第34期竜王戦 Part100
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
第1局 10月8・9日
(金・土) 「セルリアンタワー能楽堂」
東京都渋谷区桜丘町26-1
立会：中村修九段
記録係：広森航汰三段
第2局 10月22・23日(金・土)
総本山仁和寺
立会：淡路仁茂九段
新聞解説：小林裕士七段
記録係：麻生喜久三段
第3局 10月30・31日(土・日)
雨情の宿 新つた
立会：屋敷伸之九段
新聞解説：佐々木慎七段
記録係：田中大貴三段
第4局 11月12・13日(金・土)
ANAクラウンプラザホテル宇部
山口県宇部市相生町8-1
立会：福崎文吾九段
新聞解説：畠山鎮八段
記録係：徳田拳士三段
第5局 11月26・27日
(金・土) 「円通寺」
岡山県倉敷市玉島柏島451
立会：
記録係：
第6局 12月4・5日
(土・日) 「指宿白水館」
鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：
記録係：
第7局 12月17・18日
(金・土) 「常磐ホテル」
山梨県甲府市湯村2-5-21
立会：
記録係： こんな短い手数で投了かよ
豊島先手番でこれはいったい… しかし、冷静に考えてみると
羽生に負ける豊島が藤井に勝てる訳ないよな もう豊島も終わりだな
これから藤井無双時代に入る
何年続くか 藤井おめ 豊島おつ
つか第2局やってるのさっき気づいた
どうせ藤井勝つだろと思って興味が薄れてた模様
豊島九段復活まであと2局 藤井タイトル戦ここまで23戦19勝4敗勝率82.6%
どうやって番勝負で勝てと? >>1乙
感想戦みじかっ！行方がウッキウキで飲みに行っちゃう >>15
豊島ってこれまで九段を名乗ったこと無いのでは？ 一回藤井の手にタイトルが落ちたら他人が奪回するのは不可能
連勝することすら無理じゃ話にならない 午後６時前に感想戦も含めて終了ｗｗｗ
余りにあっけない・・・ 駒しまっているところを見ると藤井三冠は疲れてるけど豊島は生きてる感じがしない。 豊島の感想戦とかやる気のなさ
こういう所が嫌いなんだよ 京都と尼崎なんて特急乗らなくても帰れる距離だし
今日は早く帰りたいだろ 余裕でラーメンいけるどころかはしごして新幹線間に合うレベル >>19
５番勝負に絶対勝てる作戦を３つ用意するだけでいいんだよ 感想戦の短さは75歩の時点でほぼ勝負ありだったということか あれ、71金のところの最善って普通に75歩じゃなかったっけ
71金があることをぽっかり見落とした構想が悪かったのでは とよぴもナベみたいに将棋だけじゃなくて人生楽しもうぜ！ ナベや豊島クラスですら勝てないとなると、いよいよ聡太に勝てる棋士がいなくなってきたな
若さという点だけに期待して、まだ伊藤匠なんかのほうが勝つ可能性があるかもしれん >>33
AOは紛れるからちょくちょく取りこぼしそうだけど2日制の重量級は無理だろうな >>19
タイトル99期の羽生さんでももっと負けてたのにね
このタイトル戦の強さは尋常じゃない
中原、大山もタイトル戦で普通に負けてるのに
そもそもタイトル挑戦してそんなに簡単に獲得出来ないのが普通 Abemaももう少しがんばれよ、今回は中継トラブル多いぞｗ >>27
お前みたいなおばさん人気を稼ぐため、将棋界のため、身を削ってやってるんだよ 一番おもろいのは藤井対ナベだな
最後は藤井が勝つのだけどナベの藤井対策が興味深いし内容もおもしろい >>11
飛車角の空成は大して響かないからなあ。龍作ったけど形勢互角じゃ、構想に難ありって思いそう。 対局→インタビュー→感想戦→インタビュー
藤井君大変だな 藤井聡太を含めた4強は終わりだな
豊島も無冠になることだし、4強という言葉を残すならさいたろうも加えて1神4強にするしかない >>23
序盤の▲75歩がまずかった、という結論で終わった 藤井ブームなんかとうの昔に終わってたんや
ワシらは今まさに藤井時代に生きとるんや なんでアメバだけ2回インタビュー流すんだよ！！！！！ パワーストーン
姉弟子
キノコ
三種の神器を集めて祈るしかない 叡王戦は藤井に少し運もあったから勝負になるかと思ってたけど、ストレートすらありうるのか
二日制の勝率9割超えか 記者ってこの形勢判断の質問好きすぎじゃね？
これは藤井答えづらいだけやぞ 豊島はこういう時はもっとひどい棋士を見ると気分が和らぐと思うよ
渡辺名人対藤井戦1-8 >>56
お前みたいなおじさんは金ケチらず貢げよな >>19
0％と表示されるが、小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で獲れるので安心してほしい >>54
わりと手将棋になってるのも大きい気がする
羽生に対しては研究ぶつければ序盤でよくして押し切るっていう戦略があったからな >>43
やろうとしてもご覧の有様になる可能性が8割あるのがつらい >>73
それ特殊アビリティ付いていて無理なやつじゃん >>27
早くラクなカッコに着替えたいだろな。
といっても、トレーナーにジャージってわけにはいかない。
家につくまではスーツにネクタイだな。
可哀想 今北。終わっとるやん。
何だよ７０手って。少なすぎ。 なおパワーストーンでの1勝につき菅井の骨が1本折れる 研究してきたつもりが、71金への対応までは研究してなかったたんだろうな
71金は、藤井の「豊島さん、ちゃんと研究してきましたか？」という問いかけ >>58
さっきやってたけど竜が一瞬で追い払われて隠居だった
あれは本譜より良いと言っても心理的には泣きたいだろうな 渡辺なら手下に入れ知恵して予選で潰すとか色々やるだろ 昔と違って今なら自分の前を水匠とかDLとかが走り続けてくれるからまあ終わりもないしなぁ 先生、さいたろうヲタが無理やりさいたろうを４強に入れようとしてます！！ >>85
性格悪いってより対人関係構築能力が著しく低いだけかと… あまりにも雰囲気がしんどいのでツイッター見たら
古賀が満面の笑みでペットボトルを掲げていてワロタ やっぱり71金の時点で74解ってたか
もうどうしようもないな >>98
人と交流すること辞めたから対人能力というか
社会性が著しく劣化してるんだろうな >>57
ナベは負けてもあまり悲観しないからな。
ただ、全部タイトルをはがされたらわからないけど。 71金の時点で75歩に対して74歩が見えていたのかよ
怖すぎるわ >>90
72金の一手と思い込んだ豊島の失敗だったな >>89
人間には215本も骨があるのよ、1本ぐらい何よ！ やっぱりどこかで失冠するなら持ち時間的に叡王戦だわ
4月に戻るし名人戦とかぶってくれば
それ以外は挑戦した時点で諦め なんだかんだ言っても今季に限っても豊島が対藤井一番勝ち星挙げてるわけで
1局限りなら稲葉みたいな勝率10割ありそうだけど今年度の豊島と同じだけ藤井と対局して3勝以上できる棋士いないと思う
そういう意味で藤井にとって一番の天敵は豊島だよ >>43
竜王名人王位王将は一生取れんということね 豊島は序中盤で勝負手を指さない方がいい
無難でオーソドックスに手をサクサクさして時間を残して
終盤相手に考えさせる手を混じえながら勝負手をさせ
それが唯一の勝てる方法
研究ハメは10回に1回位しかハマらないだろうからな 71金は「豊島さん、暗記じゃ勝てないですよ」というメッセージ >>117
ググったら174はあると出てきたけどな 71金〜74歩が見えてたなら、豊島はノーチャンスだったな
辛いのー >>19
叡王戦とかのチェスクロのタイトル戦は、藤井も終盤時間に追われて間違える可能性はある
タイトル戦にからむトップ棋士は棋士会で
今後すべてのタイトル戦をチェスクロックにするべきと強く提案するべきだと思うよ 人類で番勝負で勝ち越せるやつおるとは思えん
なんやこの強さは >>122
7番勝負だとレーティング通りになる確率が高いし
5番勝負の中で持ち時間が短くチェスクロックの叡王戦が一番番狂わせ起きやすいよね あら、外出から帰ってきたら勝負ついてた
70手かー短っ これで番勝負成績19勝4敗(0.826)、2日制に限れば10勝1敗の9割という化け物になってしまった とよぴは羽生世代以下だわ。羽生世代は渡辺を抑えてたからな >>97
嫁がそれを茶化して漫画にしてくれるのも地味に大きいわ。
本人としてはどうすりゃいいんだ、って感じなんだろうけど。 >>118
藤井(☖7二金なら☗7五歩があるのか…それなら☖7一金ならその筋を消せるな)
豊島 ☗7五歩
藤井(え？いいの？) さすがに先手側が７０手で負けは情けない・・・
もう、ダメだわ >>143
豊島が何か永世位取れるかというとそんな気はしないな >>133
無理に決まってんだろ
トップ棋士の集まりであるA級がストップウォッチなのに また藤井の中住まいだけ妙に安全に見えたなぁ
ガッチリ囲い合う戦法の方がまだしもチャンスあるんじゃないかと思っちゃう >>114
4強インタビュー見てても性格悪いってより対人能力低いって思った。俺もそうだからわかる。そういう人っているよね AIが候補手として挙げる、序盤の「なんじゃこりゃ！」っていう手も深く研究して
おかないと、藤井対策の研究にはならない いやもう先日の郷田相手といい、今日の豊島相手といい余裕を感じるよ >>133
他の棋士の方が圧倒的に間違えるんだから自分の首絞めるだけやん >>91
馬なら自陣に引いてもよくあることだし、暫く守り駒でいっかってなるけど、龍作って相手陣に入れませんでしたは失敗だよなあ。 >>146
勝った方は1時間以上余った。
豊島藤井戦でなかったら負けた方に「やる気ねぇのか」って罵声を浴びせられちゃうレベル。 >>57
中盤すぎて形勢互角！ 陣形ヨシ！ 持ち時間ヨシ！ ここまでは作戦完璧！
から負けるからな… 流石に疲れてる感じだったな藤井は
豊島は落胆というよりイライラしてる感じ っていうか７１金があるから７４歩やったんだろ
７１金じゃないなら７４歩はやらない >>115
感想戦の雰囲気が真逆だからなー
周りは豊島に声かけられないだろ
腫れ物に触れるようだった ナベは藤井がいないうちにタイトルを取りまくったからいいけど
豊島は・・・
チーン。 藤井と渡辺が持ってるタイトルに他の誰が挑戦しても、奪取できる雰囲気まったくないな 豊島は何となく神経質な感じがするから負けると見てるこっちもダメージ食らうんだよな
藤井は負けると分かりやすく落ち込むけど陰気じゃないから見てても痛々しくない >>108
えっ、研究じゃなくてあそこの読みだけで71金指したの? どうなってんだよ。 藤井は竜王名人の永世称号もさっさと取りそうだ
ずば抜けた棋力に加えて思考スタイルが二日制番勝負と相性良すぎる 豊島に負け続けた事が今の強さに繋がってるんだわ。豊島が決して弱い訳じゃない 72金75歩74歩じゃ先手優勢になっちゃうからな
豊島の頭の中じゃ74歩は存在しないはずの手だったな >>163
守りの竜も堅くて良いんだけどあの進行だと歩越し竜になってて自陣にも帰れず浮いたままになってたからね 豊島の課題はメンタル面やな
去年防衛して一皮むけたと思ったらそんな事なかった
この状態で防衛出来るほど竜王位は甘くない Abema女流トーナメント始まるまでの愛生鑑賞タイム >>133
特定棋士の嫌がらせを目的とした極端な提案（全部の棋戦をチェクスクロで統一）
なんかして、過半数の賛成得られると思うの？ でも将棋界も二十歳前の人が無双するってわりとお寒い状況だよなぁ
囲碁と違って日本限定の競技だし >>171
ナベはあの頃の羽生世代にヒケを取らなかったからな。
今の名人ってそのご褒美みたいなもんだし。 >>171
これから棋士になる人の方が厳しいよ(´・ω・`) >>165
しかも終盤まで形勢維持しながら進めてたはずがいつのまにか形勢悪化してるんだよなぁ… 王位戦1局も藤井は1時間超残してボロ負けしたけどそこから巻き返して成長
豊島の場合この相手に未来がないのがね
特別応援してはいないけど見てて辛いわ >>182
メンタルは生まれ持ったのが100%だからどうしようもないな ナベは今期の棋聖戦3連敗して流石に言葉少なかったぞ
あれでPC新調決意したんだろうな >>173
そりゃ藤井はこれからも強くなるの確定してるからな >>174
負けてヘラヘラしてたら色んな意味でやばいだろ。 無冠ってつらいよなー
つい最近まで竜王名人だったのに 藤井豊島戦って地味に内容薄いよな。どっちかが潰れるだけ。ギリギリの攻め合い勝負みたいにならない。
同じようにボコられてもうまく指してる渡辺は流石と言ったところか。 アクリル板で仕切ってたら、マスクいらなくない？顔見せろよ。 長く考えれば考えるほど強くなる棋士ってコンピュータみたいだな >>184
通常のスポーツならどれだけ才能があろうとフィジカル差があるから大人が子供に負ける事はほとんどないからな なんか風格が出てきちゃってるよな
向き合っただけでも怖そうだ >>175
☖7二金だと☗7五歩とされた時に☖7四歩とできない(先手優勢)のに気づいてその筋を消すために☖7一金としたらしい
豊島は☖7一金を想定していなくて最善の☗8六飛でなく成立していない☗7五歩を指してしまい☖7四歩を指されて固まった 相掛かりにした豊島が悪い
角換わりならもうちょいいい勝負になったはず とよぴー何があかんかったのか
研究不足みたいな負け方に見えるけど >>144
芸術的なくらい神手順で負けるから強いと言われるんだな ナベは３冠のうち１つでも防衛すればタイトル数が３０期の大台に乗る。
仮に藤井に抜かれるとしても、歴代５位の椅子は確保。
一方、豊島は・・・・ >>196
感想戦でも75歩がまずかったと豊島竜王が述べていたよ
だから71金の時点で74歩が見えていた藤井三冠に対して勝つ術はなかったのも過言ではない >>197
でもずっとタイトル持ち続けてる渡辺と違って
豊島ってタイトル取れだしたのもその竜王名人のちょっと前だから（3年前くらい？）
タイトルなしの方が圧倒的日常なんだよね 追い詰められてる豊島に比べて、藤井は「豊島さんとやるたびに課題見つかるたーのしー！」くらいのノリだろ
もう色々きついわ 王将リーグは藤井先手なんだよな
4時間だし横歩やるかな？ 豊島も本気で防衛狙ってたら相掛かりにはしないと思うんだよな
防衛より強くなることに主眼置いてる気がする 藤井に勝つにはやはり色仕掛けしかないか
えりりん、いってこい 最初の棋聖戦第1局みたいなイメージが強いからな藤井ナベ
あれは本当にエンタメだった 豊島は棋王と名人戦頑張ってくれ
これだけはまだチャンスある >>206
具合が悪くなって自動失冠とかできないのか AIから局面分析の方法論こそ貰っても、結局地力で読んでる感じなんだよな藤井。
いい意味でAIを過信しないというか、AIの言い分を自分なりに噛み砕いて本質だけを取り入れてる。
これは研究にAIを導入したからってできる芸当じゃないし、AIだけで勉強してもたどり着けない境地。 >>208
豊島に言いたくはないけど策士自らの策に溺れるだなぁ。
ホント、昨日の午前中でもう勝負が決まっちゃうなんて。 王位戦の1局目を勝ったものの以降4連敗
竜王戦1・2局連敗
2日制ではヤラれまくって六連敗の豊島さん
かつて対藤井六連勝したのをこんな形で返されるとは 研究（ハメ手）が外れたらもうダメとか
地力が弱すぎやろ豊島 >>219
やるならJT杯だろ
４時間でも横歩だと後手に秘策ないと苦しくなりそう 相がかりは出たとこ勝負でワンサイドになりがちなので
昔プロ棋士はあんまり差さなかったな
今はAIですぐに解析できるけど >>221
えりりんはBBAな上にヤンキーすぎないか？ >>220
豊島って藤井に勝ってる９勝のうちの５～６勝が相掛かりやぞｗ
むしろガチ 2日制に限ればこれで10勝1敗かよ
竜王名人になったら当分離さないだろうな 豊島は竜王戦も1勝はできるだろうし年度4勝できれば上出来だろ
どっちかというとナベが棋聖戦に続いて藤井が挑戦者濃厚な王将戦でも対藤井0勝で終わりそうなのが悲惨 >>221
イオで耐性ついてるからなぁ
えりりんじゃ完全に無理攻め とは言え序盤で藤井をリードしないとノーチャンスなわけで
藤井が研究してない変な形にするしかないのよな 7一金から7四歩が見えてたなら1日目のおやつの時点で勝負ついてたって話に…… 倉敷確率 50.36%
指宿確率 20.03%
甲府確率 7.27% >>220
そういう気概でなかったら防衛なんて無理だよ。 豊島は攻めっ気が強すぎて受けが上手くないよなぁ
藤井三冠がじっと我慢して逆転の目を待つのはホント凄いわ 豊島は弱くないんだけどね 対藤井除けば勝率7割超えでしょ この先藤井君が失冠するとしたら高齢になって衰えた時だろうな
早くて30年後くらいか
儂が生きてる間はずっとタイトル独占してくれそうだ >>235
最近の相掛かり見てると勝ち目どう見ても薄いんですけどね >>232
そっか、藤井が永瀬に勝ったらJTでも当たるのか・・・ｗ >>208
高見も「普通72金なのに71金は何見えてんですかねー?」ってかなりの時間わからなかったよね。あんなん読めるやついないわ。 2枚銀も追い払われるし角飛車攻めも追い払われてもう何で攻めればいいの？ >>249
倉敷、指宿、甲府が全て泣く確率 49.64% 銀進出は叡王戦で豊島がやりたかった奴だよな
今回の角が散歩する奴の完成形をやってくる可能性ありか
やられたら豊島完全に壊れるな 豊島はこの後永瀬藤井藤井藤井？
藤井のほうは豊島永瀬豊島羽生豊島か 豊島は、研究でAIが71金示しても、「は、バグってんの？」ぐらいにしか
思わなかったんだろう >>221
ひんぬーは女帝様で慣れてるからきょぬーじゃないと
カトモモか？ >>262
まぁ人間が選ばない手は適度に枝切りしていかないと研究が進まないからな >>237
無駄星になるだけだから勝つが一概に良いとは言えんけどな >>235
豊島の藤井への勝ち
相掛かり 5（先手4 後手1）
角換わり腰掛け銀 2（先手1 後手1）
角換わり早繰り銀 1（先手1）
横歩取り 1（後手1） >>265
スポンサーにでもならない限り
そんなことにはならんだろ まぁあれだ
相手は100回負けるのが先か500回勝つのが先かみたいなことやってる子だし
元気出して棋王取れ九段よ >>253
そうそう
高見が7一金に「そっちに行くんですか」と最初驚いてた
人間的には落ち着かない形に見えて、プロでも同じ感覚なのかと思ったわ
何かのソフトで一応最善とほぼ差はない次善手だったと言われていた気がするが 玉から金が離れていくとかどこのアマやねん？言われても不思議じゃないのにね
もう意味わからん将棋になってきてるw やっぱ香川聞き手上手いわ 昨日の野田澤と比べるとダンチや 「71金と52玉と31銀で先手から何も打ち込めませんはい勝ち」
「難易度高過ぎでは?」 >>208
銀が前に出てるのにそこでじっくり守って嫌な筋を消しに行く慎重さよ >>268
大人になったのび太の腕時計はロレックスだからありえる （渡辺皇帝陛下が勝てん。つまらなくなってきた）
こうですか？わかりません 行方さん、午前中よりお酒が抜けて顔色が白くなってて草 >>262
ソフトの☖7一金の意味が分からなくて「人間なら指さない手」として切り捨てたんだろうな >>280
聞き手はこんなに上手いのに司会がダメダメなのは謎だなー 藤井聡太のタイトル戦の最終局は将棋会館でいいだろ
どうせ来ないのに準備時間・費用が無駄過ぎる >>272
角換わりは叡王で３局、王位で２局やったけど藤井の４勝１敗だからな
角換わりも豊島としてはそこまで分があるとは思えんしな この71金で86飛から龍成しても捕獲されやすくなるため先手の飛車が動かず、後に9筋から突破して89筋の戦いを制した >>265
竜王戦の賞金で払い下げの鉄道車両買って自分の部屋にしそう >>227
藤井は前局みたいにコケても粘れる地力がある
豊島はコケる(＝研究を外れる)と修正できる力がない(少なくとも藤井には通用しない)
これが差だろうな >>196
豊島としては、序盤は自分の研究範囲で戦って自分が優位にならなければ、藤井に勝てないと考えている。
75歩、74歩となって、研究範囲から大幅にずれてしまった
から、勝ち目が薄くなった。 >>290
豊島の対藤井キラー戦法だった先手相掛かりで完敗したらもう手がないな… >>288
アベトナの司会の時は多少アップアップしてる感じはあるな >>144
タイトルを奪われた直後の回の「将棋の渡辺くん」1コマ目が「ねえ、今どんな気持ち」だったのにはぶっ飛んだ。
身内だから描けるというか、身内に対して容赦ないなあというか。 ２～３年後には腕にはロレックス着けてテスタロッサの隣に金髪美女乗せて会場入りするんやろか レーティング的に藤井聡太は豊島、渡辺明相手に期待勝率70%ってなってるけど
今日の対局を見ると、豊島に3割バッターほどの期待は掛けられない >>301
それでナベのイメージアップに繋げているからあの奥さん頭良い
感心する 飛車は振らない藤井さんなのに、5筋にもって行っての攻めが強力すぎるなw 未だに豊島が藤井キラーと報じているが
もはや藤井が豊島キラーやん
今期藤井の9-3、勝率0.75やで >>301
毎回やられるバイキンマン視点のマンガです、とか容赦ない >>71
今年に入って3-9。
しかも年内にあと2つ負けるのが予約されてる。 >>133
たぶん来年にはチェスクロでも時間を残すように修正してる >>77
もうすぐ「他タイトル保持者」がいなくなる。 >>272
これ見ると藤井が相掛かりやらなかった時に稼いでただけに見えちゃうな
佐々木大地とかにも相掛かりで負けてた頃に ここまでどっちが勝つか分かりきってて白ける竜王戦もなかなか無いぞ
どうすんだこれ… VS藤井でレーティングが200以上離れてる場合片方だけ二歩可にしよう
これならそこそこの勝負になるだろ ナナメにズドーンと走れる角なのに、1歩づつ6手も使わされてたらあかんわ 史上最強の棋士だな
モチベが下がる棋士も上がる棋士もいるだろな >>309
容赦ない嫁
タイトル奪われてねえどんな気持ち？
隠れてスマホでカンニングしてるんでしょ？
賞金高いから竜王戦特化してたんでしょ？ 見てる分には「こんな囲いで凌げるのか？」って面白いだろ 豊島は悪くなってからも粘りがすごくて難しくさせるのが上手いのに今日は全く何も無かったな 今日の豊島のボコられはちょっと心配
火曜の永瀬との王将リーグ負けたらリーグ陥落も見えてくるじゃん ▽6時間以上の対局 藤井聡太
55勝3敗 勝率 .948
※二日制 10勝1敗
これに時間の長い番勝負勝つのは厳しいよ >>326
スカスカなのに隙がないんだよなぁ……
特定の駒に弱いとかはあっても絶対に渡る展開にならない。 藤井相手に序盤中盤入口までは研究で進んでも、そこからdlと感覚が一致してる手が飛んできたら、人間ではわけわからんでしょ。そんな分岐読んでねえって話だわ。 ずっと愛生見ていたいけどAbema女流トーナメント始まるし風呂入ってくるか >>321
二歩ありにしたら別ゲーに、なりますよ。
まずは藤井三冠だけ時間少なくすふとか、もしくは最悪の初手と言われる、初手5八金左した状況で対局開始するとか。 羽生さんにも羽生世代の面々とか渡辺名人がいるので、これから好敵手がぽんぽん出てくるのでは？ 豊島竜王を相手に後手で７０手、いや実際の勝負はもっと早くついてた訳で、
これから１０年間は太刀打ちできる人はいないでしょうね。 王将リーグでもやらないといけないのか
可哀相になってきた >>291
「感染者少なくなったからもうマスクいいんじゃない？」とか
明らかに酔っていたな 流石にとよぴー心配になってきたな
聡太とこれだけ番勝負すると誰だってトラウマになるだろ
まあ聡太とこれだけ番勝負する舞台に立つのは実力があるからだが 豊島が脆すぎて眩暈がしてくる。
藤井は全盛期はまだまだ先で今より香1枚どころか角一枚分強くなるだろうに
本格派の前に通用しなくなる他棋士が今後、藤井の将棋についていけると思えない。
名局は圧倒的な強者一人じゃ生れないもので対抗になる相手が必要。
そもそも、今の時点で豊島渡辺が歯が立たないようだと
今後、藤井がどれだけ強くなっても強くなったことを測れない。 >>343
なるほど体との対比か
意外と小柄なんだな 先手でもダメ後手でもダメ時間も使ってくれない
いよいよどう勝てばいいかわからなくなってきた
豊島先手ならもうちょっといい勝負になると思ったがなあ >>335
今日の囲い(?)も、角あればなあって感じだけど、隠居した角は閉じ込めて使わせなかったもんな。角交換とかそんな危ないことはしません。 >>280
野田澤さんとは比較対象にはならないけど聞き手としてはトップレベルだよなぁ
喋り上手くて声もいいし機転が効く頭の良さがあるし >>308
すでに対策は完了している
お前の技は見切った >>339
藤井の好敵手になれるのは羽生や渡辺をも超える才能じゃないとダメだから
そんな存在はぽんぽん出てこないと思う 挑戦者決定戦で負け続けてる永瀬、フルボッコの渡辺、そして豊島、これが四天王の残り３人とは 速報版
☗豊島将之竜王vs☖藤井聡太三冠
水匠4改/YO6.50深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
70手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗31%(11/35) 悪手2 疑問手1
☖86%(30/35) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗40%(8/20) 悪手2 疑問手1
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0
24〜46手目
☗45%(5/11) 悪手0 疑問手1
☖83%(10/12) 悪手0 疑問手0
47〜70手目
☗42%(5/12) 悪手2 疑問手0
☖100%(12/12) 悪手0 疑問手0
豊島竜王の研究の想定をその場の対応で上回った藤井三冠の完勝
評価値グラフ
https://imgur.com/a/xIOWC7j
深さ30の逆順棋譜解析はたぶん明日アップ予定 藤井四段が29連勝してた時
豊島
「僕の周りであれぐらいの棋士はいくらでもいるよ。
じゃあ29連勝してみろと言われたらそれまでですけど。。。」 短時間ならまた違うんだろうな
jt杯とか
王将リーグは両者日程きつそうだが藤井は挑戦目指して気合い入ってそうなんだよな >>360
何だこれw
ソフトと対戦してるようなもんだな 谷川も言ってたけどやっぱ豊島が一番きついな
ナベはもうちょい先になるし歳も離れてるからそんな悲壮感は出なそう 藤井君のAI最善手一致率どのくらい出てるんだ？
なんかズバズバ指してって終わったよな 結局後手の角って1回も動かなかったん？
藤井は角落ち対局してたん？ 2021年度
豊島将之
30戦16勝14敗(0.533）
誰のせいだろうなあ… まあ豊島には名人挑戦してもらいたいわ ナベからタイトル獲って欲しい 難しいだろうけど 竜王取ったら、4冠じゃなくて竜王って呼ばれるのか？ 豊島は名人竜王に間に合ったからまだマシ
本当に悲惨なのは勇気や増田 >>341
実質的には31手目の☗7五歩で終わってた >>367
このくらいの気概もないと
トップ棋士なんかやってられないよ
ボクシングやプロレスの会見みたいなもん もう、自作PCでの研究じゃ藤井対策は無理ゲーだな
富岳とか京を貸し出してもらうしかない >>359
JT杯準決勝で藤井が永瀬に勝ったら決勝はまた藤井vs豊島やで… >>378
研究で相手を嵌めようと思ったら自分が嵌るという… 王位戦叡王戦のスレでさんざん今の豊島ならナベに勝てると言われてたな
藤井と合宿した今ならと
棋王か名人挑戦できればはっきりするが名人戦の方はなあ
2日制はナベの方が全然強いと思うわ 角落ちでも良い勝負になって最終的に藤井が勝ってましたみたいな感じ？ >>355
羽生に対する谷川の方が全然やれてたと思う。2日制に至っては正直聡太の相手になるやつがおらんと思う >>360
マジで？
背中のチャック開けたら130万のPC入ってるやつじゃん >>384
脳に将棋用チップ埋め込まないと無理だよ >>384
本番に持っていけないんだったらそんなに意味無いっす・・・ >>340
番勝負なんだから勝率9割5分の相手から3勝か4勝しなきゃならない。
どうすんだ、これ。 もう藤井くんはAIそのものだよ
対戦相手も昔の電王戦みたいな感覚だろ >>360
人間ではないナニカを見てるみたいで、ちょっと気持ち悪い >>399
やってるなら、もう少し上手くやってほしいw 振り返り解説の行方「これは間違えたら許さないという手」
間違えてくれないんだよな… 今年度増減
1 伊藤匠四段 1649 104 148 推移
2 冨田誠也四段 1555 103 110 推移
3 服部慎一郎四段 1709 81 109 推移
4 佐藤康光九段 1779 67 52 推移
5 藤井聡太三冠 2083 65 96 推移
前年同月比
1 伊藤匠四段 1649 104 148 推移
2 出口若武五段 1762 49 119 推移
3 冨田誠也四段 1555 103 110 推移
4 服部慎一郎四段 1709 81 109 推移
5 藤井聡太三冠 2083 65 96 推移 >>391
名人戦と竜王戦では勝ち越してるもんな谷川
豊島がその2つで藤井に勝ち越せるとはとても思えないわ、叡王戦で一発入れるぐらいしか無理ぽい でもたまにさいたろうとか稲葉とかに負ける事もあるから聡太くんもまだ棋神の領域とまでは言えないのが他の棋士達の救いか。 今年に入って3勝10敗か
格付け済んじゃったかなあ… >>361
豊島はファンに藤井君に勝って凄いですねって言われて不快感示してたよな >>408
四段が上昇傾向なのは普通だが会長と藤井頑張ってるな >>410
藤井三冠に勝ったら「次が余計強くなるからやめろ」とか文句言われたりして。 >>361
4年前なら藤井くらいの棋士はいたんじゃね
なお今は 羽生世代みたいな強豪がいないせいだな。谷川すら羽生世代にやられた まあ、確かに研究で候補手に71金が出てきたとしても無視しちゃうよな
並みの棋士じゃ、その先の意味が分からんし、研究時間も限られてるからな >>408
タイトルホルダーが96も伸ばすのはルール違反では？ 陣形が整う前に仕掛けるスタイルが一般的になってくるのかなやっぱ >>410
たまに勝つってだけじゃ番勝負で勝てないじゃん Abemaスタッフは他の女流には「解説の話の腰を折ってここで昼食紹介して！」の無茶ぶりカンペを容赦なく出すくせに香川へはやらないな
香川がそんなに怖いのか 聡太「早くここまで上がってこい匠！
こんな感じかね >>410
時間の短いトーナメント戦はまだチャンスある、番勝負は厳しい 過去30局の対戦相手のレート別の結果
対戦相手のレート 勝ち 負け
1800－ 16勝 4敗
1650－1800 8勝 0敗
1500-1650 2勝 0敗 >>426
お昼は～って言いかけたけど
行方の話が止まらなかった デビュー当時はハゲも更にハゲも菅井もボロクソ言ったり相手にしてなかったじゃん
二年前くらいから褒め始めたけど >>421
一人で研究する場合の弱点だよな
自分では発想の違いで意味が理解できないAIの手
そういう時に何人かで一緒に分析したら手の意味が分かって知識になる 行方「一回レールに乗ってしまったら誰も逃れられない正確無比の寄せ」 Abema的には香川は山口に代わるエースみたいな扱い？ 強すぎじゃね？もう全冠制覇間違いないと思うわ
番勝負じゃ絶対勝てない >>415
藤井はまだ収束してない
という可能性は？ >>436
すごい羽生推すね君
けど今の羽生じゃ早指し無理でしょ。 >>428
聡太は宗谷名人が同年代だったバージョン >>432
上位と当たりまくってて勝ちまくってるのはヤバイな >>434
進行カンペ無視したのかｗ
なめちゃん香川コンビつよいｗ >>436
化け物の藤井聡太でも
たぶん難しい記録が
NHK杯10回優勝 10代で序列1位
史上最強
マジで漫画にできねえな 八冠の最後は王座か棋王になりそう。
名人は２年後にほぼなってるだろうけど、トーナメントだけは分からん。 行方の終局後の解説▲３二飛は金合いじゃないとあぶないんじゃなかったっけ >>420
タニーが４０になるくらいまでは羽生以外の壁になってたぞ >>445
収束する年齢じゃないからな
1位と同い年だから同じだけ成長してもおかしくない 毎年毎年書いてるが、竜王タイトルの賞金は翌年計上
何故かは、働いてれば判るだろ、と 今の時点で誰も歯が立たないと
これ以上、藤井が強くなっても強くなったことが見えにくくなる。
ある程度、拮抗してないと上手の棋力は解りにくいモノで
藤井本人は香車一枚分角一枚分強くなってても相手からすると完敗に変わらないとなると
成長度合いが見えない。
毎年、特別にソフトと対局するとかしないと藤井の成長が測れない感じになってる >>428
既に自分より年下の奨励会員も気にしてるっぽいからな >>444
名人棋聖叡王王位王座が重なり過ぎだから厳しいと思うよ、普通なら。 >>432
藤井の4敗のうち3敗を奪ってる豊島すげえな 豊島の先手相掛かりにその場の対応でねじ伏せたの凄いな
dlshogiでの研究で相掛かりの理解度が上がったか >>344
一時期マスク在庫5000枚超のマスク中毒者の俺としては、
昼間から飲酒してマスクいらないと言い放つのは酒好きらしい発言とはいえ
自重を求めたいところだな >>436
同じ年齢でのタイトル獲得数とか比較にならないんだから羽生が藤井に才能で負けてるのはもう明白
いい加減諦めればいいのにジジイになると現実が見れず粘着質になるのかね しかし、19歳の子供一人に何てザマだ
プロ棋士が何十年もかけて磨いてきた技は
こんなにも容易く砕かれるモノなのか？ もう敵はたっくんしかいないな
年上の棋士はほとんどやっつけたからな 谷川｢悔しくないのか｣
羽生｢わ、私に言われても｣ 苦手に見えた叡王戦のトナメをクリアしちゃったからな
チェスクロさんざんやったし王座戦もそろそろ勝ち始めるでしょ
棋王戦は王将リーグ抜けてからかな >>454
竜王のお仕事
の作者が
漫画の設定すら超えてくるとか嘆いてたな 桂 銀
飛
歩歩歩
玉
銀 金
この陣形完璧だったわ 豊島のことを羽生世代より弱いなんて苔にする爺がいるけど、藤井がいなかったら豊島と永瀬は永世称号やタイトル在位10期以上狙えてただろ。しかしそうならないのは、藤井という怪物が将棋界の風土を破壊してるだけ。 >>458
▲４三龍 △同玉から３五の銀が浮くので△３五玉と取れる順があるみたいね
最後まで怖いもんだ >>474
羽生オタを装ってアホな事抜かすアンチだぞそいつ これから少なくとも２０年は藤井一強時代でしょ
囲碁と違って中韓から強い人が出てくることもまずない
袋小路に思えるけど将棋ファンからすればべつにいいのかな？ 同年代はもう無理だよデビューが遅過ぎる豊島永瀬級にもなれない
奨励会にもタイトル級はいないしこれから入ってくる奴に期待するしかない 前スレで今日藤井君が指した58手目の△45桂打が話題にあったので
dlにかけたら最善とあまり変わらず良い手で疑問手ではないみたい
58手目 △９九成桂(89)からdlshogiで検討
深さ 31 ノード数 11635378 評価値 -763 読み筋 ▲４八玉(58) △１四銀打 ▲２六龍(23) △９三香(91)
58手目 △４五桂打からdlshogiで検討
深さ 41 ノード数 12855510 評価値 -747 読み筋 ▲３二金打 △７七歩成(76) ▲２二金(32) △６八と(77) 研究外れてからの精度と終盤力に差があるね
豊島竜王苦しいねえ >>452
NHK杯なんて、毎週酷いクソ将棋が
披露されるだけのお笑い劇場じゃないか >>482
トップ棋士を強く描きすぎてしまい
主人公が中学生棋士なのにまるで届きそうにない漫画もあるんだが >>474
未だに『大山最強』『羽生最強』なんて言ってるのはバブル期にカルト宗教に洗脳された爺みたいなもん。優しくするのがボランティアだ。 行方が投了図以下▲45玉△77角成▲32飛△42角合と解説してるけど、それだとちょっとした事件だぞ！
以下、▲43龍(！)△同玉▲34飛成△52玉▲43金△51玉▲35龍ともつれ、この変化なら豊島が勝っても不思議で無い
したがって、遡っての▲32飛に△42金合が絶対的な受けになる
藤井はこの変化も見切ってたのだろうか？ 言い方は悪いけど羽生クラスですら後30年は出て来ないんじゃねえの >>498
Abemaトーナメントの悪口はそこまでだ >>370
ニート角が色々睨み効かせたから、角落ちってわけでない 王将棋王→名人→棋聖→王位→叡王→王座→竜王
このスケジュールに耐えられるんか
ameba戦もあるし >>361
その翌年にはもう
「今までの人間を超えたレベルになる可能性がある」と言ってるんだよ
成長スピードが皆が思ってたより早すぎた 藤井が勝ったって
別にてめーらが偉いわけなんて
ノミのウンコほどにも無いにも関わらず
便所の落書き5ちゃん如きでマウント取って
燥ぎ回る藤井ヲタ共が
キモ過ぎ惨め過ぎて草 羽生vs谷川 タイトル戦番勝負結果
1日制 羽生の9勝0敗
2日制 羽生の7勝6敗
羽生谷川は分かりやすい
1日制だと羽生に全く歯が立たないが、2日制だと互角
豊島は1日制でも2日制でも藤井に勝てないうえに、2日制の方が差が大きいから
羽生谷川とは逆の傾向 もうあとは七冠背負って最年少名人に挑戦することが楽しみ >>480
お前、谷川のその発言の経緯を知らんやろ
知ったうえでなら二度とここ来るな >>505
叡王戦は春に開催になるんじゃなかった？
今年みたいに王位戦と丸かぶりではなくなると思う
名人戦と被るのかもしれんが >>501
見切ってないわけがないんだよなぁ……
そこら辺の信用はぶっちぎりで高いからな藤井。 >>466
棋士ならそこは、将棋を指す宿、さしやどと読むところだな >>289
むしろ開催しないのに名前だけ出してもらうのは得って見方もできる
最終局なんてそんな早くから準備しないだろうし >>508
誰のファンとかそもそも将棋の話関係なくても
俺は少なくともそんなクソみたいなレスするお前よりは上等な人間だと思うよ >>505
木村は数枚落ちるだろうが藤井は今のところタイトル戦はナベと豊島というトップとしかやってない
たまにある「紛れ」的な挑戦者とやってないし、相手次第じゃ楽なんじゃ
ぶっちゃけ番勝負なら勝負できるのはナベ、豊島、永瀬くらいで他はクールダウン程度にしかならない気がする >>410
棋王戦と王座戦だけ勝ち進みもせずトーナメントの初めで敗退するから
わざと負けてスケジュール調整してる説 豊島とのタイトル戦ラッシュが始まったときに勝ってくれーって希望をこめて
藤井君の圧勝！って予想してた人は多いだろうけど、真面目にここまでの結果を予想できた人ってどれくらいいるんだろうな >>502
羽生と同じ才能で中学生棋士がでてきても、藤井みたいな圧倒的な存在がいれば何もかも壊される。下手すりゃ無冠で終わる。 >>506
成長を早めたのがその豊島本人なんだよな。 >>501訂正
途中△51玉は頓死なので△61玉
あと、▲35龍に変えて▲35玉▲だ アベマTVって赤字っぽいのになんで続けてられんの？ 「まあ豊島さんも……」
豊島さんも何？何なの？怖いよぉ！ >>522
たまーに変な作戦持ってきて爆死するんだよな。
スケジュール調整のつもりはないだろうけど落としても痛手にならないところは選んでる。 大山→中原→谷川→羽生→渡辺→藤井
将棋の天才は何故いつも一人ずつ現れるのか？
ライバルがいないとつまらないだろが >>524
インタビューで「☖7一金は研究していた形だったので」と言ってくれたらまだ安心できたんだけどね… よく考えたら6-0で大きく勝ち越してた年下の棋士に今年になってサクッと負け越してタイトルも剥奪されることになるとか怖すぎるよな 竜王vs名人の対局って規定では竜王が上座になるんだっけ？ 解説者も同業者で感心してるばかりでは駄目なんだよな、厳しい >>525
師匠でも棋聖か王位のどっちかの防衛は落とすと思ってたしね >>533
おいおいガチのレジェンドとカーリングしてんじゃん >>499
最近タイトル戦でフルセットまでもつれてる描写もあったし
主人公も順位戦B2かつ4組優勝もしてるから・・・ >>533
名人失いたくないだろうなあ
順位戦なんてかったるくてやってられないだろ >>360
悪手2っていっても
首差し出したのと勝負手だけでしょ
疑問1で負けてまうとか・・・
矢倉ダメ
角換ダメ
相掛ダメ
もう振るしかない >>529
実際投入してるかどうかはわからんがサイバーエージェントめっちゃ儲かってるからな。ウマ娘で。それだけじゃなくプリコネグラブルシャドバあるから >>526
それはないな。基本後の世代の方が有利だから羽生と同クラスの才能でも十分藤井を脅かす存在になれる。勿論藤井と同クラスの才能の子が出てきたらその子の方が強くなるだろうし >>532
升田 加藤 米長 寅彦 森内 佐藤
渡辺と同世代はあんまパッとしないな >>507
だよな
サラリーマンならクビを宣告されても
文句は言えないレベルの大失態だ >>529
ソシャゲの利益をabemaが食いつぶして綺麗にプラマイゼロ
ウマ娘が当たった今期は結構プラスになりそうだけど >>537
冠数の比較が先（名人四冠と竜王三冠とか）
同冠同士なら竜王が上 もう藤井の竜王奪取が濃厚だな
ちなみに八冠を20年続けると、それだけでタイトル160期ですよ、皆さん(´д｀) >>529
投資って言葉知ってるかな？
今は赤字でも知名度上げて後で取り返せば良いという方針だよ
AMAZONも赤字続きだったけどその戦略でトップ企業になった 藤井を倒すにはとっておきの研究をぶつけて研究から外さずハメ倒す必要があるが、それを4局ぶん用意できる棋士が居るか 豊島や渡辺みたいな羽生以下の才能しかない凡人が
藤井みたいな羽生以上の才能をもった超天才に太刀打ちできる訳ない。
藤井 10代で三冠（四冠や五冠の可能性もあり）
羽生 10代で一冠、20代で七冠
豊島 10代で無冠、20代で三冠
渡辺 10代で無冠、20代で三冠 8冠取ってから20年とかおまえらみんな死んでるから 俺はまだ30代なんだよ。テニスでジョコが30代になってタイトルとりまくるようになったのは
次世代が育っておらずレベルが下がったら。
藤井みたいに圧倒的な差でタイトル取りまくるのは周りのレベルが低いからというのが
俺の持論。だから今の将棋はレベルが低いのか聞いてるのだ マルチアングル19時で終わりますってテロップ出るようになってる 例の計算動画だと豊島九段の確率が97％か
極めて厳しい状況になったね 八冠長期維持は流石に厳しいんじゃないの
平均五冠20年は余裕だろうから100期以上は行くだろうけど 来年タイトル防衛奪取上手くいけば早々にヒフミンのタイトル数抜くのヤバすぎだわ… >>558
羽生の時代は強いやついなかったじゃん。本当に羽生世代が強いなら渡辺永世竜王誕生してないだろ。 >>548
タイトル19期、四冠王の米長が
少し強いくらいで後は全員クソだろ？ >>486
豊島は30歳になってようやくタイトル取れた小物
しかも藤井が出てくる前に >>563
大山全盛期の力が今のアマ程度
あとはわかるな？ >>570
まだ負けてないだけというだけかもしれないけど
藤井が番勝負で負けるところは今のところ想像できない 藤井竜王になったらアマチュアの免状はどうなるんだろう。
殺到するかな。 まあ１９で3冠とか4冠とか、マンガかね
とおもうわな・・ｗ 藤井だって結婚して子供産まれて家族サービスしなきゃいかん >>563
低い。国内限定競技な時点で察しろ
藤井ただ1人世界クラス >>537
他にタイトルもってないなら
棋士番号が小さいほう >>574
複数期とれるだけめちゃくちゃいいじゃん。
1期も取れずに終わるのが普通なのに。 藤井が出現したことで豊島が長く活躍したいと思い始めたらしいが
俺も藤井の行く末を見届ける為に長生きしたくなってきた >>561
藤井一強が続く限り、NHKニュースで取り上げられる限り、安泰だよ
なぜならスポンサーが絶対に撤退しないから
いずれNHKやスポンサーに飽きさせない工夫が必要になる
藤井が永世称号資格を取った棋戦から順次、駒落ち戦を始めるべきだろうね >>577
藤井が唯一負けた番勝負は、去年のabema団体戦予選の広瀬戦だな 凄いものを見たいってファンの欲求がいつ
「藤井君の快進撃」から「藤井君の負ける姿」に向くかだな 今北
もう終わってた
70手て・・・一体何が起きたんです？ 藤井の強みは棋力だけでなく将棋漬け生活が送れるところ
歳とればとるほど、人間関係とか家族とか子供とかのしがらみができて、自分だけのことできなくなるからな
藤井弱体化させるにはメンヘラ地雷女踏ませて肉浴の堕落生活に落とし込むしかない 成人したら、酒を教えて、女を教えての盤外戦術を使うしかない。 まーでも脳内将棋盤で戦わないって時点でもう速度が違うんだろな
同じような奴が出てくるしかない >>594
とりあえず8冠はみたいじゃん？
もし反転して負けろになるにしてもその後だろうね 鬼畜眼鏡理論やと三冠までしんどくて
それ以降はタイトル狙いやすくなるんやっけ >>596
家族や師匠やスポンサーが良い嫁紹介するだろ。 挑戦者になってしまえば勝つだろうけど、挑戦者になれなくてひとつのタイトルだけ何年か足踏みとかはありそう >>594
10回に1回か2回は負けるんだからそういう方向には向かないと思うよ >>537
いや、竜王と名人、それぞれその一つしか持ってない場合は、騎士番号が小さい方が序列が上になる。 豊島との夏合宿のせいで
藤井の時間の使い方とか浮き飛車の使い方とか露骨に安定感増してきてるもんなあ
以前は時間差付いてやべえ飛車の効き悪い中盤で飛車特攻したよでも勝ったみたいなのはあったけど
最近は浮き飛車でも安定感有るし、相手より時間残して勝っててもう隙が全く無い >>578
藤井竜王名人の免状なんて
これから腐るほど発行されるんだぞ？
客観的に見て、米長名人の免状が希少価値 >>577
八冠を10年くらい続けたら将棋終わっちゃう >>583
世界規模のテニスさえレベルが下がってるんだぜ
34歳のジョコが生涯スラム狙えるぐらいに >>572
羽生世代永世名人何人いると思っとるんや… >>596
室田がいるから無理だな
そういうのはイトタクや高田が嵌まりそう 本腰入れてチェスの研究してもいいんじゃないか
将棋だけで彼が今後20年モチベーション保てる気がしない 地味だけど藤井は移動も苦にしないしね
むしろ電車移動なら喜ぶし 羽生谷川は2日制だと番勝負7-6で互角だし
最初の2日制でのタイトル戦は谷川が羽生を4-1で一蹴してるぞ
2日制で藤井に1勝6敗の豊島は谷川とは全然違う >>608
違う、タイトル数がまず優先される
藤井4冠渡辺3冠だから、藤井が序列1位になるよ 何がやべぇって運がなかったのに実力でここまで来た点だな
勢いは29連勝ピークで屋敷みたいなタイトル戦への勢いはなかったのにこれ
AIの進化見てるみたいでちょっとキモい ナベ、豊島とのタイトル戦連戦と
B1順位戦を戦っているのに0.854 >>602
羽生も全盛期は負けろ負けろ言われてたのか？ >>563
AI研究の影響で飛躍的に上がったと思ってるけど 四強の他の3人に8割、9割勝てるってのは実際の藤井のレーティングはもっと上じゃないとおかしいんだっけ？
豊島に1回勝っても2しか上がらないの1回負けたらぐんと下がるんじゃそりゃ正確な数値出せんわな 豊島は７三にと金寄った時点ですでにやけくそだったな >>618
？？？「一流半の羽生がエラソーな顔してるのが気に入らない」 単純に棋力だけじゃなく
空回りしない闘争心だの鋼のメンタルだの自己修復力だの勝負に必要なスキル実装しすぎなんだよ >>606
恐らく無いだろうな
2年後には8冠だろう >>586
まぐれタイトル1期の雑魚までなら
覚え切れないくらい居るんだよなぁ
2期以上になると、確かに少ない 久保とか張本とか若手期待ホープみたいなのが同時代にたくさんいて話題になってたけど
結果的には藤井君だけが生き残った印象 これ豊島はどうやって勝つんだよ
ガチで藤井が孤高の存在になっちまってる >>618
心配しなくても趣味の将棋で楽しめるから大丈夫よ 羽生は一時期将棋に飽きてチェスに熱中してたんだよな >>38
クソダサいのが豊島だよ
便所指しを指摘され藤井のことは分かったと言ってボロ負け
アベトーでは藤井に勝ち越してるのをわざわざ集めたのに
自身が弱すぎて即敗退
もう何をやっても糞ダサい負け犬だからリーゼントからやり直した方がいい 竜王は決まったな。もう関心は王将がどうなるかだなｗ >>635
むしろ今までの豊島の「神通力」がおかしかったんだよね
なぜなら豊島は木村一基に王位を奪取される程度の棋力なわけだから >>626
7冠状態が長くなかったし（167日）
負け始めてからはあっという間に1冠まで落ちちゃったから
アンチは育ち切らず、もう一回七冠取り直せという声の方が大きかった印象 大山＝シンザン
中原＝シンボリルドルフ
羽生＝ナリタブライアン
聡太＝ディープインパクト
直接対戦したら、トレーニング技術の進歩があるのでディープインパクトが最強。
将棋も同じで、最近ほど強い。 竜王がよほどのきっかけを見つけないと難しいかもな
藤井三冠はもう勝利の方程式をつかんでる >>634
卓球なんてチヤホヤされるのは若い内だけだよ
動体視力のピークは10代だからね 5冠以上になると暇すぎて研究がより一層出来る時間があるらしい >>643
俺が一番興味あるのは、もしこの５人が全くの同時代人だったらどうか、ということ。
①藤井
②大山
③中原
④羽生
かな >>616
飛び抜けて強いやつがいたらそいつ以外は永世名人になれないだろ。違うか？どんぐりの背比べだったから勝ち星わけあってたんだよ。 >>693
あら 挑戦者決定めっちゃ盛り上がりそう 数年後には海外普及の仕事で通訳なしで英語喋ってそう
中田英寿ができたんだから藤井なら余裕だろう >>623
棋聖戦挑戦の時点で「やっときたか」感があったからな。
当時高校生なのにそう思わされるぐらい実力に疑念の余地がなかった。 藤井くんの相手側を応援する声が大きくなるのは
藤井くんよりかなり年下の新鋭が帝王に果敢に挑戦するという時代になる頃かな >>643
ナリブとか一時期だけ強かっただけの馬やろｗ
羽生＝ディープインパクト
藤井＝エネイブル
が正しい >>643
オルフェーヴルとトウカイテイオーがいない
初めからやり直し！ 【叡王戦】
藤井 3-2 豊島
【王位戦】
藤井 4-1 豊島
【竜王戦】
藤井 2-0 豊島
豊島竜王以外の棋士だったら、どんな成績になってる・・・？ >>643
俺もそんなかんじ。日本人最強ホームランバッターは王より、フィジカル最強の大谷派。 AIがどんどん学習して、実は振り飛車最強という結論を導かない限り、
当面は藤井一強だな >>643
村山聖＝サイレンススズカ
こうですか？ >>518
図星突いちゃったなーww
必死で反論してはるわww
5ちゃんでイキって
「自分の方が上等な人間」とかほざいてる時点で恥ずかし過ぎる事にすら気付けないだから
精神年齢幼稚園児レベルやんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
爆笑ーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 将棋板民の何割が藤井の引退を見届けられるんだろうか 豊島の悪手とは言えない唯一の疑問手が94歩だろ
先に飛車が86に回ってたらまだ互角だった
24歩は勝負手だから悪手とは言えない >>360
豊島竜王は星ノカービィで0％ 0％ 0％ ドン！ってなった時の絶望感を味わってるな…こりゃ… >>641
そんな豊島だからこそ根性はあるはず
またなんか新手の研究法を編み出して壁になってほしい
全盛期に戦いたいって言うてたやん
まだ藤井は全盛期ちゃうで 勝率8割棋士から残り5戦で4勝しないと防衛出来ないという絶望的状況 >>289
宝くじみたいなもんで来る確率低いけど来たときは激アツな最終局で来るから注目度が段違いだよ >>644
羽生七冠時代は2chもまだないネット未開拓時代なんだが
パソコン通信ででも叩かれていたのか？
同時期にネットでバッシングされて統失になりましたとかホラ吹いてる羽生の嫁かお前は >>650
大山が今の時代に産まれていたとしてソフトを使った研究が向いてるかどうか怪しいからなぁ。時代によって公平な強さを比べられないと思う >>669
藤井の勝率8割って、竜王＆名人とタイトル戦4つしてる。新人4段の勝率8割と違うからな。 >>643
羽生はサンデーサイレンスだな
産駒いっぱいいるし >>650
藤井＞＞大山＞羽生＞中原
の順だと思う 確かに藤井のタイトル挑戦はよくある若手の勢い感はなかったな >>672
その人今日カーリングめっちゃ満喫してたね 永瀬に勝ってもレーティング4しか上がらなくなってる・・・ >>659
叡王戦はミスって落とした1局があるから実質は3-1なんだよね
一発勝負なら負けることはあるけど番勝負で勝ち越せる棋士がもういない
タイトルを保持したら20年くらい保持し続けそう 藤井三冠の考えがわかってきた発言はフラグ立てんなよと思ったが案の定 >>669
>>674
勝率8割と8割4分はかなり違うので、勝率8割と言って欲しくないわ >>560
10年で80期だから20代では物理的に不可能だが、35歳くらいまでにはいっちゃうかも。 >>686
藤井人気に肖ってタイトル戦2つ増やせばいいじゃん。 >>501
なめちゃんも対局者だったら普通に43龍の筋は気付いて金合いで読むぞ
というより、解説でももうちょっと真剣に考えれば普通に気付く >>677
だから藤井三冠は将棋界のヒーローは卒業したってことだな。
武力と知略で世を治める覇王とか棋士を飲み込むブラックホールとかそんなとこですかね。 >>603
ナベも三冠4冠ぐらいが1番多忙って言ってた。順位戦や他棋戦リーグ戦に2日制のタイトル戦が絡むと今の藤井=無の境地に入る 相掛かり拒否しても藤井が得意な角換わりと矢倉と対振りしかないのです >>677
元々中学生棋士で注目度高いとこに記録的な連勝した事でマーク厳しくなったからな
それも今の強さの糧になってるんだろうけど 羽生はうまい具合に７戦目まで持って行ったからな
もちろん７戦目は羽生に勝たせるのが仁義だが 通算序列1位在位日数(実力制名人制以降の序列1位は15人。竜王戦ができる前は名人在位者を1位とした)
6567日 大山康晴
4979日 中原誠
4617日 木村義雄(32歳から名人戦開始のハンデあり)
4595日 羽生善治
2745日 谷川浩司
1881日 森内俊之
1647日 渡辺明(竜王戦第4局が終わる11月13日までの通算)
*718日 塚田正夫
*701日 升田幸三
*586日 佐藤康光
*521日 丸山忠久
*384日 豊島将之
*319日 加藤一二三
*219日 広瀬章人
*179日 米長邦雄
ビッグタイトルに弱いと言われた羽生だが序列1位期間は中原並で普通に長い
木村と大山が双璧か 未成年が四冠になったら史上初？
19歳竜王は羽生と一緒か >>505
予選や本戦ありのスケジュールに比べれば軽いんじゃね？
羽生も四冠ぐらいが一番大変って言ってるし今回で五冠まで突き抜ければ大分楽にはなるはず ひふみん「さえない豊島竜王の指し手」て
なんだかな
俺らじゃねえんだからそういうのは 羽生世代だって藤井聡太と同じ世代なら、羽生が一日制で数タイトル、モテがかろうじて一回タイトル獲得できるかどうかで、森内郷田丸山藤井猛まとめて無冠の棋士だっただろう。 >>689
いや、それはわからんぞ
行方はAIの読み筋の△42金合を見て考え、「え？これ角でも大丈夫ですよね」みたいなことを言ってたし >>708
その時、角だとダメなのわからないのもどうかと思ったよ >>579
メジャーリーグ二刀流といい十代四冠といい、今年はなんか変だ。 藤井は競走馬に例えたらナリタブライアンだな
圧倒的すぎる
勝つことは分かっていて何馬身離して勝つんだってレベルだ トヨピーは九段の中でも下の方の九段なのかなー
甘ピコとの対局では下座に座んのかなー >>706
羽生さんが趣味でチェスせず将棋に没頭したらもうちょいタイトル取れる気がする。 >>562
名人は格が違うから…と言い出す奴がいたら追放していいレベルだよな… 60手まで見て用事があって出かけたんだけど
豊島どこで悪くしたって言ってた？ >>711
△43龍から△43金の筋はわりと盲点だと思うけどね >>628
まあざっくりした感覚的な計算になるが、藤井はもう実はナベや豊島にも八割以上は勝てる棋力があると思われる
勝率が八割になるレート差は約240なので、藤井の真のレーティングは2150ほどだと考えるとピッタリ計算の辻褄が合う
タイトル奪取の確率なども、本当はそのくらいで計算しとかないと正確な数値とはかけ離れてしまうんじゃないか
現状の予想サイトなどは竜王戦の藤井-豊島を二勝一敗ペースで計算してるので、実は全然あてにならないという 大盤は実際の縦横の比率からして盤と違うのでプロも錯覚や見落としが起きやすいと聞く
ナベも頓死するしな 竜王と王将取ったら来年は連続タイトル戦の合間に順位戦と王座棋王の予選とその他細かいやつか
言うほど楽か？ >>700
大山の記録当時の
・大山自身の強さ
・他の棋士のレベルの低さ
・大山の盤外戦術の強烈さ
成り立ってるよな。
棋聖戦が最初年2回だったことも大きいだろうけど。
それをこじ開けた中原誠も偉大なわけだが。 やばいな。もう強くなってる。
勝てるやつはいないな。 前年同月からのレート増加上位5名
順位 棋士名 レート 今年度増減 前年同月比
1 伊藤匠四段 1649 104 148
2 出口若武五段 1762 49 119
3 冨田誠也四段 1555 103 110
4 服部慎一郎四段 1709 81 109
5 藤井聡太三冠 2083 65 96 何が駄目だったんだろう。豊島の序盤の角の使い方が良くなかった？ 倉敷市：関係者の皆様、第5局は4連勝では開催されません。ご配慮お願いします。 男の将棋はもう終わりだな。
これからは、女の将棋に期待しよう。 >>727
タイトル戦だらけになれば、リアルで桃鉄遊んでいるような感覚っ逆により楽な気分になるかもしれない。
雇われの会社員と違い、自分で起業したワンマン社長は仕事で疲れたりしないとも言うしな 序列1位年少記録TOP5
21歳070日 谷川浩司
22歳101日 羽生善治
24歳280日 中原誠
27歳157日 渡辺明
29歳017日 豊島将之
10代はもちろん今まで誰もいない
それどころか20代前半の序列1位も3名のみ
渡辺でも初めての序列1位は27歳 >>734
倉敷の開催地のツイッター見てると本当に胸が苦しくなる。 >>733
後手7一金の意図に気づかずに予定通り指したら飛車が回れず総崩れ。
そして序盤の研究外しに対応できずあわあわした豊島のメンタルの弱さもやばい。 相手陣にいる龍ってめちゃくちゃ強いイメージだったけど今日は怖さが無かった
あのまま終局するとは思わなかった >>728
藤井は盤外戦術するタイプに見えないから大山時代に生まれてたらいじめられてた可能性ある
盤外戦術しなくても強いとも言えるけど >>724
え、マジでそう言ったの！？
聡太の74歩って序盤のやつだよね？ あれ竜王四冠の方が序列上なのか
ずっと名人だと思ってたわ
賞金が上なだけかと 今日藤井君が指した30手目の△71金が話題にあったので
dlにかけたら最善は△72金だったが△71金は最善に近い手みたい
30手目 △７二金(61)からdlshogiで検討
深さ 99 ノード数 17886976 評価値 42 読み筋 ▲７五歩(76) △８五歩打 ▲５九角(77) △８四飛(54)
30手目 △７一金(61)からdlshogiで検討
深さ 84 ノード数 18375192 評価値 51 読み筋 ▲８六歩(87) △３四歩(33) ▲４八金(49) △７四飛(54) 強すぎるとタイトル戦ばかりになって通算勝利数は減るんじゃない？
だから通算勝利数系の記録にはこだわる意味がない >>748
もし8冠になったら順位戦ねーし対局数が激減する。 3週間前から将棋始めた俺が見ても
気持ちで負けてる指し方だなーと
思うんだが 昨日の角引いたとことか
側から見るのと実際に打つのでは
大分違うと思うが
動画で見た棋士の信用みたいなのが
爆上がりなのかね 怖さとか
色々動画見たが捌きと寄せ方が異次元すぎる >>750
名人と竜王が別人の場合、冠の多い方が上になる。 もう藤井がどうやって勝ったのかわからなくなってきてるな
負けた方もどうして負けたのかわからない
強いて言えば「最善手を指さなかった」から負けたとしか言えない
最善手を指さなければ藤井は必ずそこを突いてくる 屋敷のタイトル挑戦記録更新もギリギリで間に合ったんだよな。
正直この記録はもっと早く更新すると思ってた。 タイトルホルダーって取材やインタビューがある生活だけど
そういうのがぱったりなくなって寂しさを感じるのかな
それで将棋ではもう目立てないからと変な髪形した文化人気取りみたいなことしてしまうのかな >>749
74歩で長考するようじゃ駄目的なこと言ってたわ。 まあ序列なんてどうでもいいかもな
レートが飛び抜けてるんだからそりゃあ藤井が一位に決まってる >>732
1700ぐらいまでは分かる
ワカムーは結婚して奮起してるだろうからわかる
2000超えてまだ伸び盛りなのは理解不能 >>745
いじめられてひふみんはああいうことになったけど名人になれてよかった。 藤井アンチって今日は多少評価値下げる(優勢は維持してる)程度のことではしゃぎまくっていきなり沸いて来てたけど、そんな生活してて楽しいのかな
惨めな生活送ってるんだろうなと察しちゃうわ… >>756
局後にインタビュアーが、どこで勝ちを意識したかみたいな質問するけど
藤井三冠がいつも答えに窮しているよ。どこって分からないよね、頓死筋もあるし。 これだけ信用が高いと、本当に緩手指しても疑ってかかりそう。
ましに藤井マジック。 藤井も次善手の時はかなりあるのだから、1手で悪くなりがちな局面避けて
数％の駆け引きを繰り返して徐々に優勢に持ち込んで寄せ切るしかないのではｗ >>718
でも万が一、ナベが藤井相手に王将戦で防衛したら、棋王落としても最優秀棋士賞あげていいと思う。 AIで頑張ってハメ筋探してもAI研究の最先端にいる藤井君には
仮に藤井君の研究外のことでも罠が看過されてしまう可能性があるのが恐ろしいよね
AI的思考で研究をすると藤井君に見抜かれるんじゃどうすりゃいいの状態 豊島でも歯が立たないとなると番勝負では藤井に勝てる棋士はいないんじゃないか
全盛期の羽生さんですらここまで傑出して強くはなかったな
長期間八冠を独占し続けるかもな >>758
豊島本人もそんなことをうすうす考えてるのか知らんが、
こないだの王将リーグインタビューで珍しく天彦を名指しで揶揄するようなことを言ってたのよな
相当フラストレーションが溜まってるんだろうと同情する >>769
まるで超絶技巧を達成したみたいな言い方ですね。
間違ってはいないけど。 >>741
羽生さん最初の竜王とっても序列1位になれなかったんだ。
同時期に複数冠保持者がいた?(中原?)
序列1位は運の要素もあるな。タイトルを分け合う群雄割拠状態だったら二冠でトップに立てる。
(竜王か名人をとっても棋士番号の関係で一冠じゃ無理だよね)
序列1位最年長記録の方は竜王か名人の1つでなれる可能性がある。 >>768
藤井が次善手を指す時は最善手より辛い手堅い手やぞ >>764
評価値を下げたのはABEMAだけで
白ビールや水匠4改やdlshogiでは下がってなかったのにな 兎に角自分の短所をどんどん無くしてる。
一つは時間の使い方だな。
上手いの一言だ。 >>766
質問が悪いわ
勝ちが見えるのは詰みや必至級の寄せが見えた時だから、どこで指しやすくなったとか聞かないと >>650
俺が一番興味あるのは、もしこの５人が全くの同時代人だったらどうか、ということ。
①藤井
②大山
③中原
④羽生
⑤木村
⑥升田
羽生は二日制とくに名人竜王が弱すぎるから４位
増田は健康体ではないから >>778
それはかつての大山がやったこと。
自分の考えた最善手がだめだったらもう後がないという考え方からだけど
藤井三冠にとってはどうなんだろうと思うことがある。 相掛かりがここまで藤井君にハマるとはね
煮詰まってる角換わりのがまだ対藤井ではチャンスあると思う
稲葉、斎藤も角換わりで勝ったしな
まぁ角換わりで藤井君に勝つのも至難の業ではあるんだが
矢倉は急戦で後手有利らしいので藤井君は全然指さなくなったな >>772
間違いなく、というのは微妙
名人、王将以外の棋戦は挑戦者になるまで連戦連勝しないといけないから
勝率0.85の藤井とはいえ取りこぼしでこの棋戦だけなんか勝ち上がれねーなというのは発生すると思う 濃いラーメン食べたいからってそんなに早く勝たなくても・・・ >>756
ナベが負けた後のインタビューでいつも言ってる。
何をどうされたか判らない負け方って、ホントに心が折れそうだ。
とはいえ、今日のは豊島のやらかしじゃないの? >>757
屋敷の記録も不滅の記録って言われていたからな
10代でタイトル戦出たのも歴代で羽生・屋敷・渡辺・藤井だけだし
羽生と渡辺はタイトル初挑戦が19歳だったので
17歳でタイトル初挑戦という屋敷の記録はずば抜けた記録だった >>728
大山の盤外戦術は他人が作り出した妄想に過ぎんよ
仮にそれを盤外戦術というにしても周囲が作り出している代物だからな
それを言い出すなら今の藤井三冠の方がよっぽど盤外戦術になるで？
※全局放送対局、藤井の相手の負けを願う人が多数（記者も含めて）なわけだし色々と針の筵や 一時期は相掛かりが苦手なんて言われた時もあったよなあ 羽生ってやたら持ち上げられてるけど全盛期でも藤井より全然隙だらけなんだよな 水匠4改とガチ対決したらどうやって藤井聡太が負けるのか気になる >>782
でもさ、そういう類の質問でああいった最終盤の手を挙げるの見聞きすると懐かしい想いになるよね？
だって、平気で年間複数冠とってた頃の羽生も同じような感じだったし >>788
第2局の打ち上げ夕食会やったのかな。
コロナ禍前はやってたけど。 時間で思い出すのは対丸山戦だな。
自分だけ時間を使って千日手。
あれは本当にもったいなかった。 それにしても陣形がかっこよかった
桂 銀
飛
歩歩歩
玉
銀 金
桂＝ベテルギウス
歩＝三ツ星
玉＝オリオン大星雲
金＝リゲル この後藤井に連勝は絶対無理だな
失冠待ったなしかよ
辛いな豊島 >>785
ここまで強くなったのは進学したからだろうけどな 中住まいからの将棋って
将棋を覚えたての俺みたいだわｗ
不思議なものだなｗ 将棋って、温泉浸かってる合間にちょいと棋譜確認する程度でいいな
藤井君の将棋は強すぎて最近はいつもそんな感じ >>717
趣味は大事だろ
渡辺から競馬を取り上げるつもりか？
藤井からパソコンと鉄道を取り上げるつもりか？
豊島から・・・は何もないな
もしかしたら風俗に通ってるかもしれんが >>788
今日は多分食べられん。関係者交えて会食だろうし。明日、帰名する前に食べるんじゃ？ 大山とかくそどうでもいいわ
羽生世代より前の将棋とか競技でもなんでもない >>799
漢字で一番近いのは凪かな？これ
他に近い漢字あるやろか？ 年収億超えても天下一にラーメン食いに行く19歳棋士 >>804
いつも思うが豊島の風俗ネタって出どころはどこなんだ？ 渡辺明は今季防衛で３期？
来年藤井が上がったら無理だな。 >>789
今日のはやらかしだから、恥ずさしさはあっても絶望はないかもね
どこでミスったか改善が思い浮かばない方が辛い >>793
羽生さんもここまで強くはなかったよ
藤井が番勝負で負ける姿が想像できないもの 昨日今日と竜王戦そっちのけでMリーグと雀王戦見てた
こっちは合間に評価値チラ見してたけど一度も逆転はなかったみたいね >>759
いまいくつかインタビュー記事読んできた
なるほどね
ありがとう
でも聡太を応援するけどね
豊島は順位戦でがんばれ >>768
実際藤井が負けるときは、藤井の意欲的な手がからぶって自爆する場合か
研究で序盤を制され、その後もノーミスで勝ち切られた場合くらいしかない。 恐ろしいほど強いから、ドラえもんのバッグ持ってたり普通の19歳っぽい一面見るとほっこりするわ >>784
憶測だが藤井はAIの評価に関係なく自分が勝ちやすくなる最善の手を選んでいるんだと思う >>805
やっぱりラーメン食べに行くにしても、付き添いありだよね？
今でも移動の際は常に護衛付きなのかな？ >>810
けっこう前の順位戦かどっかのスレで
豊島を飛田新地で見たというレスがあった
それからだな >>794
flootgateだと藤井君とgikou2_1c(レート3300)が同程度の棋力なので一度flootgateの水匠(レート4500)
がgikou2_1cと対戦している棋譜を見たらこんな感じだということが分かると思う >>820
タイトル戦の時はそうだろうね
何かあったら大変だし、すぐ見つけられて人だかりができると師匠も言っていたから 豊島は藤井に無冠にされる悲劇の男扱いされてるけど
逆に王者不在の時代にタイトルを取れたラッキーな男だったと思う 年収がどうだとか、AIが出て来て昔の将棋はカスだとか、ほんとつまらない人間が増えたなあ
なんの魅力もないつまらない人間ばかり >>821
www
まあ豊島みたいな見た目の客は風俗でよく見るな
>>820
>>823
まあ、今回は福崎さんやら阪口さんやらデカコバさんやら中村兄さんやらを連れてけば、多分困らんじゃろうてw
いや、逆にカオスになるか？ >>819
評価値上上でも相手にワンチャンスがある順は避けるよね
最近は勝ち方がとにかく辛い
最短で勝つよりも確実に有利を積み上げて圧殺する将棋
付け入る隙をどんどん少なくする棋風 >>804
バスケ観戦があるだろ
豊島は後に藤井が来る前に竜王名人取れてついてたと言われるまである気がする
タイトル取れてない豊島より若い棋士達は…幸運祈るか諦めろん 豊島が風俗でアナルバイブについて聞きまくってたら完全に藤井を疑ってるなｗ ドラえもんのトートで参上
「濃いラーメン食いたい」
後手で70手で勝ち
王者すぎるだろ 豊島の夏秋はすべてを奪われる忘れられない思い出になりそうやね 濃いラーメン食えるのかな。
Uber eatsか出前館で頼んでホテルで食べるんだろうけど。 局後インタビューで今回は割と最初の方から指しやすいとか言ってて
いつもの「難しくしてしまった」が聞けなかったんだよな >>818
王将リーグの対談で天彦さんは当時から自分だけは違うオーラ出してましたよねみたいにネタにしてた >>825
プロである以上、あるていど年収の話をされるのは避けられないだろ何言ってんの
豊島が賞金王のころはそれで誉めそやされてたわけだし わりとまじで豊島には振り飛車やってほしい
中飛車とかなりふり構ってられんやろ >>826
チー牛のテンプレだもんなぁ…
ああいうやついっぱいおるやろ 藤井は最年少対局料1億越えか？
今までの記録は知らんが >>821
他人の空似がどこにでも居そうな風貌だし
この手の話はいくらでも火のないところに煙を立てられる性質のものだからやめといた方がいい >>813
羽生なんて最初に竜王とった時は、島朗と互角の激戦で8局目でやっと竜王を取ったという展開だったからな。 今の藤井と大橋とか佐々木大地と戦ってほしい
どれくらいやれるのか見てみたい >>838
新福菜館のような醤油がいかにもきつそうなスープと天一のような濃厚豚骨のどっちだろう。 >>828
最善でない以上は-1%くらい不利があるわけなんやろ？
もうそれを積み重ねて逆に藤井三冠を押しつぶす将棋をやるしかないな
出来るやつがいるとは思えんが >>846
このころは島朗は強かった。
A級だったし。 藤井には「言うほど豊島って隙無いか？」ってなんJにスレ立てて欲しい わしが生きてる間は10代で4冠なんてバケモンは2人として出ないだろうな 京都在住の中村桃子兄にラーメン食べに連れて行ってもらったらいい 次回アベトナのチーム豊島は豊島北浜都成で
チーム名は「藤井聡太被害者の会」 >>839
君はやたらと数字に拘りがあるみたいだけど、君は幸せなのかい？
君の幸せを数値に表すとどれ程なんだい？
まあ、私から見たら君の幸せ度は０かなあw 多分だが
最終形の詰みの玉の位置情報から
逆算で手を考えてるような気がする
詰め将棋問題作成的な
しかも手数が尋常じゃなく深い >>855
この藤井にタイトル戦で4冠とれる10代なんて出ないやろな >>849
詰みがちょっと遠くなるけど逆転のアヤがなくなるって手順。
切り合って正確に指せば勝てるけど一手間違えたら奈落の92%と
相手の守り駒を剥がしつつ自陣に迫る駒の効きを殺していく85%なら
後者を選ぶって意味。これが70%ぐらいだと実戦的に怪しくもなるが、
その応手が人間にはとても思いつかないルートだったりでも割と採用する。 >>858
そういう変なマウントする方がつまんないと思う >>853
イキリアルパカｗｗｗ
まぁそんくらいイキっても許されるわな 明確に自分より弱い人と指し続けるの結構つらいと思うけどモチベーション続くのかな >>861
有利は手放さないってことか～
いやもう本当に厳しいな >>865
仕事だからある程度はやるでしょ
飽きたら学業に戻ればいい 今計算したら、藤井が羽生さんの最年少1000勝を抜くには残り期間で毎年42勝以上必要になる。多分無理だな。 >>863
そうだね、人生なんて人それぞれだし、楽しみ、幸せも人それぞれだね
ちょっと気づかせてくれてありがとうね 羽生は19歳の1989年11月2日にレート1位から陥落してから
1991年11月2日に1位に復帰するまで2年間ずっとレートが2位以下だった
それから1位復帰と陥落を繰り返してレート1位に常時居座るようになったのは1992年5月からになる
その間は谷川と森下が1位を争っていたのだが
19～21歳の間に2年間ずっとレート2位以下というのは
今の藤井と比べる対象にないのは明らかだ >>866
相手が有利でも緩手を指してくるまで粘るしぶとさもある。 革靴を履いてくるようになったし
あと弱点は前髪の長さくらいかな >>865
俺は暇さえあれば将棋ウォーズの練習対局で毎回圧勝してるけど飽きる事はないな
自分は強いという優越感というか万能感というか興奮しかしない >>867
藤井は最初から学業なんぞに興味ない純然たる将棋バカなんだぞ
コロナで学校行かなくなってからあからさまに強くなったし 強すぎて通算勝利を重ねられないのも見られるのか
大山中原谷川羽生そして藤井聡といい時代に生まれてよかった >>868
基本的に勝ち過ぎて対局減ってるからな
若手棋戦卒業どころか一般棋戦もシード獲得が早くて対局数減ってる >>863
昔は良かった語りする爺も嫌いじゃないけど場所は弁えてほしいよな >>865
相手がアマチュアレベルだったら退屈かもしれないけど、相手もプロだからねぇ >>870
素直だなあｗ
基本マウントは舐められたら生きていけない
みたいな時にすればいいのですよ >>877
昔は早指し将棋選手権ってあったんでしょ？それがあればなんとかなったのか。 >>866
AIの最善であることには拘らない、ってことは聞いたことがある。
AI最善が勝ちやすい順とは限らないなんてことは当然認識してるだろうしな。
結果的に自分が指しやすい状況を維持するのが大事ってのは徹底してる。 もしかして藤井なら年間無敗の記録も作れるんじゃないかと期待してしまう
8冠になればあとはタイトル戦でストレート防衛してNHK銀河JT朝日杯を優勝すればいい
無理じゃない気がしてきた >>883
8冠オールストレートはワンチャンあり得ると思う 結構内容面で反省の言葉が出る藤井君だけど今日は内容面でもまぁまぁ満足したっぽいかな
まぁその通りの完勝だった >>849
AIなら咎められるかもしれないが
人間だと辛い手を指されて段々と指す手がなくなってくる
苦し紛れに勝負手を指すと藤井は見逃してくれない
結果的にAIの最善手より終局が早まることもある 豊島は強い 鍋も強い 藤井聡太が異端児であり強すぎるだけやな 俺たち凄い時代に生まれたんやぞ、藤井聡太に大谷翔平に羽生結弦、ゴルフ男女MATSU&Naomi 個人的には大谷に楽しませてもらってるが藤井聡太のいる将棋は年中楽しませてもらえるからありがてぇ。 >>877
強すぎで勝ち数少なくなって記録出せなくなるパターンはあんま考えたことなかったわw 竜王戦と言えば指宿だったのに
あと20年ぐらいやること無さそう >>890
最年少五段
最年少A級
最年少竜王
最年少棋王
最年少永世棋王
ぱっと思いつくのはこの辺 ゲンダイさんにお願いして
勝ち抜きオールスター復活させてもらうかｗ >>783
そんなの考えても無意味だろ
今の時代で強い人が強い
サッカーで言えば、今現在ペレやマラドーナ、プラティニ、クライフが20代の現役バリバリならどうなったか？
戦国時代なら、今川義元が生きていたら、真田幸村や伊達政宗があと15年早く生まれてればどうなってたか？
おわかりか？考えても意味ないんだよ
時代に対してタラレバは意味なし >>861
まさにそれ
評価値至上主義の藤井アンチが大喜びするけど、結局糠喜び >>891
僕は藤井ブームからのニワカなので知りませんでした。NHK以外でも地上波で将棋中継あったことに驚愕ｗ 71金は豊島さんとこのAIちゃんは有力手として出してなかったんじゃないかな
これではとよぴを責められまい >>877
昔あった勝ち抜き選手権を復活させるしかないな 藤井なら50代で羽生を抜ける可能性はある
大山みたいに全盛期にタイトル独占した結果50代が一番勝ってるみたいなことがあるかもしれない 10代通算タイトル数のアンタッチャブルレコードが生まれるのか >>893
不公平やから1～4局についてはローテーションすればええんちゃう
王位戦もローテーションせな徳島新聞社が可哀想や >>899
昔は日テレで囲碁のタイトル戦をやってたこともあったのですよ
信じられないでしょ？ｗ 王将リーグ勝ち抜いたら最年少5冠だな
5冠達成したのは大山中原羽生のみ >>909
ナベが防衛失敗するのは決定事項みたいに言わないで。 >>900
ハイスペックPCに買い替えるか、スパコンレンタルするしかない 看破と看過では意味が真逆なので間違えるのは恥ずかしいｗ 第33期名人戦第2局を思い出した(80手までで中原名人の勝ち)
これほど一方的な勝負も珍しい。2日目の午後になって急に大山陣が崩れ出し、午後2時過ぎに終局した。特筆すべきことなし。 候補手の5善くらいまで掘り下げれば良いんじゃなく
悪手判定でもその後の筋が指しやすいなんてもあったら研究大変だよな
実際に永瀬との叡王戦だかの感想戦でそんなマイニングみたいなの放送に乗ってて戦慄したわけだしさ 豊島の本局の負け方、研究から外れた局面で崩れるって
プロ棋士としてものすごく恥ずかしい負け方だよね
その恥ずかしさを当人が自覚してると思うけど立ち直れるか心配 >>917
なお7一金の藤井はAI関係なく捻り出した模様 △7一金を選んだ理由が△7二金だと気になる筋が成立しなくなるっていう至極単純な理由だったのがな。
それで破綻してしまった研究は確かに準備不足だったかもしれないけれど、
すぐ隣の手で感触は良くない手だから盲点になりやすいんだろうなぁ…… >>912
来年A級順位戦を戦ってる間に20代になるのに？ >>920
とよぴは聡太に壊された！！壊されてもうたんやよ。。 次は藤井三冠の先手だから第4戦は豊島竜王渾身の角換わりで一矢報いて欲しいな
このままじゃつまらんわ マジで歴代最強棋力の持ち主なので他の棋士の絶望感がヤバいな
解説の棋士もどうしようもない感出してたし
もう戦う前から牙抜かれてる感じ >>920
今更じゃないのか
豊島は研究から外れたら長考して指し手の精度が落ちるってのは前からのような
研究内でも時間使って読み直しながら指してそうな藤井との違いかな 史上最高の才能と一級の努力とAIへの精通も最高峰とかもうどうしたらいいの
どこかに隙はないのか >>925
直前の対局の永瀬戦でも勝つには勝ったが
グダグダの将棋指してたよね、それから立ち直れてないのかとも思った >>922
藤井にとっては神の1手でもなんでもない普通の手だったというのがね… 山本由伸 藤井
千賀 豊島
菅野 ナベ
田中将大 羽生
大野雄大 永瀬
奥川 イトタク どいつもこいつも藤井が竜王奪取する前提でいるのが気持ち悪いわ。
豊島の防衛確率だって2.91%もあるんやでアホどもが。 もう豊島は、王将リーグ残留、JT杯、棋王戦、順位戦（名人戦）に注力するのがええんちゃうの 豊島は一貫して藤井の飛車を浮かせて安定感無くしたろって作戦だよな
確かに藤井は浮き飛車だと精度悪くなる筈だが克服されてしまったかこれは 負かしたら尋常じゃなく
強くなって戻って来るって恐怖しかないな笑 >>704
一時的に豊島を持ち上げてたけど豊島を叩き棒にしてただけだな 史上でも数えるほどの三冠達成者にして竜王・名人達成者
ただ時代の第一人者の器ではなかった >>849
単に手数がちょっと多くなるってだけで逆転はむしろ起きにくいなんてのはザラ
評価値はあくまで互いに最善を指し続けた場合の手数を示してるのであって
紛れやすいかどうかなんてのは数字には出ないんだよ
ソフトは間違えない前提でしか考えられないから指し手が難しいかどうかなんて判断できんのだ 藤井の実力レートを2150と仮定すると
豊島とのレート差は218
豊島のレートから218を引くと池永イシケン郷田当たり
池永やイシケンや郷田が豊島から竜王奪うのと難易度は変わらないということ >>936
確かに浮き飛車の扱いはまだ隙があるんだけどな……
その浮き飛車を虐められないように立ち回ればいいみたいな指し回しするようになってきた(´・ω・｀) 長所を維持しつつ短所を一つ一つ潰していってる
勢いとは無縁の棋士なのでこれから更に高い位置で安定して誰も手がつけられなくなる >>931
その前の羽生戦で大局観おかしかったと本人言ってたし どうせ藤井聡太が勝つからこれからは見なくていい
結果だけでいいや >>934
確かに気持ち悪いが現実的に現状の内容では4-1で防衛するイメージがつかんやろ
その話は次の先手藤井戦で1-2になってからだと思うわ >>925
藤井戦を除くと7割以上の勝率でナベ永瀬と互角定期 >>941
藤井に手渡しされると難しい選択を強いられて
相手は評価値を大きく落とすことが多いからね… >>943
それでも今の藤井からタイトル奪うよりは絶望感少ないように感じてしまう >>946
藤井くん対策しながら永瀬と対局すると
何かバランスを崩すんだろうと思ってる
つまり豊島は藤井くんと永瀬のコンビニ調子を狂わされてるとｗ >>948
勝つか負けるかではなく
どんな勝ち方をするかを楽しむようになるんやで Ｂ級１組８回戦 11月16日（火）【東京】
▲藤井聡太竜王（王位叡王棋聖）－△松尾歩八段
になっている確率49.64% >>769
藤井とわかっていた。でもやはりこの棋神の席巻ぶりをみると、名人を持ち、タイトル数も一番多かった昨年度は渡辺名人にあげて欲しかった。最優秀が二回しかないのは流石に可哀想だ。 >>935
でもさすがに竜王戦を捨てるわけにはいかないのは、
白熱した接戦を見られなくてガッカリしてるファンが多いこのスレを見りゃわかるんだよなあ 豊島がこっから親父の事務所継ぐから司法試験受けますってなる可能性あるか？
将棋以外のことに力入れたいとか言ってたし 逆にどんな相手にも同じように戦える藤井がおかしいんだよ。 >>954
じゃあ次局も危ないな
王将リーグの永瀬戦挟むし >>958
候補手を見た時「なんやこの手は…？」と思っていた手が指されてそれが決め手になるんやもんな
震えた これから3連勝して
都合7連勝で 竜王戦とりつつ
6連敗のお返しだな汗 >>934
呼び捨てはよくない
ちゃんと豊島九段と言いなよ >>941
人間は不利になると最善でなく勝負手を指して一層不利になったりするからな
藤井が最善でも逆転ワンチャンの目を減らす次善手を指すことで勝負手を誘発させてる可能性はある 藤井くんが強くなってるのは勿論あるけど、実はかさねて豊島が調子崩してる可能性もあるな
魔の30前半に片足突っ込んでるのかも
一人でこんを詰め続けてきた豊島は33より少し早くスランプ期に陥る可能性もある（もうすぐ32だし） >>838
背脂ブワーッて浮いてるイメージあるわ
ワイおっさんは食べてるときは美味いけど帰り道でお腹ヤバくなってトイレ探すイメージ 最低1回は先手藤井を攻略しなきゃいけなくなったから、一気に厳しくなったな。
やっぱり先手の方が勝率いいんでしょ？ 対藤井以外にはナベも永瀬も豊島も高勝率キープできてるんでしょ？ >>960
今からロースクール行くのか
それはないだろ >>791
ニワカ過ぎ
引退棋士連中に鼻で笑われる 藤井りゅうおう まぁほぼ100%といえるほど、賭けなら成り立たないほど決まりやな オッズ藤井聡太1.1なら10万なら突っ込む。だまって一万円勝てる。2倍になるなら100万突っ込むぞ。 >>960
どうしてそういう風に思うんだ？お前の願望か？ これから永遠の2番手として生きるのか？
まあ、藤井時代の2番手は名誉なことかもしれないけど
イトタクはどこまでいけるかな
永瀬クラスにはなってくれ >>949
そりゃ既に2敗してるから4-1で防衛するイメージは湧かないだろ >>967
個人的にはスランプも少し疑ってる
次に藤井以外の相手に変な負け方するようじゃいよいよ怪しい 得意のダッシュ島として頑張ればいいさ
目標を打倒渡辺に変えるのもいい 30過ぎでのスランプは先人が皆経験してるから。
タニーもブーハーもナベも。とよぴーはその時期に入ってる時に対藤井番勝負3連発はきついね。 豊島さんが藤井くんの考えが見えるようになって来たって言ってたけど相手の考えが見えたのは藤井三冠だったんだなぁ
この連戦で豊島は潰されてしまった >>969
豊島が王位戦第1局で勝っただけで今年度は無敗。 藤井君ってサトリなんかな
相手の読みを外すのうますぎない？ 豊島ファンは王位戦・叡王戦で負けが込んでた時も豊島のセカンドキャリアを勝手に模索し始めてたなw
しかも世間知らずだから今から医大入って医者になるとか現実離れした絵空事ばかり
豊島のような陰気なコミュ障がよしんば医者になったとしても誰が診てもらいたいと思うというのかw 王位戦一局目の逆みたいな内容だったな
一日目で先手がやらかしてそのまま後手が一切間違えず >>986
アレは藤井のアホ構想
これだけやもんな >>988
セカンドライフと言うかそもそもなぜ職業を変える必要があるんだろうか… 渡辺さんは若手に打倒藤井をけしかけてるけど
こうなると若手陣は「もう渡辺さんのタイトル狙うしかない」ってそっちに全力出しそうな気配がある >>966
77歩成を最後まで残しておくことで結局とよぴーは藤井玉に何のアクションを起こすことなく
負けちゃったもんなあ。 >>993
藤井「じゃあ若手代表のこの私が挑戦します。」 しかし奨励会を抜けた年齢って
わかりやすい強さの指標だなあ これ仮に漫画だったら編集のツッコミが入って方向転換されるパターンだろ。
もしそうなら
来週から大山・中原・米長が天国から復活して藤井相手に対局する「天孫降臨」シリーズが始まるはずやわ。 >>988
アンタもそんなただの雑談にカッカしなくてもさw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 14分 58秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
