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1002コメント212KB
国際将棋フェスティバル2021 Part1
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0003名無し名人
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2021/10/17(日) 12:15:14.37ID:+5rUI0PV
いちおつ
0004名無し名人
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2021/10/17(日) 12:21:22.87ID:pTGjORR6
海外勢の棋力はどんなレベルなんだろ
0006名無し名人
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2021/10/17(日) 12:25:13.17ID:pTGjORR6
英語版は字幕か同時通訳が居ないのか始まらないね
0007名無し名人
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2021/10/17(日) 12:28:18.91ID:K3pT5WQB
海外の人が将棋やってるのって嬉しいね
0011名無し名人
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2021/10/17(日) 12:38:42.82ID:ikXtOjNV
怪鳥激務の中解説お疲れ様でありんす(`･ω･´)
0012名無し名人
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2021/10/17(日) 12:51:56.45ID:KwXRgM7P
会長が解説するとまるで強者同士の対戦のようになるな
0013名無し名人
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2021/10/17(日) 12:53:34.31ID:WqiWtUo7
羽生対ナベっていつ収録したんだろ
0014名無し名人
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2021/10/17(日) 12:59:19.52ID:cZ6AkuME
先手のzhangjingdingって81道場で見た事ある気がするわ
サブ垢と対局してわざと敗北して本来のレーティングよりも低めに見せて初段とか二段あたりの雑魚をいたぶってるやつもそんな感じの名前だったな
0015名無し名人
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2021/10/17(日) 13:14:17.83ID:u7C1DRYY
藤井くんが世界に通用するかしないかがバレてしまう
0017名無し名人
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2021/10/17(日) 13:18:26.45ID:ORZKD/Tg
会長とレベル差ありすぎて予想手が尽く外れてる？
0018名無し名人
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2021/10/17(日) 13:18:53.20ID:Q+eeKOp+
国際将棋フェスティバル決勝ライブ配信（会長大盤解説）の
裏でウォーズライブ配信する強心臓　しゅごい
0020名無し名人
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2021/10/17(日) 13:21:14.48ID:VBl4MaKQ
>>13
一昨日の16時から
0021名無し名人
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2021/10/17(日) 13:29:09.41ID:Jwb7DpLB
日本人と見分けがつかない
0022名無し名人
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2021/10/17(日) 13:29:15.28ID:y0GPnduw
>>15
聡太の振り飛車の世界デビュー戦や
0023名無し名人
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2021/10/17(日) 14:00:53.12ID:WqiWtUo7
>>20
そうなの？
羽生が9月27日生まれで50歳表示だったから
収録はそれより前かと思ってた
0024名無し名人
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2021/10/17(日) 15:01:49.17ID:KwXRgM7P
おー羽生解説か
0025名無し名人
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2021/10/17(日) 15:02:14.90ID:Qsvd4FnQ
YouTubeのコメ欄無いのアホすぎやろ
0026名無し名人
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2021/10/17(日) 15:02:38.89ID:N8xhUQYB
平手でやんのか
0027名無し名人
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2021/10/17(日) 15:03:10.09ID:j6LVARQD
特選対局みてたら通知気がつかんかった　わかりづらいなあ
0028名無し名人
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2021/10/17(日) 15:03:26.31ID:VBl4MaKQ
まさか平手！？
0029名無し名人
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2021/10/17(日) 15:03:30.95ID:U55bJ3yu
キター
0030名無し名人
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2021/10/17(日) 15:03:32.94ID:L25qA1tQ
平手で手抜き無しか？
0031名無し名人
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2021/10/17(日) 15:03:42.51ID:ORZKD/Tg
これくらいだと飛車角落ちでも勝てるの？
0034名無し名人
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2021/10/17(日) 15:04:37.39ID:VBl4MaKQ
角落ちか
張さん強気だな
0035名無し名人
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2021/10/17(日) 15:04:38.40ID:N8xhUQYB
角落ちね
0036名無し名人
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2021/10/17(日) 15:04:53.24ID:YgKHsWMF
藤井の駒落ち見れるのか
0037名無し名人
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2021/10/17(日) 15:05:06.78ID:0drfMSmI
コメントうてんやないかーい。ﾙﾈｯｻｰﾝｽ
0038名無し名人
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2021/10/17(日) 15:05:14.68ID:d1WFE3Us
藤井聡太の振り飛車くるううう
0039名無し名人
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2021/10/17(日) 15:05:20.33ID:j6LVARQD
こういうときのコメント欄レイシズムの嵐になるから無理だよ
AlphaGoVSSedolのときGoogle/DeepMindが途中からライブコメント諦めたくらいだもん
本家がコメント管理できないのにチャンネルで管理しきれるわけない
0040名無し名人
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2021/10/17(日) 15:05:24.30ID:ORZKD/Tg
角落ちでも相手厳しいんだよね？
0041名無し名人
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2021/10/17(日) 15:05:31.37ID:L25qA1tQ
角落ちか…藤井四段より今の藤井三冠の方が角一枚強いと言われてるから
これに勝ったらプロ行けるな
0042名無し名人
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2021/10/17(日) 15:05:47.92ID:VBl4MaKQ
>>40
藤井が本気なら、まず勝てないと思う
0045名無し名人
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2021/10/17(日) 15:06:21.79ID:KwXRgM7P
いきなり始まってるのかよ
0047名無し名人
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2021/10/17(日) 15:06:48.82ID:OuY5p4fO
いきなり始まりすぎでしょw
0048名無し名人
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2021/10/17(日) 15:07:01.04ID:j6LVARQD
いまきたんだけど羽生は朝から大盤にいるの？
0050名無し名人
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2021/10/17(日) 15:07:27.15ID:sDdjZTEd
角落ちなんて同じくらいの棋力でも下手が負けることなんてよくある
2枚落ちくらいで見たかったが
0051名無し名人
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2021/10/17(日) 15:07:41.65ID:v73Q8tE0
フィッシャールール？
0052名無し名人
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2021/10/17(日) 15:07:43.02ID:paLTMxHx
羽生さんの解説はうまくないね
0054名無し名人
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2021/10/17(日) 15:07:45.66ID:ORZKD/Tg
朝の大盤は会長だったよ
0055名無し名人
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2021/10/17(日) 15:08:12.29ID:KwXRgM7P
速すぎだろｗ
0056名無し名人
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2021/10/17(日) 15:08:21.77ID:MWTHtNfN
速いなぁｗ
0057名無し名人
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2021/10/17(日) 15:09:10.40ID:RMxORU8D
2窓で見てます
0058名無し名人
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2021/10/17(日) 15:09:13.75ID:90eD0tDA
角落ちじゃ素人にはきついんじゃねえか？
0059名無し名人
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2021/10/17(日) 15:10:02.16ID:WdtW3p5x
藤井の角落ちはアマトップじゃなくてプロ底辺レベルあるだろ
0060名無し名人
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2021/10/17(日) 15:10:24.53ID:9d0qkeNE
次回アベトナチーム藤井のドラフト1位は張さん
0061名無し名人
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2021/10/17(日) 15:10:47.78ID:90eD0tDA
赤旗女流名人だったミランちゃんが、角落ちでズタボロにやられたぞ。
0062名無し名人
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2021/10/17(日) 15:11:10.62ID:RMxORU8D
矢倉か

三冠緩めるかな
0063名無し名人
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2021/10/17(日) 15:11:15.59ID:1OCck3jI
流石に白冷戦より視聴者多いな
0064名無し名人
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2021/10/17(日) 15:11:17.37ID:tdWEJtMY
藤井は奨励会3段と香落ちで互角くらい
0065名無し名人
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2021/10/17(日) 15:11:21.46ID:og5OLcPG
角落ちで藤井３冠に勝てたら天才レベル
0068名無し名人
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2021/10/17(日) 15:13:35.49ID:RMxORU8D
香落ちでいい勝負ならその三段強いぞ
0069名無し名人
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2021/10/17(日) 15:13:50.61ID:MWTHtNfN
張さん強いなー
0071名無し名人
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2021/10/17(日) 15:14:10.07ID:geZQFZP8
藤井くん苦戦してるな
0072名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 15:14:49.95ID:RMxORU8D
張さんはチェス経験者かな？
0073名無し名人
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2021/10/17(日) 15:15:17.42ID:Sxduh5Ld
何でチャット出来ない設定なんだろ
0074名無し名人
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2021/10/17(日) 15:15:19.47ID:kI4JjtX/
評価値無いと分らん
あ～情けない
0075名無し名人
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2021/10/17(日) 15:15:43.77ID:Jwb7DpLB
>>70
ありがとう
解説羽生さんとか
豪華すぎる
0077名無し名人
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2021/10/17(日) 15:16:04.62ID:VBl4MaKQ
藤井やばくね？
0079名無し名人
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2021/10/17(日) 15:16:44.50ID:yQ3Jjam7
先手ほぼ最善
かなり強いな
0080名無し名人
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2021/10/17(日) 15:16:44.85ID:Qsvd4FnQ
別に荒れてもいいだろ、Youtube配信のコメ欄無いとかアホすぎる
0081名無し名人
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2021/10/17(日) 15:16:55.62ID:MWTHtNfN
藤井さん勝てんやろこれｗ
0082名無し名人
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2021/10/17(日) 15:17:07.31ID:qgnRL4XX
藤井はどんどん苦しんでくれｗ
藤井が苦しんでる姿が一番楽しい
0083名無し名人
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2021/10/17(日) 15:17:30.36ID:bTvqKD2Q
>>80
荒れてもいいかどうか判断するのは主催者であってあんたではない。
0084名無し名人
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2021/10/17(日) 15:17:35.33ID:tVDOFnrj
流石に角落ちは難しいんだな
0085名無し名人
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2021/10/17(日) 15:18:04.54ID:uii9Vol4
コメント欄存在意義ないしな
キッズと糖質くらいしかかきこまない
５ちゃんでええわ
0086名無し名人
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2021/10/17(日) 15:18:08.01ID:1OCck3jI
強い頃の羽生はアマ名人に角落ちで勝ってたらしいが
0088名無し名人
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2021/10/17(日) 15:18:43.77ID:L25qA1tQ
先手速くて強いな。まるで…
0089名無し名人
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2021/10/17(日) 15:18:59.63ID:KwXRgM7P
さっきの決勝戦この人こんなに強かったかしら
0090名無し名人
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2021/10/17(日) 15:19:06.66ID:+5KqIZrq
ここから三冠が凹りにいくんだろうか
0092名無し名人
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2021/10/17(日) 15:19:38.59ID:AnJD/eOZ
これもしかするともしかするな？
0094名無し名人
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2021/10/17(日) 15:20:14.52ID:7ZLbar3a
1億パーセントクロですなこりゃ・・・
0095名無し名人
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2021/10/17(日) 15:20:16.69ID:RMxORU8D
アマ4段手こんなに強いのか？
0096名無し名人
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2021/10/17(日) 15:20:55.43ID:KwXRgM7P
>>93
寄せはまぁ強烈だったけど
0097名無し名人
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2021/10/17(日) 15:21:02.14ID:VBl4MaKQ
>>86
羽生に限らず、名人とアマ名人の手合いは角落ち
プロ側が勝つことが多い
0098名無し名人
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2021/10/17(日) 15:21:29.52ID:zuHrMtjF
カロリーナ楽しそうだな
0099名無し名人
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2021/10/17(日) 15:21:35.96ID:RMxORU8D
うぁ褒めたつもりが違う意味に取れるは
張さんお強い
0100名無し名人
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2021/10/17(日) 15:21:45.58ID:7ZLbar3a
アマ4段はこんなに強くないよ。「や」ってる証。
0101名無し名人
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2021/10/17(日) 15:21:56.31ID:i7k9q5dF
羽生さんの解説姿すっげー久しぶりに見てる
0102名無し名人
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2021/10/17(日) 15:21:59.12ID:Sxduh5Ld
ひふみんはクソ強かった
0103名無し名人
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2021/10/17(日) 15:22:22.12ID:Jwb7DpLB
相手つよいね
藤井くんにこんなん出来たら
気持ち良いだろうな
0104名無し名人
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2021/10/17(日) 15:22:52.43ID:WdtW3p5x
これ勝ったら衝撃だけどな
0105名無し名人
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2021/10/17(日) 15:23:56.30ID:tVDOFnrj
カンニング防止何かしてんのこれ？
0106名無し名人
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2021/10/17(日) 15:25:17.39ID:Xlf0hlzU
まあ藤井もアマ名人の中学生には角落ちで完勝だったから
野原とかいう人
0107名無し名人
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2021/10/17(日) 15:25:21.14ID:9d0qkeNE
さすがにカンニングしてないでしょ
張さんが強いだけ
0108名無し名人
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2021/10/17(日) 15:25:42.76ID:RMxORU8D
Zoomで見えるようにしての対局
やる気になればできるだろうが・・・
まぁ強い人との対局のが面白いけど
0109名無し名人
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2021/10/17(日) 15:27:26.20ID:Qsvd4FnQ
負けそうやな
0110名無し名人
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2021/10/17(日) 15:27:59.04ID:RMxORU8D
藤井くんのが時間使ってる
0111名無し名人
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2021/10/17(日) 15:28:04.03ID:AnJD/eOZ
藤井くん敗勢か
0112名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 15:28:12.80ID:FHA6F16Y
角落ちなんだ
びっくりしたわ。藤井が負けてるようにみえたから
0115名無し名人
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2021/10/17(日) 15:29:37.60ID:MWTHtNfN
53玉の顔面受けで受かるやんｗ
0117名無し名人
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2021/10/17(日) 15:30:31.67ID:90eD0tDA
これは上手受けがないｗ
0118名無し名人
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2021/10/17(日) 15:30:53.87ID:rPQcRdFC
角落でトッププロに勝てるなら奨励会3段レベル
0119名無し名人
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2021/10/17(日) 15:31:24.92ID:fjuu+BS3
これやってる？（笑） 別窓で水匠4改とかDL系を開いてねーか？（笑）
なぜなら、数年前の強豪ソフトで、奨励会三段が飛車落ちで負けて、
二枚落ちで勝てるくらいのレベルだからな
0120名無し名人
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2021/10/17(日) 15:31:42.67ID:1OCck3jI
角落ちとは言え勝てるなら、奨励会レベルやんけ

この子、日本で奨励会入ればいいのに
0121名無し名人
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2021/10/17(日) 15:32:19.29ID:MWTHtNfN
大盤持ち駒おかしいな
0123名無し名人
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2021/10/17(日) 15:32:45.15ID:u1Mwknry
ちょっと差が縮まってきた
0124名無し名人
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2021/10/17(日) 15:32:57.26ID:RMxORU8D
奨励会って言うか三段いけるんじゃない勝てれば
0125名無し名人
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2021/10/17(日) 15:33:26.77ID:YgKHsWMF
駒たくさん渡す攻め方したから大変そう
0126名無し名人
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2021/10/17(日) 15:34:00.00ID:1OCck3jI
囲碁界は中国人や韓国人が日本でプロ入り多いけど、将棋はおらんからなぁ
0127名無し名人
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2021/10/17(日) 15:34:13.84ID:KwXRgM7P
台湾代表16歳なんだな
世界は広いね
0128名無し名人
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2021/10/17(日) 15:34:20.58ID:fjuu+BS3
海外勢が、最近のハード・ソフト両面の急激な進歩で、棋力が急上昇していても、おかしくはないがな
女流だって奨励会三段リーグ次点まで来たのだから、男ならもっとやれるだろう
これは平手や香落ちで、もう一丁！すべきだと思うよ
0130名無し名人
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2021/10/17(日) 15:34:38.16ID:YgKHsWMF
もうこれ下手勝てないでしょ
0131名無し名人
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2021/10/17(日) 15:35:15.08ID:AnJD/eOZ
台湾さん強いねぇ
0132名無し名人
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2021/10/17(日) 15:35:33.77ID:rPQcRdFC
中原「藤井くんはこの子に負かされるんだね」
0133名無し名人
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2021/10/17(日) 15:36:03.59ID:9d0qkeNE
藤井君は1分将棋になってからが本番
0134名無し名人
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2021/10/17(日) 15:36:13.85ID:90eD0tDA
張君強いね！
0135名無し名人
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2021/10/17(日) 15:36:15.83ID:fjuu+BS3
16歳なら、奨励会に来ればいいじゃないか、初の海外出身棋士の誕生有望だぞ
0136名無し名人
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2021/10/17(日) 15:36:38.30ID:MWTHtNfN
あぁぁぁ～
0137名無し名人
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2021/10/17(日) 15:36:54.60ID:1OCck3jI
視聴者2万人ｗｗｗ
0140名無し名人
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2021/10/17(日) 15:37:32.49ID:1OCck3jI
台湾くん頭抱えてて草
0141名無し名人
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2021/10/17(日) 15:37:37.06ID:90eD0tDA
女流とはレベルが違う
0144名無し名人
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2021/10/17(日) 15:37:58.62ID:rPQcRdFC
藤井「このガキ、豊島より強ええよ」
0146名無し名人
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2021/10/17(日) 15:38:20.38ID:9d0qkeNE
張さん奨励会入ったら1期抜け出来そう
0149名無し名人
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2021/10/17(日) 15:38:42.85ID:nauoCyf6
ブーハーもめっちゃ長手数読んでるのね
0151名無し名人
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2021/10/17(日) 15:39:33.77ID:fjuu+BS3
試験対局で、フリクラ四段でもいいし、A級に勝ったらC2四段で
0152名無し名人
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2021/10/17(日) 15:39:43.07ID:H26/ypSl
台湾の子めっちゃ動くな
0153名無し名人
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2021/10/17(日) 15:40:02.96ID:rPQcRdFC
瀬川よりはポテンシャル高いだろ
0154名無し名人
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2021/10/17(日) 15:40:12.93ID:1OCck3jI
あじあじと最下位争いしてた北尾なら、張くんに平手で負けそう
0156名無し名人
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2021/10/17(日) 15:40:52.66ID:paLTMxHx
角落ちだとアマでも、そこそこいけるんだね
0157名無し名人
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2021/10/17(日) 15:40:52.68ID:Nl/mPrFc
良い将棋じゃん
0158名無し名人
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2021/10/17(日) 15:41:08.79ID:1OCck3jI
一人でもプロ誕生したら、台湾の将棋普及にめっちゃ役立ちそう
0159名無し名人
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2021/10/17(日) 15:41:23.38ID:rPQcRdFC
将棋の国際化は相当進んでいるんだな
パリでフランス人と対局した時、めちゃくちゃ強くて驚いたのを思い出した
0161名無し名人
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2021/10/17(日) 15:43:00.34ID:rPQcRdFC
100年に1人の天才と言われているけど
意外に近いうちに藤井を超える逸材が出てくるだろうな
0164名無し名人
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2021/10/17(日) 15:43:36.23ID:MWTHtNfN
うわぁ効いたなぁこれは
0166名無し名人
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2021/10/17(日) 15:43:47.84ID:9d0qkeNE
藤井越えは海外勢
0171名無し名人
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2021/10/17(日) 15:45:11.86ID:KwXRgM7P
精算したら上手はもう無理じゃね？
0173名無し名人
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2021/10/17(日) 15:45:20.32ID:1OCck3jI
>>161
羽生7冠から20年弱で出てきたんだから、まあ確実に出てくるね
0174名無し名人
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2021/10/17(日) 15:45:26.68ID:G5AZXx3S
角落ちとはいえ藤井に勝てるならプロ目指せ
0175名無し名人
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2021/10/17(日) 15:45:27.50ID:9d0qkeNE
藤井君豊島以外で久しぶりに手応えある対局と思ってそう
0177名無し名人
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2021/10/17(日) 15:46:03.22ID:nauoCyf6
５９香見えるとはな
0178名無し名人
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2021/10/17(日) 15:46:03.87ID:rPQcRdFC
C2のロートルでは角落で藤井に勝てるか怪しいしな
0180名無し名人
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2021/10/17(日) 15:46:12.72ID:90eD0tDA
歩がない
0184名無し名人
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2021/10/17(日) 15:46:51.00ID:RMxORU8D
張くんプロになる気はあるのかな？
0185名無し名人
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2021/10/17(日) 15:47:08.22ID:AnJD/eOZ
>>181
静止画みたい
0188名無し名人
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2021/10/17(日) 15:47:50.46ID:G5AZXx3S
攻防の角
これは藤井戻した？
0189名無し名人
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2021/10/17(日) 15:47:53.31ID:1OCck3jI
>>184
家族で来ないとだから、そうとう厳しいよな

しかもプロになれる保証もないし
0190名無し名人
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2021/10/17(日) 15:47:53.88ID:rPQcRdFC
モテが張くんの家にスカウトに行きそう
モテもそろそろ弟子をとっても良いし
0191名無し名人
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2021/10/17(日) 15:48:07.89ID:/iXZ0DbN
羽生さん、さすが今一番強い棋士
見えてるね
0192名無し名人
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2021/10/17(日) 15:48:11.75ID:H26/ypSl
藤井は揺れなくても考えられるんだな
0193名無し名人
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2021/10/17(日) 15:48:30.79ID:RMxORU8D
モテ弟子はいたような気がする
0194名無し名人
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2021/10/17(日) 15:49:03.03ID:fjuu+BS3
>>189
試験対局で合格したらフリクラ四段なら、移住できるだろう
0195名無し名人
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2021/10/17(日) 15:49:25.23ID:rmcS/UAq
揺れない藤井は本気出してない証
0196名無し名人
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2021/10/17(日) 15:49:27.42ID:G5AZXx3S
長期戦になると勝ち目ないぞ
0197名無し名人
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2021/10/17(日) 15:49:33.06ID:MWTHtNfN
歩がないか
0199名無し名人
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2021/10/17(日) 15:50:14.45ID:1OCck3jI
>>194
結局フリクラから上がる棋力がないと食っていけないのは変わらんやろ
0200名無し名人
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2021/10/17(日) 15:50:20.58ID:Ka07PsJ/
もしかして指導対局意識してる？
0201名無し名人
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2021/10/17(日) 15:50:27.75ID:+5KqIZrq
三冠なら張さんのあの攻めのターンで余裕で詰ませてたんだろうか
0202名無し名人
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2021/10/17(日) 15:50:41.70ID:rPQcRdFC
モテは忙しすぎて弟子を育てる時間がないというなら杉本に預ければ良い
育成は上手いからな
0203名無し名人
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2021/10/17(日) 15:50:45.40ID:90eD0tDA
受けが強いな！　女流に見習わせたい
0204名無し名人
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2021/10/17(日) 15:50:51.90ID:iW51Nloc
>>189
１人で十分でしょ
そもそも中国で何かのプロ目指すってのは親元離れて１人で田舎から都市に行くしかないよ
0206名無し名人
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2021/10/17(日) 15:51:34.03ID:uii9Vol4
>>202

つうか直接弟子にしちゃえばよくね
事実上は杉本に預けて

メディア受けはするぞ
0207名無し名人
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2021/10/17(日) 15:51:38.18ID:RMxORU8D
指導対局意識してると思うよ
三冠
0208名無し名人
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2021/10/17(日) 15:51:48.50ID:nauoCyf6
ここからは厳しいな、よく踏ん張ったが
0211名無し名人
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2021/10/17(日) 15:53:07.40ID:IYEBCl1j0
藤井君に金銀桂香渡したら大変そう
0213名無し名人
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2021/10/17(日) 15:53:23.53ID:fjuu+BS3
>>202
> 育成は上手いからな

これが錯覚なんだよなぁｗ
今まで何人も弟子を取って、プロ棋士になったのは藤井1人だけｗ
（女流棋士は除く）
0214名無し名人
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2021/10/17(日) 15:53:31.79ID:c3ibfBWt
先手寄せミスってひっくり返ったかも
0215名無し名人
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2021/10/17(日) 15:54:18.35ID:KwXRgM7P
？？？「四段の頃からは角一枚強くなりました」
0216名無し名人
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2021/10/17(日) 15:54:33.35ID:G5AZXx3S
互角になったな
0217名無し名人
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2021/10/17(日) 15:54:35.62ID:pTGjORR6
角落ちだけど終盤はアマが角落ちだったでござる
0218名無し名人
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2021/10/17(日) 15:54:42.71ID:1OCck3jI
もう勝ち目ゼロ
0219名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 15:54:55.35ID:u1Mwknry
これは許してくれなさそう
0220名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 15:54:55.54ID:rPQcRdFC
羽生「オレじゃなくて良かったー」
0221名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 15:55:02.23ID:9/6LGYPj
藤井ノータイムの力がｗ
0224名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 15:55:23.45ID:90eD0tDA
杉本師匠じゃなくても、藤井聡太は当然プロになってるだろ！
0226名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 15:55:34.11ID:yT9TdO2x
藤井くんも対局者も羽生さんも楽しそうで何より
見ててもめちゃ面白い
0227名無し名人
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2021/10/17(日) 15:55:35.47ID:YgKHsWMF
長期戦になるとこうなるね
0228名無し名人
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2021/10/17(日) 15:55:36.74ID:fjuu+BS3
>>215
そう、低く見ても、挑戦者は奨励会三段レベルはある
0230名無し名人
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2021/10/17(日) 15:55:46.80ID:nauoCyf6
若い頃の羽生が言われてたことまんま言ってて笑うｗ
0232名無し名人
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2021/10/17(日) 15:56:23.92ID:aPgYab9p
やっぱ解説が手がみえてるとすばらしいな
0233名無し名人
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2021/10/17(日) 15:56:29.50ID:9/6LGYPj
これで大丈夫なのか・・・ｗ
0235名無し名人
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2021/10/17(日) 15:56:33.34ID:1OCck3jI
You Tubeで昼間っから2万5千人も集めるのか
0236名無し名人
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2021/10/17(日) 15:56:46.98ID:9d0qkeNE
羽生さんが楽しそう
0237名無し名人
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2021/10/17(日) 15:56:50.81ID:G5AZXx3S
ソフトは激おこ
0239名無し名人
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2021/10/17(日) 15:57:19.07ID:90eD0tDA
指導対局モードになったか
0240名無し名人
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2021/10/17(日) 15:57:20.59ID:zuHrMtjF
羽生さんが楽しそうで何より
0242名無し名人
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2021/10/17(日) 15:57:27.65ID:IYEBCl1j0
舐めプにすら見えるから怖い
0243名無し名人
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2021/10/17(日) 15:57:29.23ID:MWTHtNfN
藤井ｗ
0244名無し名人
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2021/10/17(日) 15:57:29.61ID:r1rNinmu
（´・ω・｀)　煽ってるやろ？
0245名無し名人
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2021/10/17(日) 15:57:40.42ID:nauoCyf6
こんなアクロバット見せてくれてるのはやっぱ指導って感じか
0246名無し名人
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2021/10/17(日) 15:57:46.46ID:rPQcRdFC
羽生の初弟子
そろそろ弟子をとれよ
羽生世代は弟子を取らないからダメ
0248名無し名人
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2021/10/17(日) 15:57:59.53ID:YqrI1J7h
羽生解説って珍しいよね
0251名無し名人
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2021/10/17(日) 15:58:12.34ID:Ka07PsJ/
もうちょっとやってほしかったのにｗｗｗ
0252名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 15:58:13.98ID:0drfMSmI
もうちょっとヤってほしかったのにｗ
0253名無し名人
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2021/10/17(日) 15:58:17.66ID:9d0qkeNE
投了は突然に
0259名無し名人
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2021/10/17(日) 15:58:26.48ID:qgnRL4XX
藤井は名も知らぬ台湾の少年の将棋にNAGASEを垣間見た
自分より年下の神童の誕生に藤井の揺れは封印され、季節外れの寒さに呼応するように凍り付いた
0261名無し名人
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2021/10/17(日) 15:58:30.03ID:1OCck3jI
張くんめっちゃ悔しそうで草
0265名無し名人
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2021/10/17(日) 15:58:42.11ID:7ZLbar3a
いい対局だった！感動した！
0266名無し名人
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2021/10/17(日) 15:58:42.46ID:MWTHtNfN
羽生は突然の投了に驚いている
0267名無し名人
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2021/10/17(日) 15:58:44.41ID:geZQFZP8
藤井がビクッと体を
0269名無し名人
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2021/10/17(日) 15:58:46.20ID:90eD0tDA
淡泊に投げてるようではプロになれんぞ！
0270名無し名人
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2021/10/17(日) 15:58:47.53ID:x3Lliq/t
勝ってたのに投了したのか
0271名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 15:58:50.93ID:Hal3TJuE
心が折れたか？
0272名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 15:58:51.83ID:5Dhz/yDM
下手君、羽生さんより強いだろｗｗｗ

最後、羽生さんも理解不能だった
0273名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 15:58:55.24ID:G5AZXx3S
ええええええええええ
評価値上では先手大優勢だったのに…
0274名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 15:58:56.69ID:K/6v7Y8y
精神的にギリギリだったんだろｗ
0275名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 15:58:56.81ID:i7k9q5dF
山崎の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ
0276名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 15:58:58.20ID:zR8uaxSt
ソフトの見解は？
0277名無し名人
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2021/10/17(日) 15:59:02.32ID:jGGrQDVM
張さん羽生にコピペで怒られるぞ
0278名無し名人
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2021/10/17(日) 15:59:07.81ID:0drfMSmI
>>253
ラブストーリーは突然に　みたいにｗｗ
0280名無し名人
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2021/10/17(日) 15:59:35.78ID:VBl4MaKQ
張の投了の意思表示に対して、藤井は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ張に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま言葉を返したが、藤井の口調と表情は厳しいままだった。
0283名無し名人
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2021/10/17(日) 15:59:41.43ID:IYEBCl1j0
藤井君明らかにチャンス作ってあげてたよね？
0284名無し名人
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2021/10/17(日) 15:59:49.46ID:RMxORU8D
なんとなく、わざと53玉にしたと思うが
投了しちゃったな
でもいい将棋だったありがとう
0285名無し名人
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2021/10/17(日) 15:59:53.38ID:rPQcRdFC
藤井聡太超えの棋士は海外になりそう
曙とか武蔵丸とか白鵬とか朝青龍みたいなのが世界にはいるんだろうな
0286名無し名人
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2021/10/17(日) 15:59:54.08ID:9d0qkeNE
羽生怒りの弟子取り
0288名無し名人
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2021/10/17(日) 16:00:05.93ID:WdtW3p5x
これで投了は羽生に睨まれるぞw
0289名無し名人
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2021/10/17(日) 16:00:07.40ID:fjuu+BS3
残念ながら、つこうてた可能性も否定できない
それくらい下手が強かった、強すぎた
0290名無し名人
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2021/10/17(日) 16:00:07.92ID:TnvpQi13
すげええええええええええｗｗ
0291名無し名人
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2021/10/17(日) 16:00:14.85ID:jGGrQDVM
いやーしかし張さんが久々に藤井の面白い将棋を見せてくれた
0292名無し名人
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2021/10/17(日) 16:00:22.08ID:c3ibfBWt
山ちゃん被弾しそうな局面
0293名無し名人
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2021/10/17(日) 16:00:23.49ID:Qsvd4FnQ
羽生さん楽しそうだなw
0294名無し名人
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2021/10/17(日) 16:00:30.74ID:gKMt3I7D
藤井「5分休憩して2セット目やりましょうか」
0295名無し名人
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2021/10/17(日) 16:00:33.96ID:tvhLRp3B
なるほどw
0298名無し名人
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2021/10/17(日) 16:00:47.66ID:TWGuECOc
ソフト見てないと投了できんくね
0299名無し名人
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2021/10/17(日) 16:00:53.58ID:zR8uaxSt
南海ホークス
0300名無し名人
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2021/10/17(日) 16:00:54.95ID:VBl4MaKQ
>>284
あの53玉はわざとらしかった
0303名無し名人
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2021/10/17(日) 16:01:04.37ID:nauoCyf6
魅せプに急にギアチェンジされたのを感じて絶望したんだろうな
0304名無し名人
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2021/10/17(日) 16:01:07.34ID:+26vIZWS
マジかよ。今日のNHK杯より面白かった。
0305名無し名人
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2021/10/17(日) 16:01:18.64ID:O3t3jOwA
うーわ見逃した
アーカイブ残してくれると良いんだが
0306名無し名人
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2021/10/17(日) 16:01:19.44ID:5Dhz/yDM
藤井君と国際チャンプにしか見えない世界があるんだろうな

羽生さんみたいな凡才では解説不能
0307名無し名人
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2021/10/17(日) 16:01:22.47ID:9/6LGYPj
羽生が一番悩んでるまであるｗ
0309名無し名人
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2021/10/17(日) 16:01:23.42ID:RMxORU8D
最初から緩めて勝負にしてたと思うがでも張くん強かった
0310名無し名人
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2021/10/17(日) 16:01:23.92ID:9d0qkeNE
聡太「張さん定期的にVSどうですか？」
0311名無し名人
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2021/10/17(日) 16:01:24.97ID:Ka07PsJ/
羽生が困ってるぞｗｗｗ
0312名無し名人
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2021/10/17(日) 16:01:29.64ID:aPgYab9p
羽生さん楽しそうやんｗ
0313名無し名人
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2021/10/17(日) 16:01:32.44ID:x3Lliq/t
下手が悪手指すたびに藤井がうまく緩めてたのが面白かったけど
0314名無し名人
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2021/10/17(日) 16:01:35.87ID:1OCck3jI
いや普通にまだ張くんが良かったっぽい
0315名無し名人
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2021/10/17(日) 16:01:37.64ID:K/Sy3eWd
>>281
下手ずっと勝ってたんか
張さん凄いな
0316名無し名人
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2021/10/17(日) 16:01:41.06ID:TnvpQi13
羽生が難しいって言ってるんですけど・・・ｗ
0317名無し名人
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2021/10/17(日) 16:01:50.43ID:yT9TdO2x
まさかアマ相手の対局でこんな面白いものが見られるとは
0318名無し名人
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2021/10/17(日) 16:01:51.07ID:rPQcRdFC
ちゃんとした棋士に預けたら豊島レベルにはなりそうだよ
0319名無し名人
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2021/10/17(日) 16:01:52.87ID:c3ibfBWt
難解過ぎて羽生さん大喜び
0320名無し名人
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2021/10/17(日) 16:02:00.13ID:G5AZXx3S
>>303
これっぽい
魅せプで張君は藤井は全部読み切ってると思ったんだろうな
0321名無し名人
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2021/10/17(日) 16:02:02.02ID:WdtW3p5x
アマつよ。これ読みきったか
0322名無し名人
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2021/10/17(日) 16:02:09.75ID:zR8uaxSt
入玉w
0324名無し名人
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2021/10/17(日) 16:02:20.94ID:AX5sfswL
下手勝ってたんじゃね？
0325名無し名人
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2021/10/17(日) 16:02:23.06ID:iW51Nloc
>>307
だって評価値では先手優勢なのに投了したから詰みを探してるんだもん
0326名無し名人
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2021/10/17(日) 16:02:36.97ID:sXwxdKpm
羽生ついていけてねーじゃん・・
0327名無し名人
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2021/10/17(日) 16:02:40.65ID:d1WFE3Us
何語で感想戦してるんだろ
0329名無し名人
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2021/10/17(日) 16:02:52.94ID:Hqpboo6z
昨日のJTより全然面白い
0330名無し名人
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2021/10/17(日) 16:02:55.22ID:9d0qkeNE
藤井君張さんに良い場面作らせて最後は勝利
さすが三冠
0331名無し名人
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2021/10/17(日) 16:03:02.44ID:rjJ/5i18
投了の意図だけは聞きたいな
0332名無し名人
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2021/10/17(日) 16:03:06.52ID:ko3cMSUx
普通に奨励会有段クラスありそう
0335名無し名人
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2021/10/17(日) 16:03:13.32ID:eEWdymRf
解説さいたろう先生の方が良かったな
0336名無し名人
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2021/10/17(日) 16:03:18.40ID:Sxduh5Ld
先手1500の優勢なのに投了
0337名無し名人
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2021/10/17(日) 16:03:19.23ID:1OCck3jI
>>326
いや間違った投了だから、羽生が理解できないのが正解
0341名無し名人
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2021/10/17(日) 16:04:08.46ID:uC8jRLFC
わからないから　投了したい気持ちはわかる
0342名無し名人
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2021/10/17(日) 16:04:09.81ID:rPQcRdFC
感想戦は英語だろ
0343名無し名人
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2021/10/17(日) 16:04:14.32ID:K/Sy3eWd
相変わらず藤井信者は口をひらけば羽生豊島を腐すんだな
気持ちの悪い
0344名無し名人
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2021/10/17(日) 16:04:17.02ID:upA8Tjpx
普通に3段リーグ抜けそう
0345名無し名人
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2021/10/17(日) 16:04:21.54ID:c3ibfBWt
寄せまでは結構上手くいくんだよな...
張さんの気持ちが痛いほどわかるわ
0347名無し名人
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2021/10/17(日) 16:04:28.54ID:ymSSaXUS
あれこれ先手勝ってない? この先がわからなくて投了か?
0349名無し名人
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2021/10/17(日) 16:04:40.35ID:jGGrQDVM
桂馬打たれた時点で自玉に必至かかってると思い込んだんかな
0350名無し名人
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2021/10/17(日) 16:04:49.54ID:/H1tfown
終局に対してすぐアレ？と疑問を持って、さらにその後の検討でも
「投了が早かったんじゃないか」という結論で締める羽生の感覚は流石だな
0351名無し名人
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2021/10/17(日) 16:04:56.92ID:AX5sfswL
この粘りの無さがプロとアマの差なのかもな
藤井くんの粘りつよ
0352名無し名人
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2021/10/17(日) 16:05:03.82ID:9d0qkeNE
藤井三冠キター
0353名無し名人
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2021/10/17(日) 16:05:04.90ID:SBvLDi59
羽生さんは詰みないんじゃないのって思って詰み手順確認してたんだろ
だからAIと判断は一致してる
0354名無し名人
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2021/10/17(日) 16:05:07.03ID:rPQcRdFC
もう少し粘らないとダメ
羽生は衰えて詰みが見えないと思ったが
逃げ切れると読み切っていたんだな
0355名無し名人
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2021/10/17(日) 16:05:08.20ID:RMxORU8D
JTも面白かったぞ
多分指導対局意識して良いゲームに
見せてくれたポイが張くん強かったぞ
良かった良かった
0356名無し名人
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2021/10/17(日) 16:05:17.31ID:fdyUo41E
これで分かった。
将棋星人の圧に一般人は耐えられない
0357名無し名人
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2021/10/17(日) 16:05:18.13ID:geZQFZP8
藤井のハッタリに引っかかったのか
0358名無し名人
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2021/10/17(日) 16:05:18.31ID:uC8jRLFC
自玉詰められて１分で逃げられる自信はない
0359名無し名人
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2021/10/17(日) 16:05:21.85ID:d1WFE3Us
レジェンドだらけの感想戦
0360名無し名人
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2021/10/17(日) 16:05:21.98ID:/iXZ0DbN
53歩見えないんだから、ただのアマ強豪レベル
0361名無し名人
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2021/10/17(日) 16:05:24.20ID:Ka07PsJ/
羽生と藤井の大盤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0362名無し名人
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2021/10/17(日) 16:05:25.67ID:Hal3TJuE
>>341
分からな過ぎて悪手指して棋譜を汚すのが嫌だったのかもしれんね
0363名無し名人
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2021/10/17(日) 16:05:34.30ID:9/6LGYPj
まず、一番聞きたいところから
0366名無し名人
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2021/10/17(日) 16:05:47.21ID:A4s6r/w3
この二人の顔合わせ初めてみるわ
0367名無し名人
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2021/10/17(日) 16:05:51.77ID:ko3cMSUx
謎投了だけは解せないな
どう見ても簡単そうには見えないのに
0368名無し名人
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2021/10/17(日) 16:05:54.86ID:5Dhz/yDM
羽生くん、女流に「最後そんなにわからなければ藤井先生に聞いてください」
と言われて哀れだった
0369名無し名人
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2021/10/17(日) 16:05:56.25ID:VEg0wxtu
天才二人が何かやりはじめた
0370名無し名人
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2021/10/17(日) 16:06:00.07ID:rPQcRdFC
カロリーナと平手で対局して欲しい
すごい宣伝になりそう
0371名無し名人
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2021/10/17(日) 16:06:03.60ID:upA8Tjpx
羽生さんにわからない詰みがあったのか
0372名無し名人
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2021/10/17(日) 16:06:32.53ID:c3ibfBWt
なんだこの大盤解説はw
0373名無し名人
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2021/10/17(日) 16:06:36.29ID:MhHiS6PJ
指導対局なんだから下手ははっきりするところまで指さなきゃダメと思うけど
まあ国際フェスティバルならいいのか
0374名無し名人
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2021/10/17(日) 16:06:36.60ID:nauoCyf6
大盤最高かよ
0379名無し名人
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2021/10/17(日) 16:06:53.68ID:9/6LGYPj
まだまだギリギリだったと
0381名無し名人
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2021/10/17(日) 16:06:57.30ID:aPgYab9p
ここまでいけば、というとこかｗ
0382名無し名人
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2021/10/17(日) 16:06:59.60ID:ymSSaXUS
いやこんな変化まで1分で読んでんのかよ。やっぱやべーな
0384名無し名人
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2021/10/17(日) 16:07:17.19ID:rPQcRdFC
張くん、この後何度も並べ直すんだろうなあ
凄かったわ
0385名無し名人
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2021/10/17(日) 16:07:18.56ID:zR8uaxSt
羽生と相性はいいんだな、うまく噛み合ってる
0386名無し名人
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2021/10/17(日) 16:07:19.53ID:TnvpQi13
ん？？
負けてなかったってこと？？
0387名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:07:20.03ID:/iXZ0DbN
詰みと勘違いしたのか
ド勝負所でノータイム指しして一瞬で負けにするあたり
才能はないね
0388名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:07:24.03ID:1OCck3jI
藤井くんは先手有望と分かってたんだな
0389名無し名人
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2021/10/17(日) 16:07:24.13ID:VEg0wxtu
三冠は負けてましたいうとるぞ
0390名無し名人
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2021/10/17(日) 16:07:48.38ID:IJfL6HKz
前作主人公ハブヨッシャル
0391名無し名人
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2021/10/17(日) 16:07:56.31ID:Qsvd4FnQ
負けたとは言ってないが厳しいって言うてるしやっぱ投了早かったな
0392名無し名人
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2021/10/17(日) 16:07:59.26ID:MhHiS6PJ
これ飛車落ちだったら藤井負けてたかな
角落ちは手合いが違うと思ってたけど失礼だったわ
0393名無し名人
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2021/10/17(日) 16:08:07.04ID:UUP3RFVC
藤井忙しいんだからこんなしょうもないイベントに出さすな
0394名無し名人
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2021/10/17(日) 16:08:14.98ID:rPQcRdFC
木村、大山、中原、羽生、藤井、張の系譜が見える
0395名無し名人
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2021/10/17(日) 16:08:22.86ID:0drfMSmI
豪華な大盤だのぅ
Youtubeで見れるなんてなー
0396名無し名人
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2021/10/17(日) 16:08:23.71ID:5We2xSBd
藤井でなければあっけなく終わったけど
0397名無し名人
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2021/10/17(日) 16:08:30.80ID:c3ibfBWt
後手は負けだと読んでたんだな流石と言わざるを得ない
0398名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:08:31.90ID:fjuu+BS3
つこうてたから投げた？
0399名無し名人
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2021/10/17(日) 16:08:33.80ID:rmcS/UAq
羽生ナベ藤井は呼ばれるのに豊島は呼ばれないんだなあこの手のイベント
0400名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:08:36.48ID:Hal3TJuE
相変わらずコメントも100点だｗ
0401名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:08:36.48ID:d1WFE3Us
藤井聡太に53玉指されたら並の素人は投了する気持ちはわかる
0402名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:08:44.69ID:TnvpQi13
コマ落ちだったのかよｗ
初めから見てないから知らんかったわ

それじゃあ本来は相手にならんなｗ
0403名無し名人
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2021/10/17(日) 16:08:49.79ID:K/Sy3eWd
張さんマジで天才だろこれ
0404名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:08:55.35ID:rPQcRdFC
羽生はチラチラと何を見てるんだ
0405名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:08:56.35ID:upA8Tjpx
聡太はあまり羽生に動じないね
0406名無し名人
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2021/10/17(日) 16:09:03.13ID:d+1Tk5YU
諦めが早すぎただけでまだ戦えたな～
0407名無し名人
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2021/10/17(日) 16:09:04.49ID:MhHiS6PJ
幼い頃の豊島みたいな顔
0408名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:09:22.23ID:TWGuECOc
ぜんはんはよかったけど
0411名無し名人
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2021/10/17(日) 16:09:41.71ID:G5AZXx3S
81香に同銀不成だと35手詰で藤井勝ち
この毒饅頭見たかったな
0412名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:09:43.12ID:RMxORU8D
張くん若いなこれからも将棋地づけてね
0413名無し名人
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2021/10/17(日) 16:09:44.17ID:v73Q8tE0
急募　台湾語わかる方
0414名無し名人
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2021/10/17(日) 16:09:48.93ID:MhHiS6PJ
こんだけ将棋強くても台湾にいる限り無駄な才能なのがもったいない
0415名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:09:55.06ID:upA8Tjpx
>>399
あーとしか言わないやつを呼んでもしょうがないからね
0416名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:09:59.19ID:UUP3RFVC
囲碁やった方がいいよ
0417名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:09:59.60ID:d1WFE3Us
通訳適当でわろた
0419名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:10:09.97ID:1OCck3jI
>>402
トップ棋士に角落ちでやれるなら、奨励会でも上の方だぞ
0421名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:10:13.22ID:cZ6AkuME
>>387
終盤までの鬼のような指し手の連続を見ればそんな勘違いをする棋力では無いと一目で分かるだろ
日本限定最強ゲーマーの藤井に角落ちで圧勝してしまったら日本将棋のレベルの低さを海外に知らしめる事になるからあえて下手が忖度したんだよ
0422名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:10:13.65ID:gm8mhgly
>>281
これって、藤井三冠がポチポチ手を緩めていたってこと？
0423名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:10:14.19ID:rPQcRdFC
将棋界も相撲界みたいになりそう
曙、武蔵丸、白鳳、朝青龍みたいに外国人名人竜王が出てきそうだ
0424名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:10:25.50ID:VBl4MaKQ
張くん、何歳なのかね？
0425名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:10:28.84ID:Sxduh5Ld
豊島にちょっと似てるな
0426名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:10:33.51ID:aPgYab9p
はぶしゃん、いうたかｗ
0427名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:10:35.76ID:MhHiS6PJ
ユーション先生って言うのか羽生の中国語読み
0428名無し名人
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2021/10/17(日) 16:10:40.74ID:SBvLDi59
>>401
藤井三冠に平手でコレ指せたら他のプロ棋士全員廃業だ
0430名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:11:04.41ID:Ka07PsJ/
将棋界の張栩になれる逸材かもわからん
0431名無し名人
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2021/10/17(日) 16:11:16.41ID:rPQcRdFC
三段リーグに放り込んで欲しい
0432名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:11:19.35ID:VBl4MaKQ
>>422
緩めてた可能性はある(特に△53玉とか)が、本当のことはわからない
0433名無し名人
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2021/10/17(日) 16:11:24.04ID:FHA6F16Y
もったいなかった
気を使ってしまった？
プロじゃないし、気楽にやってよかったのにね
0434名無し名人
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2021/10/17(日) 16:11:27.79ID:pTGjORR6
>>424
16歳
0435名無し名人
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2021/10/17(日) 16:11:38.22ID:RMxORU8D
確か16歳だと
0436名無し名人
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2021/10/17(日) 16:11:38.82ID:hZcOJYNh
多忙な中、国際普及の為に大会に参加してくれた藤井さんは立派だわ
0437名無し名人
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2021/10/17(日) 16:11:43.26ID:AX5sfswL
将棋も囲碁みたいに世界に普及してたらまだまだ強い奴出てくるんだろうな
日本限定の競技である意味救われたかもしれない
0439名無し名人
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2021/10/17(日) 16:11:54.67ID:zR8uaxSt
>>430
趙治勲じゃあかんの？
0440名無し名人
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2021/10/17(日) 16:11:57.88ID:3QIuD/8V
>>343
側から見てれば逆もまた然り
0441名無し名人
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2021/10/17(日) 16:12:08.11ID:IYEBCl1j0
相変わらずコメントが10代のそれじゃねえな藤井君
0442名無し名人
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2021/10/17(日) 16:12:09.50ID:MWTHtNfN
飛翔
0443名無し名人
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2021/10/17(日) 16:12:20.15ID:TnvpQi13
字がうまくなったねー

昔下手だったのに
0444名無し名人
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2021/10/17(日) 16:12:22.37ID:1OCck3jI
藤井くんは指導対局モードだったのかな
0445名無し名人
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2021/10/17(日) 16:12:23.59ID:cZ6AkuME
おそらく下手の方の棋力は順位戦B2レベルじゃないか？
藤井相手に角落ちで圧勝するところだったんだしそれぐらいの棋力はあると感じる
0446名無し名人
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2021/10/17(日) 16:12:26.95ID:/H1tfown
生放送で藤井の駒落ち対局が見られるのは、これで最後かもな
0447名無し名人
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2021/10/17(日) 16:12:27.30ID:VBl4MaKQ
>>434
カロリーナみたいな感じで、プロチャレンジできるかもね
0448名無し名人
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2021/10/17(日) 16:12:31.57ID:FF2zqvpz
聡太くんは小筆のほうが上手いな
0449名無し名人
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2021/10/17(日) 16:12:33.19ID:MhHiS6PJ
サプライズのプレゼントです　
→藤井謹製351手詰め、じゃないのか
0450名無し名人
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2021/10/17(日) 16:12:33.64ID:G5AZXx3S
ちょっと上手くなったね
0451名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:12:38.96ID:v73Q8tE0
メルカリで売られてたら悲しい
0453名無し名人
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2021/10/17(日) 16:12:56.86ID:K/Sy3eWd
中韓で将棋が流行ったら藤井クラスがでてきそうだなと思わされたね
0454名無し名人
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2021/10/17(日) 16:13:02.30ID:Hal3TJuE
>>431
張くんが奨励会クラスの強さなのは間違いないけど、三段リーグ舐めすぎだよ。プロ平均位の集団だぞ
0456名無し名人
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2021/10/17(日) 16:13:14.32ID:VBl4MaKQ
>>445
こんなネットの駒落ち指導対局では何ともわからん
0457名無し名人
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2021/10/17(日) 16:13:21.65ID:rPQcRdFC
16歳ならまだ間に合う
藤井が将棋を始めたのがそれくらいだし
タイトル３期は期待できる
0458名無し名人
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2021/10/17(日) 16:13:24.71ID:upA8Tjpx
将棋はコマが漢字なのが普及の足かせなんだよな
図形か英語なら良かったのに
0459名無し名人
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2021/10/17(日) 16:13:28.45ID:fdyUo41E
2か月したら竜王だからこれは貴重
0460名無し名人
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2021/10/17(日) 16:13:30.35ID:TnvpQi13
3年に1回とか少なすぎだろｗ

毎年やれよ
0461名無し名人
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2021/10/17(日) 16:13:41.27ID:B0orKHle
中華文化圏の人に、あの字をあげるのは、
色々アレだな。
そこだけは、しっかり練習してほしい。
0462名無し名人
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2021/10/17(日) 16:13:41.92ID:9d0qkeNE
渡辺豊島永瀬「対局が俺じゃなくて良かったー」
0463名無し名人
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2021/10/17(日) 16:14:07.68ID:K/Sy3eWd
藤井が絡むスレはガイジの割合がすごいな
来ちゃダメなところだったか
0465名無し名人
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2021/10/17(日) 16:14:25.74ID:d+1Tk5YU
>>439
10年前に日本に来て奨励会に入ってればなれたかもな
0466名無し名人
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2021/10/17(日) 16:14:27.23ID:cZ6AkuME
16歳で藤井相手に角落ちで圧勝寸前までいくって…
16歳でアマ最上位～順位戦B2レベルはあるって事だから、この子が今から日本で将棋をガチれば藤井に次ぐ天才棋士になれるんじゃね
0467名無し名人
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2021/10/17(日) 16:14:37.17ID:TnvpQi13
>>463
お前が一番ガイジだろ

ガイジガイジってこんなスレでアホか
0468名無し名人
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2021/10/17(日) 16:14:40.89ID:VEg0wxtu
アマトップレベルはあるよ
0469名無し名人
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2021/10/17(日) 16:15:06.66ID:1OCck3jI
>>447
女流になるのと、奨励会抜けるのでは大違いだからなぁ
0470名無し名人
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2021/10/17(日) 16:15:09.18ID:IYEBCl1j0
張さん強かったと思うよ
0471名無し名人
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2021/10/17(日) 16:15:16.12ID:3QIuD/8V
>>463
居場所ないじゃん
よかったな
0473名無し名人
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2021/10/17(日) 16:15:35.94ID:VBl4MaKQ
>>466
こんなリモート指導対局じゃなんともわからんよ
藤井もどこまで本気だったかわからんし
0474名無し名人
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2021/10/17(日) 16:15:43.85ID:c3ibfBWt
両対局者と解説聞き手通訳お疲れ様でした
0476名無し名人
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2021/10/17(日) 16:16:15.73ID:rjJ/5i18
所詮ネット将棋の駒落ち対局だからなんとも言えんけど
1局だけならそこらの女流よりよっぽど強く感じたな
0477名無し名人
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2021/10/17(日) 16:16:28.40ID:Sxduh5Ld
何で投了したんですか？
って聞いて欲しかったな
勝勢だったのに
0478名無し名人
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2021/10/17(日) 16:16:50.34ID:rPQcRdFC
３段リーグ１期抜けは確実だな
0479名無し名人
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2021/10/17(日) 16:17:11.17ID:4OdlUFYQ
あー　こっち見てて秋華賞見るの忘れてたンゴ・・・
0480名無し名人
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2021/10/17(日) 16:17:41.34ID:gTdcPMqG
張さん初段編入ぐらいは行けそう
0482名無し名人
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2021/10/17(日) 16:18:11.66ID:O3t3jOwA
日本語版2万人視聴に対して英語版は約500人だったな
ほとんど日本の将棋ファンの為の番組みたいになっちゃってる側面はあるなｗ
0483名無し名人
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2021/10/17(日) 16:18:13.76ID:eEWdymRf
羽生の第一感の手を秒読みでバシバシ指せる時点で普通にプロレベルだよ。
それも分かりやすい局面ならともかく、中終盤の難しい所で続けて指せてるんだから。
0484名無し名人
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2021/10/17(日) 16:18:17.35ID:Hal3TJuE
角落ちで藤井三冠とあれだけ指せるなら凄い才能だよ
でももう16歳なんだね。あと5~6年早ければ奨励会入ってプロ入り出来たかもしれないけど、16歳だと手遅れ
0485名無し名人
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2021/10/17(日) 16:18:55.84ID:cZ6AkuME
海外でお遊びで将棋をやって16歳でプロレベルの棋力を身につけることが出来るなら才能的には藤井以上だろうな
チェスの世界にはこれ以上の天才がゴロゴロいるんだから長年将棋界のダントツトップだった羽生がチェスでは世界3000にも入れ無いというのも納得だ
日本と世界じゃレベルが違いすぎる
0486名無し名人
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2021/10/17(日) 16:19:31.25ID:9d0qkeNE
藤井君海外の将棋まで勉強してしまったか
0488名無し名人
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2021/10/17(日) 16:19:56.93ID:rPQcRdFC
お前らが何を言おうが羽生がプロレベルと言ったんだからプロレベルなんだよ
羽生の初弟子誕生だな
今ならオンラインで教えれば良いし
0489名無し名人
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2021/10/17(日) 16:20:44.53ID:A4s6r/w3
ﾜｯﾁｮｲがないとまじでキチガイ多いなｗ
0490名無し名人
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2021/10/17(日) 16:21:51.04ID:ISkb0je3
羽生さんとの解説見たけど、豊島にこうやって入玉したほうがファンも喜びますよって見せつけてるのか？
昨日の逃げ方は露骨だったからなぁｗ
0491名無し名人
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2021/10/17(日) 16:23:38.88ID:/MtkOeVJ
開いた瞬間に左翼のジジイみたいのいて草
0492名無し名人
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2021/10/17(日) 16:23:52.99ID:cZ6AkuME
>>484
アマトップ(奨励会三段)とトッププロの角落ち対局見たことあったら分かると思うけど、藤井相手にここまで出来るなら張さんの棋力は現時点で奨励会三段～B2レベルだろ しかも現在16歳なんだからどれだけ有望かわかる
海外で将棋をやってこれなんだから才能は藤井よりも上かもしれないな
0493名無し名人
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2021/10/17(日) 16:24:36.72ID:YAXmcT8h
まさにキチガイ
0494名無し名人
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2021/10/17(日) 16:24:41.17ID:eEWdymRf
>>484
別に6級から入会しなくても、初段や三段から編入出来ればワンチャン。まぁアマ棋戦全国準優勝以上の成績を、最低一回取る必要あるらしいが。
0496名無し名人
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2021/10/17(日) 16:25:33.06ID:3QIuD/8V
>>492
アマトップとトッププロの角落ち具体的に誰の見たの？
0497名無し名人
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2021/10/17(日) 16:26:02.09ID:cZ6AkuME
この子は海外でお遊びで将棋をやって16歳だプロレベルの実力(羽生のお墨付きあり)なんだから才能的には藤井よりも相当上のはずだよ
世界にはすげえ天才がゴロゴロいるんだな
0498名無し名人
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2021/10/17(日) 16:26:51.26ID:cZ6AkuME
>>496
YouTubeでいくらでも見れるだろ
羽生善治ＶＳ小山アマとか佐藤天彦名人ＶＳ横山アマとか
0499名無し名人
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2021/10/17(日) 16:27:07.58ID:nauoCyf6
いや駒落ちってこういうもんだよ
ガンガン寄る直前まで攻めて最後の最後にプロの技みせてもらうっていう
でプロみたいに正解の手いっぱい指してましたって褒めてもらまでがセット
0500名無し名人
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2021/10/17(日) 16:27:39.53ID:PYd8o0Z6
>>465
治勲は9才で日本に一人できたからね
0501名無し名人
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2021/10/17(日) 16:28:00.54ID:cZ6AkuME
海外普及しないのは正解と言えるな
将棋が囲碁やチェス並に普及したら誰も生き残れない
0502名無し名人
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2021/10/17(日) 16:28:51.45ID:1n4/V356
しかしチェスもシャンチーもある中で将棋を選ぶって相当物好きだよね
どこで出会ったんだろう
0503名無し名人
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2021/10/17(日) 16:28:58.77ID:H26/ypSl
羽生ヲタが藤井腐すために左翼めいたことまで言い始めるのは大谷アンチと共通してるな
0504名無し名人
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2021/10/17(日) 16:29:56.15ID:cZ6AkuME
>>499
並のアマなら藤井と角落ちで勝負して圧勝寸前までいくなんてありえない
羽生さんも張さんはプロレベルだと言ってる
0505名無し名人
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2021/10/17(日) 16:30:39.60ID:3QIuD/8V
>>499
指導対局ってこんなもんだよな？
ガチでB1レベルって言い出す奴がいて驚いてる
0507名無し名人
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2021/10/17(日) 16:32:33.20ID:hHXA1/s6
まぁC2で差しわけ程度の実力はあるんとちゃうかなー
0508名無し名人
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2021/10/17(日) 16:33:52.01ID:oyHCMhEZ
高田君くらいなら恥に普通に負けるだろ
0509名無し名人
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2021/10/17(日) 16:35:15.66ID:dY/ST87T
ちょーくんが台湾人で良かった
これがチョンだったらソフト指しって絶対言われてる
0510名無し名人
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2021/10/17(日) 16:35:34.07ID:MhHiS6PJ
>>502
竜王戦のことを知って調べて動画を見たことがきっかけらしい
0512名無し名人
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2021/10/17(日) 16:35:57.02ID:F3z1YQab
角落ちの相場観がわからん人が多く見てたんだろな今日は
0513名無し名人
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2021/10/17(日) 16:36:14.88ID:cZ6AkuME
>>502
この子を腐すつもりはないしこれはあくまで憶測でしか無いけど元々はチェスやシャンチーをやっていたけど向こうの天才に及ばなくて日本限定ボードゲームの将棋を始めたんじゃないかね？
チェスなんかは将棋と比べ物にならないくらいレベルが高いだろうし、チェスでは大したことないレベルでも将棋は遊びでやって16歳でプロレベルというのも有り得るんじゃないか？
0514名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:36:30.66ID:ZeRzG2B3
これ郷田より張さんのほうが強くね？
0515名無し名人
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2021/10/17(日) 16:36:59.93ID:IjdJeWP2
角落ちとは言え藤井三冠が負けるのを避けるために
空気を読んで投了したんでしょ。
0516名無し名人
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2021/10/17(日) 16:37:16.71ID:zA93tVyh
>>503
大谷を引き合いに藤井を腐してる図もよく見るぞ
カイガイはーが口癖な
0517名無し名人
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2021/10/17(日) 16:37:22.01ID:N8xhUQYB
>>514
郷田「なんでいきなり私の名前を出した？？」
0518名無し名人
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2021/10/17(日) 16:38:17.28ID:j6LVARQD
>>493
ある程度年くってから日本にきた台湾人っていうチョイスなんだろ
あと治勲は小学生のときからずっと日本だからな
0519名無し名人
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2021/10/17(日) 16:38:21.71ID:pqnOAECy
藤井が本気出してる訳ないじゃん
53玉とかアマチュア相手にわざと綱渡りな受けして遊んでたんだよ
0520名無し名人
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2021/10/17(日) 16:38:30.86ID:+5rUI0PV
郷田さんとんだとばっちり
0521名無し名人
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2021/10/17(日) 16:38:44.48ID:/obBuwYs
日本人と違って中国本土や台湾の人は日本の文化って親しみ持ってる人多いからな
0522名無し名人
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2021/10/17(日) 16:38:47.79ID:cZ6AkuME
羽生が張さんの実力は日本のプロレベルと言ってるんだからそういう事なんだろ
0523名無し名人
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2021/10/17(日) 16:38:59.47ID:1OCck3jI
>>495
日本語のツイートをがんがんRTしてるし、日本語読めるっぽいな

これは元々優秀な子が将棋も伸びたパターンだな

東大将棋部みたいな
0524名無し名人
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2021/10/17(日) 16:39:01.05ID:HhEvQP8j
>>513
結局将棋とか日本を腐すいつもの書き込みになってるやんｗ
0525名無し名人
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2021/10/17(日) 16:39:13.28ID:j6LVARQD
>>515
そんな義理ないｗ
むしろはっきり緩められたので見苦しくない所で投了したんじゃないかと
0527名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:39:24.75ID:qhvCTDys
海外にもこのレベルの選手がいるとなるとカロリーナが帰ってくる時は第二第三の藤井になれる逸材をワラワラ引き連れてくるのかも知れん
0528名無し名人
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2021/10/17(日) 16:39:29.80ID:JVDh98B9
>>522
そんなこと言ってたか？
0531名無し名人
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2021/10/17(日) 16:40:37.29ID:NpArP575
>>515が典型的な羽生信者で草
0533名無し名人
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2021/10/17(日) 16:40:59.87ID:RXDEg9bd
>>527
日本語喋れなかったら連れてきても大変だぞ
ただでさえ4段に上がるのなんて大変なんだから
0534名無し名人
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2021/10/17(日) 16:41:11.96ID:RHzj20uu
詰ましてみて？みたいな感じしたけどなぁ
0535名無し名人
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2021/10/17(日) 16:41:16.85ID:j6LVARQD
>>523
台湾は中学からの第二外国語で日本語選択できる学校も多いし
将棋に興味があったのが先か日本語が先からわからんね
いずれにせよいいシナジーでよき
0536名無し名人
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2021/10/17(日) 16:41:27.76ID:H26/ypSl
まぁ張さんを叩き棒にして暴れられるのもこのスレ限定なんだから
隔離スレとして機能し続けるのではｗ
0537名無し名人
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2021/10/17(日) 16:41:35.52ID:JVDh98B9
まだ男性のプロは厳しいだろうけど、中華圏から第二第三のカロリーナが出てくる可能性は感じるな
0538名無し名人
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2021/10/17(日) 16:41:45.66ID:sCCk2X7h
決勝戦は緩めずにノーミスだったよ
張くんは空気も読める
将棋界のグランドマスターだな
0539名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:41:53.00ID:j6LVARQD
>>532
かもしれないけど日本語できない人が勝ち上がってきたら困るじゃん
0540名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:42:00.03ID:y12EgdQS
藤井三冠は昨日のナベ豊島戦を見て
ちょっと遊び心が出たんだな
入玉とか楽し過ぎだろ
0541名無し名人
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2021/10/17(日) 16:42:22.56ID:NpArP575
>>522
嘘付き
0542名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:43:02.25ID:1OCck3jI
張くん16歳にして、永瀬王座が好きとかかなり渋いな

だったら最後の入玉模様までやるべきだったろ
0543名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:43:12.32ID:dY/ST87T
最後は藤井がわざと緩手指して勝たせてくれようとしたのに気づいたから投了したみたいだな
0544名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:43:12.93ID:/obBuwYs
>>539
16だよ。日本語なんてあっという間にマスターすると思う。漢字使えるし
0545名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:43:22.14ID:j6LVARQD
>>537
むしろ華人圏は将棋教室があったり子ども大会レベルの交流があったりで
最初に外国人棋士がでてくるなら華人圏だと思ってたんでカロリーナにはびっくりした
0546名無し名人
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2021/10/17(日) 16:43:36.16ID:RXDEg9bd
>>542
永瀬は好きだけど永瀬の将棋は好きじゃないのかもしれない
0547名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:44:09.08ID:j6LVARQD
>>544
大会運営として通訳は用意するだろってことをいってるのだが
0548名無し名人
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2021/10/17(日) 16:44:41.72ID:j6LVARQD
>>542
永瀬にそこまで入玉のイメージはないわ
0549名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:44:41.96ID:1OCck3jI
張くんがハッシーのアカ2つともフォローしてるの草
0550名無し名人
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2021/10/17(日) 16:44:53.88ID:LpTYxG4n
>>546
そんなことあるか？将棋含めないとただのサイコパスだぞあれ
0552名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:45:23.39ID:7DvNH60b
今はAIがあるから海外で強くなって来日して稼ぐ若者が出て来ても不思議ではないね。そうなったら藤井三冠は相撲最後の日本人第一人者・貴乃花みたいな感じになるのではないかと思う。
0553名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:45:23.69ID:YAXmcT8h
ソフト解析してたが、藤井が本気にはとても見えんかった
下手が疑問手を指して差が縮まる度に藤井が緩手で返してたし、特に羽生も驚いた△53玉は考えられない大悪手(普通に△54玉なら逆転で藤井やや良し)

藤井はリモートで深浦とやった時は眼光鋭くめちゃくちゃ身を乗り出して考えてたが、今日は目つきも穏やかで身を乗り出さず秒読みでギリギリまで考えず淡々と指してたから、終盤はチャンスをあたえながら指してたんだなと思う
0554名無し名人
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2021/10/17(日) 16:46:16.01ID:H26/ypSl
>>549
うわ、、、日本の変人に影響されないことを願う
0555名無し名人
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2021/10/17(日) 16:46:21.11ID:JVDh98B9
>>549
マニアすぎるｗ
>>542
検討だとあの竜も銀も抜かれるから、もう負けと思ってたのかもしれない
0556名無し名人
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2021/10/17(日) 16:46:27.33ID:y2BrqjYL
カトモモと羽生の解説よかったね！
0557名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:46:32.21ID:yOUMIiJO
感想戦での変化

178手目☗5三歩☖8七桂成☗同玉☖9五桂☗9六玉☖8七銀☗8五玉☖8一香☗同銀成☖9四銀☗7四玉☖8三金☗同龍☖同銀☗同玉☖5三龍☗7三香☖4三龍☗5五桂

水匠4改/YO6.50候補手1深さ30の検討モードでは
-1906 後手勝勢 ☖9四銀☗8二玉☖8四飛☗9一玉
評価値は後手勝勢だが先手玉は入玉してるからなかなか終わりそうにない

ただし最後の☗5五桂に替えて☗6五桂なら
1373 先手勝勢 ☖5四龍☗9二玉☖8四飛☗8三銀☖4四歩
先手優勢だがこの場合も後手が粘れば簡単には終わらない

しかし角落ちとはいえ藤井三冠を相手にこれだけ指せたら大したもんだ
0559名無し名人
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2021/10/17(日) 16:48:23.91ID:y12EgdQS
指導対局だもの
相手を叩き潰す様な
対局模様にするはずがない
張君が緩手指すたびに
三冠も合わせてたよ
0560名無し名人
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2021/10/17(日) 16:48:37.30ID:N8xhUQYB
>>553
そうね。
張くんは本気でやってほしかったのかもしれん。だから投了したかと…
永瀬なら全力でやるからもっと面白かったかもな。張くんも永瀬好きらしいし
0561名無し名人
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2021/10/17(日) 16:48:46.54ID:3QIuD/8V
>>553
駒落ちの指導対局ってそういうもんでしょう
こういうの見たことない人が多かったんだろ
0562名無し名人
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2021/10/17(日) 16:49:06.51ID:gDElO9hT
>>553
まあ、指導対局なら適度に抜いて下手に花を持たせるのが普通と言うよね。
0563名無し名人
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2021/10/17(日) 16:50:23.50ID:36Ke87NA
静止画のように動かない藤井の様子を見るに
開催の主旨を理解した指導対局だったなと
0564名無し名人
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2021/10/17(日) 16:51:07.52ID:y12EgdQS
藤井三冠は入玉狙いだったな
昨日のナベ豊島戦に影響された
遊び心だよ
0565名無し名人
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2021/10/17(日) 16:51:12.88ID:1OCck3jI
張くん棋士だけじゃなく、ソフト開発者やらアマチュアもフォローしてるし、情熱はかなりあるな
0566名無し名人
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2021/10/17(日) 16:51:18.89ID:TFlq9uut
>>560
張君は藤井が手を抜いてるのを感じて、ちょっと怒れて投了したのかもな
0567名無し名人
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2021/10/17(日) 16:51:20.25ID:JVDh98B9
>>553
まあ５３玉は羽生も驚くような緩い手だった
厳密にはギリ耐えてるんだけど、指導対局じゃないとやらないだろうな
0568名無し名人
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2021/10/17(日) 16:52:05.66ID:Bu0YiYk3
>>551
今は機械翻訳という技術があってだな・・・
0569名無し名人
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2021/10/17(日) 16:52:24.88ID:hfSgBTyU
なんであそこで投了したんや！
0571名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:53:29.34ID:+IvW24gD
藤井三冠指導対局で手を抜かれて泣いたって話があった気がする
心中穏やかじゃないのかもなあ
0572名無し名人
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2021/10/17(日) 16:54:00.19ID:RXDEg9bd
永瀬は表舞台には出しづらいだろ

タイトル戦に和服も切れない男を将棋界の代表として海外には見せられん
0573名無し名人
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2021/10/17(日) 16:54:37.33ID:TFlq9uut
>>563
だよね
あんな淡々と固まって指してる藤井は初めて見た

>>567
53玉は緩い手と言うより、ひとめ危険極まりない手だからね
飛車打たれて下段に落とされるのが、素人でもわかるし
0575名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 16:54:44.08ID:y12EgdQS
>>569
53玉と指されて
明らかに手加減してもらっていると
確信したから
0576名無し名人
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2021/10/17(日) 16:55:26.53ID:nZ6BVEWA
ひふみん「私はいつも全力です。指導対局でも手を抜くのは相手に失礼です」
0577名無し名人
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2021/10/17(日) 16:56:00.18ID:TFlq9uut
>>575
それはマジでありそう
53玉は自殺みたいな手だからな
0579名無し名人
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2021/10/17(日) 16:56:19.42ID:yOUMIiJO
>>553
☖5四玉でも水匠4改/YO6.50では逆転まではしてないな

水匠4改/YO6.50候補手1深さ30 16億ノード
456 先手有利 ☗4三銀打☖5五玉☗6七銀☖4七龍

ソフトで指し継ぐと相入玉模様で互角になって勝敗不明になりそうだが
0580名無し名人
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2021/10/17(日) 16:58:18.52ID:cZ6AkuME
わざと藤井が手を抜いていたという事にしたい将棋民哀れwww
本当に手を抜いていたなら詰めろ逃れの詰めろの58龍なんて指さないよ
あの手を見て藤井が本気を出してることに気づかないなら将棋をやめた方がいいよ
はっきり言ってセンスがない
0581名無し名人
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2021/10/17(日) 16:58:28.05ID:TFlq9uut
>>579
どちらにせよ、あららさまに危険な53玉は無いよね
0582名無し名人
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2021/10/17(日) 17:00:06.69ID:kunq83td
>>579
まあ、指導対局で相入玉とか上手からしたら大人げなさすぎてやりにくいよな
0583名無し名人
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2021/10/17(日) 17:00:18.31ID:JVDh98B9
>>571
谷川に引き分け提案されたからだよ
時間がなかったかららしいが
0584名無し名人
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2021/10/17(日) 17:00:55.92ID:y12EgdQS
>>580
指導対局で
相手を叩き潰す様な試合にする訳ないだろ？
常識だよ
0585名無し名人
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2021/10/17(日) 17:01:01.65ID:UhaSBcPB
ひふみんは、いつも全力で囲碁将棋チャンネルのゲストの役員クラスでも容赦しない。

森内も子供大会で小学生に悪手を指摘して泣かせたシーンあったなあ。
0586名無し名人
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2021/10/17(日) 17:01:06.78ID:Bm9z/fIg
>>571
それ藤井敗勢だけど指導対局終了時間近くなったから引き分けにする？って聞かれて泣いたやつと別の話？
0587名無し名人
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2021/10/17(日) 17:01:11.36ID:hfSgBTyU
豊島相手には全力でタイトルもぎ取りに行くのに
素人相手には緩手とかひどくないですか？
0588名無し名人
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2021/10/17(日) 17:01:24.33ID:N8xhUQYB
>>580
うまく手を抜いてんだろ。
毎回アホみたいな手指したら興醒めものだから基本良い手を指してたまに緩い手を指しバランス保ってる。
0589名無し名人
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2021/10/17(日) 17:01:56.30ID:dc/P/de8
昨日のJT杯と今日の記念対局どこで差がついたのか
0590名無し名人
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2021/10/17(日) 17:02:31.65ID:cZ6AkuME
アマトップＶＳトッププロの指導対局を見たことがあったら分かると思うけど、張さんのように藤井相手にここまでやるのは並大抵のことでは無いと分かるよ
棋力的には奨励会三段～B2レベルはあると思う
0591名無し名人
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2021/10/17(日) 17:03:52.00ID:cZ6AkuME
>>584
YouTubeでトッププロＶＳアマトップの指導対局を見てきたら？
0592名無し名人
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2021/10/17(日) 17:04:02.66ID:nZ6BVEWA
>>587
いや、ひふみんみたいに全力で圧倒したら
「あんだプロなんだから、すこしは手加減してやれよ・・・」
って言われるよ
0593名無し名人
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2021/10/17(日) 17:04:13.59ID:kunq83td
>>589
とりあえず、対局者に差がある
0594名無し名人
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2021/10/17(日) 17:04:19.10ID:hfSgBTyU
藤井って指導対局で小学生相手に負けてやったことあったよな
なんかそういうところありそう
0595名無し名人
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2021/10/17(日) 17:04:19.91ID:WVJqPjN5
>>590
これまじで言ってるのが面白い
0596名無し名人
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2021/10/17(日) 17:04:59.85ID:JVDh98B9
>>590
囲碁板にお帰り
0597名無し名人
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2021/10/17(日) 17:05:45.62ID:qhvCTDys
>>589
JT杯も対戦カード自体は面白かったから…
なお持将棋
0598名無し名人
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2021/10/17(日) 17:05:48.97ID:JAJ1P/1E
B2で角落ちで攻めきれないとかねーよｗ
0599名無し名人
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2021/10/17(日) 17:06:07.55ID:cZ6AkuME
俺の言ってることがおかしいと感じるやつはYouTubeでトッププロＶＳアマトップの指導対局を見て来いって
羽生善治ＶＳ小山アマとか佐藤天彦ＶＳ横山アマの棋譜を見れるから
それをみれば張さんがかなりの棋力だと言うことも分かるはずだよ
0600名無し名人
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2021/10/17(日) 17:06:24.21ID:/iXZ0DbN
あそこで投了するあたり、終盤の読みはアマ四段くらいだな
全く見えてない
0601名無し名人
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2021/10/17(日) 17:06:31.26ID:kunq83td
>>594
瀬戸の指導対局では半分くらい負けたらしい
まあ駒落ち手合いがキツすぎれはガチっても負けるだろうから、どの程度緩めたのかは謎だけどね
0602名無し名人
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2021/10/17(日) 17:06:45.56ID:FBTN3zI2
藤井の強気過ぎる受けに疑心暗鬼になって投了したんだろうな
0603名無し名人
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2021/10/17(日) 17:06:47.37ID:F3z1YQab
ワッチョイ無しだと真性が暴れるのかな
タイトル戦スレでもガイはいるし関係ないか
0604名無し名人
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2021/10/17(日) 17:06:47.42ID:y12EgdQS
>>591
今回は将棋の国際化と普及が第一のフェス
その指導対局だよ
もう分かるな？
0605名無し名人
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2021/10/17(日) 17:06:54.27ID:oyHCMhEZ
普段の藤井将棋見てれば評価値グラフがギザギザ過ぎて手を抜いてるの分かるだろ
0606名無し名人
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2021/10/17(日) 17:07:17.20ID:zjlMP3vV
アンチはさいたろう、イトタクの次は張さんを利用すんのか
0608名無し名人
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2021/10/17(日) 17:07:59.28ID:/obBuwYs
あーさくっと1人NGでいいんじゃ…
0609名無し名人
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2021/10/17(日) 17:08:14.76ID:F3z1YQab
現B2の棋士が角落ちで勝てないならやばいなw
0610名無し名人
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2021/10/17(日) 17:08:15.37ID:1OCck3jI
>>605
そら早指しやし、タイトル戦とは違うわ
0611名無し名人
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2021/10/17(日) 17:08:31.89ID:JVDh98B9
>>589
将棋が別ゲーになったんで
現地の盛り下がりが画面越しに伝わってきてな・・・
0612名無し名人
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2021/10/17(日) 17:08:55.01ID:ueT9WnlE
勝ってたのに投了されちゃって残念だったね
藤井くんの投了シーンが見たくてわくわくしながら必死に張り付いてたのに気の毒に
0613名無し名人
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2021/10/17(日) 17:08:57.99ID:cZ6AkuME
藤井は多少は面白い勝負にしようと思って指したのかもしれないけどね
ただ、58龍なんかは簡単には勝たせないという意思も感じたし、藤井相手に角落ちでここまでやれるのは化け物に近い
0614名無し名人
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2021/10/17(日) 17:10:04.47ID:vQuD/l2k
AI使ってないならたいしたもんだ
高田と互角くらいか？
0615名無し名人
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2021/10/17(日) 17:10:37.58ID:cZ6AkuME
俺は藤井のアンチでは無いし藤井を腐すような事は言ってないだろ
むしろ、俺は世界と戦える才能をもった棋士は藤井しかいないんじゃないかと思ってるよ
0616名無し名人
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2021/10/17(日) 17:10:41.19ID:kunq83td
まあ、駒落ちは指導棋士のガチ度によって全く難度が変わる
俺はプロ相手の指導対局で飛車落ちでわりと勝たせてもらえるのだが、ガチな奨励会三段を相手に指導してもらったら二枚落ちでも完敗した

>>614
んなわけ無いだろ
アホ
0617名無し名人
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2021/10/17(日) 17:10:53.77ID:F3D1QcRK
持ち時間先に使い切ったの藤井くんだし
あんな長手数になったのはなかなか相手が手強かったからだし
そんな言うほど手を抜いて勝ったわけでもないよ
0618名無し名人
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2021/10/17(日) 17:11:37.02ID:cZ6AkuME
B2は言いすぎたかもしれないけど、新四段クラスの棋力はありそう
0619名無し名人
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2021/10/17(日) 17:12:00.93ID:/iXZ0DbN
最後の王手ラッシュ
53歩が見えてないのに王手してたんなら
それこそアマ5級とかの手だからな
0620名無し名人
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2021/10/17(日) 17:12:01.81ID:hxwG/f1M
ただプロ同士だったら、角落ちで負けたら
もう引退級の失態だから
プロ同士ならこうはならんだろ
0621名無し名人
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2021/10/17(日) 17:12:08.33ID:cZ6AkuME
>>616
んなわけないだろって断言出来る根拠を教えてくれ
0622名無し名人
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2021/10/17(日) 17:12:38.52ID:WVJqPjN5
>>618
それ全然違うやんw
0623名無し名人
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2021/10/17(日) 17:12:54.91ID:y12EgdQS
>>617
むしろ単手数で勝ってはいけない試合だろ
0624名無し名人
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2021/10/17(日) 17:13:35.45ID:kunq83td
>>617
いや、少なくとも終盤は手を抜いてたと思うよ
ソフト検討すると藤井に悪手や疑問手が多すぎたし、秒読みでギリギリまで考えて無かったじゃん
何より、いつもは眼光鋭く身を乗り出して考えるのに今日は直立姿勢で淡々と指してた
0625名無し名人
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2021/10/17(日) 17:13:36.32ID:WVJqPjN5
ってか4段であれ勝ちきれないとか有り得るん？
0628名無し名人
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2021/10/17(日) 17:14:24.49ID:/obBuwYs
張くんは普段ネット対局だけなんだろうか

現地の将棋教室に仲間がいたりするのかね。若い子も指してるなら今後も楽しみ
0629名無し名人
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2021/10/17(日) 17:14:48.37ID:kunq83td
>>625
アマ四段って、奨励会6級と同レベルかそれ以下の強さだぞ
0630名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:14:53.16ID:cZ6AkuME
たしかにB2は言いすぎたな
でも、海外で趣味で将棋をやって16歳で奨励会三段～新四段クラスの棋力までいけるって普通にすごくね？
16歳で新四段クラスって豊島とか勇気とかそういうレベルだぞ
0631名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:14:59.03ID:46p3o/PE
下位のプロだと普通に藤井に
角落ちで負けそうだけどな
下手すると中間層でも負ける時は負けそう
0632名無し名人
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2021/10/17(日) 17:15:48.40ID:/obBuwYs
>>625
上にも書いてあるけど多分もっと強い
0633名無し名人
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2021/10/17(日) 17:16:03.01ID:3QIuD/8V
>>629
その人が言ってるのは新四段レベルに対してじゃない？
0634名無し名人
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2021/10/17(日) 17:16:04.11ID:3ABqZx80
A級下位の棋力はあるかも
藤井3冠がこんなに苦しむなんて
0635名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:16:11.98ID:l4/GPS4B
>>240
羽生の解説は、羽生が楽しそうに読むのを視聴者が楽しそうに眺める回だからな
0636名無し名人
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2021/10/17(日) 17:16:28.85ID:rPQcRdFC
豊島以上、森内以下くらいの棋士になりそう
0637名無し名人
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2021/10/17(日) 17:16:36.42ID:5We2xSBd
藤井はクソ粘りするぐらいマジで指してた
棋力はイトタク（研究ナシ）より少し上、高田より上
0638名無し名人
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2021/10/17(日) 17:16:56.11ID:lOKkVDvF
とはいえみてる限り藤井はある程度相手の顔を立てる手を指してた(仕切り直しさせてくれって言ったら素直に仕切り直しするとか)感じだし指導将棋なりの将棋を指してはいたっぽいな
58龍の詰めろ逃れの詰めろもこれぐらいは応対してくださいねって感じの手だったし
最後の53玉も王手ラッシュからの53歩の形は見えてて指してるからうまく食いついてくれって言う指し手に思えた
とはいえそこをしっかり食いついてくる下手は普通にクソ強いし、筋のいい指し手もおおかった
24で7段だっけ？それぐらいは普通にありそうだな
奨励会初段はあるんじゃないか
0639名無し名人
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2021/10/17(日) 17:16:56.95ID:SCBCocs1
>>627
普通に腹の出たおじさんや
0640名無し名人
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2021/10/17(日) 17:17:15.90ID:WVJqPjN5
なんかプロ舐めてる人いて笑うw
0641名無し名人
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2021/10/17(日) 17:17:27.93ID:y12EgdQS
>>630
だからこれフェスの指導対局で
ガチの指導対局レベルとも違ってるから
0642名無し名人
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2021/10/17(日) 17:17:32.52ID:cZ6AkuME
張さんのTwitterを拝見
棋力は81道場で最高段の七段だそうです
81で七段いくなら最低でもアマトップレベルはありそうだね
0643名無し名人
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2021/10/17(日) 17:17:46.78ID:qP79bMPM
>>634
駒の動かし方も知らないおばちゃんが無理すんな
0644名無し名人
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2021/10/17(日) 17:17:56.02ID:46p3o/PE
これほど才能あるんだからプロ棋士目指して欲しいわ
もしくは台湾でプロ機関を作ってあげて欲しい
ガチの世界大会やるべきだわ
0645名無し名人
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2021/10/17(日) 17:17:58.21ID:N8xhUQYB
>>630
張くんは確かに強い。
だが奨励会3段レベルも無いと思う。
そもそも奨励会3段ってプロとほぼ変わらん化け物共やぞ。プロよりも研究量上回ってて勇気がドン引きしてるレベル
0646名無し名人
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2021/10/17(日) 17:18:19.89ID:kunq83td
>>633
そりゃプロの新四段なら強いよ

だけど、今日の投了図以下も簡単では無い
羽生が解説してた▲53歩に上手が龍を抜く手順から▲55桂と打つと、逆転で藤井が優勢になる
0647名無し名人
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2021/10/17(日) 17:18:42.73ID:aOAFcFZ8
堀口と英語解説はちゃんとお金かけてコンテンツを作り上げた方がいいな
マジで可能性を感じる
0648名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:18:50.68ID:cZ6AkuME
>>637
海外でお遊びで将棋を指して16歳で新四段クラスの棋力を身につけれるって凄いよな
普通に才能は藤井以上なんだと思う
0652名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:20:09.44ID:H26/ypSl
張さんは羽生以上藤井未満の才能はありそうだね
0653名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:20:33.22ID:3ABqZx80
このアマはきっとAIソフトだけで強くなったに違いない
AIソフトだけで藤井3冠と戦えるまでには行くという事が証明されたね
0654名無し名人
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2021/10/17(日) 17:20:45.06ID:cZ6AkuME
>>650
アマトップってプロの下位レベルはあるぞ
0655名無し名人
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2021/10/17(日) 17:21:33.01ID:Cg3DDO7v
>>648
藤井以上は盛りすぎ
頑張って羽生以上藤井以下ってところだと思う
0656名無し名人
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2021/10/17(日) 17:21:49.44ID:5We2xSBd
藤井が昨年、四段昇段時より角1枚強くなった。

昨年より今期の藤井の方が明らかに上
0657名無し名人
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2021/10/17(日) 17:21:51.63ID:kunq83td
>>652
ねーわ
て言うか、8歳でアマ五段だった豊島の方が上だろ
0658名無し名人
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2021/10/17(日) 17:21:53.01ID:rPQcRdFC
羽生と同じ読み筋で指してたから本気だったぞ
相手がアマ有段のスポンサー企業の社長とかなら手抜いて勝たせるんだろうが張くん相手なら手抜いて勝たせるのは張くんのためにならないかね
0659名無し名人
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2021/10/17(日) 17:22:29.13ID:y12EgdQS
指導対局たった一局を見て
羽生九段以上の才能とか
藤井三冠以上の才能とか
さすがに頭おかしい
0660名無し名人
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2021/10/17(日) 17:22:42.10ID:JVDh98B9
>>627
白髪染めてマスクだからだよ
顔つきに生気が戻った気はするけど
0661名無し名人
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2021/10/17(日) 17:22:51.76ID:kunq83td
張を異常に持ち上げるキチガイが多発してるな
0662名無し名人
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2021/10/17(日) 17:22:54.50ID:YgKHsWMF
ガイジに構ってあげて優しいなここ
0663名無し名人
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2021/10/17(日) 17:23:06.64ID:H26/ypSl
>>657
帳くんを叩き棒にしてる羽生ヲタに対する皮肉のつもりだったんだがｗ
0665名無し名人
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2021/10/17(日) 17:23:24.23ID:JUURKih7
プロを舐めすぎやわさすがに
奨励会に入れたり勝ち抜くのがどれだけ凄いか分かってないんじゃないか？
感覚がズレてる
0666名無し名人
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2021/10/17(日) 17:24:03.56ID:LDjzHGZH
張さんによると台湾には4人の強者が居るらしい
その中には将棋コーチング活動してる人もいるみたいだね
0667名無し名人
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2021/10/17(日) 17:24:04.33ID:lOKkVDvF
>>654
どのみちこれ指導対局だから上手側の指し手の精度と比較で語るのは間違いだろ
下手の絶対的な指し手のセンスとかから測るしかない
となると、序中盤は流石の精度だったけど終盤時間がなかったこともあるのかやっぱりどうにもまずい手はちょくちょく出てた
ただし筋のいい手もかなり指せてて普通にセンスはありそう
となると純粋な気力的には奨励会入品レベルってぐらいじゃないの？
まさか藤井が対プロレベルで本気で読みを入れて指してたとは思わんだろう？
0668名無し名人
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2021/10/17(日) 17:24:17.18ID:kunq83td
>>665
8歳でアマ五段だった豊島少年ですら、プロになるまで8年かかったからな
0669名無し名人
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2021/10/17(日) 17:24:47.04ID:WVJqPjN5
あれやろ、ちょっと囲碁感覚で勘違いしちゃってるんやろ
0670名無し名人
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2021/10/17(日) 17:25:04.05ID:rPQcRdFC
大山康晴と小池重明だな
会長特例でプロ入りあるね
小池重明よりも素行は良いだろうし
素行が小池重明と同じレベルならそれはそれで凄いが
0671名無し名人
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2021/10/17(日) 17:25:06.96ID:JVDh98B9
指導対局なら藤井に勝つ子はこども王位戦でも何人もいるぞ
0672名無し名人
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2021/10/17(日) 17:25:33.05ID:Bm9z/fIg
報知の記事に載ってるけどアマ六段だってさ
0673名無し名人
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2021/10/17(日) 17:25:41.48ID:H26/ypSl
>>671
小学生に藤井が負けた！って大喜びしてたよね
0674名無し名人
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2021/10/17(日) 17:25:52.05ID:kunq83td
>>671
瀬戸将棋祭りの多面指導対局では、藤井が半分くらいは負けてたらしいからな
0675名無し名人
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2021/10/17(日) 17:25:54.01ID:y12EgdQS
角落ちだしなぁ
0676名無し名人
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2021/10/17(日) 17:26:45.68ID:nZ6BVEWA
藤井三冠は終始「すーん」モードでした・・・
0677名無し名人
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2021/10/17(日) 17:26:53.04ID:kunq83td
>>672
さもありなん
まあ、中盤までの精度を見ると最低でもアマ五段はあるよな
0678名無し名人
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2021/10/17(日) 17:27:04.58ID:Jwb7DpLB
これだけ話題になるなんて
張さん凄くないですか汗
0679名無し名人
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2021/10/17(日) 17:27:08.86ID:JVDh98B9
>>667
奨励会入品って、小学生名人より遥かに強いんだけど・・・
0680名無し名人
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2021/10/17(日) 17:27:22.22ID:rPQcRdFC
とりあえず特番やって欲しい
鈴木肇、鈴木環奈、鈴木大介と三番勝負して勝ち越したら3段リーグ
0681名無し名人
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2021/10/17(日) 17:27:46.54ID:j6LVARQD
>>616
だれだったかわすれたけど（森内だったような気もするけどチャンネル全部見直す気力はないので勘弁な）
ガチでやったら二枚落ちでプロに勝つのはアマ三段みたいなこといってたプロがいた
だからまあ「二枚落ちでプロに勝てたら初段」はあくまで指導対局で定跡通りさせましたね偉い偉いみたいな話なんだろう
0682名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:28:33.96ID:ueT9WnlE
アマ強えじゃん、って感想になるような指導対局指せる藤井すげえって思ってる
0683名無し名人
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2021/10/17(日) 17:29:38.15ID:Unl4VcEJ
指導対局あんまり見たことないでしょとか言ってる将棋通っぽい人達の
台湾の16歳がここまで指せるという将棋通にとって超絶びっくりの事象に対する反応に
すごく違和感を覚える
時間ない中、きわどい終盤を数十手指して負けした手がないってどれほどすごいことか
三冠が緩めてるとは思わないけど、緩めていたとしても関係なくすごい
0684名無し名人
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2021/10/17(日) 17:29:45.85ID:/obBuwYs
>>671
指導対局でもうまく負けれるようになり成長を感じましたとか言われてたなw
0685名無し名人
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2021/10/17(日) 17:29:56.59ID:rPQcRdFC
>>681
かりん相手の時は明らかに手抜いてたね
2枚落ちの定跡を勉強していたから段位を与えるということなんだろう
0686名無し名人
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2021/10/17(日) 17:30:23.98ID:l4/GPS4B
>>523
羽生の褒め言葉とかに反応してたから少なくとも日本語の聞き取りはできてそうだった
0687名無し名人
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2021/10/17(日) 17:30:30.69ID:H26/ypSl
>>678
張さんは凄いけど
このスレが盛り上がってるのは張さんが凄かったからじゃなくて
張さんを叩き棒にして藤井を下げたいアンチが大暴れしたから
彼らは藤井が指導対局で小学生に負けても大喜びする人達なので
0689名無し名人
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2021/10/17(日) 17:31:22.20ID:kunq83td
>>681
昔、灘九段と言う駒落ち名人がいて、灘に四枚落ちで勝てればアマ三段はあったらしい
それはさすがに盛り過ぎだと思うが、俺は連盟道場ではアマ三段、24では二段で指してる
0691名無し名人
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2021/10/17(日) 17:31:42.85ID:Sxduh5Ld
台湾の人はほとんど日本語喋れるよ
0692名無し名人
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2021/10/17(日) 17:31:52.10ID:j6LVARQD
>>682
それは思った
指導対局指す機会は平均的なプロより少ないはずなのに
まあ最後の緩め方だけちょっと露骨すぎたかな
0693名無し名人
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2021/10/17(日) 17:31:53.47ID:nauoCyf6
>>680
なんで鈴木限定なんだよw
角落は団鬼六が羽生に勝ってるからね
でも鬼六は家にカレー食いにきた小僧時代のナメちゃんに、羽生さんに勝てても角落ち俺に勝てないっすよねって言われてキレてる
そういうもん
0694名無し名人
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2021/10/17(日) 17:33:04.32ID:j6LVARQD
>>683
そこはあまり驚くことじゃないと思う
在日華僑ROC籍で奨励会二段までいった人もかつてはいた
台湾と上海は海外勢のなかでは別格に環境がよい
0695名無し名人
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2021/10/17(日) 17:33:06.05ID:kunq83td
>>683
いや、三冠は緩めてたよ
それは間違いない

秒読みでギリギリまで考えず指してたし、あの淡々とした対局姿勢だけ見てもわからないか？
0696名無し名人
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2021/10/17(日) 17:33:06.95ID:cZ6AkuME
張さんはお遊びで将棋をやって16歳でアマトップ～新四段クラスの棋力までいく天才
そういった天才がゴロゴロとしてるのがチェスや囲碁の世界
0697名無し名人
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2021/10/17(日) 17:33:12.31ID:3ABqZx80
今のアマはAIアマが多いから
大橋クラスで間違いないな
0698名無し名人
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2021/10/17(日) 17:33:21.09ID:rPQcRdFC
鈴木肇とガチの勝負したらどうなるんだろうな
渡航制限があるからオンラインになるだろうが
0699名無し名人
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2021/10/17(日) 17:33:59.39ID:y12EgdQS
>>683
いや、終盤は緩手がいくつもあったよ？
で三冠も加減しながら緩手を適当に織り交ぜて
あ、うんの呼吸でやっていた
それを関係なく凄いって
意味が分からない
0700名無し名人
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2021/10/17(日) 17:34:07.56ID:j6LVARQD
>>695
きょういちばんプロだなと思ったのは遠隔で動画中継されてることを踏まえて動かないこと
張さんはさすがにそこまで配慮できず対局に打ち込んでいてアマらしく初々しかった
0701名無し名人
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2021/10/17(日) 17:34:09.24ID:kunq83td
>>692
中盤まではともかく、終盤は絶対に緩めてたよね
0702名無し名人
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2021/10/17(日) 17:34:24.91ID:Cg3DDO7v
>>696
張さんがお遊びでチェスに挑戦したら間違いなく羽生以上になることは間違いないな
0703名無し名人
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2021/10/17(日) 17:34:45.67ID:dc/P/de8
まぁ対局者の国が違うとナショナリズムがでてくるからな
盛り上がりの方向性が変わるよね例え記念対局でも
0704名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:34:47.65ID:evfnM9L6
日本人よりも才能あるよ！って煽てて海外に将棋を普及させようとするステマスレ？
0705名無し名人
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2021/10/17(日) 17:34:51.55ID:5We2xSBd
>>687
藤井を基準にして張がどのレベルかだろ

藤井と子供の多面指し指導対局を持ち出しているアホもいるけど
0706名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:35:25.82ID:rPQcRdFC
張さんの受けは凄かった
受けだけなら木村一基を超えていた
序盤中盤を勉強したら木村一基クラスの棋士になる
0707名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:35:39.48ID:ipfC1HTK
>>565
フォロー先見ると囲碁もいくらかやってるみたいね
0708名無し名人
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2021/10/17(日) 17:35:51.69ID:kunq83td
>>683
ソフト解析すればわかるが、終盤の張君は疑問手をけっこう指してたよ
で、すると藤井が緩手を返すと言う繰り返しをしてた
特に△53玉とか露骨な手抜き
0709名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:36:06.06ID:uii9Vol4
始まりはAIだAIだ騒ぐキチガイがいて
終わったらプロレベルだとわめく病人がいる

なんだよこれ
0710名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:36:54.95ID:sCCk2X7h
藤井君相手に角落ちとはいえ100手以上ほぼノーミスで行けてたな
時間もほとんど使ってなかった
あんなにもてあそばれて藤井君は内心怒っていたと思うな
しかも相手優勢で勝手に投了だからな
トッププロが指導する側じゃなくされる側になってしまった
こんなのネットでやらない方がいいよ
どっちにしろスッキリしないんだからさ
0712名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:37:55.73ID:rPQcRdFC
奨励会に来て欲しいけどハーバードかスタンフォードに飛び級留学とかになりそうな
0713名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:38:59.60ID:evfnM9L6
うわ
確かに露骨キモいアンチが湧いてる
珍しいスレと思ったらそういうことね
0714名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:39:00.73ID:3ABqZx80
山ちゃんより強いアマかも
0715名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:39:29.55ID:j6LVARQD
>>693
なめちゃん少年時代に二枚落ちで鬼六さん負かして
皆に信じてもらえなかったという話があったなあ
0716名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:41:40.62ID:lOKkVDvF
しかしこうなると藤井に指させたのがどうだったかってなっちまうよな
絶対的な棋界の第一人者は指導対局でも絶対的な強さを求められるって、指導という形の普及はできないって言ってるようなものじゃないか
0717名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:41:54.51ID:vQuD/l2k
映像みる限りAI使ってもばれなさそうだね
0719名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:42:20.25ID:2m+JDHb1
緩い手を指すことで強さが際立つ……
0720名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:43:13.86ID:JVDh98B9
>>716
名古屋での記念対局も慣れてる藤井は気にしないだろうけどね
藤井効果で２万５千人くらい同時視聴してたんだから、藤井は外せなくなりそう
0721名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:43:59.80ID:5We2xSBd
藤井と子供の多面指し指導対局を持ち出しているアホ
0722名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:44:18.81ID:j6LVARQD
>>689
いや……灘九段は六枚落ちはきちんと指したら上手が負けないといってたらしいんだよ
だからその話は盛ってないんじゃないかな
四枚落ちなら上手が負けることもあるってことだからね
0723名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:45:17.72ID:j6LVARQD
>>716
いや指導将棋では勝ったり負けたりしてるしいまさらじゃないの
気違いは実害に及ばなければほうっておくが吉
0724名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:45:29.60ID:iEQpzvdq
意図的に緩い手を指せるのは形勢判断が正確であることの証明でり実力の確かさを示している
0725名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:45:51.06ID:3ABqZx80
一応真剣勝負だろうな
プロは負けた時の言い訳がこれは指導対局だから
って言うのは定番中の定番
0726名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:45:55.54ID:JVDh98B9
>>721
同じ記念対局だよ？
0727名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:47:20.54ID:Ju0ez8hV
世界にもっと将棋が広がればいいなと思った一局だった
0728名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:48:45.56ID:wai4u2sL
いやぁ眠ってる才能が世界にはいるもんだね
0729名無し名人
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2021/10/17(日) 17:49:26.17ID:j6LVARQD
>>726
多面指しと一対一は難易度が違うからあまりいい比較ではないよ
0730名無し名人
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2021/10/17(日) 17:49:39.62ID:a2Xy8PI9
>>727
藤井くんもそう思って指してただろうね
0731名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:51:41.55ID:DrNQoPqC
アマチュアに終始読み負けしていた藤井がここからおかしくならなきゃいいが
0732名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:53:00.45ID:qyLWcME8
藤井が羽生の第一感と違う手を指したのは全て緩手だと思う
0733名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:53:01.08ID:wai4u2sL
藤井君的には最後詰みは無いけど先手の龍抜いて勝ちって感じだったのかね？
張君的には先は読めないけど詰ませられなかったら自分の負けで投了と
0734名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:53:08.90ID:oyHCMhEZ
可笑しいのはお前の頭やろwww
0735名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:53:19.92ID:h7lIV/p/
>>724
うん、だから今日もやっぱり藤井すげーなあと思った。
0736名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:53:38.36ID:3ABqZx80
体調もあるだろうな
きっと藤井3冠は体調良くなかったんだよ
0737名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:54:28.74ID:mOF442hj
なんか無理やり藤井サゲしたいゴキブリ湧いてて草
0738名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:54:47.39ID:5We2xSBd
プロ四段クラスなら世界には相当数いるだろう
0739名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:55:02.54ID:ggkZxqX7
藤井一気に衰えたな
竜王戦は豊島4－1で防衛濃厚な感じ
来年王位と叡王も豊島に剝がされて
豊島８冠誕生の可能性すらある
0740名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:56:01.32ID:lOKkVDvF
>>733
いや藤井はその後も下手が有望と踏んでた
53玉自身がおそらく下手寄りを保つための唯一の逃げ場所だと思ったんじゃない？
正確には54とか34とかでも下手寄りなんだけどもう+400ぐらいになってしまうから実質的には逆転みたいなもんだし
0741名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:56:18.74ID:H26/ypSl
748 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-Avck)[sage] 投稿日：2021/10/17(日) 17:50:35.68 ID:ggkZxqX70
藤井アマチュアと同じレベルにまで衰えたんか
豊島は渡辺に圧勝して完全に調子取り戻したし
4－1で豊島防衛の可能性高くなった
0742名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:56:21.72ID:8Oj0retC
>>686
張さん結構聞き取り出来てる様子だったね
0743名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:56:30.64ID:cxufCWgn
角落ちで藤井相手に互角以上なら普通にプロ棋士級だよね
まだ16歳だしかなり期待できるわ
ただ将棋でプロになるには基本奨励会しかないのが厳しいところ
入っても生活に慣れず許さんになる可能性もあるしなあ
0745名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:58:01.73ID:yOUMIiJO
>>739
デカすぎる釣り針は飲み込めない
0746名無し名人
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2021/10/17(日) 17:58:26.08ID:t+yIDrrP
>>736
単芝かなと思って他スレに確認しにいったら単芝だった
0747名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:58:52.24ID:gDElO9hT
頭おかしいのがうじゃうじゃ湧いとるのう
0748名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:58:52.63ID:yOUMIiJO
>>744
むしろ豊島ファンを貶めようとしてる藤井アンチでしょ
0749名無し名人
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2021/10/17(日) 17:58:58.59ID:1olup9JY
動画見た

相手の人強かったわー
なんであそこで投了したんだろう
なにか時間の都合でもあったのかな
0750名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 17:59:13.05ID:oyHCMhEZ
相手のいきなり投了も読み負けてるって気がついたからだろ
0751名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:01:17.46ID:yOUMIiJO
>>749
指しても指しても終わりが見えなくて悲観したんだろう
なまじ強いから先まで読めてしまう
0752名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:02:31.07ID:VObKbHgg
張さんは奨励会級位レベルはある
角落ちで聡太が緩めに指したので熱戦になった
そんな感じですかね
0753名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:02:58.33ID:lOKkVDvF
>>751
あれあの一分で龍抜く筋があるところまで読めてるんなら普通にすごいよな
詰みがない、ダメだで投了だったら普通のアマだなって感じだけど
0754名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:03:10.22ID:wai4u2sL
羽生さんがもうちょっと指してもと残念そうだったもんな
0756名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:04:29.05ID:yOUMIiJO
>>754
もっと藤井のギリギリの凌ぎを見たかった
0757名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:04:45.42ID:1olup9JY
三冠が無理に勝ちに行かずに手を抜いてたってこと？
0758名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:05:56.53ID:JVDh98B9
藤井が５３玉で隙を見せてくれたとはいえ、ちょっと難解すぎたな
羽生も藤井もちょっと残念そうだったけど、記念対局だから記念になればいいのよ
0759名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:06:11.40ID:yOUMIiJO
>>757
指導対局で相手に合わせて緩めるのは手を抜くとは言わない
むしろ丁寧
0761名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:07:06.31ID:gDElO9hT
>>757
指導対局は、プロの側がガチで勝ちに行かない方が普通。
0762名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:07:35.93ID:j6LVARQD
>>757
指導対局は上手が勝ちにいくもんじゃない
相手のいいところがでる場面を作るのが仕事
0763名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:07:54.56ID:JVDh98B9
>>759
竹部「指導対局が面倒なときは空中戦でボコボコにして早く終わらせてます」だからなｗ
0764名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:08:37.04ID:1olup9JY
そっかー
勉強になります
0765名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:09:28.51ID:j6LVARQD
感想戦のかわりに手を戻してここから指し直してみましょうって先生もいるのに竹部ときたらｗ
0766名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:09:40.11ID:gDElO9hT
相手の棋力に合わせてあまりに露骨な手抜きに見てないように適度に抜くのがプロの腕の見せ所よね。
0768名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:11:11.18ID:yOUMIiJO
>>763
さすが竹部クオリティw
0769名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:11:17.33ID:VRRSHBbS
張くん将棋板を見てるよ
0770名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:15:46.49ID:XHj0xR9F
投了がやや不自然だけどいい対局だったなぁ
0771名無し名人
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2021/10/17(日) 18:15:49.29ID:5We2xSBd
外国人の将棋なんて大したことないと
思いたい気持ちは　良く分かるが。。。w
0772名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:16:32.12ID:ggkZxqX7
しかし一気に藤井が衰えたとはいえ
１６歳でプロ相手にここまで善戦した張さんは将来性かなりあるな
もしプロ入りしたらタイトルホルダーになれるかもしれないな
0773名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:16:53.10ID:VObKbHgg
ひふみんは指導対局でもガチ
永瀬は大人相手の指導対局ならガチ
0774名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:17:27.60ID:ek39GJtP
>>285
いねえよww
羽生程度のレベルならもしかしているかもしれんが
0775名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:17:40.66ID:wai4u2sL
編入試験とか受けられたらいいのにね
0776名無し名人
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2021/10/17(日) 18:17:42.03ID:RXDEg9bd
記念対局でおまえら熱くなりすぎやで

イトタクとの記念対局もまたお前ら熱くなるんか
まあ藤井が忙しいからイトタクとの対局はあるかどうかも分からんけど
0777名無し名人
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2021/10/17(日) 18:18:24.08ID:6CjgzW+W
>>731
読み負けじゃなくて指導対局だろ
0778名無し名人
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2021/10/17(日) 18:18:30.19ID:Jwb7DpLB
藤井聡太のガンガン対局
みたいなYouTube番組つくって
生放送して欲しい
0779名無し名人
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2021/10/17(日) 18:18:40.28ID:lOKkVDvF
というか本気で藤井が勝ちに行ってたらそもそも上手であんなに最初っから受けばっかみたいな将棋にはしないわ
それこそ竹部みたいにぐちゃぐちゃの空中戦にして読み勝ってボコボコにして終わりだわ
でもそれじゃ何のための指導対局だって話でしょ
0780名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:19:16.46ID:pwgPpozS
>>776
新人王戦記念対局の相手は多分軍曹
ナベはヒマだけど、２年連続になるから除外される可能性が大きい。
0781名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:19:21.21ID:9nJ0OGg9
今記念対局見終わったけど相手の人かなり強かったね
羽生さんに良い将棋だったとか言われると嬉しいよなあ
0782名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:19:31.81ID:wai4u2sL
永瀬がウォーズ最強をボコボコにしてたのは見たことある
0783名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:20:19.12ID:Cg3DDO7v
>>772
さすがに盛りすぎ
才能的には藤井＞張さん＞羽生ってところだと思う
0784名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:21:23.68ID:c1aHQ5T7
>>776
記念対局は渡辺名人だろ
ナベはやる気無いから普通に負けるだろうが
0785名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:21:48.33ID:RXDEg9bd
>>780
王位戦のリベンジで永瀬にやりかえされそうだなイトタク
0786名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:22:09.15ID:j1Sxbjo7
プロになったら今の羽生よりは強くなるかもな
0787名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 18:22:51.35ID:G1cckvn0
>>727
競技人口がチェスレベルまで行った時に、果たしていまのプロ棋士や藤井はどのぐらいの位置にいるんだろうと妄想することある
0788名無し名人
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2021/10/17(日) 18:24:12.93ID:5We2xSBd
>>779
角落ちだから最初は受けにまわるよな
藤井、未蘭角落ち戦も受けからの反撃だった
0789名無し名人
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2021/10/17(日) 18:26:22.27ID:+zK5pGow
張さんの81dojoのアカウント
TwitterのIDと国籍も一致してるしほぼ間違いないと思う
プロレベルとかアマトップとか言ってたやつはただの馬鹿だということが証明されましたね
https://i.imgur.com/06b96Yh.jpg
0790名無し名人
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2021/10/17(日) 18:26:28.27ID:/obBuwYs
>>776
それね

しかしいずれ苦手な語学もやるんかな藤井くんは
ほんま忙しすぎん？
0791名無し名人
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2021/10/17(日) 18:27:13.89ID:+zK5pGow
張さんの棋力は81dojoの六段に近い五段ってとこ
24だと四段～五段辺りだと思う
0792名無し名人
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2021/10/17(日) 18:27:58.23ID:RXDEg9bd
>>790
通訳いるのにやるわけないだろ
英語だけやればいいってものでもないし

まあイトタクはナベか永瀬だろうけどね
0793名無し名人
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2021/10/17(日) 18:27:59.12ID:lOKkVDvF
>>788
一応中飛車風にして上手から仕掛ける筋とかもあるにはあるぞ
指導対局では下手側の角落ち定跡の理解度を測るために普通は22銀32玉型にして受けに回るけど、それはあくまで指導対局だからという理解だったわ
0794名無し名人
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2021/10/17(日) 18:28:02.27ID:+zK5pGow
いずれにしてもプロレベルだとかアマトップレベルだとか根拠の無いデマを広げるのはやめろ
81dojoのレーティングという最も客観的な指標がある
0795名無し名人
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2021/10/17(日) 18:28:46.67ID:a5JbdCFB
羽生のお世辞を真に受けるアホって結構いるんだな
プロ棋士が小学生に指導対局で負けてあげてる時も真剣勝負で負けたとか思ってそう
0796名無し名人
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2021/10/17(日) 18:29:21.98ID:lOKkVDvF
>>789
だとしたらあそこまで強く見せた藤井の腕ってとんでもないな
プロレベルはともかくとして普通にアマトップレベルには見えたもん
0797名無し名人
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2021/10/17(日) 18:30:05.13ID:+zK5pGow
これにて完全に議論終了
張さんの棋力は81dojoの六段に近い五段できた
プロレベルとか言ってるアホは1度死んで出直してきてください
0798名無し名人
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2021/10/17(日) 18:30:06.09ID:wai4u2sL
>>794
でも棋力だけじゃ無いだろ？
タックンなんかもレートは低いけどセンス有るだろ、この人も天性のセンスを感じるよ
0799名無し名人
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2021/10/17(日) 18:30:08.49ID:21AJeJnn
>>796
藤井有能すぎるな
0800名無し名人
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2021/10/17(日) 18:30:48.77ID:H26/ypSl
>>795
とにかく藤井を叩きたいアンチが新しい叩き棒（すぐ折れる）を見つけて暴れてるだけ
0801名無し名人
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2021/10/17(日) 18:31:22.20ID:+zK5pGow
>>796
藤井の上手も見事だったが羽生のリップサービスがいきすぎたのもあると思う
0802名無し名人
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2021/10/17(日) 18:31:42.05ID:0RxgCBpy
>>798
センスとか目に見えない事を言われてもな
それなら小学生でそこそこ強い子は全員センスの塊だよ
0803名無し名人
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2021/10/17(日) 18:33:21.87ID:wai4u2sL
永瀬なんか将棋の才能なんか全く感じないけどね、天才的な努力家は認めるけど
すげぇなんて指し手は一度も見たことが無い
0804名無し名人
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2021/10/17(日) 18:33:51.00ID:ZWdzTCQ0
藤井叩いてる奴って自分がプロだったら全力でアマチュアをボコボコにするのか？
そっちの方が大人気ないと思うけどな
0805名無し名人
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2021/10/17(日) 18:34:24.84ID:+zK5pGow
>>798
伊藤匠はまだレーティングが収束仕切ってないから実力よりレーティングが低く感じるんだと思うよ
81dojoで五段というのはプロと比較するのが失礼なレベルだと思う
0806名無し名人
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2021/10/17(日) 18:34:37.15ID:LgodD97T
そもそもそのための対局だからな
記念対局でアマチャンピオンをプロがフルボッコにしたら大会が台無しになる
0807名無し名人
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2021/10/17(日) 18:35:00.18ID:ek39GJtP
>>803
才能で言ったら藤井猛が最強だろ
0808名無し名人
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2021/10/17(日) 18:35:40.53ID:8Oj0retC
>>806
そうだよね…
張さんが楽しんで貰えたなら何より
0809名無し名人
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2021/10/17(日) 18:35:56.50ID:ek39GJtP
>>805
服部とかもそうだな
0810名無し名人
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2021/10/17(日) 18:36:24.12ID:gDElO9hT
>>804
もし藤井が全力で相手をボコしてたら間違いなく「指導対局で本気出すプロがいるか馬鹿」と批判してた。
つまりどう転んでも文句を言うだけ。
0811名無し名人
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2021/10/17(日) 18:36:35.33ID:wai4u2sL
今日の子は羽生さんが予想した急所に刺さる手をほとんど間違わないで指して見せた
59香車まではすっといい手の連続よ、次の飛車の王手が敗着になった感じだけど
0812名無し名人
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2021/10/17(日) 18:37:52.79ID:vgdtLngk
>>810
大人気ないだの性格悪いだの言われてるわな
どっちにしろ叩く奴は現れる
0813名無し名人
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2021/10/17(日) 18:38:30.98ID:xGk8ApUI
>>556
あれがカトモモに見えたのなら
何かリフレッシュしに行けばよろし
0814名無し名人
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2021/10/17(日) 18:39:36.15ID:XHDNyoke
>>811
指導対局ってそういうもんだぞ
棋士の誘導に乗り続ければ勝てるようにしてくれてる
0815名無し名人
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2021/10/17(日) 18:39:36.98ID:wai4u2sL
>>807
研究家としての才能なら間違いなく最強でしょう
最新の将棋も知らないフリしてるだけで十二分に研究してるしね
0816名無し名人
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2021/10/17(日) 18:41:08.07ID:wai4u2sL
>>814
そうかね、今日だったら相手陣への金の打ち込みだって毎回3通りくらい候補があって
ひとつも間違いなく指してたよ
0817名無し名人
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2021/10/17(日) 18:41:19.64ID:H26/ypSl
>>812
間違いなく「国際試合でアマ相手に本気出して勝つとか全く普及を考えてない」って叩いてただろうな
0818名無し名人
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2021/10/17(日) 18:42:40.54ID:5We2xSBd
>>811
敗着ではなく１４００程勝っていたが
多分、余り藤井のような攻守自在な指し手と対戦経験が少なく
形勢判断ずれて負けていると思ったのだろう
0819名無し名人
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2021/10/17(日) 18:43:40.53ID:WVJqPjN5
今日の対局で張くんがとんでもなく強く見えたなら、そう見えるように指した藤井と上手く解説した羽生がさすがだったってことやな
0820名無し名人
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2021/10/17(日) 18:44:04.28ID:+C97qIEq
>>816
そこそこ強いアマチュアなら普通だよ
ちょっと大きい大会で優勝した小中学生とかもバンバン最善指してくる
0821名無し名人
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2021/10/17(日) 18:44:18.28ID:/iXZ0DbN
藤井君が空気読まずボコボコにしたら
下手したら国際問題だからな
見た目は角落ちでも
中身は2枚落ちくらいの差だよ
0822名無し名人
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2021/10/17(日) 18:44:25.91ID:wai4u2sL
>>818
1400とかの話じゃ無いよ、羽生さん的に明らかな緩手だったってこと
あそこから形勢が難しくなったことは確か
0823名無し名人
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2021/10/17(日) 18:45:10.07ID:ek39GJtP
>>819
プロが顔真っ赤にしてアマチュアをボコボコにする光景とか見たくないよな
0824名無し名人
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2021/10/17(日) 18:46:34.14ID:wai4u2sL
>>820
バンバンAIの最善指せたらプロより強いことになっちまうわ
0825名無し名人
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2021/10/17(日) 18:47:52.56ID:5We2xSBd
>>822
形勢は先手優勢

だが余り藤井のような攻守自在な指し手と対戦経験が少なく
形勢判断ずれて負けていると思ったのだろう
0826名無し名人
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2021/10/17(日) 18:48:03.82ID:ggkZxqX7
顔真っ赤じゃなくて
涼しい顔してアマチュアに格の違いを見せつけるのが真のプロ
アマチュア相手に苦戦するような衰えたプロが出てくるのは
プロ棋士の値打ちを下げるだけ
0827名無し名人
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2021/10/17(日) 18:49:36.92ID:X9fcSWz/
ID:ggkZxqX7
知的障害者　NG推奨　
0828名無し名人
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2021/10/17(日) 18:51:31.15ID:/obBuwYs
>>792
本人が言ってるんだけど。いずれだけど
0830名無し名人
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2021/10/17(日) 18:52:21.91ID:j6LVARQD
>>819
そういうとこ
地位にふさわしい優しさが藤井聡に備わってなにより
加藤一とか中原とかひどかったからな
中原なんて引退したあと碁を本格的に習うようになり
指導碁で勝たせてもらって「指導で勝つのがこんなに嬉しいとは知らなかった、もっと勝たせてあげればよかったな」とかいいだしたからな
0831名無し名人
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2021/10/17(日) 18:53:02.78ID:ek39GJtP
>>828
それもリップサービスでしょ
あくまで国際将棋フェスティバルなんだから
0832名無し名人
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2021/10/17(日) 18:53:15.11ID:RXDEg9bd
>>828
いずれって言ってる時点でまあそこまで本気じゃないな
本気なら今からちょっとずつ始めないとすぐ喋れるようにはならんし
0833名無し名人
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2021/10/17(日) 18:53:15.22ID:wai4u2sL
今日の対局見て藤井が衰えたとかそんなアホおる？　いたｗ
世界には眠っている才能がまだまだいるんだと感じた今日の指導対局だったわ
この棋戦の狙いも正にそれだろうし
0834名無し名人
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2021/10/17(日) 18:53:21.65ID:J3h18TZN
いやー藤井糞強いな
相手の台湾の子が強くて追い込まれたおかげで藤井の強さがさらに浮き彫りになった
並みのプロなら諦めそうなところから終盤力が凄すぎ
0835名無し名人
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2021/10/17(日) 18:53:34.82ID:oyHCMhEZ
>>828
せやな着物だって習字だって必要なら練習してるからな外国語も必要なら藤井君は練習すると思うわ
0836名無し名人
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2021/10/17(日) 18:53:36.96ID:JpBM9nQb
藤井アンチがいかに将棋を知らないかがよくわかるスレ
いつも藤井をガイジ呼ばわりしているアンチこそがガイジでしたと
0837名無し名人
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2021/10/17(日) 18:55:21.10ID:ThpEnc8a
>>833
むしろ藤井の強さが改めて分かる対局だったな
0838名無し名人
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2021/10/17(日) 18:56:13.83ID:ek39GJtP
>>835
簡単な英語ならすぐ習得するだろうね
空き時間でも出来るし
0839名無し名人
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2021/10/17(日) 18:56:33.95ID:wai4u2sL
藤井じゃ無ければプロ棋士が投了だったろうね
0840名無し名人
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2021/10/17(日) 18:58:45.00ID:H/NfNaOx
藤井衰えたwww
馬鹿丸出しで恥ずかしいなおいwww
0841名無し名人
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2021/10/17(日) 18:59:03.53ID:qyLWcME8
というか勝たせるつもりだった
普及という意味で
藤井のおじいちゃんは囲碁で勝たせてあげなかったんだろうな
0842名無し名人
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2021/10/17(日) 18:59:34.45ID:8Oj0retC
>>830
「地位にふさわしい優しさ」って言い方素敵だね
0843名無し名人
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2021/10/17(日) 19:00:15.66ID:j6LVARQD
>>841
そういえばおばあちゃんに将棋なら勝てるのが嬉しくて将棋に興味をもったんだな
上手が負けてやる大事さを体感でわかっている
0844名無し名人
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2021/10/17(日) 19:02:10.32ID:lpszENNz
>>825
そうなんだろうな
根負けというか緊張して指してただろうし
0846名無し名人
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2021/10/17(日) 19:05:48.69ID:I5wxxLMk
羽生と藤井の大盤解説だけでも見る価値あったわw
0847名無し名人
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2021/10/17(日) 19:10:25.95ID:8Oj0retC
>>846
ほんと
羽生は楽しそうに盛り上げてたし、藤井くんはちゃっちゃと的確に解説して鮮やかだったし
もっと見たかった
0848名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 19:10:27.56ID:H26/ypSl
>>841
藤井は囲碁は勝てなかったからやめちゃったんだよね
もし張さんが対豊島の時のような全力モードで叩きのめされたら将棋やめてしまうわ
0850名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 19:15:51.68ID:JE9pF3UT
連盟って本当に無能かつブラック企業の代表だと思える。

今日（10/17）引っ張り出して、
10/19 B1順位戦 7回戦
10/22 竜王タイトル戦　第二局
10/30 竜王タイトル戦　第三局

誰の為に、やっているんだか。藤井三冠は別にどうとは思っていないかもしれないが、配慮はなさすぎないか？
0851名無し名人
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2021/10/17(日) 19:18:04.74ID:H26/ypSl
>>850
それがスターの宿命なんだよ
過保護すぎるのもどうかと思う
0852名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 19:18:41.65ID:36Ke87NA
藤井三冠はあの若さで公の場でのそつのなさに感心する
今回の指導対局とかも相手が強くてちょっとは我が出てもおかしくないのに平然と指し回してたし
0853名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 19:22:21.55ID:y12EgdQS
>>846
同感
凄い良かった
0854名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 19:22:59.92ID:JE9pF3UT
大事な対局が続くのに、あんまりだとは思わない？

藤井三冠の実力なら問題ないと思うけど、万全の体勢でいい将棋を指してほしいよ。

過保護ってか、連盟の藤井三冠だよりはひどすぎないか？
0855名無し名人
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2021/10/17(日) 19:23:57.10ID:rPQcRdFC
藤井に語学力を期待してもしかたないだろ
棋士には糸谷、太地、谷合のような学校秀才タイプは多いけど
藤井や永瀬みたいに将棋はクソ強いくせに学校の勉強は全くダメというタイプもいる
0856名無し名人
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2021/10/17(日) 19:26:43.94ID:aqL9XQ2j
>>855
またおまえかキチガイ
おまえいつも藤井は将棋以外何も勉強ができなかったと書いてるよな
0857名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 19:29:00.07ID:gDElO9hT
藤井さん、普通に学校の勉強もできるタイプだったよね確か。
高校の後半はさすがに出席日数が減って成績は振るわなかったようだけど。
0858名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 19:30:03.68ID:xYny1eSL
将棋以外は全然ダメだったのは羽生さん
0859名無し名人
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2021/10/17(日) 19:30:40.11ID:JE9pF3UT
同じ条件にするのであれば、豊島竜王にも来てもらべきじゃないのか？
出なければ」、豊島竜王に対して逆に失礼だろ。

人気ある棋士を、連れまわす連盟は、ハイエナと何ら変わらないよ
0860名無し名人
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2021/10/17(日) 19:30:47.87ID:Awmq5LDE
藤井の通ってた高校知ってて言ってるのか？
0861名無し名人
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2021/10/17(日) 19:44:36.51ID:WVJqPjN5
>>859
豊島は昨日JT出てただろ
こういう過保護コメはアベマにもたくさんいるけど、スター棋士は将棋界を背負ってるからな
他の業界でも同じだよ
0862名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 19:51:46.78ID:YKnghcWy
91角成の所で桂香さばけ、駒得、攻め駒4枚、手番もにぎれている
玉の守りが銀2枚でかなりあぶないが、96歩がついてないことで95桂の攻めが厳しく、
攻めを誘って上手の守り駒と下手の攻め駒を交換して、持ち駒を増やす狙いだった感
25銀と溜めた手から91角成まで50手近くあり、その大局観？読みの深さ？がすごすぎる
0863名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 19:57:54.73ID:k5dnkZpI
>>855
永瀬は将棋以外マジでポンコツやぞ
さすがに藤井三冠と永瀬を同列に並べてはいけない
0864名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 20:02:12.19ID:/olpCeeH
大盤解説付きで角落ち指導対局見たの初めてだったが面白かったわ〜
台湾の十代、あんなに力がある人いるんだね
コロナ禍でなければ日本で(将棋会館か天童かな？)直接対局できたんだろうな
ヘッドセットの藤井三冠や楽しそうな羽生さん見れたのも面白かった
0866名無し名人
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2021/10/17(日) 20:08:00.19ID:IPC8FIqd
>>861
でも藤井が対局以外でも色々と大変なのは本当だしなあ
まあファンがここで心配するくらいええやろ
0867名無し名人
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2021/10/17(日) 20:08:47.38ID:UhaSBcPB
>>850
羽生はもっと過密日程の頃あったしなあ

糞記者の今よりももっと下らない質問も答えていたし。
0868名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 20:08:50.66ID:NjcEVH7o
張さん日本の奨励会入ってくれたら国際的な普及に役立つのでは？
カロリーナさんみたいに海外から来てくれたら
0869名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 20:09:57.33ID:Ve+BX+Su
そんなこと言い出したら藤井の対局だけ毎回生中継入るのなんて不公平どころじゃない
0870名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 20:12:29.81ID:mEXPfqAO
羽生も良く分かってなかった詰みを読み切って投了したんかね。
0871名無し名人
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2021/10/17(日) 20:14:01.67ID:DEzCltd7
カロリーナはもっと聞き手やって出番増やしたほうがいいのでは？
0872名無し名人
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2021/10/17(日) 20:16:36.26ID:G1cckvn0
なんかいろいろとごちゃごちゃ言われてるけど、今日の対局は観ていてとても面白くて素晴らしい対局だった
0873名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 20:17:16.27ID:H26/ypSl
>>866
心配するだけなら勝手にすればいいけど
連盟はブラック企業だハイエナだと吹聴してる輩はただのアホにしか見えん
0874名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 20:18:15.11ID:AnJD/eOZ
>>553
5三王はアルパカマジックと言う事で…
藤井三冠らしい自由な玉で面白かったよ
もう少し見たかったけどなぁ
0875名無し名人
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2021/10/17(日) 20:21:12.95ID:yOUMIiJO
>>874
突然終わってしまったのは残念だったなあ
0877名無し名人
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2021/10/17(日) 20:25:54.77ID:Bg9dnlmi
英語版見てると、結構解説が煽ってる気がする
これ大丈夫なのとか、三冠だから何やってるか
わかってるはず、とか
ゲーム実況ってこんなものかな
0878名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 20:27:05.18ID:90eD0tDA
勝ってる将棋投げるようじゃ、ロクな棋士になれんぞｗ
0879名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 20:35:49.34ID:JE9pF3UT
>>873
へぇ～。
　連盟の事、詳しいんですね。もし知っていて言っているのであれば、どうかしてますよ。
私は、君みたいに「アホ」なんて下品なこと言いませんが。

　ホワイトでないことは確かですから。君では回答できないだろ。
0880名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 20:36:13.22ID:8Oj0retC
>>876
中日新聞の動画だね
対局開始時の様子や、張さんと藤井くんの感想戦など
0881名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 20:36:57.99ID:3XSx84Ee
>>876
目の前にマスコミいたのかｗ
0882名無し名人
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2021/10/17(日) 20:38:30.83ID:N8xhUQYB
>>878
羽生の悪口は良くないぞ！
0883名無し名人
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2021/10/17(日) 20:38:59.41ID:H26/ypSl
>>879
ここで喚いてないで連盟に直接電凸するなり手紙出すなり抗議運動するなり実際に行動すれば？
5ｃｈに書き込むことほど無駄な主張はないわ
0886名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 20:42:48.67ID:H26/ypSl
>>876
異様な光景ｗ
全く動じない藤井凄すぎる
0887名無し名人
垢版 |
2021/10/17(日) 20:43:55.58ID:Fv4FIR1d
>>393
多くの外国人に来年も参加してもらうための客寄せだろ
0889名無し名人
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2021/10/17(日) 20:48:22.30ID:KxE7j+Wv
藤井オタ役　ID:JE9pF3UT　で荒らして藤井オタの印象を悪くしつつ
ID:UhaSBcPB等の別回線で他棋士やそのオタを叩きつつ
羽生を持ち上げる

これが羽生オタの荒らしの常套手段です
相手にしないように
0890名無し名人
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2021/10/17(日) 20:53:39.94ID:yOUMIiJO
>>876
藤井三冠は相手の緩手と勝ち筋をしっかり見極めてたんだな
0894名無し名人
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2021/10/17(日) 20:59:57.02ID:WMeE5Bdu
張、頑張って欲しいから厳しい事言うけど形勢有利でノータイム王手連発50秒残して有利なまま投了
外人だから喝采浴びてるが日本人だと破門されるレベルだよ
0895名無し名人
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2021/10/17(日) 21:02:24.78ID:JE9pF3UT
>>892
私もそう8思う。

私は、東海地区在住なので、最初に豊島ファンになり、のちに藤井ファンであり。どちらにも勝ってほしいけど、それは叶わないからね。
0896名無し名人
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2021/10/17(日) 21:03:21.75ID:yOUMIiJO
破門される手という表現は解説で耳にするけど
実際に破門された例は聞いたことがないな
0897名無し名人
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2021/10/17(日) 21:03:50.33ID:rmcS/UAq
>>876
前にこれだけ人が居ても集中できるのすげえ
0899名無し名人
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2021/10/17(日) 21:07:36.18ID:ElQl5f5m
>>789
対局が少ない(最高レート)し最新の対局が去年だし
これをもってこの程度の実力とはいえないのでは
0900名無し名人
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2021/10/17(日) 21:16:28.61ID:0+5Pmveg
将棋の解説で言う破門される手とか師匠に怒られる手って
大抵は藤井みたいな強い棋士が常識破りの手を指して勝つ(または勝ちそうな)時に
感嘆も込めて言うもんなんだけどね
0901名無し名人
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2021/10/17(日) 21:26:09.32ID:VhITN/n5
強くなりすぎてから、初めて藤井を応援したわ。将棋の国際化ありやね。
0902名無し名人
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2021/10/17(日) 21:26:54.02ID:nSMwXIeH
指導対局でガチると思ってるとか冗談じゃなかったのか
0903名無し名人
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2021/10/17(日) 21:47:00.67ID:wmtU63J00
将棋が全世界的に流行ればいいよね～
0904名無し名人
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2021/10/17(日) 21:47:13.05ID:2m+JDHb1
六枚落ちくらいなら中盤まではガチでやるしかなかったかもしれない
0906名無し名人
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2021/10/17(日) 22:08:08.74ID:2joPyCii
投了早いけど指し続けたら結局藤井勝ちそうだな
0907名無し名人
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2021/10/17(日) 22:21:36.62ID:HX+F9fU9
>>876
連盟の公式を見に行ってももう記者会見のところしかアップされてないね
ライブで見られなかったから残念
アーカイブで見られないんだね
0908名無し名人
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2021/10/17(日) 22:26:19.43ID:WVJqPjN5
>>907
見れるよ
0910名無し名人
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2021/10/17(日) 22:27:56.40ID:wuWEnfPU
これは最善の一手でも最強の一手でもない！
ってやつじゃないの？
0911名無し名人
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2021/10/17(日) 22:28:21.29ID:H26/ypSl
>>907
「JapanShogiAssociation」ってチャンネルで普通に上がってるよ
0912名無し名人
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2021/10/17(日) 23:41:40.61ID:Dw8ibReS
たぶん張さんは
53歩打って下手側の自分が入玉できるところまでは読んでたが
入玉試合になって無駄に時間かかるから
これ以上やっても仕方ないと思って投了したんだろうな
0913名無し名人
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2021/10/17(日) 23:51:12.14ID:paLTMxHx
291 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f733-ZAoL [58.189.58.64]) sage 2021/10/17(日) 19:04:57.01 ID:LJIGEUEy0
>>289
飛車を抜かれることになるから悲観したとのこと
0914名無し名人
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2021/10/18(月) 00:01:39.63ID:pdhVkYpq
見所の多い将棋だったな
張君の正確な差し回しにまるでソフトの用に正確に応じてくる３冠
そして最後の５３歩打たず投了からの羽生の「ん？詰みます？」から
藤井君登場で同じ読み筋なとこも面白かった
0915名無し名人
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2021/10/18(月) 00:25:13.62ID:FpyCT68J
>>911
ようつべのだよね？
時間は1時間半くらいあって13万回くらい視聴されてる動画でしょ？
それをクリックすると、何故か30分くらいの会長含めた3人がいる
終了後の公式記者会見しか出てこないんだよね
0916名無し名人
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2021/10/18(月) 00:28:40.17ID:Ao9ORKk8
>>915
今確認したけど普通に見れるよ
シークバーちゃんと最初からになってるんだよね？
キャッシュ削除してみたらどうだろう
0917名無し名人
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2021/10/18(月) 00:33:51.47ID:oT548R3x
張さんは奨励会入ったら21歳までに初段は確実に行ける才能はあると思うが
ただネット対局だけでその域まで行けるかどうかはわからないな
0918名無し名人
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2021/10/18(月) 00:52:18.00ID:fRoIPVkl
今はソフト研究とネットだけで強くなれる時代だから、奨励会を経ずともプロレベルの棋力に到達することは可能だろうな（才能があって、それ相応の時間を犠牲にすれば）
現実的には、間違いなくプロになれる才能があるか、もしくは金銭的によほど余裕のある富豪の家庭か、どちらかに当てはまる人じゃないと海外から日本に来れないわな
0919名無し名人
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2021/10/18(月) 00:55:52.55ID:11UFMAQq
お金の問題もあるし
学校をどうするのか、生活はどうするのかっていう問題は山積みや
0920名無し名人
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2021/10/18(月) 00:58:13.56ID:kswLbA6L
ソフトだと早指しは強くなれそうだけど・・・
将棋盤の前に丸一日座ってられるかって問題も
0921名無し名人
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2021/10/18(月) 01:01:36.57ID:XPbvwdwx
一回戦から決勝戦、藤井対決までの全５局を解析してみた
ここにはあえて結果を書かない
自分で簡単に調べられるからな
将棋には棋譜が残って、消費時間を含めトータルで判断する
0922名無し名人
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2021/10/18(月) 01:21:02.29ID:hDt2dlFn
いや張くんなんか予定あったんじゃね
思ったより長引く事になりそうなもんでポチッ
0923名無し名人
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2021/10/18(月) 01:42:56.17ID:r4KfVld9
今思うに、いくら特別対局という体とはいえ指導対局に解説を入れたのが良くなかったかもね
解説付きということはやっぱり指し手にも精度を求めたくなるのが人情だから、上手側が指導の為に緩めると「悪手だ」って思ってしまう
解説の棋士自体が上手側が敢えて緩めたって言えない以上「これは良くない手なんじゃないですか」とか言うしかなくなるからますますそう言う印象になる
違和感の原因はそこだわ、多分
0924名無し名人
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2021/10/18(月) 01:46:06.95ID:idewq0ap
いまさらなにいってるの？
指導対局の駒落ちの大盤解説なんて珍しくもなんともないだろう
0925名無し名人
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2021/10/18(月) 01:52:02.15ID:L8fRP1XE
指導対局を分かってなくて藤井を追い詰めてて凄いとかいう奴が問題
0926名無し名人
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2021/10/18(月) 01:55:48.63ID:Cueie1jw
>>921
思わせぶりな人間というのは本当に下品だな
0927名無し名人
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2021/10/18(月) 02:36:27.53ID:xhBTh8YJ
水匠や白ビールが相手にした場合、飛車落ちなら弱三段でも勝てる、角落ちは厳しいが全敗ではない、くらい

藤井相手にあれだけ指せるなら朝日アマにゲスト参戦させてみるのが良いかも知れない
もちろん費用は朝日持ちで

ベスト8ｋまで残れば朝日杯出られるし、すぐ負けるようならそれまでってことで
0928名無し名人
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2021/10/18(月) 03:00:18.32ID:6nqanvAy
>>926
ＰＤＦでも貼り付けたら過去の事件の二の舞になるだけ
アマのお遊びだし各個人が分かれば良い
当事者、対戦相手なら事情が少し変わるかもだがね
ちなみに私も軽く検討してみたよフフフッ
0929名無し名人
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2021/10/18(月) 03:02:28.78ID:ztRmqlPc
pdf渡辺は本人かどうかの確証ないからな
本人だったらどうしようもない
0930名無し名人
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2021/10/18(月) 03:13:58.64ID:s5C80NMY
>>918
本気で海外普及させたいのならオンライン対局推進や正座の廃止（すべて椅子対局）するべきですが、まぁ本気じゃないと思う（普及やってる感出すだけ）なのでありえないでしょうねぇ
本気でやったら囲碁みたいに海外勢に太刀打ちできなくなる未来しか見えないですよ
0931名無し名人
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2021/10/18(月) 03:39:35.05ID:McHrVuQx
1藤井の駒落ち対局は公開されてない
2駒落ち定跡にはない指し回し
3そもそも優勝者しか記念対局しないのに初めてこういう大会に出る人が藤井との対局を研究してるはずがない
4それでいて藤井よりも時間を使わずに最善連発
こんな人が突然出てくると本気で思ってる人は漫画の見過ぎ
奨励会員が何年かけて強くなってると思ってるのか

オンライン対局だからこういう人が出てくるのはまぁ想定内
だからこそわざわざくそ忙しい竜王戦の最中に藤井を呼んだんだろう
0932名無し名人
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2021/10/18(月) 03:48:46.47ID:dSKW/qzO
>>509
チートはシナだろ。マジであいつらは勝てりゃ反則でも何でもするから
0933名無し名人
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2021/10/18(月) 05:29:48.33ID:qnAn/1PA
>>931
張の指し回しが100％ガチンコなら、試験対局でフリクラ四段にしてもいいレベルだったな
0934名無し名人
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2021/10/18(月) 05:43:23.83ID:oG9y+pTD
永瀬が非公式戦もガチなのはD介にそうしろと言われてるから
0935名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 06:03:13.36ID:PBbBe2Qc
>>789に晒されてるアカウントがみつからないんだけどなんで？
>>14にあるサブ垢っていうのが台湾1位の6段？ツイの紹介文の81dojo最高7段とも符合する　そっちは残ってるね
0936名無し名人
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2021/10/18(月) 06:28:26.54ID:dhbxMDYL
>>931
藤井三冠が時間を使っていたのは、どのルートに誘導すれば盛り上がるか
考えながら指していたから、と思ったw
0937名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 06:52:51.32ID:rvGI5vT5
イヤホンしてたけどそういうことってこと？
0938名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 07:36:31.39ID:zgmriaTd
張さん、あの投了図から竜が抜かれるところまで読めてるのがスゴい
0939名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 07:37:23.34ID:q3k0fbUs
>>894
まあ形勢が勝勢だったのに投了したプロ(羽生)もいるから多少はね
0940名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 07:48:12.71ID:wHPLkhf8
>>934
永瀬なんて用無しだからどうでもいい
0941名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 07:57:26.27ID:zgmriaTd
海外普及が進んで、未だ眠ってる藤井クラスの才能が世界各地で発見されたらB2以下とか駆逐されそう
0942名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 08:06:31.87ID:ZmO8K0GQ
>>938
そのくらいは読めるだろ
0943名無し名人
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2021/10/18(月) 08:07:20.85ID:ugqkMXIM
プロになるには日本語能力必須
プロになっても稼げても最大1億程度
年収1千万超えすらプロの上位5％程度
しかも1千万を維持できる保証もない

多少海外に裾野は広がってもプロ目指す奴はよっぽどじゃないと出てこないだろう
0945名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 08:15:03.38ID:ZmO8K0GQ
>>850
藤井の7～9月はもっとヤバかったからセーフ
て言うか、22～30日の間に王将リーグが入るかもね
0946名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 08:25:03.32ID:AjTWXO0m
>>943
これ
400年に1人の逸材でさえ1億程度の賞金
天才の誉高く奨励会入会し集団の中で揉まれ
難関潜り抜けて四段デビューしても
「生活苦しくてやっていけない」と言うプロがいる世界
これでは目指す子はいなくなるよね
0947名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 08:27:07.27ID:utRhaUOM
第8回国際将棋トーナメントオンラインVer.優勝者記念対局
☗張京鼎アマvs☖藤井聡太三冠

水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果

177手　角落ち　上手勝ち

初手から
☗75%(66/88) 悪手3 疑問手0
☖50%(44/89) 悪手3 疑問手0

41手目以降
☗78%(53/68) 悪手3 疑問手0
☖57%(39/69) 悪手3 疑問手0

各ラスト20手
☗80%(16/20) 悪手1 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手1 疑問手0

1〜59手目 995→2138
☗72%(21/29) 悪手0 疑問手0
☖23%(7/30) 悪手0 疑問手0

60〜118手目 2151→1281
☗73%(22/30) 悪手1 疑問手0
☖69%(20/29) 悪手0 疑問手0

119〜177手目 2332→1901
☗77%(23/30) 悪手2 疑問手0
☖59%(17/29) 悪手3 疑問手0

長手数に及ぶ熱戦　もう少し見ていたかった

評価値グラフ
https://i.imgur.com/tSrzaEh.jpg
0948名無し名人
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2021/10/18(月) 08:41:09.96ID:EiJa6mjC
>>947
相手が少し評価値下げたら同じだけ返してあげる感じだね
丁寧だなあ、さすが
0949名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 08:49:09.52ID:ZmO8K0GQ
>>948
それ
終盤、相手が悪手を指したら藤井も悪手で返してた
1分将棋なのに30秒も考えてなかったり、けっこう露骨に花を持たせようとしてたと思うけどね
特に最後の△53玉は、普段の藤井の受けの達人ぶりを考えるとあり得んわ
0950名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 08:50:11.87ID:KjcdjQqV
>>947
悪手は悪手で返してんのか
精度がすごい
0951名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 08:52:08.85ID:XYkXInOC
>>947
グラフだけ見て言うけどこれって140手目あたりは寄り形だったのかな
ここで寄せさせてあげたら綺麗に終わってそうに見えるけど難しかったのかね
0952名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 08:59:06.61ID:EMrwbf7o
悪手指したら同じだけ悪手って、それ普通に悪手を咎められなかった時に発生する評価値の推移なんだがｗ
藤井オタ将棋指したことある？大丈夫？
0953名無し名人
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2021/10/18(月) 08:59:49.48ID:x+uXr4mc
>>952
咎めるつもりがなかったって事でしょ
0954名無し名人
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2021/10/18(月) 09:02:32.31ID:EMrwbf7o
>>953
それは単なる推測、妄想でしょ
それに上の3人は悪手には同じだけの悪手だの精度がどうだの、何か勘違いをしているようだが？
0955名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 09:07:26.87ID:aoyg6vJw
指導対局ってこういうもんなんだ
すごいね
0956名無し名人
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2021/10/18(月) 09:07:43.98ID:x+uXr4mc
>>954
国際将棋フェスティバルに相応しい将棋をしてたと思うからあなたとは意見が合いそうにない
0957名無し名人
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2021/10/18(月) 09:09:56.66ID:ZmO8K0GQ
普段の藤井の秒読み終盤の容赦の無さを知ってるだけに、昨日のは？？？のオンパレードだったね
0958名無し名人
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2021/10/18(月) 09:10:30.46ID:k9dDow1F
あれやろ、指導対局見たことない人が多いんだろ
0959名無し名人
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2021/10/18(月) 09:11:56.31ID:/PnJ8qfH
>>859
棋士全体が
「藤井に金を集めさせて俺達によこせ」
というメンタリティーだからしょうがない
0960名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 09:14:15.10ID:ZmO8K0GQ
>>955
基本的に指導対局の上手は相手の強さに合わせて、わざと「隙がある手」を指す
「これを咎めれれば貴方の勝ちですが、正解はわかりますか？」と、問題を出すような感じでね

ただ、たまに指導対局でも容赦が無い棋士もいる
そのような棋士のほとんどは、力が落ちたベテランw
0961名無し名人
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2021/10/18(月) 09:16:47.06ID:ZmO8K0GQ
指導対局の傾向
・若手棋士　手加減する棋士が多い
・一流棋士　相手に花を持たせる
・老人棋士　ガチな棋士もわりといる
・奨励会員　わりと容赦ないw
0962名無し名人
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2021/10/18(月) 09:35:40.78ID:UrweYx+Y
>>943
賞金が稼げないのは自分達自身のせいだよ
商品価値が藤井にしかないから斜陽なんだろ。
競技に商品価値があればスポンサーつけれるはず。
松岡修造が今の時代は自分達が現役（25年ほど前）のころよりずっと賞金が高いと言っていた
男女ともにらしい。将棋は下手したらそのころのほうが高いんじゃないか
0963名無し名人
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2021/10/18(月) 09:44:07.39ID:UrweYx+Y
>>961
教室に通うならともかく、指導将棋してもらう人って金捨てているように思うわ。
してもらうにしても定期的に同じ相手にしてもらわないと上達把握出来ないだろう。

棋力が高いからといって教える能力がどれくらいあるかそもそも未知数
棋力はそこそこで教える能力が高いほうがいいだろうけど。
まだ指導棋士のほうがそこらへんは考慮しているんじゃないの
「プロ」という看板ないから教え方でアピールするしかないから。

まぁ憧れの棋士とかならやってもらう価値はあるかなぁ、と思う程度やね。
ソフトだったら1手ごとに最善と読み筋提示してくれるわけで
こういうと、ソフトは答えを示すだけというけど指導対局ならそもそも全てに示してくれないし
0964名無し名人
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2021/10/18(月) 09:46:29.77ID:kimJocKn
藤井って指導対局の経験あんまりないように思えるんだけど、
感想戦が実質指導対局の経験ってことになるんか？
0965名無し名人
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2021/10/18(月) 09:53:02.90ID:ZmO8K0GQ
>>963
自分の場合、強くなるのが目的で指導対局を受けてるわけではない
プロと盤を挟みコミニュケーシを楽しむ、いわば一種の娯楽だよ
あと、緩めてもらってることはわかっても勝てれば何だかんだで嬉しい
0966名無し名人
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2021/10/18(月) 09:53:51.59ID:khRkxWJh
>>964
一応何度かはしてる
中学生の頃から、こども王位戦で小学生～中学生のお子さんに指導対局やってたり
0967名無し名人
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2021/10/18(月) 09:55:04.69ID:ZmO8K0GQ
>>964
瀬戸の将棋祭りで、何人かの子供を相手に指導対局してたな
0968名無し名人
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2021/10/18(月) 09:55:35.70ID:6zCIIlr+
>>966
中学生の頃は負けてあげるのが下手で
長考するから長引くと師匠にダメ出しされてたけどね
0969名無し名人
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2021/10/18(月) 10:03:59.80ID:LOoksX00
プロでも（というかプロだからこそ）駒落ち指導対局はコツが必要で簡単ではないと言うし
棋力の高いアマ相手に手を緩めつつ相手の良さも引き出させるのは結構難しいと思うんだが
そういう経験が少ないだろうにあんなにそつなくこなすとは、さす藤ですわ
0970名無し名人
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2021/10/18(月) 11:42:08.75ID:idewq0ap
>>964
意味わからん
指導対局の経験はそりゃ普通の棋士より少ないだろうけど
感想戦も含めて指導対局だぞ
0971名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 12:06:33.18ID:OZF7uoKD
「記念対局」なのにいつの間にか「指導対局」に話がすり替えられてる

藤井は記念対局全勝なんだが

18/**/** 野原未蘭 *99手藤井勝ち 新人王戦新春対局(12/30赤旗掲載) [角落ち] 野原が女流アマ名人優勝
18/12/07 豊島将之 *89手藤井勝ち 新人王戦記念対局(01/01赤旗掲載) [先] 藤井が新人王
21/01/09 里見香奈 122手藤井勝ち 王位戦記念対局 [△藤井10分▲里見60分] 里見が女流王位
0972名無し名人
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2021/10/18(月) 12:17:22.94ID:VKkLEBss
海外の人が日本でプロになるにはハードルが高すぎるんだよな
現状プロになるには小学生ぐらいから奨励会入ってないときついわけで
海外の子供にそれを求めるのは難しい
張君も日本で生まれたらプロめざせるぐらいの才能はあったんだろうが
0973名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 12:23:18.81ID:pdhVkYpq
プロより強いアマの生息率は昔より今の方が遥かに高いと思うけどな
0974名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 12:24:47.10ID:IEfPf2Le
>>971
今回の将棋フェスティバルのは会長自ら｢指導対局｣と何度も言ってるぞ

指導対局では中学生の頃から負けてあげてるのは藤井ファンならみな知っている
0975名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 12:27:28.50ID:g5tAAubz
角落ちなんやから指導対局やろ
0976名無し名人
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2021/10/18(月) 12:32:07.88ID:FImXhrj3
>>971
たとえ練習将棋でも絶対に負けないと言われるだけある
0977名無し名人
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2021/10/18(月) 12:35:10.49ID:kswLbA6L
張京鼎さんって日本語わかるのかな
ツイッター見るけっこう細かいツイートもひろってリツイートしてるえ
0978名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 12:35:50.94ID:6zCIIlr+
対プロ、もしくは近くプロ入りしそうな相手と
若くてもプロ入りはない、という人とでは対応も違うかも
0979名無し名人
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2021/10/18(月) 12:37:08.57ID:yMby0zb3
>>977
アホがソフト指しとか書いてるの知ったら将棋をやめてしまうかも知れん
0980名無し名人
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2021/10/18(月) 12:38:27.68ID:6zCIIlr+
>>977
ある程度日本語分かってても不思議はないけど
今はTwitterで翻訳ボタン押せば普通に読める文章出てくるから
少なくともよっぽどおかしな言い回ししてない限り褒められてるかどうかは分かるはず
0981名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 12:43:22.82ID:pdhVkYpq
角落ちでちょっと痛い目に合わせてやるかと
本気出した師匠をボコボコにしたのが当時小学生の羽生と藤井である
0982名無し名人
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2021/10/18(月) 12:49:05.51ID:iAlSbJBe
第8回国際将棋トーナメントオンラインVer.決勝戦
☗張京鼎(ZhangJingding) vs 许衎昀(XuKanyun_SHA)

101手　新嬉野流　先手勝ち

初手から
☗75%(38/51) 悪手0 疑問手0
☖36%(18/50) 悪手2 疑問手1

41手目以降
☗94%(29/31) 悪手0 疑問手0
☖37%(11/30) 悪手1 疑問手0

各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖30%(6/20) 悪手0 疑問手0

35〜68手目
☗94%(16/17) 悪手0 疑問手0
☖53%(9/17) 悪手2 疑問手1

69〜101手目
☗88%(15/17) 悪手0 疑問手0
☖13%(2/16) 悪手0 疑問手0

張京鼎アマの完勝

評価値グラフ
https://i.imgur.com/KAF5hri.jpg
0983名無し名人
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2021/10/18(月) 12:53:11.25ID:u8s1YsH2
すげーハイレベルな「張さんどうぞどうぞ」だったんだなw
0985名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 13:05:03.81ID:F6W17q6Z
>>787
そうなったら日本将棋連盟のあり方も変わるだろうね
0986名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 13:12:20.92ID:iAlSbJBe
>>951
水匠4改/YO6.50で検討してみると
149手目☖5九金で6871先手勝勢
これが一番下手に振れた瞬間

しかし147手目から☖3五角☖6九金と攻められて
下手玉にプレッシャーが掛かっていたため
150手目☗5八飛成
と飛車をひいてしまい2251まで評価値が落ちる
評価値は下手勝勢だが上手玉がなかなか寄らなくなった

150手目は圧を無視して☗1一飛成としていれば
藤井も寄せられてくれたかもしれない
0987名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 13:21:01.75ID:eTsB/N+E
「張さん強かった、海外にいながらあそこまで強くなるなんて素晴らしい」と素直に褒めれば良いのに
藤井ヲタって「わざと手抜いてやったんだ」と張さんを腐す
ウンザリするわ
0988名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 13:22:50.80ID:N2WXoUtP
>>987
それ、藤井ヲタに見せかけた藤井アンチの仕業
0990名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 13:28:38.00ID:F6RLaLZD
>>977
将棋にわざわざ興味持つんだもん

特に若い子は普通に日本のアニメやドラマとか見てるからね。日本人が中国語勉強しようってのより余程敷居が低いから
0991名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 13:29:39.54ID:iAlSbJBe
手を抜いたなんて言うのは藤井アンチだろ
指導対局だから緩めたというのなら張さんを腐すことにはならん
0992名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 13:29:55.87ID:dA29J2n3
子供以外は指導対局でもボコボコにすると宣言してる永瀬とやらせてあげたかった
0993名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 13:30:39.31ID:iAlSbJBe
>>989
張さんは永瀬リスペクトらしいしね
0994名無し名人
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2021/10/18(月) 13:31:31.12ID:iAlSbJBe
>>992
尊敬する永瀬王座にボコボコにされたら張さん泣いて喜びそう
0995名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 13:33:21.18ID:yMby0zb3
>>988
指導対局でしつこく藤井弱いとか繰り返す奴もアンチ
0996名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 13:33:40.80ID:x+uXr4mc
>>987
プロ棋士舐めすぎな人がいるからどっちもどっち

445 名無し名人[sage] 2021/10/17(日) 16:12:23.59 ID:cZ6AkuME
おそらく下手の方の棋力は順位戦B2レベルじゃないか？
藤井相手に角落ちで圧勝するところだったんだしそれぐらいの棋力はあると感じる
0997名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 13:37:38.59ID:HL6moonp
都合の悪い発言はみんなアンチの仕業！
0998名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 13:38:40.48ID:iAlSbJBe
頭の悪い発言はアンチの仕業と分かる
0999名無し名人
垢版 |
2021/10/18(月) 13:40:18.56ID:V5P6UgUs
>>987
492名無し名人2021/10/17(日) 16:23:52.99ID:cZ6AkuME
アマトップ(奨励会三段)とトッププロの角落ち対局見たことあったら分かると思うけど、藤井相手にここまで出来るなら張さんの棋力は現時点で奨励会三段～B2レベルだろ しかも現在16歳なんだからどれだけ有望かわかる
海外で将棋をやってこれなんだから才能は藤井よりも上かもしれないな
1000名無し名人
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2021/10/18(月) 13:49:26.17ID:iAlSbJBe
それではまた3年後
10011001
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