね
それで７６手目で７７飛成としたところで大きく評価値が変わったんですね
指している人間同士としてはAIの評価値のようには形成判断していなかったでしょうね
（藤井三冠は３６桂は考えていたのかな？ >>644
女流アベトナはアベマビデオだからテレビの枠とは関係なくないかな？ >>632
総括は18:30から
告知あったとき絶対に18:30には終わらないだろうに総括すんのかとビックリしたわ >>645
後手少し有利は自分そのソフト使ってないので知らないけど、dlshogiは後手+1480で勝勢近くだったよ >>645
おそらく44桂の時点で36突かれる可能性は検討してたと思うよ とよＰと聡太の地力の差がはっきりと出た対局だったな >>645
豊島にはどこで逆転したか分からず
少しずつ悪くしていったという認識だったらしい
豊島竜王「難しい将棋で、そんなに自信はなかったです。はっきりよくできる形ではなかったです。途中からちょっとずつ悪くなってしまったので、均衡を保つ手があればよかったんですが」ABEMA Times >>650
ABEMAの評価値 ７５手目の時点で後手69％ですね
少しじゃなくて後手有利ですね >>645
細かく説明すると、少し前の88歩成に同角（左右どちらでも）は87に龍作られて先手が苦しい
だから同銀と受けるのだがここで後手に一歩あると後手に78飛と王手されて先手がどう受けても87歩で崩壊してしまう、でも後手は歩切れでぎりぎり受かってるのがポイント
44桂馬が気付きにくい好手なのはこの場面に限って歩の価値がとんでもなく高くて金歩両取りが手として成立してるから（ぱっと見は補充する歩がないように見える）
金桂交換しても形勢悪そうで、かといって78飛〜87歩を許してはたまらないから36桂を玉で取れずに28桂成は仕方なく、こうなると人間的にはかなり先手苦しく見える
44桂自体は見えにくいけど打たれればアマの自分でも狙いは分かる（解説もすぐ36桂の狙いには気が付いた）から、藤井にも当然見えてて困ってたはず
むしろ36桂が見えてないならなんで44桂打ったの？という疑問しかない >>645
後手の４４桂と角取って６９角はセットで組み立てちゃうからなあ、普通。
角を取らずに３６桂は指しにくいかな。
感想戦では藤井君指摘してたけど３６桂。 豊島ノータイムで悪手やっちゃったのは
対藤井で昂ってしまったのもあるのかな 昨日スレに居なかったけど
郷田の痩せ方についてどんな話があった？
ダイエットでもないし
自然でこんな痩せるわけないし
何かの病気？ 正直、ほとんどの人が藤井が取ると思ってるだろうけど、流石にストレートはないと思ってたが、次の先手番落としたらありそうだなぁ 藤井相手だと中盤も手が抜けないんだよ。
だから終盤ああなるのは仕方ない >>655
ありがとうございます
44桂馬の後で藤井三冠が７９分の長考をしていた当りが本局の山場だったんですね マルチアングルの裏の方は無くなってもいいけど
画質がいいのは重宝してたんだけどな 第二局のおやつなんだろうね。と考えたりする。
京都ホテルオークラのカフェ「レックコート」がハロウィーンケーキ（5種）を
メニューに載せてる。ミイラかフランケンシュタインが可愛いと思う。
でもまあ、自分が仕事で人と食事するとき「デザートなんでもどうぞ」とか
言われてぴよりんアイスとかコロコロしばちゃんがメニューにあっても
頼めないよなあ。よく頼むなあ、でもってキモいとか言われないんだからなあ。 >>662
すげー青白かったのが気になったわ
元々白いけど >>662
前に別の解説の時に、コロナ禍でお家時間は何をして過ごしていましたか？という質問に、ダイエット、と答えていたよ
外飲みができなくて、家飲みだと酒の肴もヘルシーなメニューだったのかも知れない 藤井、昼飯に3240円のカレーを食べる。舐めてんのかよ中卒が [561344745]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1633751709/
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-gnUW) 2021/10/09(土) 12:55:09.65 ID:IWwh2cDsr● BE:561344745-PLT(13000)
i.imgur.com/oXwOrJp.jpg
i.imgur.com/T25248X.jpg
4 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3de-ITKR) 2021/10/09(土) 12:55:56.65 ID:R/H41voa0
3週間かけての位置おかしくね？もっと後ろだろ
日本語難しい・・・ >>667
そう考えるとあのアルパカ結構あざといな 藤井三冠、最近はペラペラに薄いけどなんか絶妙にバランスの取れた駒配置で指すというケースが多いけど、あれ自分が指しこなすのが難しいのはもちろんだけど、相手側が急所を掴むのが難しいって意味もあるんだな。 郷田は去年の時点でコロナ禍で激やせしてなかったっけ
今年さらに痩せた感あるけど 評価値が溶ける瞬間はいつ見てもグッと来る
藤井も同じきもちのはず >>667
去年は、北門すぐの和菓子屋さんの上生菓子だったね まあ今年度の藤井の黒星の半分は豊島がつけてるんだから、大したもんだよ。
対局数が違うけど、ナベと永瀬は一矢すら報いてない。 もう藤井は豊島のHow to が分かっちゃった感じ。
藤井はそれを確信する一戦だった 81手目88銀に代えて53角成でも勝てたかどうかは知りたいな ７６手目、３六桂以外は何を指しても逆転、と水匠は宣託。
ここで３六桂を選べる人間がいるとして、どうやってそこに辿り着くのか。
今頃、藤井三冠は自宅のPCをぶん回して、AIの宣託の根拠を掘り下げているのだろうなあ。 駒を渡したら先手玉が簡単に寄ってしまうのに
きっちり読み切って45歩を指したのは凄かった >>364
郷田が驚愕して声上げたのは△7七飛成じゃなくて▲４五歩
△3六桂で先手玉危なくなるから▲4五歩指せないと郷田も飯島も言っていたのに
藤井がほとんど時間使わずあっさり▲4五歩指したのを見て「行った！」とガチで叫んでいた
局後の振り返りでも▲4五歩△3六桂▲3五歩の手順を絶賛してた
▲4五歩指すまでは「上手いことやれば後手が勝てそう」って言ってたくらいだし、人間的には▲４五歩が決め手だったんだろうな これ以上ない展開で豊島さんが優勢だったからこれは悔しいね。少しの緩手も許されない相手だしショックは大きいかな 豊島は中盤まで評価値有利だった言うけど
メンタルは常に藤井に振れていた
豊島は一手ごとに藤井の顔色を伺いながらビクビク指してたよ。
まるでカミナリ親父を前にしてるようにね。
そして実際にカミナリが落ちた >>667
「仁和寺謹製みそまんじゅう『白馬のニンナ』」とかじゃね
生臭さバッチリ 結局豊島は2つのチャンスを潰した結果
ニート龍馬が出来上がったということだな １０３手目からの馬を追い払う手順を実行する発想は、
もう自陣の詰みに至る手順を検討しつくしてのことなんだろうね。
凄すぎる・・・ 豊島は松茸ごはんになめこの味噌汁
おやつは季節のきのこデザートを頼むべき 藤井は3勝後ちょい遊ぶよ。
だってホテルにgo toしてやらんとね。
だからストレートはないね 噛めば噛むほど、検討すればするほど
藤井の凄さをあらためて再認識できる一局 >>554
それってAIが強すぎて練習にならないのではなく対戦する他の棋士のレベルにある程度合わす必要があるって意味なのでは
でないと全く噛み合わないようになる気がする >>678
今年度の豊島の黒星12敗の3分の２は藤井が付けてるんだが…
藤井戦が無かったら勝率0.714のはずが0.520だし >>676
凄八のリップサービスとしか
投了図からして酷いけど、序盤中盤の藤井の構想も全く意味不明で人間的には好局とはとても思えない
大駒捌いてのカウンターは鮮やかだったけどもう一度対局見返したいかと言われるとね....
郷田ですら高度？過ぎて自分には意味不明とぶった斬ってたしなw 豊島は一時期、藤井をカモにしていたけど、今では逆に豊島がカモになっているなｗ
もう勝てんな。豊島の時代が終わってしまった。 藤井相手に緩むとどうにもならんな
豊島をしてこうだもの
ナベが言う通り、どこから何が飛び出してくるか分からん でもなんだかんだ豊島が内容的には一番善戦してる
さいたろうもなかなか良いけど 藤井竜王含む4冠になるけど、これで事実上将棋界NO１になったわけだな。
名人も時間の問題でA級に上がった段階で次期名人は藤井。
竜王名人を何年防衛するか見ものだな。 羽生がもう少し頑張ってくれれば藤井の独走状態は防げたかもしれんが、
今の羽生はアルツ状態だしな。誰がこんな羽生にしたんだ？ もう少し頑張れよ。
一番抵抗できたのは羽生のはずだったんだからよ。 >>653
豊島のコメント、生で聞いていたけど、あれって感じしたな
ぼくらは評価値見てるから、あの一手で大逆転したのがわかっているけど >>695
プロ棋士の99%は藤井フィーバーの恩恵にあずかって
たとえ対局で藤井に負けても、棋士人生トータルでみた収入は増えてるだろうけど
トヨピーだけは現実的にマイナスだろうな 羽生さんと互角に戦っていたナベがあの様だから多分羽生さんが棋力を維持していても今の藤井君を抑えるのは難しいだろう >>707
豊島の上位互換みたいな棋風だったから「今の」藤井相手なら善戦できたと思う。今後数年かけて徐々に負け越していく感じ 36桂と81歩打ちが出来なかったのが全てかな
馬追いやりのくだりも藤井3冠だったら38の銀食いちぎって勝負しそう 竜王戦どころか王将リーグも早2勝、ナベも戦々恐々だな てか豊島氏は敗着が全然分かって無かったっぽいけど
家帰ってPC付けてソフト掛けたりネットの掲示板見たりしたら更に落ち込むやろな
形勢判断能力が若干鈍ってるわ >>708
ただ今の豊島ほど序盤で有利も取れなかったっしょ羽生って
今の豊島から序盤力抜いて終盤力足したのが全盛期羽生って感じ
藤井はとみに番勝負に関しては完全体森内の上位互換って感じだから、一日制ではやや羽生勝ち越し、二日制は全敗って感じの力関係になったと思うわ 竜王戦第一局が終わって中一日の月曜日に
藤井くん、NHK杯の収録ありと言う噂
もしそうだとしたらNHK杯で負けてもしゃーないって日程 >>710
藤井が挑戦してこないとか永瀬だけズルいわな >>712
まあ羽生は二日制冴えないからな
ただ序盤に関してはAIの影響力かなり強いから一概に言い切れないところはあるかもしれない。素の棋力で豊島に序盤力劣ってるとは思わないかな。どっこいくらいか？ youtubeに上がってる公式動画のコメントに
「最善手を打たないと‥」とあると、はいはいと思ってしまう >>667
別に仕事だからって、可愛いスイーツ頼めないとか考えないけどな
むしろネタになりそうな物を選んだ方が、仕事相手との話も弾みそうだし
藤井も話題になるのを分かってて可愛いスイーツあえて選んでると思うよ 羽生さんの純粋なピークの棋力だとナベ以上藤井以下って印象
とはいえソフトが発展していない時代で研究も全然違うだろうから比較は難しいな
ただ藤井君は勝率やレーティングといったデータ的に見ても将棋史上最強の棋力の持主 >>715
確かに序盤はAI以前とAI以降で世界が変わってしまったからなぁ
比べること自体が無意味になりかねんな
例えば七冠時代の羽生を今年のA級にいきなり放り込んだらAIで勉強する時間もないから散々だろうが、その次の年ぐらいには適応しててもおかしくないとか、妄想だけは膨らむが >>615
わざと悪くしてるというより、やりたい事にトライしてるだけのような
序中盤の意味不明な手は藤井の研究テーマなんだろう
豊島に限らず他の棋士に対しても実戦研究やってるし、それで悪くしてたまに負けてる 番勝負で色々試してるね
順位戦では手堅く勝ちにいく感じ >>720
なんか豊島に初回ぶつかる時はいきなりやりたい課題局面ぶつけるよな
王位1もそうだったし、叡王1の角換わり24歩もその類の手だった
叡王1はクリーンヒットしたから勝ち切ったけど、すっぽ抜けると王位1になり、本局もそうなりかけたような感じ
ただそれを勝ちまで持っていくあたり夏合宿の成果は上がってるんだなって >>117 中々飛び降りる勇気が出ない(´・ω・｀)
誰かおれに勇気というものをくれ 71飛車のところ正確に反応するのほんと凄い
ソフト評価付きの放送でプロも終盤は悪手合戦なのがバレた時代に
逆にソフト評価で凄さがより伝わるような人間が出て来るなんて 藤井と豊島は今年度は王将戦も含めると最低でも１５戦は対局することになるのか
もしかしたら年間の同一対戦カードの最多記録になるのかな？ >>713
今日は棋聖の就位式だし、
意図的に東京の仕事をまとめて入れてるんじゃ？ AIが進んでるといっても
まわりの条件も一緒なんだから若年の突出度は歴代最強だろうな
あとはいつ衰えるかだけだ 「番勝負だと１つ負けても終わりではないので、その分のびのび指せている」
色々と試してるんだろうなというのは分かるし実際そうなんだろうけど、タイトル戦という最高峰の戦場でのびのび指せるというのはなあ
普通は緊張感で押し潰れてのびのびどころじゃない棋士が多いだろうに >>725
羽生・佐藤康が、2006年に年間20局だかやってる >>724
本当にそう思うわ
なべの心境がわかるよ >>712
無理だよ
一日制でも勝負にならんと思う >>725
>年間の同一対戦カードの最多記録
23らしい。羽生・会長
8月頃話題になったので計算：
王位・叡王・竜王で、17戦。
棋王ダブルエリミネーションで2戦 →藤井三冠脱落で無し
王将は同率1位の場合で2戦
朝日杯1戦
NHK決勝1戦
銀河1戦→恐らく豊島竜王が既に敗退で無し
で合計23の目論見でした。 できないと相手の出番で親危篤でも駆けつけられなくて困るやん >>729
そうなんだ、ありがとう。そんな記録があるのか いまyoutubeの大盤解説のライブ中継の動画開いたんだけどさあ、
いきなり藤井の顔が酷すぎるよ
別の写真選んでやれよw >>722
やりたい事ぶつけて失敗しても終盤力でたいてい乗り切れるからなあ
逆に序中盤完璧に指して優位に進めても、終盤ミスして負ける事は藤井でごくまれにあるし 次局は飛車を下げてじっくり構え
中盤終盤勝負に持ち込むことが想定される >>728
初めての朝日杯準決勝決勝、それも衆人環視の公開対局でも「心地よい緊張感」とさらりと言い放ったくらいだし
このメンタル化け物に番勝負で勝ち越せる棋士がいるとは思えないな 豊島はどこまで本音かわからんが藤井は評価値逆転した当たり露骨に姿勢が変わったから
やっぱ有利不利の形勢判断はずば抜けてるな。確実に隙を付く能力に長けてる >>739
デビュー直後のあり得ないような大フィーバーの中、プレッシャーにも潰されず当たり前のように29連勝の新記録を達成したからな
あの時点で、藤井が「メンタルおばけ」であることに気付くべきだった
https://i.imgur.com/q8u8zMs.jpg >>732
全盛期当時の羽生と今の藤井を比べるからじゃないの
藤井と羽生が同世代なら話は変わってくると思うけど 71飛車は解説でも見えてた手だから
ずば抜けてるのかは知らんが
解説の郷田？だっけ
豊島がミスをしたとは言いたくないと言ってたけど
まさにその通りで藤井君が凄いことをしたというより
豊島が攻めてに欠いた 藤井は間違いなく勝負強い
タイトル戦
18勝4敗
挑戦者決定戦
5勝1敗 ※王将リーグ広瀬戦含む
棋戦決勝戦
6勝0敗 >>744
いや、解説者は71飛を全く見えて無かったよ
AIをカンニングして、よくやく気付いた >>746
あーそうかスマン
やっぱあの手見えにくいんだ >>747
一応その局面を映像で見返したら、解説の郷田は「どうするんでしょうね？次の手ね」と言いながらAIの候補手をカンニングしてた 藤井これでまだ伸びしろがあるから恐ろしい
今19でしょ
20代終わる頃にはどうなってるのか >>749
まだ19歳2ヶ月だからな
伸び盛りの年齢だよ 棋士って40代でも強くなったりするからな
一体どこまで行ってしまうのか・・・
楽しみでもあり恐ろしくもある 藤井の強みはいくらでもあるけど今の理不尽なまでの読みの量と精度は脳の劣化が始まる20代中盤までだろ
それ以降も急に弱くなるはずはないから40歳くらいまでは第一人者でいくんだろうけど >>752
藤井の強さを読みの能力に結論付けようとする人がいるけど、加えて直感とか大局観も間違いなくトップクラスだと思うけどね
今後はどんどん経験が加わるから、脳が衰えても50歳くらいまでは無冠になることは無いと思うわ
藤井がモチベーションを保ち研鑽を続ける限りは そもそも8割常勝ってなんやねん
番勝負絶対勝つマンだろ 豊島は途中まで優勢を確信していた。それだけに負けたショックも大きかった。 36桂を指さなかったのが敗因だけどじゃあなんで44桂打ったんだ
36桂は見えないけど何となく44桂打つなんてあり得るのか インタビューとか聞いてて思うが、メンタルが尋常じゃない
19歳で何であんななんだよ
藤井がメンタル本出してくれたら買うわ 世界で活躍する10代はみんなメンタルお化け
藤井に限ったことではない >>758
たぶん手順の問題でしょ
タイミングを間違えたたけで、豊島はいずれ36桂と跳ぶ構想だったと思うよ 44桂指した時は豊島すげえ、藤井四冠が対戦することで豊島のレベルも引き上げてるのか？
なんて思ったけど、
>>560
>>568
が当たってるのだとしたら、なんかもう悲しくなるな 7戦マッチのタイトルは長く保持しそう。
だって藤井に4勝ぞ？
無理ゲー 藤井に番勝負で勝つ≒ミュウツーに角ドリルを3回連続で当てる 今のうちに予言しておくわ。
再来年に藤井聡太が名人挑戦したら、そこから20年間は藤井聡太八冠独占が続く。
こいつに番勝負を勝てる人間はおらん。
今後のタイトル戦は挑戦者決定戦までが人間の戦い、番勝負は神に挑むエキシビジョンマッチと化す。
かつので叡王戦→電王戦みたいに、藤井聡太に1勝でもできれば「はい、よくできました〜」と褒めてもらえる。
これは妄想ではない、現実なのだ。 戸辺誠 @TobeMako
封じ手予想の豪華賞品はなんと！！
セルリアンタワー東急ホテル
ペストリーショップのクリスマスケーキ
プティ レンヌ でした！！
やったーー
めっちゃ楽しみにしてます
ありがとうございます！！
昨日も大変お世話になりました >>670
これ結局正解は何なの？気になって仕方ないんだが。
3週間かけて厳選は何のアピールにもなってないし
3週間も炒めてたらさすがに炭になるだろうし。 藤井のヤバイところは将棋に関しては疲労がないところ。
永久エネルギー炉を持ってる >>769
対局以外で疲弊させるしかないな
イベント参加や免状署名で >>768
黒くなったって言ってるし弱火で3週間炒めたんじゃないの 中盤、豊島に攻め込まれ苦しい展開だったけど藤井、よく逆転にまで持ち込んだな。 77金を咎められて苦しい展開になったのをよく耐えたとは思う >>768
てか3週間がどこにかかってるかっていう事だと思うけど、確かに3週間炒めるって変だけど、3週間かけて厳選するってもっと変だから、やっぱ炒める方だと思う
でそこに野菜加えて更に1週間煮込んで完成って解釈が自然な気がする 自分も棋力がないのですが、何故、前半にここまで長考して終盤に時間を残さないのか、
不思議に思います。
それに対する皆さんのレスを見ると、つまり前半に時間を使わないと、今回の将棋より
ひどい負け方を喫することになるから、という事でしょうか？
例えるなら太平洋戦争の日本軍に「何故戦力を温存していなかったのか」というような感じ？ >>775
3週間かけて煮込んだんだろ。句点の位置はおかしいが、それが素直な解釈。
3週間かけて、「炒めた野菜を」煮込んだ。さらにそのあと1週間、熟成させたかなんかわからんけど、なにかして完成。 結果的に勝ったとはいえ、封じ手の84飛に対して56金は反省点よねえ
封じた側が有利なのはあるけど、自然に見える84飛に対し一日かけてあんまり考えてなかったふうなのが >>742
その写真って、竜王戦で記録作った対増田戦かな？
あのころもそんなにすごかったんだな。
いや、今よりすごいと思うけど。
コロナじゃなかったら初タイトルの時とか、こんな感じだったのかなあ。
しかし、14歳の中学生なんだよなｗ >>778
いや更に野菜を加えて煮込み1ヶ月で完成と書いてるのに、3週間が煮込むにかかってるのはおかしい
てか記事になってるの見たら3週間炒めると書いてたわ >>781
日本語はその通りだが、その日本語が正しく書かれていなければならないという理由でもあるのか？
あなたは、そのカレーが実際どうやって出来たかを知りたいの？
それとも、カレーがどうかではなく、間違っているであろう日本語をなんとかつじつまあわせしたいのか？ >>725
羽生と会長のタイトル戦4つってのがあるからなあ。
今年は破れんね。 終盤が大事なのに序盤の研究に邁進していた豊島
ちょっとずれている豊島 藤井君に飛車を渡す＝即AUTOというのがAIの見解なんだね 終盤はアドリブ力勝負だからちょっとやそっとじゃ鍛えれんじゃないの？
だからせめて序盤研究で対抗するしかないということでは >>788
飛車切らずもうちょい慎重に真綿で首しめて堀埋めていったら
豊島勝ってたかもしれんだけに惜しい 詰将棋選手権に豊島が出たとしたら20位くらいだろうな >>769
大谷と同じだな。
楽しいことをやっても疲れないｗ
監督が言ってたな。
大谷は野球を「遊び」と認識してるから疲れない。
大谷は野球の本質を知っているみたいな。
苦行やお仕事や義務だともっと疲れが残るというか次の日出られない。
毎日、日が暮れるまで遊び呆けている悪ガキは疲れを知らない。
将棋も本来は「ただの趣味」のはずだけど、どっかで「お仕事」に変わってしまうんだろうな。
「遊びだ」といえば不真面目に聞こえるんだろ。
大半の人が好きでもない仕事で飯くってるから、
「必死に遊んでる」というのは表現が難しい。
苦労して勉強して必死に努力するという星飛雄馬のが強すぎて。
そう言ってるうちに自分の中でもそれが真実になってしまって
「苦行」になってしまう。 >>744
あの前に、ああ飛車があったら打てるのになあ、と
ド素人のおれでも考えたやつｗ
なんとか飛車を取ろうとしてるように見えたのはオレだけかｗ 藤井3冠の得意技飛車斬りを豊島が真似をしたら
豊島がとんでもない負けを喫したというところだろうね 豊島は飛車を切る時は自玉の安全、不詰みを確認してから
行いましょうって将棋教室の先生に怒られちゃうパターンだな 終盤の速度計算の速さよねえ
豊島は飛車打たれても間に合うと思ってたのか実際は間に合わなかった 羽生は7冠以後もよくタイトル戦を勝ち続けたよな
モチベーションが衰えないのがすごい
藤井も今後どうなるんだろうか 糸谷豊島稲葉には共通して自分の良いと思ってる読み通りの進行になると
手拍子で指すクセがある
あの界隈で練習やりまくってたときの習慣なんだろうな >>710
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＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. タイトル戦で玉がお見合いする事ってあった？
なんか珍しいものを見た気がするんだが >>94
将棋知らない人ならみんな1強3弱と呼ぶだろうね 将棋星人なだけじゃなく、PC自作星人、着付け星人のハイブリッドか
勝てっこないわｗ 持ち時間8時間の2日制の将棋界最高峰のタイトル戦なのに
豊島はなぜ飛車を切った時ノータイムで切ったのかわけがわからない ハブと違って森内佐藤クラスのライバルも同年代にいないから
十代で最強になったら、これからモチベーション続かないよな モチベーションはきっとたっくんだよ
たっくん新人王に王手だからね 豊島の勝率がまた5割になってしまった
今月は永瀬との2戦があるから正念場
永瀬はレート上げたいと言ってたな >>803
いやいやアンタは震えて待つところだからw 3週間かけて厳選された牛肉は笑う
渋谷のカレーなんか高いだけで大して変わらん気がする やはり先手の終盤力は別格にすごいね
ただ後手が３６桂を指してたら後手勝利の流れだったわけで
先手からの局面打開は相当厳しい展開だったのは後手もすごい カレーとか家で作るかレトルトで十分
500種類とかあるしw 伊藤君にはトラウマじゃないにしろ、特別な感情はあるだろうね 永瀬は念願の豊島を下座に座らせるていう事に成功しそう 朝起きて豊島さんは負けてしまったんだと思い出す
こどおじが全否定されているようで辛い >>810
更に強くなることを目指しているのでモチベーションは下がらない 昨日の将棋で記憶に残る手が３つあった ▲７５飛のぶっつけ ▲６６角打 ▲８８角引 の中盤の３つ
AIの最善は ▲７５歩 ▲６６金 ▲７５角 だったが それを指してたら逆転できてたか疑わしい
相手へのプレッシャー７５飛６６角打 一気につぶれない８８角引 対人の勝負術として計算されたものかもしれんね >>819
来年の王座戦終わったら仲良く九段やってそう 藤井三冠の先手の番に崩すのは難しい
注目は、藤井三冠が後手番の時に、豊島竜王に作戦があるかだ 豊島が放心状態でソフトを立ち上げて
自分が勝勢だったのを見たらさらにショックだろうね >>667
叡王のおやつは主催者が決めてた気がするなあ 1冠でも永瀬はタイトル保持者
豊島は竜王を失ったら無冠
タイトルを失うと帰ってこない事って多いんだよね
糸谷さん、高見さん、太地さん、菅井さんみんな帰ってこないよね 内容的には豊島さんの圧勝だからな、そこまで凹んでないよ。奇跡は2度は起こらないから、4連勝して防衛すると思う >>769
集中力の持続がすごいけど
勝つから楽しいわな
なにをやってもこれだけ勝てれば楽しいだろう >>833
木村さんは絶対に手が届かないものに奇跡が起きた感じ
もうひとつ取ったらせっかく起こった奇跡の価値がなくなる >>831 >>833
ダニーとおじおじはタイトル失冠後に挑戦しているけどな >>834
弱いプロスポーツチームの監督みたいな発言。で、結局次も負ける。 竜王は８筋での攻防が上手い
いつも８筋の飛車の使い方で中盤優勢になってる あー、正直ポカしたの77飛成
逃げ場を自ら塞ぐ33桂打
豊島は人間だなと >>752
藤井のレベル考えたら50歳くらいまでは余裕で第一人者だろうな
後今の棋士のピークは30代前後だぞ >>834
藤井三冠の場合この程度の逆転勝利は割と平常運転なんだよなあ……。
（だからこそ通算8割４分とかいうアホみたいな勝率を誇っている） >>729
2005年じゃね？
2006年も会長が5連続タイトル挑戦して羽生と3回番勝負したけど2005年は羽生が棋聖にしてきて4回番勝負して王座以外フルセット＋順位戦で23局 >>800
羽生は途中でチェスに逃げたりして露骨にモチベーション落としてたぞ >>884
ただ今回は相手が３６桂を指さなかったのに助けられた
３６桂だったら先手が最善手をずっと指してても後手勝利の流れだっただろう フル盛りの画像みてやる気のなさに吹いた
でも考えたらフル盛りなんか宣伝効果もなんもないわな
そら可愛いケーキを藤井三冠のためにご用意しました言うわな
次の京都は寺だし盛り盛りにしてくれるんやろか >>848
なんども同じこと書いてるけど
助けられたというかそれが実力よ 豊島はあの時の一歩の価値を誤ったからな36桂は絶対指せないよ
だから77飛成で行けると手なりで指したんだし 郷田は終盤「泥仕合になった」って言ってたのに終わってみれば「これは名局賞候補」とか言ってて吹いた
あんなに終盤に両者悪手が乱れ飛んだのに名局賞にノミネートされることなんてあるか？ >>533
他の棋士が手も足も出なかった数年前のソフトには勝てるらしい
聡太以外の棋士も一気にレベルが上がったから対応できない羽生と仲間たちはついていけなくなった AIから見ての悪手と人間将棋の悪手は別物だろ56金が良くないとかなら分かるけど
AIが有ると名局は生まれないのか？ >>715
二日制冴えないと評判の永世名人竜王王位王将さんがいると聞いて飛んできました 今んとこ藤井3冠のライバルっていないよね
渡辺名人？もうあの棋士は竜王位11期達成して
タイトル29期の大御所棋士 >>850
不二家のためには藤井叡王になって良かったよ
果物のほうが体に良いのは分かるけど なぜ女流の聞き手は、解説の先生が指し手の解説をする前に、AIの評価値の事を言ってしまうのか >>851
何度もというかアンカ付け間違えた
844が逆転は平常運転と書いてるけど、自分が最善手を指し続ければ勝てる局面と
相手が最善手を指し続ければ自分が最善手でも勝てない局面では全然違うって意味 >>856
郷田が自分の判断で「泥仕合」って言ったんだよ 20年間無冠になったことがない渡辺名人
豊島は今頃尊敬します尊敬しますって500回くらい言ってそう まだ対局は残ってるし竜王戦か名人戦で名局が生まれれば良いな >>864
ナベさんは冤罪事件をでっち上げて味噌つけたからな ちなみにdlshogiで75手目で検討したら0.5秒で36桂が最善になるのでAIは強くなりすぎだね
00:00.5 深さ 23 ノード数 9353 評価値 -642 読み筋 △３六桂(44)
深さ 62 ノード数 10016218 評価値 -1480 読み筋 △３六桂(44) 藤井vs豊島の対戦成績、最初は豊島の6連勝だったのに、今や9勝9敗のイーブンかよ
来年、再来年には一方的に藤井に突き離されてそう 序盤見直して思ったが
相掛かりで68玉はやっぱり良くないね
居玉で逃げ場所広く取ったほうが盤面の変化に対応できそう 時間の使い方が改善されたのが要因だろうな
これまでは序中盤に時間使いすぎて、終盤になくなってたが、
今は終盤にも時間残してるから、逆転も多くなってきた >>871
まだ１８戦しかしてなかったのが意外
もう３０局ぐらいやってそうな満足感あるのにｗ >>864
豊島は運が悪かった。持ってるタイトル２つとも藤井に挑戦されちゃったから。
渡辺や永瀬は楽させてもらってる。 >?３七玉と寄っておけば８八の銀取りが残る。
改めて棋譜中継サイトを見てみたが、
95手目の上記コメントの意味が分からない
何が言いたい? ２５才が将棋のピークだとしたら聡太はまだまだ強くなるのに対して
２５才をとうに過ぎた豊島ぁ？は緩やかな曲線だとしても弱くなっていく
聡太と同世代かその下からライバルが現れないと棋界の未来は明るいものじゃないな >>880
とはいえタイトルむしり取られるのが早いか遅いかの差よね… >>842
ソフトを見てるから77飛成がポカに見えたわけであって、ソフトが無い10年前なら普通の手として処理されてたと思うよ
継ぎ盤検討してた棋士達が、何故ソフトの評価が動いたか理由がわからないと話してたくらいだからな >>712
一日制でも普通に藤井が勝ち越すと思うぞ
羽生なんか相手にならん >>882
今の棋士のピークは30代前後だぞ
渡辺や豊島もその辺がレーティング的にはピークだ >>861
そりゃあ、解説の先生に恥をかかせないためだろ 昨夜三冠の後ろにどっかと偉そうに座ったハゲメガネが
小暮って記者なんだな？
良く分からんがいかにも昭和の価値観で仕事してそうな爺さんに見えた 豊島はタイトル13期の会長に目標を軌道修正しそうだな
会長のタイトル13期だって届くかわかんないのにな >>847
藤井も最近チェスに興味持ち始めたらしいぞ △44桂を打った局面も検討してた他棋士の候補手だと軒並みソフト評価値ガタ落ちだったし、郷田推奨の▲81飛に至っては大悪手でもし指されてたら逆転で藤井優勢になってたからな
この話からもわかるように、昨日の将棋の中〜終盤は見た目以上に遙かに難しかったのだろう
藤井・豊島レベルの棋士だからこそ、奇跡的なバランスで指し回されてたんだと思うわ 冷静に考えて、あの羽生をも完全に上回るような規格外の怪物に同時代のライバルなんて出るはずがないんだわ
30年後に第一人者の座から引きずり下ろせるか？とかそういうレベルでしょ >>881
自己レス
恐らく「▲78銀の竜取りが残る」と言いたいんだろう >>893
自分で勝手に目標を妄想設定して、即座に否定してるおまえって何がしたいの？ 藤井は豊島と対局するたびに強くなっていく。
それが豊島を苛立たせる。 >>662
でもないってなんで？
食事に気をつけてると言ってたはず。ダイエットという言葉は使ってなかったけど 豊島竜王は防衛しなきゃそれまでの棋士なんだろう。藤井のライバルなようで無冠になればタイトル挑戦者になるのも大変だからな。埋もれて忘れられるか竜王防衛し、ライバル争い続けるか。 >>667
自意識過剰といいます。その頼めないわとかいうの
だれも気にきにしてねぇよw 好きなもん食え なんで今回のカメラはあんなに揺れたの？
地震でも来たのかと思った >>893
豊島どころか藤井より年上のほとんどの現役棋士はタイトルとるのは困難
既に半分のタイトルで藤井が絡んでるし、王将戦も間近、順調なら名人戦も来季挑戦の可能性ありで、残りチャンスあるのは棋王戦と王座戦ぐらいだし >>896
数年前までは藤井レベルのAIネイティブ世代がポコポコ生まれてくると思ってたんだけどなあ
AI有っても普通は10代棋士より20代棋士の方が強いのは当たり前だし藤井が例外だっただけだったわ >>907
順位戦3勝してるし藤井にも棋王トーナメントで勝った 44桂打ったのは36桂が見えてたからじゃなかったのか… 豊島は気迫がないだよな
渡辺名人はタイトル戦の鬼でめっちゃタイトル戦につおい >>759
スポンサーのお偉いさんとかが藤井くん藤井くんってなる理由は多分将棋の強さよりそこだからな
藤井メンタル本はマジ需要あると思う >>838
藤井は失陥後の挑戦ってまだないんだよね、意外にも 割としばらくしたら公式戦以外でハンデ戦が行われるような気がするわ
たぶんあと2，3年もしたら勝率90%いっててもおかしくないし >>889
以前記録係に座布団持ってこい言って非難されてた人かな？ 仮に無冠にされたとして豊島さん谷川先生のようにはやり返せるだろうか？ >>759
メンタル本とAbema控室黒藤井を白藤井に変換するコツ本読みたいわw
自分が逆転した瞬間に表情と姿勢変わるの藤井聡太あるあるだけど、あれ多分黒藤井が発動してんだよな 藤井君昨日の時間の使い方はちゃんとしてたな
1分すら使わず45歩はバケモノクラスだが成長してると言えるだろう このまま10年間豊島は無冠のままかもしれないな
無冠がもう1度タイトル獲るってめっちゃ難易度高そう >>918
豊島はタイトル奪取されるのめっちゃ慣れてるからなあ >>911
それは見えていただろうが、その後はまだ難解で確信には至らなかったのではないか
それよりも藤井の７１飛を見落としていて飛車成で踏み込めば有利と見たのではと思う
豊島は感想戦で３６桂で踏み込むべきだったと言っていた >>908
AIを万能のように誤解してるアホが多いが、使い方が悪いとかえって害になるぞ
正直、AIネイティブ世代はかえって弱くなる可能性がある >>923
でも奪取されて無冠になるのは初めてだな 藤井が強くなれば皆んなが対策立ててレベル上がるから、豊島がリベンジ挑戦はしばらくはないきがする。
竜王戦は負けられない。 >>766
たけし「今日来てない人は差し上げられませんね」 AIで育つ棋士は明らかに強くなるだろう。
10年前は藤井みたいな棋士でてくるとは思わなかった。AIは明らかに棋力向上に役だっている。 >>908
そもそも藤井が強いのはAI関係ない、AIがなかったとしても藤井は最強
AIも加わってさらに穴がなくなってるというだけ
むしろAIが当たり前の時代になってしまったからこそもう藤井みたいな棋士は出てこないんだわ >>925
数学のテストでも設問と解答を暗記する勉強法があるな
もちろん実力などはつかないわけだが DL系ソフトを満足に回すために
幾らくらいのPCが必要なんやろ
奨励会に入ったら交通費、宿泊費以外に
パソコン代が必要な世界に突入か 考える力、強いメンタル、隙を察知する嗅覚はAIじゃ補えないし >>670
これ結論ってどうなったの?
3週間掛けて炒めたのか
3週間掛けて煮込んだのか 弱い人はAI使いこなせないが、プロは2.3手先をみたらなるほどってなる。アマでも強いとソフト最善手聞いただけで説明なしに納得するからな。 >>934
普通に考えたら煮込んだだろ炒めるだと炭でも作る気か？ >>929
そりゃAIは棋力向上に役立つよ
ただし、上手く使えればだ
その上手く使うってのがクソ難しいって話
棋士や奨励会の有段クラスならまだ良いが、これから強くなろうって子供がAIと出会うのは大きなリスクだよ
自分の頭で考える・読むって能力の成長が阻害されれ可能性が大いにあるからな >>936
弱火のさらに下の種火で炒めるなら可能かと思って。
3週間煮込より凄いなぁと思うじゃん。 >>931
数学ならまだしも、将棋を暗記だけで賄うのは到底不可能
自分で読む力・形勢判断する能力を訓練しなくては、将棋は勝てない >>892
そう思う
解説が難しいからとかでなく
何も考えず、目に入ったものをとりあえず口に出してしまうような >>912
ナベのタイトル戦成績（１８年以降）
18年 棋王○(永瀬)
19年 王将○(久保) 棋王○(広瀬) 棋聖○(豊島)
20年 王将○(広瀬) 棋王○(本田奎) 名人○(豊島) 棋聖●(藤井聡)
21年 王将○(永瀬) 棋王○(糸谷) 名人○(斎藤慎) 棋聖●(藤井聡)
たしかにタイトル戦につおい。（特定の棋士に勝ててないけどw） 藤井が竜王になるのが先か、王将戦で二人が対決するのが先か気になる。 >>939
ついていけない奴は多分古いに落とされるのだろうね。
最初はソフト使わずには正解だな、阻害はあるかも同意。 将棋の初心者なのですが、対局後のインタビューで豊島竜王が「難しい将棋だと思っていたが、どこかで間違えてしまった」と話していましたが、実際には何手目のことを言っているのですか？ >>933
特に考える能力は、AIを使うとマイナスに働きかねないのがまずい
広瀬でさえ「AI研究をやりすぎたら読む力が落ちた」と言い、スランプに陥ったからな >>940
煮込むのは味を濃縮させられるけどじっくり炒めるのは何の効果も無さそう…… 藤井に対抗するためには
8歳で詰将棋選手権に出て
プロ棋士もいる中で平均的な成績を取る必要がある
出て来んわ >>948
何手目かは覚えて無いけど7七飛車成でしょ。
竜王戦スレのpart81を見ればその流れが分かるよ。 お互い意地を張って浮き飛車のままやったしなぁ
穏やかに引いて一局って展開もなあ >>151 閉じ込められた龍を解放する手だてはなかったのかな？素人考えで・・何故8七歩を打たないのかわからなかった。打つ暇がなかったんだろうけど 天才はいるからな、藤井に対抗できる子供が育てばもっと盛り上がるタイトル戦になるだろう。
豊島竜王が盛り上げてくれるか。どちらが勝つにせよ7局目までいったら盛り上がる >>952
藤井の経歴
8歳 詰将棋選手権に初参加し、谷川よりも上の成績を修める
9歳 詰将棋の投稿作が将棋世界の年間優秀賞を受賞
11歳 史上最年少で奨励会初段になる
12歳 史上最年少・史上初の小学生二段になる
12歳 断トツ史上最年少棋士で詰将棋選手権優勝
13歳 史上最年少で奨励会三段になる
藤井がAIと出会ったのは、その後の話 >>952
小学生6年生の頃から連覇し始めるも追加な 豊島君残念だったな
中盤優勢だったし終盤も互角になった局面あったのに >>934
3週間かけて食材を選び抜いたに決まってるだろ。
そう書いてあるんだから。 >>958
藤井に対抗できる才能なんて、今後100年以上は現れない可能性があるぞ >>951
家庭でカレー作る時も野菜は20分程度掛けて炒めると美味しくなるからねぇ。
3週間はあれだけど… 結局昨日は36桂を指さないと豊島に勝ち目はなかったってのが苦しすぎる
しかもその後も細い勝ち筋を渡り続けないといけなかった訳で
81歩は指せたとしてま互角になってただけだから終盤力の差で負けてそうだし タイトル戦でしか戦ってないのに3連続後手で3連敗というのも珍しい。
巡り合わせの妙としか言えない >>950
普通は3週間煮込むということだと思うけど、違うのかな。
自分の解釈に拘りたいわけではないのだけれど、記事のその部分て、関係者に直接取材したんじゃなく、お品書きにちょっと手を加えて書き写しただけなのでは？ 解説者の「評価値以上に藤井さんが苦しく見えますね」から最後は藤井が勝つってのは、もはやタイトル戦の様式美になってるな 昨日の将棋見ると、中盤不利でも人間相手ならうまく指せば
いくらでも逆転できるのが将棋なのかなとか思う >>257 勝った回数(現在9勝？)もダントツトップを維持し続けるかも・・ >>966
藤井は劣勢だと勝負手出すんじゃなくてクソ粘りするから
対局者はそこで間違ったら負けっていうのも怖い >>932
DLなんかプロでもトップクラスじゃないと使いこなせんよ アマなら早指しなら一発で逆転はある。
豊島竜王もうちょいやれるかと期待したが、明らかに中盤、終盤でひっくり返されるな。２局目が心配になる >>908
強くなると思う。
序中盤、大局観の研究が進むので。
ただ、ずっと研究しまくらないといけなくなる。
これからの棋士はつらい時代に生まれたなあと思う。
研究しないと負ける。全員研究するので、勝敗を決めるのは結局は終盤力。 >>966
藤井にも３６桂の後の対策は多少苦しいながらもあったみたいで
豊島がそのまま押し切ったとは言い切れないね
藤井の強さは劣勢になっても最終盤で最善手を指して相手のミスを誘って逆転することだよ >>877
凄八さんは、テレビを意識してコメントしすぎ。
いつぞやのコメントがテレビで流されまくってから
目立ちたくてしょうがないのが伝わってくる >>257
それは藤井三冠と多く対戦していることの証左であり
豊島竜王が強いことを示す
タイトル取れなきゃ意味無いけど >>973
藤井の粘り方って、クソ粘りって感じじゃないだろ
実戦的に怪しく指し回し、攻防自在に攻めたかと思えば辛抱したり、とにかくアヤを付けて局面を難解にする粘り方 >>978
これから育つ世代は、全体的にはAIで弱くなるよ
使い方を誤る子供が続出すると思う >>978
一応振り飛車という少し楽をする方法はあるが
振り飛車党がタイトル多くとれる時代はもう来ないのかね 70手目くらいで豊島が攻め手を欠くのはわからなかった？ >>982
同意、よくわからんがソフトみたいな逆転だよな。
ただの粘りなら豊島竜王がおしきるはず >>969
実際評価値以上に苦しかったと思うよ藤井君も。
これ以上評価値を離され無い様に時間を気にしながらとよぴが疑問手指して来る迄辛抱強く粘ってたからねぇ。 >>984
飛車振ったらSwitchのアレで本人直々から疑問手判定される
これから将棋でプロ目指す子が飛車降るかなあ？ >>978
アマのレベルもソフトのおかげで上がっている。
あきらかにネット将棋で言えばレベル上がってる。 途中で水匠とAbemaで評価値の出方が全然違ったな
水匠３と４でもかなり違う局面があった >>990
昨日に関しては、ABEMAは水匠よりも大袈裟に後手良しにしてたな
あと、局面によっては推奨手もかなり違ってた
どちらがより正しいのかは知らんが 最近のタイトル戦は後日に藤井君を呼んで解説して貰える動画をYou Tubeに上げてくれてるから、昨日の対局も後日に上げて貰いたい。 >>968
3週間かけて毎日炒めるんじゃない？
野菜も入れて3週間も煮込んだら野菜溶けちゃうし >>991
難しい局面だと評価値もそれ程あてにはならんね。
深く読むと最善コロコロ変わるし。
Abemaだと60%でも指しやすいくらいじゃ？ >>991
金上がりを評価してないんだろAmebaは >>989
アマレベルは知ってるか知ってないかで決まるから対象外だろ AIの評価値はともかく
郷田9段が「これ藤井さんじゃなかったら叱るレベルの将棋」って言ってたのが気になる。 今回の藤井君は右玉の美濃囲い含みだったから
終盤まで評価値が低かったな？ 浮いて行き場がなくなった飛車
上ずって働かない金
歩を持っていても打つ場所がない
これじゃ郷田九段が叱りたくなる訳だ
最終盤では両者決め手を欠いた泥仕合に映ったし
そこで藤井三冠が45歩35歩で鮮やかに決めて
郷田九段も舌を巻いた >>993
溶けてもいいでしょ。というか、溶かすのが目的でしょ。溶ければトロみと旨身が出るから、料理法としてはあり得ると思う。
3週間毎日炒めるとどんないいことがある？ このスレッドは１０００を超えました。
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