第34期竜王戦 Part87
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藤井は再来年までに全冠制覇し、以後20年は保持する永久八冠なんだから今日の結果なぞその一過程に過ぎん やたらと伊藤を持ち上げるけど結局は本田と同じようなレベルだよ
最高で豊島だからまぁ頑張れや 19日は2人とも順位戦だけど藤井は郷田で豊島は永瀬だろ？
将棋の体力的にきついのは豊島だろうな
日程が詰まってくると負けるのが豊島でそのせいで名人戦負けたって王位戦叡王戦の時に散々見たし 豊島は後手番で先手藤井を抑え込んでいた
豊島はよくやっていたよ まあ先手豊島がどっかで勝つでしょ
ストレートにはならんと思う ４４桂まで見事で玉形の優劣は明らか
あとは飛車さえ渡さなきゃ自然に勝てたよな >>309
所詮便所の落書きで何言っても変わらんけどな >>308
序盤でリードする
中盤で時間を多く残す
終盤でノーミス
これが揃わないと藤井には勝てないんだぞ
持ち時間がどうとかじゃないんだよ >だったら、終盤に時間を残すのが不可能ではないはずだ、グダグダ言わずに勝つ為の努力をしろや！
藤井さんのおかげで将棋がとても広がりを見せてるのは喜ばしいことだけど、
こういう、棋士に対して失礼なことしか言えないバカが増えるのは、
まあ、仕方のないことと諦めるしかないんだろうかね >>301
二郎系とか家系で大食いしてるようなラーオタじゃないの？w
昔、誘われて椿とかいう都心の方のラーメン屋で食った事があるが
カップルの女の方が一口食って口を抑えて店を飛び出すレベルだったなwww
あんなもん食ってるから将棋をラーメンに例えるような頭の悪いことすんだよww 時間の使い方については藤井は露骨に変わったなと思うけど
ちゃんと時間残すようになってる ラーメン屋さんは藤井君が勝ったのが悔しくて憂さ晴らししてるのか
本当は豊島の事なんてどうでもいいっぽいな >>277
どこが悪かったか調べるだけで数日かかって、その結果正解手順が見つかる保証もない
素人がリアルタイムで神の手を確認しながら観戦する時代が来るなんて20年前には想像もできなかったよ >>304 そりゃあ渡辺もまさか相手が
エターナルファイブミニッツのスキルを持っている伝説の賢者だったなんて思いもしなかったろう >>317
倉敷市：関係者の皆様、ご配慮をお願いします >>317
先手でかは分からないけど一局ぐらいは勝つでしょう
ただし藤井が大事故を起こすこと前提だけど
正直もうこのまま中終盤力が何故か謎の成長を遂げるとかがない限り、豊島の勝ちの目は序盤で完全に将棋が終わった王位戦第一局レベルのやらかしを藤井に期待するしかなさそう
60:40で40手ぐらいついてくされるとかやられる方からしたらたまったもんじゃないわ >>286
ハイハイ、豊島先生は完璧ですよね
豊島先生は何も悪くないけど
タイトルは無くなるし、勝率も落ちてく
これって一体何が悪いのか説明してくれよ >>326
そういう今のAI時代の将棋の見方は素晴らしいすね
自分も同じようなイメージで観戦してます >>326
それ重要
で、素人風情が、自分が神の手を解ってたの如く、ネットで呟く。
最善手させなかったら、あーーーとか喚く >>266
高3の学年でやっとプロ入りできた時点で永瀬以下
この間勝ったからって調子に乗るのもほどほどにな >>195
竜王奪取する時は飛車成ってただ捨ての妙手で決めて欲しい 時間警察が藤井の相手を責めるようになったとは
時代も変わったな 豊島って実績を考えるとさ、なんでファンがいるのか信じられないレベルだよね。 >>321
若いヤツは頭が柔軟だから
ちゃんと軌道修正できるんだろうな >>340
いや豊島の実績は普通に一流でしょ
タイトル取った事の無い棋士にもファンはいるんだぞ 竜王の７七飛成が悪手だったのですか？？
一気に形勢が変わった所が知りたいです >>320
藤井に勝つにはたまたま研究ハメがハマった時だけ >>>321
>若いヤツは頭が柔軟だから
>ちゃんと軌道修正できるんだろうな
あー、おじいちゃんだったんですね、この方w
まあ、しょうがないですね >>342
普段サッカーを見ない素人の癖に、日本の試合ってだけで見て
柳沢はワンタッチすら出来ないのかとかヘナギサワとかほざく
にわかよりは将棋民は民度高いと思いたい >>346
dlshogiで今日の75手目と76手目の局面でそれぞれ検討したら豊島さんの敗着は76手目の77飛成かな
75手目で検討して76手目が△36桂 (深さ62/1000万手) なら評価値-1480で後手優勢
76手目の本譜△77飛成 (深さ76/1000万手) で評価値984で逆転し先手優勢 >>346 ＡＩや将棋ソフトの解析ではその局面
でも感想戦で豊島は36桂をやる構想にしてなかったので悪手は必然だったのよ >>345
そう？
大事な場面で160キロの球打ち損じたりしたら物凄い勢いで馬鹿にされるよ
将棋の悪手みたいじゃん >>346
あれは悪手
ただ藤井も2回ほど疑問手や悪手をやってる 渡辺は藤井にだけ、藤井は豊島にだけ研究はずしをぶつけるけど
それ自体はまだあまりうまくいってない、という流れだな >>346
7七飛成でabemaのaiは逆転と判断した。 今日用事であまり中継見られなかったのだけれど、「郷田先生ウォッチャーはここを見るべし」と言うのありました？ >>336
それって今の豊島では勝てないってことだろ？
じゃあ、やはり何かを改善しないと駄目じゃん >>321
最近かなり進歩しているよね。
序盤での長考が落ち着いた 郷田九段が思わず大声出ちゃったのが7七飛成だったような
そん時画面見てなかったけど声にビックリした 藤井は悪手あったの？互角に戻る緩手くらいはあっただろうけど >>350
よくわかりますよw
リフティングも出来ないくせに、代表戦だと偉そうな人っていっぱいいますね
そう考えると、やっぱりスポーツ観戦と同じレベルですかねw
たいして野球できないくせに、やじとばすオヤジと同じですか そうなんだよなー
時間に追われてとか、長考の末にとかで寄せの入りを間違えるのが今までの豊島の負けパターンだったんだが、今日のは読み筋が既にダメっていう珍しいパターン
王将戦で広瀬相手にやらかしてたのが若干近いような気もするが
こんなところで豊島の負け筋増えんの勘弁して欲しいんだけど >>350 はっきりいって肝心なところで活躍できなければ 普段どんなに良くても意味ないよ
良ければ称えられて尊敬され 悪ければとことん蔑まれる そういうもんだ >>355
>>367
はい、納得です。すみません 藤井は77同飛成で伝説を作り
豊島は77飛成で藤井の伝説をアシスト 棋譜コメだと松尾と上村は77飛成が何故悪手なのかわならないって書いてるし、ほんとに難解だったんだな、今日の内容は 77飛車成ってノータイムで指したんでしょ
豊島さんなんで？なんで？ >>374
いい手だと思ったからじゃん？知らんけど プロは結果が全てとはいえそこまで非難されるのが許されるもんかね？
自分はそうは思わないよ >>373 豊島もわかっていなくて藤井だけが理解していたのが本局最大のポイントなんだろうね >>355
仕事なんてそんなもんだよ
不味い試合をすればファンに叩かれるし
不味いラーメンを出せば悪い噂が立つし
不味い仕事をすれば顧客や上司に罵られる
プロ棋士とて例外ではないのだ ナベはこの竜王戦を参考にすると言ってたけど今日の対局見てどう思ったかな >>373
その後検討して理由書いてるよ
時間かけたら分かるんでしょプロは 二日ずっと粘着しててちょっと藤井が評価値逆転したらすぐ消えるのは止めてほしいわ
藤井アンチって自分ですげー惨めで無駄な時間過ごしてるって自覚ある？ >>376
1日目で終わった将棋だって言う奴がいるくらいだぞここ
豊島は藤井に勝ち数が1番多いからか煽りたいだけの奴だ大量に沸く
見返して恥ずかしくならんのかと思うわ 76手目の77飛成で評価値2500も溶かして勝勢近くから敗勢に大逆転したとことが本局のターニングポイントかも >>376
勝てば称賛されて、負ければ叩かれる
別に棋士に限った話でもないし
世の中を甘く見すぎなんじゃないの？ >>380
対局者は限られた時間の中で考えなきゃ意味ないし、正に難解ってことだな シンイチ……『悪魔』というのを本で調べたが……
いちばんそれに近い生物はやはりフジイだと思うぞ…… ノータイムで指して悪手ってまるで糸谷みたいだったね >>378
>>>355
>仕事なんてそんなもんだよ
すげーーーーー
この人は将棋にどれだけの対価を支払ったけっか、こんなこと言ってるんだろう >>381
昨日の時点で豊島の勝ちだのなんだのほざいてたアンチがいたなww たっくんを持ち上げてる人は大橋本田あたりも持ち上げてたんだろうか
まあ思うのは勝手だけどね…という感じ 豊島の終盤が羽生化してる
なんかうれしい。じゃなくてなんか悲しい 第34期竜王戦七番勝負第1局
☗藤井聡太三冠vs☖豊島将之竜王
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
123手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗65%(40/62) 悪手1 疑問手2
☖61%(37/61) 悪手5 疑問手2
41手目以降
☗69%(29/42) 悪手1 疑問手2
☖61%(25/41) 悪手5 疑問手2
各ラスト20手
☗80%(16/20) 悪手1 疑問手0
☖40%(8/20) 悪手4 疑問手1
42〜82手目
☗65%(13/20) 悪手0 疑問手1
☖81%(17/21) 悪手1 疑問手1
83〜123手目
☗76%(16/21) 悪手1 疑問手1
☖40%(8/20) 悪手4 疑問手1
封じ手直後から豊島竜王ペースで藤井三冠にとって苦しい形勢が続いたが決め手を与えず粘り続けた結果
豊島竜王の手痛い失着を見逃さなかった藤井三冠が異次元の終盤力を発揮して逆転勝ち
評価値グラフ
https://i.imgur.com/cGgLfPE.jpg 今日は藤井玉の逃げ道を自ら無くす ４五歩以降の指し手が凄かった >>385
>>>376
>勝てば称賛されて、負ければ叩かれる
>
>別に棋士に限った話でもないし
>世の中を甘く見すぎなんじゃないの？
世の中を甘く見過ぎ、とまで言い切るこのお方www
すごい世界に住んでいるんでしょうね〜
将棋のプロをラーメンと比較するくせに >>392 匠の先手あいがかりの構想はかなり好きなんでついでに叩くのやめてくれよ
新人王戦での端攻めも見事だったし棋譜を見て楽しめる棋士なのに 二日制だと豊島が終盤で体力使い果たしちゃう感じやんな >>383
何がタチ悪いってそういう奴らは豊島のファンですらないってとこなんよな、藤井叩けるなら誰でもいいから無理やり持ち上げて叩き棒に使ってる
勝敗どうであれ一局を全力で戦ってる棋士に対して本当に失礼極まりない >>392
三軒茶屋で幼い頃からいとたく見てきた孫感覚のジジババだと思う なんか熱くなってる人いるけど、なべがスポーツ感覚で見てくれていいって言ってるよな
棋士への過度な批判や誹謗中傷はもちろん別の話だが >>397
持ち上げすぎる人がいるからじゃないか？
今日イトタク関係ないしまだなんの実績もないしな 藤井は悪魔じゃなく神
どちらも人間が発明したモノだが 8時間考えて指しても間違えるんだからやっぱ将棋難しいわ >>381
昨日今日と殆ど見れなかった俺からすると、見れているだけ羨ましい。
まあそんな俺も、今日は五時くらいから仕事しながらほんの少し覗いてちょうど評価値が
逆転した所を見ちゃったりして、６時以降は残業しながら終局後のインタビューまで見たけどなー
ただ映画のラスト近くだけ見たような感じで、やはり最初からじっくり見たかったぜ >>376
一般人は結果重視でいいんじゃないの
内容見ても理解できないし
でもプロ棋士はどういう勝ち方したかどういう負け方だったかまでキッチリ見てるって深浦九段が以前言ってた
「どういう」というのはプロセスに該当する
プロの皆さんは今日の将棋見て溜め息ついてるんじゃないのかな... >>400
なぜか藤井の対局相手って直前になると異常に持ち上げられたりするよな
横山ですら持ち上げられてたし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
