第34期竜王戦 Part87
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藤井vs豊島は二日制だと一局あたり期待勝率75%くらいに見える
1日せいだとまだ65%くらいに見えるけど >>185
>>>175
>俺の棋力は関係ない、事実は事実だ
事実かどうかを知るためには、それ相応の棋力が必要なのですが、
それが関係ないというんですねw
じゃあ、「事実」とやらはどう証明するのでしょうか？ >>127
今局については藤井のやんちゃに豊島が面倒を見る形だったから仕方がない >>215
そうそう
そのあたりボロクソにダメ出しされてたよな >>213
アラーム鳴っても表情1つ変えずに考えられる集中力の持ち主にそんなもん通用しないと思う >>215
ソフト見ながらだと悪いと思うけど、実際そういう幻惑技が人間相手には効くという >>171
学校辞めた位から勝率9割弱なんだよな
それまで8割台前半だったのに ８一歩感想戦でやってたけどあんまり効果なかったくね >>212
まあでも豊島がその後最善指してないから結果論でしょ
対局者がAIなら負けたけど、豊島は人間なんで 藤井の対豊島の戦術は、仮説から確信に変わった
負けてた原因は時間の使い方だった 対豊島戦で序盤リードのために時間を使っていたが間違いだった
多少悪くしても急所以外は時間を使わずにほぼ最善で粘っていけば相手は時間が無くなり自滅すると 豊島ストレート疾患やんこんなの
年寄りの膀胱くらい踏ん張りがきかなくなってる 豊島竜王戦でわざと力戦形にしてる節があるよな
手が広い場面なら自分に有利に働くと分かってやってるのかなこれ >>228
ソフトが示してたタダで角が取れるやつ二人とも気が付いてなかったような。
さすがにそれはないか・・・ 藤井くんが出てくる前にタイトル取れてよかったねと思うレベル すごいなぁ、たいした棋力も無い人が、
「そんなに難しいのだろうか」だってw
棋力がないから分からないんじゃないのとしか、ワタシには言えないけど
176 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-dZgn)[]：2021/10/09(土) 21:54:53.53 ID:sxoWFufka
>>168
持ち時間8時間のうち、終盤の為に2時間は残す
それがそんなに難しいのだろうか？ 豊島はソフトじゃないからな
しかし名人戦の前にナベとの二日制が見たいな
ナベは二日制でも結局捲られて負けるのかどうか >>208
1/100秒を争うシビアな競技なら仕方ないけど
持ち時間8時間＝28800秒もあるんだぜ？
休憩前に手番は渡したくないとか
封じ手は自分が書きたいとか
つまらん事を考えてるから時間が消えていく 逆転した瞬間にそれまでがっくし気味だった藤井が明らかに生気取り戻したの怖かった
マジで機械だよ >>188
あんな終盤力と勝負術の違いも知らない医師詐称バカはどうでもいい >>212
若いからとかじゃなくて単純に藤井の方が強いからでしょ この前指宿白水館に泊まったけど
指宿→指す宿→将棋ってことで竜王戦に応募したって言ってた
指宿まで来てほしいだろうなあ 豊島の終盤力はピカ一だよ藤井がそれを上回ってるだけ 藤井は最近三強以外だと一方的な展開になることが多い >>240
今年王将挑戦するだろうし多分見られるよ
連勝スタートだしこのチャンスは逃さないだろう >>239
それは100%無い
服部とどっこいどっこいだろ 藤井が長考しだしたらたぶんもうそこは終盤
たぶん終盤の定義自体変わりつつあるんだと思う
まだ言語化されてないだけで ANAクラウンより寺の方が絵になるから倉敷で決めて欲しい 豊島これから藤井に負けた回数ダントツトップになってしまうのかな >>243
２人ともレベルはとっても高いよ どちらも超トップレベル
ただ藤井の方は時間無くても最善指せる異常棋士なだけ 中々2日制で集中力をずっと維持するのも難しい。
豊島も1日目はほぼノーミスなんじゃ？ >>221
序盤、中盤は優勢に将棋を進める豊島が
残り時間が僅かになると突然崩れる
それは今日の将棋に限らず
豊島の悪い癖として、将棋ファンの全てが
認める事実だが、そのことを反省して
改善しようとしないから毎回醜態を晒すのだ >>242
ホント
あんなに一瞬で「今までと違う」局面が来たって
良く分かるよな
ネ申だよ やっぱ二日制はナベの戦略通り、逃げ先行型より差し追い込み型の方が強いのかもな
一日目は流して、多少不利背負ってもついてくついてくで終盤相手が疲れたところを捲っていく
そう考えると藤井はやっぱナベタイプの棋士っぽいな
感想戦も気が合ってるみたいだし あの緩手センサーの正確さには笑うわ
藤井に勝つには完璧な将棋を指すしかない 藤井を見ると羽生が可愛く見えるレベルだよな
羽生はまだまだ人間の範疇だった 神格化する訳じゃないが終盤力については藤井が飛びぬけ過ぎなだけ。
ナベも豊島も斎藤あたりも普通に強いから今後タイトル争いする上で頑張ってほしいと思うわ。
せめて匠あたりが7〜8段になるぐらいまでは。
あ、4強にこびりついてる君の泥沼流は期待してないからダイエットに専念してていいぞ。 豊島の中盤はマジで完璧だった
藤井の☗5六金で先手有利に振れてから☖7八飛成で逆転する直前まで豊島の指し手は「全部」水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析で最善
☖4四桂を指したのは感動した
恐るべきはそれにもかかわらず最悪でも-1000超えることなく付いて行った藤井の粘りと
チャンスが転がり込んでからの少ない残り時間での精度
☗4五歩☖3六桂☗3五歩の組み立てには唖然とした 藤井三冠対策に棋士総会で2日制廃止が提案されたりしちゃうのかな >>261
それは豊島竜王に限ってではなく棋士全てに言える事ですね
それだけ深く読まないと将棋は勝てないという事なんですよ 飛車切りが悪手だったが、豊島早く指し過ぎたんじゃ？
読みでも再度読み入れて自陣に飛車打たれても大丈夫か時間使えば良かったのにとは思う。 >>241
終盤の前には難解な中盤戦がある
藤井君相手に終盤戦やるにはそこを乗り切らなければならない
おまけに前例がない（前例が少ない）局面なら時間を使うのは仕方ない
郷田九段でさえ解説で「もう何が起こってるかわからない」っていう終盤戦だぞ
それを豊島はやってるわけ
終盤に2時間残して勝てるのはほぼ完封試合の状態の時だけ
現役の棋士で藤井君相手にそれが出来る人はほぼ皆無 >>261
>>>221
>認める事実だが、そのことを反省して
>改善しようとしないから毎回醜態を晒すのだ
あなた楽しい人ですね〜
豊島竜王に対して、「反省して改善しないから」って、
どれだけ上からものが言える人なんですかね
すごい棋力の持ち主さんなんですね〜 渡辺が一時中原将棋を勉強してたけど
豊島もやってみりゃいいんじゃないとかとは思う
優勢を拡大して勝勢にもっていく技術が学べそう アマチュアに「終盤に時間を残せ！」と
馬鹿にされて、素直に認めたくないのかもしれないが、豊島が秒読みの終盤でバッタリは
将棋界では有名な恒例行事なんだよね
それを改善しないから、タイトルはどんどん剥ぎ取られているんだが、まだ意地を張って
終盤で自滅するスタイルを貫くの？ AIの無い時代なら豊島は特に悪手らしい悪手無かったのに負けたとか言われただろうな 郷田の解説を聞くたびに時代に取り残された男の哀れさを感じて辛くなるな
もうトップ棋士には勝てないんだろうな >>261
序盤中盤終盤隙がない豊島竜王だが、
聡太が相手だと終盤隙がチラホラ見えてしまうという…
>>262
ね！形勢判断能力高すぎ。7一飛車打った時点で勝ったと思ったけど、
今日はめずらしくその後もつれたね。 >>276
時間をつかってなんとか優勢か互角を保ててるんだから、もっと早く指したら終局が早まるだけ >>276
だからそれは強い棋戦で戦ってるから目立つだけで終盤はみんな同じ事で負けてますよ >>269
棋士すべてだけじゃなくてAIにも言えることなんですよね。
AIは読んでみないと評価できないわけで。
そう考えると大局観というか嗅覚というかが人並み外れてるんだと思う。 >>242
あの局面把握能力は本当にヤバいよな、全然勝ちの目を見逃さない >>263
ナベも同じタイプなのは先月号の渡辺くんで認めている。ただ、終盤で間違えてくれない、と。詰むかどうかの読みのスピードがケタ違い(これは去年)なのも含めて、自分が劣っているのはそこら辺と考えている。あと、去年より体格が良くなった、育ち盛りって言ってた。 >>261
豊島は言われる程 終盤は弱くないし
残り時間が少なくても酷い手は指さない
叡王戦第2局の５４銀の場面も時間切迫していたが
数手前から最善手を指していた
藤井の最終盤が異常なだけだ 藤井三冠が二日制七番勝負を訪れる姿をはじめとする想像できない 竜王のタイトル取る人に対して、
時間を考えろ、とか偉そうにいうシロウトって、
単なりバカにしか見えないんですけど 藤井より時間使わずに形勢互角以上保ったまま終盤に入るって、そう簡単じゃないぞ。
下手すりゃ敗色濃厚で時間だけ余る。 >>273
お前が何を叫ぼうが
不味いラーメンは普通に不味いのだ
俺がラーメン屋をやってるかどうかは関係ない 個人的には二日制の将棋はいらんなぁ
持ち時間六時間がマックスでいいだろ、一日目なんてぶっちゃけ面白いとこないしな >>290
そういう事なんですよね
強い相手ほど均衡を保つのが難しい訳で 残り時間少ない終盤でほぼ間違えないのは頭おかしいよな
おそらくその前の時間である程度読んでるんだろうけどその精度が本当にヤバい。4五歩とか本当に最後まで読めてなきゃさせないだろ。 現役竜王を前にして、時間配分について、
「お前はそれを改善しないから、タイトルはどんどん剥ぎ取られているんだが、まだ意地を張って終盤で自滅するスタイルを貫くの？」
って言えるんなら、認めますけど 藤井三冠に2日勝負で勝つのは
本当に大変だ
豊島は殆ど完璧だったのに 藤井相手に時間を余らせて一方的に負ける棋士結構いるじゃん？
時間を使わなかったらああなるんだよ >>291
>>>273
>お前が何を叫ぼうが
>不味いラーメンは普通に不味いのだ
>
>俺がラーメン屋をやってるかどうかは関係ない
棋力のことは何も言えないからって、
ラーメン屋に例え始めましたよ、この人はwww 豊島も終盤競った展開だと
ひっくり返されるから終盤までに勝勢にしなきゃいけないってことだよ 次の先手番どうなるかな。楽しみや >>166
弱者の将棋はナベ
負けない将棋が永瀬
混ぜたらあかん >>295
渡辺と棋聖戦で中盤入口で藤井5分、渡辺40分くらいあって、渡辺はこの将棋貰ったと思ったのに形勢良くならないわ、時間は追いついてくるわで、こんな棋士居ないとか言ってた。 豊島が憂さ晴らしに王将リーグで羽生を血祭りにあげる未来が見えるな 豊島は防衛についてどう思ってるんだろう
今日は数少ないチャンスだったかもしれないのに勝ち切れなかった
この怪物相手にここから4-2じゃないと防衛できないって無理ゲーすぎる お前らは豊島を庇っているつもりだろうけど
何を改善しようが、藤井には絶対勝てないと
必死に力説してるように聞こえるぞ？w
持ち時間8時間じゃなくて、5時間の将棋でも
豊島は普通に戦えるんだろ？
だったら、終盤に時間を残すのが不可能ではないはずだ、グダグダ言わずに勝つ為の努力をしろや！ >>292
これだけ事前研究が充実してきたら、もう二日制はいらんかもね。
つか6時間の二日制でもいいかもしれん。 名局賞はまだ分からんにしても、熱局プレイバックには載りそうかな ,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ そうたん！そうたん！
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／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 藤井は再来年までに全冠制覇し、以後20年は保持する永久八冠なんだから今日の結果なぞその一過程に過ぎん やたらと伊藤を持ち上げるけど結局は本田と同じようなレベルだよ
最高で豊島だからまぁ頑張れや 19日は2人とも順位戦だけど藤井は郷田で豊島は永瀬だろ？
将棋の体力的にきついのは豊島だろうな
日程が詰まってくると負けるのが豊島でそのせいで名人戦負けたって王位戦叡王戦の時に散々見たし 豊島は後手番で先手藤井を抑え込んでいた
豊島はよくやっていたよ まあ先手豊島がどっかで勝つでしょ
ストレートにはならんと思う ４４桂まで見事で玉形の優劣は明らか
あとは飛車さえ渡さなきゃ自然に勝てたよな >>309
所詮便所の落書きで何言っても変わらんけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
