羽生善治応援スレ278
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羽生善治（はぶ よしはる)九段（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース・玲瓏
http://www.rayraw.com/
前スレ
羽生善治応援スレ277
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631970809/
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これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる)
前スレが1000行ってしまったようなので勃てさせていただきました
ふだんからのスレ住民ではないのでテンプレは他の方が貼っていただけますか
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 今の強すぎる藤井に対して善戦した方だ
将棋の研究を出版してからモチベーションが戻ってきたように感じる 天下の永世七冠が藤井じゃなかったら勝ってたとか言わんでくれ情け無い >>515
相手が未来の永世八冠なんだから仕方ない そもそも7冠取ったころの読みは51であるわけもないんだから
まだそれなりにやれると思わされる内容ではあったが
結局天彦戦もそうだけど作戦負けしてる分良くするのが大変なんだよね
結局時間も終盤に余り残せず難しい局面で即死
順位戦は特に作戦が重要だから今のままでは内容は悪くないけどって将棋ばかりになる とりあえずダニーとは2回続けてやるわけでしっかり対策して欲しい
後手だからダニーは角換わり早繰り銀濃厚だろう
直近のダニーの先手の棋譜ぐらいはソフトでチェックしてほしい 互角以上の局面はあったから間違えなければ勝ち目はあったよ 藤井くんの出来もあまり良くなかったのに残念
終盤力の差が出たね あれが出来良くないはないわ
自然な手で勝つことが多いから
ああいう人間離れした手が連続は藤井でもそんなにはない >>522
出来が良くないどころか最高レベルだったろ
羽生も今年で一番のパフォーマンスだった >>525
悪ければ相手が間違えなければ絶対勝ち目ないがそうじゃないなら違うだろ >>524
羽生は限界以上の力を出したが、藤井はどうか
呆けてきたお爺ちゃんと将棋で遊んでやるのに
本気で叩き潰す青年などいない 将棋で年齢意識はしないだろ
そもそも半端に緩めながら指す方が難しい
そもそも間違えたら負けの局面多かったから
緩めようもない どうせ金取られるなら
38金同と同飛で王手で勝負。
結果的に29飛は何も捌けなかった訳で。 勝負というかそっちの方が普通だし
まいどーもそれで一本取ったと感じてたからな
ただ右に逃げて後手玉も簡単に捕まらないからか強気な手を選んで無事死亡って感じ 当時の米長がやったことはまさにそういうことなんだよな
ピエロになっておどけるフリして、内心ものすごく虚心坦懐に若者を敬い、研究会に混ぜてもらったと
今の羽生さんにそこまでの貪欲さがあるかどうかはちょっと疑問だな
羽生さんは優しいから木村を「切る」ことすら容易に決断できないでしょ 研究会のメンツなんていつまでもべったりなんてことなく、定期的に入れ替える
から、特別切るなんてことなく変わっていくでしょ。
その方がお互いにメリットある。
永瀬×藤井は、長い気もするけど。永瀬が藤井信者化してきたからなぁｗ 羽生・木村を含む研究会が何年続いていると思っているんだか。永瀬・藤井は長い気もするけどって、バカか？ >>522
出来が良くないわけではないけど、平常運転だと思う 51の羽生と51の藤井が戦うならまだしも。
51の羽生と19の藤井ならしょうがねえだろ。
書籍しかない大山時代とはわけが違うんだから。
今職場で働いているおじさんがＥｘｃｅｌのショートカットキー全員が知ってるわけねえだろ。 知ってたら楽なのにねぇ。って思うけど、羽生さんは使えてるおじさんよ。藤井君はＥｘｃｅｌを使ってないだけ。
そんな感じだろ。 まあ年間でも3割台は不甲斐ない
もう少し序盤既知の局面は早くさすとか
昼休み前は50分までなら指すとか
少しでも変化をしないとあかんよ >>543
あの世の米長も生前自分に対して言っていた。
「自身が変わらなければ。だから若手に教えを請う。自宅に若手を呼んで 暴発気味の読んでない無理攻めをやめれば
勝率はもう少し上がりそう >>547
年寄りの将棋はみんなそうだよ
我慢しないといけない局面でも
癇癪を起こすから、すぐに潰れる せめてもう少し序盤で無駄な時間削れないか
残り休憩30分になったら手は決まってても指さないとか
その30分が終盤のミス回避に繋がる可能性はあるのにな
前例ある部分でも無駄に使う時とかもね >>549
いかにして序盤研究で持ち時間を増やせるか、、、これが肝要 >>535
信者化というより永瀬はデビュー当初から羽生より才能ある藤井を心酔してたろ >>540
excelなんか今時爺さんでも知ってるぞ >>552
Ｅｘｃｅｌなんて全員知っているんだ。
ショートカットキーを知っているか知っていないかを問いかけているのね？
たとえばＣＶＥＦＺＰ、複数のショートカットキー。
ショートカットキーの認識すらないのかなぁ そこ迄説明しなきゃいけないのかよ。マジ勘弁してくれや 知ってるけど、知らないを例えているのに、将棋知ってるぞって言われても困るよ。 将棋がＥｘｃｅｌね。
その次がショートカットキーね。 >>552
今思いました。スーパー爺さんがあなたの職場にいるなら、今ならいてもおかしくないですねぇ。。
申し訳ない。在籍してたらこちらが言いすぎました。申し訳ない。 羽生の研究常連が
木村松尾太地ハゲシンタブ岡青嶋だからな
若手は青嶋だけ、青嶋も振り飛車多用で最新型強くない
これではね
近藤とか大地とかそういうのと研究できんかね >>560
最近ではそういう意見すら老害なのでは？
研究相手が最近の将棋指せたのか？
若手と研究してたのはＡＩがない時代だよね。。。
もう10年前の話だよね。。。研究できんかねって。。。米長の話で時代は止まっているの？
そういうの、とかいうのが、ジジイ臭がすごいよ。 羽生さんが全くの研究していないとかいう言い方だけど、凄すぎるから。
豊島竜王も羽生さんは研究しているとやんわり言ってたのに、なぜそれをストレートに信じない？ 研究はしてるだろうけど明らかに甘いよね
というか前例を覚えてるだけでプラスαを全く見ない 近藤と大地にはかなり公式で勝っているから候補に挙がるのが不思議だ？なんで近藤と大地？
太地のこと言ってんのか？
聞きたいよ。最新型ｗ
最新型強い人誰なの？ｗ >>563
あまくないプラスαの最新系強い人教えてほしいです。 >>563
研究っていうけど、どこまでの？
理解できないんで教えていただきたいです。
支障ない範囲でお願いいたします。 >>563
自分も研究してるんですけど、さすがにそこまでプロに甘いよねは言えないので、教えていただけますか？
どこが甘いのか？どの対局でそう思ったのか、すごく失礼な質問ですが、よろしくお願いいたします。 >>565
豊島とかさいたろうとか勇気とか
そもそも現状3割台なのに
羽生の取り組みに問題がないと思うなら
それはもう羽生は終わりと言ってるのと同じだが >>568
よくわからないです。
566と567
という数字。上にある数字。あっ、一段上にある数字見えますかね？
そこに書かれている答えを私は求めているのです。わかりますか？
566と567です。数字ですよ。 教えていただけますか。このレス番に対して。
ただこれだけだろうよ。
まいた種回収しろよ。 >>567
例えば2年前の王将リーグの広瀬戦
NHK杯で負けた時と同じ棋譜だったわけだが
羽生は間違えた手のところを感想戦で出た修整案で指した、広瀬はその棋譜を研究してて最善対応した
ここで羽生は長考して悪手を指しそのまま負けた
自分の棋譜を調べてればこうはならないはず >>572
逆に羽生は調べていないんだと思うんですねぇ。。
すごいなぁ。
その考えはなかったなぁ。
勉強になりました。
ありがとうございました。 最期に藤井戦の王将戦の棋譜見ましたかぁ？
口が裂けてもそんな恥さらしなこと言えないですわぁ・・ 普通に見てたけどそれが何？
18角は直前の変化も含めて最善の対応とは言えないし
その後藤井は最善指してが明らかに想定範囲には見えなかった
後のインタビューでも18角がイマイチな話をしてたから研究かも疑わしいね >>575
あなた全て私の質問に答えていないの。
プロが甘いと思うところに関しても答えていないし、これが１つ。①
＞ここで羽生は長考して悪手を指しそのまま負けた
＞自分の棋譜を調べてればこうはならないはず
「明らかに想定範囲には見えなかった」棋譜も調べているし、考えてもいるよ～。
てか普通はそうに決まっているのに、なんで引用の言葉書いちゃうの？
もうぶれちゃってるじゃん。ちゃんと固めようよ。このスレにい続けるんなら。 前例を把握しててその場で考えて変化の手を指しただけでしょ
研究なら変化の手から先の最善の変化ぐらいは抑えてる
で、違う手が来たら止まる
これが今のプロの研究でしょ基本
羽生の場合、前例なぞる、あるいは前例から変化した一手は考えてる、ただその先は調べてない
このパターンばかり 先日の天彦戦も前例の藤井の悪手（89飛）をそのまま指して逆転され以後逆転することはなく負けた
35歩で勝ちにくいって勇気が動画まで出してたのにね
棋譜をソフトチェックしてたら損はしなかっただろうね 藤井くんの最年少四冠がついに見られるな
羽生オタは存分に泣き叫んでくれ 藤井オタはいちいち羽生を貶さないと自我を保てないのかい？w >>578
そのまま勇気君の応援に回ればいいのに、何を思ってこのスレに書き込んでいるの？
ファンなの？
あなたが棋士並みのテンションで将棋の内容まで突っ込んでるけど、真実味持てるの？あなたの話。
他人が言ってたから、、、とかずっと言っているけど、自分の意見の根拠を他人が云々辞めたほうがいいよ。
説得も何もなくなるよね。それはわかるよね。 >>582
佐々木勇気君が、羽生さんに凄い回数勝ち越してたらその理論も通じるかもしれないけど、個人名出して、そんな自分のわがまま理論に引き込むの。
本当にやめてほしい。
佐々木勇気君は棋士で今のりにのっている棋士で、実名挙げて、迷惑かけるんじゃないよ。 >>578
勝ちにくいっていう内容を理解しないで、言ってるのが、おかしいのよ？理解しないと。
勇気君の言葉すら理解していないの逆にすごいね。理解しようとしないと。 てか、将棋のルールと定石から覚えようよ・・・。
ファンの質下がったら、うんざりすると思うよ。 反論もできないしな。どう反論するのか聞きたいぐらいだわ。聞きたい。終わりだよＥＮＤだよ。
でも次の言葉は、そういうことじゃないんだよなぁ、、複数意見いって、消えていくパターンだよねぇ。 しかし、昔の※のように名人として藤井５冠王の前に立ちはだかってほしいのだが 番勝負で藤井に勝ち越す棋士は現役では居ないな。
8冠も近い打ち取るだろ。
8冠保持すれば！年齢からしておそらく10年位は防衛するかもな
まだ見ぬ新たな藤井レベルが現れない限り羽生さんの99期は想像以上に早く抜かれるんじゃない？ 藤井聡太先生、羽生さんの記録を大幅に更新する史上最年少での四冠おめでとうございます
「記録は超えるためにある」とはよく言ったものですが藤井先生は本当に凄いですね
羽生さんを超える最年少七冠や八冠独占も「可能性は高い」どころか「ほぼ間違いない」と言っていいでしょうね
羽生さんも自分をアッサリと超えていく若い力の出現を見て内心嬉しいのではないでしょうか？ 羽生さんがどう思っているかは分からないけど、少しでも長く指して欲しい 会長職から逃げ続けて
この成績じゃもう限界でしょ
B1落ちたら
会長やるかC2までやるか、森内のように引退するか 芸スポで発狂してる信者さんいるねｗ
応援するのもあんなん飼ってると思われて大変だね >>597
そんなゴミ溜めみたいな板見てんのかお前w >>585
定石とか書いてるあんたが将棋のこと覚えなさいよ
中身のない内容で連投してるキチガイの時点で理解もてぎないか
とりあえぜ連投荒らしはNGだね
5chのマナーすら守れないではずかしくないのかね。 >>599
ありがとうごまざいます。申し訳ございませんでした。 >>599
中身のない内容とは、どの点か教えていただけますか？将棋の素人から質問です。 >>599
連投荒しはＮＧだねとおっしゃっているので、それ以外の、将棋の内容について教えてください。
お願いいたしますよろしくお願いいたします。 言われたそばから連投荒らししてて草
これだから低学歴は嫌だねぇ 羽生は惜しくも届かなかったが
藤井は大山の高みに初めて到達する棋士になるかもね
まあ到達するには４０年の期間が必要なんだが。 >>605
個人的にはそこまでプロ棋界は続いてないように思うんだよな
羽生より才能はあったと認められつつ実績は羽生未満な感じで終わるのかなと >>590
藤井にとってはタイトル100期なんかもはや通過点に過ぎない >>607
実績も余裕で藤井が上回ると思うよ
そもそも羽生の実績は大山以下だしな >>607
草、藤井が羽生の実績を超えるくらいなら将棋界など滅びてしまえかw 藤井くんは羽生さんの実績を上回り歴代１位を更新するかもしれないが、どちらにしてもかなり先の話ではありますね 羽生さんも七冠取ってから一時期燃え尽きというかまた谷川さんに竜王取り返されたりしてたけど、そういうのはあるのかな。
現状のライバルたちは年齢的に8-10歳くらい離れてるからもっと差が広がるかもね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
