将棋初心者が最短で初段になれる方法おしえて3

**名無し名人** · 2021/10/17(日) 20:39:10.39

将棋初心者が最短で初段になれる方法おしえて2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1632750098/

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 09:40:21.84

＞＞俺最高R2600ちょっとの雑魚です
↑
こいつ女だなｗ

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 11:19:51.99

お、しばらくこのスレから離れてたらR2600の人が来てますね
模範演武というとおこがましいけど
参考棋譜作りの感じでテーマ決めて
24の長考でお互いの読み筋公開しながら指しませんか？
読み筋チャットはあとで整理して貼れば
どの局面をどう見てるかという一番大事なとこが言語化出来て楽しそうですよね

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 11:23:06.27

昔、24で対局して感想戦するスレあったよね？
今はそんな感じで機能してるとこある？
ここを待ち合わせに使うとスレ違いになりそうなんで
微妙に気になるんだけどココでいいかなあ
より適したスレ知ってる人いたら誘導お願いしますね

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 11:33:29.22

どう見ても棋力詐称なやつが逃げたかと思ったらまともな人からの依頼が来ている
普通に早指しで対局して後で難しいところだけここ（か他のスレ）で検討するんじゃだめ？
どっちにしても今ちょっと無理なんで夜指せそうならまた来ますね

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 11:37:02.74

OK
来れたら21時前後にまたレスしますわ
まともじゃあないけどねｗ
はまつまのスレに居た病気持ちのジジイじゃよ
最近、指してないからまだ2600あるか不安だがね
ボケとったらすまんのぅ許してやってくれろ

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 11:27:52.46

逆でしょ
2~1級から初段二段の壁か一番厚い
俺はここで1年ちょい掛かった
初段越えると自分でどこが急所か悪手だったかとかなんとなく分かるから独学でもやり易い

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 11:28:27.07

スレ間違えた

**_(:3」∠)_** · 2022/01/11(火) 18:47:26.17

いま５級なんですが、

囲いとかそういうのとかよくわからなし、とりあえず攻めるときも
相手のコマの並びみて、角とか桂馬の頭の歩か歩の下に金でガードしてたら銀でこじ開けるとか
そういう場当たり的な方法でしかたたかっていないのです。

楽天マガジンを契約しているので、月刊　将棋世界　という雑誌が読めることに気づいたので

詰将棋と特集の解説を読みだしました

どういうことからやってけばいいですかね？

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 19:38:34.84

詰将棋　1手詰めから
手筋本
定跡(戦法)本
必死本
実戦
ようつべで強い人の将棋を見る
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

**名無し名人** · 2022/01/11(火) 20:22:58.47

5級なら何からやっても正解なのでは

**名無し名人** · 2022/01/12(水) 07:38:20.60

>>423
スタートダッシュは最高なんじゃない？
そうやって自分でやろうと思ったことやっていけばいいよ
将棋人口の9割は対局以外何もやってない

**名無し名人** · 2022/01/15(土) 21:30:57.36

棋力上昇、見え方や第一感の精度向上なら次の一手。

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 09:54:23.88

しばらく止まってるから棋譜貼ろう
コツコツやってて将トレ初段AIにレーティング戦初勝利

先手自分
後手将トレ初段
▲６八玉 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７八金 △３四歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △４二銀 ▲３四飛 △４一玉 ▲２四飛車 △５四歩
▲２八飛 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲２四歩 △４四角
▲２三歩成 △３一金 ▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △同金 ▲２二と △２六歩
▲２一と △１二香 ▲２二と △７四歩 ▲１二と △１四歩 ▲１三と △５一金
▲１四と △７三桂 ▲２四と △６二銀 ▲５八金 △５三角 ▲３四と △５二玉
▲３三と △同銀 ▲３二金 △４二金 ▲同金 △同銀 ▲２三歩 △２七金
▲同飛 △同歩成 ▲２二歩成 △６一玉 ▲３二と △５一銀左 ▲４一と △５二銀
▲４二金 △４一銀 ▲同金 △９四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４三銀 △６互桂
▲５四銀成 △７一玉 ▲５三成銀 △同銀 ▲５一金 △６四銀打 ▲６六香 △１八歩
▲６五香 △同銀 ▲５五角 △６四歩 ▲７三角 △８三飛 ▲８二金 △同飛
▲同角成 △同玉 ▲５二飛 △６二金 ▲６四角 △８三玉 ▲５三角成 △５二金
▲同金 △１九歩成 ▲９六桂 △８四歩 ▲６四馬 △７二飛 ▲６二金打 △７三飛
▲同馬 △同玉 ▲６三飛 △８二玉 ▲８三銀 △９三玉 ▲７二銀不成 △７三香
▲同飛成 △９二玉 ▲８三竜

将トレAIは初手68玉を評価してない(-100)のか序盤で悪くしてくれたんだけど
中盤こっちもグダグダで難しくしてまって反省点多い

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 09:58:22.90

>>423
藤井くんのSwitchゲームを買う

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 10:48:59.86

>>428
その棋譜開けないな
どっかおかしいんじゃない

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 10:54:58.16

出力出来なくて手打ちだからどっか変換ミスかも

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 11:12:06.52

修正
▲６八玉 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７八金 △３四歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △４二銀 ▲３四飛 △４一玉 ▲２四飛車 △５四歩
▲２八飛 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲２四歩 △４四角
▲２三歩成 △３一金 ▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △同金 ▲２二と △２六歩
▲２一と △１二香 ▲２二と △７四歩 ▲１二と △１四歩 ▲１三と △５一金
▲１四と △７三桂 ▲２四と △６二銀 ▲５八金 △５三角 ▲３四と △５二玉
▲３三と △同銀 ▲３二金 △４二金 ▲同金 △同銀 ▲２三歩 △２七金
▲同飛 △同歩成 ▲２二歩成 △６一玉 ▲３二と △５一銀左 ▲４一と △５二銀
▲４二金 △４一銀 ▲同金 △９四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４三銀 △６五桂
▲５四銀成 △７一玉 ▲５三成銀 △同銀 ▲５一金 △６四銀打 ▲６六香 △１八歩
▲６五香 △同銀 ▲５五角 △６四歩 ▲７三角 △８三飛 ▲８二金 △同飛
▲同角成 △同玉 ▲５二飛 △６二金 ▲６四角 △８三玉 ▲５三角成 △５二金
▲同金 △１九歩成 ▲９六桂 △８四歩 ▲６四馬 △７二飛 ▲６二金打 △７三飛
▲同馬 △同玉 ▲６三飛 △８二玉 ▲８三銀 △９三玉 ▲７二銀不成 △７三香
▲同飛成 △９二玉 ▲８三竜

６互桂になってたw

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 11:18:12.38

24歩で将棋としては終了だな
受けるとしたら26歩
68玉はAI的に初手の最善じゃないかと言われてる手だけど
絶対に真似しないように

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 11:41:31.59

68玉は人と指したらその場で殴られても文句言えない

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 11:50:21.10

なんで68玉だと殴られるんだ？別におかしい手に思えない

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 12:02:47.40

振り飛車党に対する挑発であるとされてる

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 12:10:51.30

振り飛車党に角頭歩とか初手68玉やるとブチ切れてくるのいるからな
千田とかプロもたまに角頭歩やるのに……

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 12:15:29.59

振り飛車党にというか対抗系党にか

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 12:17:53.12

>>432
初勝利おめでとう！
将トレってアプリか何かなの？率直に言ってこれ初段ないと思うのでもう少し強いのと練習したらもっと強くなれるよ
例えば、▲22とに対して△26歩だったけど、かえて△27歩と叩かれると先手くるしくない？

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 12:31:37.14

>>436
マジでわからん
舟囲いやエルモ、左手美濃にするにはどちらにしろ68玉必要なのに
本当に挑発になる理由わからん、それで知らずに相手を怒らせて殴られたら嫌だな
爺さんやおじさん相手に指すこと稀にあるし

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 12:39:36.23

>>439
藤井聡太の将棋トレーニングってSwitchのソフト
エンジンは激指15でやってる感じ深さ7の設定みたい

叩きについても解析でも23歩成以降は優勢だから攻め焦るなって怒られたw

>>440
直接は26歩保留で右四間チラつかせられるのが嫌らしい
26歩を空振りで手損させて一局なのに一方的に手得されてしまうとか

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 12:45:10.94

居飛車やってこいよ、てことになるからでは？

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 13:00:42.13

>>437
相掛かりで26842585の普通の出だしに切れる人もいるよ

2684258524で先手有利だと思ってて
268425のとき32金と受けないから舐めプをされたと思うそうだ
ゆえに26842585とされるとイラッときて上記5手爆弾で成敗してるそうだが
なぜか結果が伴わないという悩みを相談しにきた人を見たことがある

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1633813894/317
ウォーズ4級の初心者なんですけどお互い居飛車で飛車の前の歩を突きあって角の前守らなかった場合は後手が優勢なんでしょうか？
こっち先手で相手が守らないことたまにあるんですが普通の人は守るので先手が有利だろうと思ってそのままこっちも守らずに攻めるとその後どうすればいいか分からず不利になってしまいます
守らない人殆どいないのでなんで守らないの？とイラッとしていつもそのまま突っ込みます

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 13:09:41.61

>>441
ありがと
けど、怒るには微妙だなw

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 13:12:46.95

>>440
そのとおり途中68玉はあるよ。でも初手ってところがちょっと…さすがに盤外で殴られはしないと思うwww盤上で咎めたい
挑発というよりはその後の進行を知らないだけってケースが大半だろうから

>>441
switchのソフトなのね教えてくれてありがとう
キチンと感想戦/解析してたのか
なんか素人が口出しして恥ずかし

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 14:05:40.55

>>445
いやありがたいよ
このソフトは最善しか教えてくれないしそれもDLの序盤定跡指すと全部疑問手扱いしてくるしさ

今は序盤良くしてから中盤以降ちゃんと勝ち切るトレーニングだと思ってやってる
序盤で金得や角得になっても歩切れで手が作れないのに特攻して負けとか繰り返してるw

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 15:34:05.27

>>446
そう言ってくれると救われるよ
全部疑問手wwwわかるwww自分も、初めて玉子焼つくったのに焼き方でなくて卵の割り方から怒られちゃうみたいな理不尽さ感じてるw

最後にお悩み解決の糸口になることを願って
ソフトが教えてくれなそうなところで『4枚の攻めは切れない』って格言あるよ
>>432は盤上の攻めの拠点というかタネ駒を精算してしまってから金打ちで張り付いたりと金作ったりしてるように見えたけど、嫌味は消さずに残したままがいい
一概に言えないけど攻め駒は盤上2枚＋駒台2枚くらいがバランスいいと思う

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 17:17:49.66

まさにそこが悩みと言うか伸び悩んでる部分
駒得したり拠点作った後に手を戻すって感覚が掴めずに突っ込み過ぎてしまう
本譜だと58金上がるのが危なく感じてからになって意味が分からなくなってる所とか

**名無し名人** · 2022/01/22(土) 19:35:27.58

最後に1手余して勝ってればいいと思っとけばいいよ

**名無し名人** · 2022/01/29(土) 20:37:45.40

>>443
普通の人は守る？？
25歩時点では普通は守らず85歩だろ
4級辺りだと25歩で32金なん？

**名無し名人** · 2022/01/30(日) 01:36:43.73

その辺は甲乙つけがたいな
攻め合うのが流行ではあるけども

**名無し名人** · 2022/01/30(日) 10:01:52.98

初段になりたい級位者は24歩同歩同飛の局面で「この瞬間は一歩損で88の効きが一つ減ってる」とか細かい事考えるより、習ったとおりに先ずは角道開けるとか角頭を守るとかした方が良いと思う
序盤で難しい事しようとして失敗すると駒組みだとか中盤終盤の手筋の練習にならない

**名無し名人** · 2022/01/30(日) 10:04:56.29

失礼、同飛何で損してないなw
先に手持ちされるんで86歩同歩87歩とかあるか

**名無し名人** · 2022/01/30(日) 10:12:22.28

それが5手爆弾だと習っただろ

**名無し名人** · 2022/01/30(日) 11:12:16.74

二段だけど85歩の前に32金だわ
マジで有段者以上で5手爆弾仕掛けられたら相手は相当研究してるだろうし
32金から角換わりや横歩取りの方がまだマシ

**名無し名人** · 2022/01/30(日) 12:26:12.43

級がやってくる5手爆弾には負ける気しないけど7手爆弾は自信無い

**名無し名人** · 2022/01/30(日) 14:52:41.83

5手爆弾食らうのも気分転換になるから歓迎

**名無し名人** · 2022/01/31(月) 13:39:18.45

乱戦に強くなるにはどうすればいいのか？

**名無し名人** · 2022/01/31(月) 16:05:54.31

持久戦に強くなるにはどうすればいいのか？

**名無し名人** · 2022/01/31(月) 16:22:31.96

>>458
乱戦・力戦に強くなる方法は
一言でいえば手筋を知り（インプット）使いこなす（アウトプット）こと
手筋を覚えるのに最も適した勉強方法は駒落ちだろうね
平手定跡から手筋を学ぶのは難しいが
駒落ち定跡からなら学びやすいことと
上手がこちらの悪手を咎めてくれること
上手から手筋の攻めを食らって体感で覚えやすいことが大きい
これを平手で覚えようとすると大変
>>459
持久戦に強くなる方法は「1手の価値の比較」と
「相手の手を殺す」という意識を持つことだが正直相当に難しい
二段三段くらいにならんと無理だと思うので
それ以下の人は今は急戦を磨く時期と思って
地力付いてから再挑戦しよう

**名無し名人** · 2022/01/31(月) 17:03:46.35

>>460
なんて役に立つアドバイス

**名無し名人** · 2022/01/31(月) 17:08:53.00

問題は駒落ちする機会がないということだな

**名無し名人** · 2022/01/31(月) 19:24:17.53

水匠U を使って四枚落ち二枚落ちなら何とか…
他の手合いだとやはりソフトじゃ難しいのだろうね

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 16:00:05.70

棋戦：将棋クエスト
先手：相手(R1500台)
後手：自分(R1500台)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △３五歩
▲４六歩 △３六歩 ▲同歩 △同飛 ▲４七銀 △３四飛
▲３七歩打 △３三桂 ▲６五歩 △４二銀 ▲６八飛 △１四歩
▲１六歩 △１三角 ▲３八金 △５二金左 ▲５八金 △７二銀
▲８六歩 △６二玉 ▲８五歩 △７一玉 ▲６六角 △８二玉
▲８八飛 △７四飛 ▲７五歩 △５四飛 ▲６八銀 △９四歩
▲９六歩 △４四歩 ▲６七銀 △６四歩 ▲同歩 △同飛
▲７七桂 △４五歩 ▲同歩 △１二香 ▲６五歩打 △５四飛
▲４八玉 △６三金 ▲５六銀左 △４六歩打 ▲３六銀 △３四飛
▲４四歩 △３六飛 ▲同歩 △４五銀打 ▲同銀 △同桂
▲４三歩成 △同銀 ▲３三角成 △５四銀 ▲３二飛打 △３七歩打
▲同桂 △同桂成 ▲同金 △４七銀打 ▲５九玉 △５八銀成
▲同玉 △４七金打 ▲６九玉 △３七金 ▲６四桂打 △４七歩成
▲７二桂成 △同金 ▲６一銀打 △７一金打 ▲３四馬 △５七角成
▲８四歩 △同歩 ▲８五歩打 △同歩 ▲７二銀成 △同金
▲８三金打 △同玉 ▲８四銀打 △同玉 ▲８五飛 △９三玉
▲８四銀打 △投了
まで97手で先手の勝ち

三間飛車vs四間飛車（実質vs向かい飛車かな？）
54手目で銀を殺せる△35歩を見落としたのは我ながらひどかったですが、
ひどかったなりにその後はまずまず食い付けたつもりでした
囲いを一掃して57角成の局面はこっちはまだ金銀4枚居るし、
飛車が縦にどいて駒が入った瞬間勝てそうなので、
キャンセル待ちのつもりでしたが一気に詰まされてしまうとは全く読めてませんでした
とりあえず35歩は猛省したので他の改善点教えてください
この一気詰まされは、読めてないとだめな次元なんでしょうか

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 19:18:44.88

>>464
銀を取るところは2回逃してる上に斬る必要ない飛車を斬ってるんで
将棋としてはあそこで終わり
ただ77歩叩いたところを桂で取ってしまうポカが出て怪しくなってる
（あそこは同金しかない　同桂成同玉なら全く寄せがない）
あのタイミングで銀打ち込めばお代わりの46歩がぴったり
・・・だったのだがそのチャンスも逃してしまった
まだ1500なんで基本戦闘力を上げるしかないね
座学と実戦繰り返していこう

**名無し名人** · 2022/02/12(土) 19:23:53.19

×77歩叩いたところ
〇37歩叩いたところ
66手目かな