第34期竜王戦 Part87
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なんで今回のカメラはあんなに揺れたの？
地震でも来たのかと思った >>893
豊島どころか藤井より年上のほとんどの現役棋士はタイトルとるのは困難
既に半分のタイトルで藤井が絡んでるし、王将戦も間近、順調なら名人戦も来季挑戦の可能性ありで、残りチャンスあるのは棋王戦と王座戦ぐらいだし >>896
数年前までは藤井レベルのAIネイティブ世代がポコポコ生まれてくると思ってたんだけどなあ
AI有っても普通は10代棋士より20代棋士の方が強いのは当たり前だし藤井が例外だっただけだったわ >>907
順位戦3勝してるし藤井にも棋王トーナメントで勝った 44桂打ったのは36桂が見えてたからじゃなかったのか… 豊島は気迫がないだよな
渡辺名人はタイトル戦の鬼でめっちゃタイトル戦につおい >>759
スポンサーのお偉いさんとかが藤井くん藤井くんってなる理由は多分将棋の強さよりそこだからな
藤井メンタル本はマジ需要あると思う >>838
藤井は失陥後の挑戦ってまだないんだよね、意外にも 割としばらくしたら公式戦以外でハンデ戦が行われるような気がするわ
たぶんあと2，3年もしたら勝率90%いっててもおかしくないし >>889
以前記録係に座布団持ってこい言って非難されてた人かな？ 仮に無冠にされたとして豊島さん谷川先生のようにはやり返せるだろうか？ >>759
メンタル本とAbema控室黒藤井を白藤井に変換するコツ本読みたいわw
自分が逆転した瞬間に表情と姿勢変わるの藤井聡太あるあるだけど、あれ多分黒藤井が発動してんだよな 藤井君昨日の時間の使い方はちゃんとしてたな
1分すら使わず45歩はバケモノクラスだが成長してると言えるだろう このまま10年間豊島は無冠のままかもしれないな
無冠がもう1度タイトル獲るってめっちゃ難易度高そう >>918
豊島はタイトル奪取されるのめっちゃ慣れてるからなあ >>911
それは見えていただろうが、その後はまだ難解で確信には至らなかったのではないか
それよりも藤井の７１飛を見落としていて飛車成で踏み込めば有利と見たのではと思う
豊島は感想戦で３６桂で踏み込むべきだったと言っていた >>908
AIを万能のように誤解してるアホが多いが、使い方が悪いとかえって害になるぞ
正直、AIネイティブ世代はかえって弱くなる可能性がある >>923
でも奪取されて無冠になるのは初めてだな 藤井が強くなれば皆んなが対策立ててレベル上がるから、豊島がリベンジ挑戦はしばらくはないきがする。
竜王戦は負けられない。 >>766
たけし「今日来てない人は差し上げられませんね」 AIで育つ棋士は明らかに強くなるだろう。
10年前は藤井みたいな棋士でてくるとは思わなかった。AIは明らかに棋力向上に役だっている。 >>908
そもそも藤井が強いのはAI関係ない、AIがなかったとしても藤井は最強
AIも加わってさらに穴がなくなってるというだけ
むしろAIが当たり前の時代になってしまったからこそもう藤井みたいな棋士は出てこないんだわ >>925
数学のテストでも設問と解答を暗記する勉強法があるな
もちろん実力などはつかないわけだが DL系ソフトを満足に回すために
幾らくらいのPCが必要なんやろ
奨励会に入ったら交通費、宿泊費以外に
パソコン代が必要な世界に突入か 考える力、強いメンタル、隙を察知する嗅覚はAIじゃ補えないし >>670
これ結論ってどうなったの?
3週間掛けて炒めたのか
3週間掛けて煮込んだのか 弱い人はAI使いこなせないが、プロは2.3手先をみたらなるほどってなる。アマでも強いとソフト最善手聞いただけで説明なしに納得するからな。 >>934
普通に考えたら煮込んだだろ炒めるだと炭でも作る気か？ >>929
そりゃAIは棋力向上に役立つよ
ただし、上手く使えればだ
その上手く使うってのがクソ難しいって話
棋士や奨励会の有段クラスならまだ良いが、これから強くなろうって子供がAIと出会うのは大きなリスクだよ
自分の頭で考える・読むって能力の成長が阻害されれ可能性が大いにあるからな >>936
弱火のさらに下の種火で炒めるなら可能かと思って。
3週間煮込より凄いなぁと思うじゃん。 >>931
数学ならまだしも、将棋を暗記だけで賄うのは到底不可能
自分で読む力・形勢判断する能力を訓練しなくては、将棋は勝てない >>892
そう思う
解説が難しいからとかでなく
何も考えず、目に入ったものをとりあえず口に出してしまうような >>912
ナベのタイトル戦成績（１８年以降）
18年 棋王○(永瀬)
19年 王将○(久保) 棋王○(広瀬) 棋聖○(豊島)
20年 王将○(広瀬) 棋王○(本田奎) 名人○(豊島) 棋聖●(藤井聡)
21年 王将○(永瀬) 棋王○(糸谷) 名人○(斎藤慎) 棋聖●(藤井聡)
たしかにタイトル戦につおい。（特定の棋士に勝ててないけどw） 藤井が竜王になるのが先か、王将戦で二人が対決するのが先か気になる。 >>939
ついていけない奴は多分古いに落とされるのだろうね。
最初はソフト使わずには正解だな、阻害はあるかも同意。 将棋の初心者なのですが、対局後のインタビューで豊島竜王が「難しい将棋だと思っていたが、どこかで間違えてしまった」と話していましたが、実際には何手目のことを言っているのですか？ >>933
特に考える能力は、AIを使うとマイナスに働きかねないのがまずい
広瀬でさえ「AI研究をやりすぎたら読む力が落ちた」と言い、スランプに陥ったからな >>940
煮込むのは味を濃縮させられるけどじっくり炒めるのは何の効果も無さそう…… 藤井に対抗するためには
8歳で詰将棋選手権に出て
プロ棋士もいる中で平均的な成績を取る必要がある
出て来んわ >>948
何手目かは覚えて無いけど7七飛車成でしょ。
竜王戦スレのpart81を見ればその流れが分かるよ。 お互い意地を張って浮き飛車のままやったしなぁ
穏やかに引いて一局って展開もなあ >>151 閉じ込められた龍を解放する手だてはなかったのかな？素人考えで・・何故8七歩を打たないのかわからなかった。打つ暇がなかったんだろうけど 天才はいるからな、藤井に対抗できる子供が育てばもっと盛り上がるタイトル戦になるだろう。
豊島竜王が盛り上げてくれるか。どちらが勝つにせよ7局目までいったら盛り上がる >>952
藤井の経歴
8歳 詰将棋選手権に初参加し、谷川よりも上の成績を修める
9歳 詰将棋の投稿作が将棋世界の年間優秀賞を受賞
11歳 史上最年少で奨励会初段になる
12歳 史上最年少・史上初の小学生二段になる
12歳 断トツ史上最年少棋士で詰将棋選手権優勝
13歳 史上最年少で奨励会三段になる
藤井がAIと出会ったのは、その後の話 >>952
小学生6年生の頃から連覇し始めるも追加な 豊島君残念だったな
中盤優勢だったし終盤も互角になった局面あったのに >>934
3週間かけて食材を選び抜いたに決まってるだろ。
そう書いてあるんだから。 >>958
藤井に対抗できる才能なんて、今後100年以上は現れない可能性があるぞ >>951
家庭でカレー作る時も野菜は20分程度掛けて炒めると美味しくなるからねぇ。
3週間はあれだけど… 結局昨日は36桂を指さないと豊島に勝ち目はなかったってのが苦しすぎる
しかもその後も細い勝ち筋を渡り続けないといけなかった訳で
81歩は指せたとしてま互角になってただけだから終盤力の差で負けてそうだし タイトル戦でしか戦ってないのに3連続後手で3連敗というのも珍しい。
巡り合わせの妙としか言えない >>950
普通は3週間煮込むということだと思うけど、違うのかな。
自分の解釈に拘りたいわけではないのだけれど、記事のその部分て、関係者に直接取材したんじゃなく、お品書きにちょっと手を加えて書き写しただけなのでは？ 解説者の「評価値以上に藤井さんが苦しく見えますね」から最後は藤井が勝つってのは、もはやタイトル戦の様式美になってるな 昨日の将棋見ると、中盤不利でも人間相手ならうまく指せば
いくらでも逆転できるのが将棋なのかなとか思う >>257 勝った回数(現在9勝？)もダントツトップを維持し続けるかも・・ >>966
藤井は劣勢だと勝負手出すんじゃなくてクソ粘りするから
対局者はそこで間違ったら負けっていうのも怖い >>932
DLなんかプロでもトップクラスじゃないと使いこなせんよ アマなら早指しなら一発で逆転はある。
豊島竜王もうちょいやれるかと期待したが、明らかに中盤、終盤でひっくり返されるな。２局目が心配になる >>908
強くなると思う。
序中盤、大局観の研究が進むので。
ただ、ずっと研究しまくらないといけなくなる。
これからの棋士はつらい時代に生まれたなあと思う。
研究しないと負ける。全員研究するので、勝敗を決めるのは結局は終盤力。 >>966
藤井にも３６桂の後の対策は多少苦しいながらもあったみたいで
豊島がそのまま押し切ったとは言い切れないね
藤井の強さは劣勢になっても最終盤で最善手を指して相手のミスを誘って逆転することだよ >>877
凄八さんは、テレビを意識してコメントしすぎ。
いつぞやのコメントがテレビで流されまくってから
目立ちたくてしょうがないのが伝わってくる >>257
それは藤井三冠と多く対戦していることの証左であり
豊島竜王が強いことを示す
タイトル取れなきゃ意味無いけど >>973
藤井の粘り方って、クソ粘りって感じじゃないだろ
実戦的に怪しく指し回し、攻防自在に攻めたかと思えば辛抱したり、とにかくアヤを付けて局面を難解にする粘り方 >>978
これから育つ世代は、全体的にはAIで弱くなるよ
使い方を誤る子供が続出すると思う >>978
一応振り飛車という少し楽をする方法はあるが
振り飛車党がタイトル多くとれる時代はもう来ないのかね 70手目くらいで豊島が攻め手を欠くのはわからなかった？ >>982
同意、よくわからんがソフトみたいな逆転だよな。
ただの粘りなら豊島竜王がおしきるはず >>969
実際評価値以上に苦しかったと思うよ藤井君も。
これ以上評価値を離され無い様に時間を気にしながらとよぴが疑問手指して来る迄辛抱強く粘ってたからねぇ。 >>984
飛車振ったらSwitchのアレで本人直々から疑問手判定される
これから将棋でプロ目指す子が飛車降るかなあ？ >>978
アマのレベルもソフトのおかげで上がっている。
あきらかにネット将棋で言えばレベル上がってる。 途中で水匠とAbemaで評価値の出方が全然違ったな
水匠３と４でもかなり違う局面があった >>990
昨日に関しては、ABEMAは水匠よりも大袈裟に後手良しにしてたな
あと、局面によっては推奨手もかなり違ってた
どちらがより正しいのかは知らんが 最近のタイトル戦は後日に藤井君を呼んで解説して貰える動画をYou Tubeに上げてくれてるから、昨日の対局も後日に上げて貰いたい。 >>968
3週間かけて毎日炒めるんじゃない？
野菜も入れて3週間も煮込んだら野菜溶けちゃうし >>991
難しい局面だと評価値もそれ程あてにはならんね。
深く読むと最善コロコロ変わるし。
Abemaだと60%でも指しやすいくらいじゃ？ >>991
金上がりを評価してないんだろAmebaは >>989
アマレベルは知ってるか知ってないかで決まるから対象外だろ AIの評価値はともかく
郷田9段が「これ藤井さんじゃなかったら叱るレベルの将棋」って言ってたのが気になる。 今回の藤井君は右玉の美濃囲い含みだったから
終盤まで評価値が低かったな？ 浮いて行き場がなくなった飛車
上ずって働かない金
歩を持っていても打つ場所がない
これじゃ郷田九段が叱りたくなる訳だ
最終盤では両者決め手を欠いた泥仕合に映ったし
そこで藤井三冠が45歩35歩で鮮やかに決めて
郷田九段も舌を巻いた >>993
溶けてもいいでしょ。というか、溶かすのが目的でしょ。溶ければトロみと旨身が出るから、料理法としてはあり得ると思う。
3週間毎日炒めるとどんないいことがある？ このスレッドは１０００を超えました。
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life time: 13時間 23分 59秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
