将棋つまんね

**名無し名人** · 2021/10/23(土) 18:19:46.38

藤井が絶対勝つだけの競技
羽生時代よりも圧倒的すぎて将棋終わりだろ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:01:06.12

>>169
見えてるか？200台と書いてるだろう

藤井とは書いてない、疲れたから終わり

あなたの負け、ちゃんと読めよ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:01:34.71

藤井アンチってガチでガイジしか居なくなったな笑

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:04:07.34

勝利宣言ありがとうございました

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:04:37.57

>>151
AIに完全降伏して諦めたプロ棋士なんか
藤井聡太も含めて全員弱者だよ

その弱い人間同士でも、楽しい将棋が観れたら
それでいいとは思うが、人間の中でもさらにレベルの差があって白熱した勝負にならない

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:05:02.45

藤井アンチは藤井に壊された…なんちって笑

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:11:34.46

>>175
その通りすぎてw

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:26:37.64

だから藤井がソフトカンニングしてるってどうしても主張したいなら告発してみろや
その度胸もないくせにしみったれた文句ばっかグチグチと、みっともないったらありゃしないよ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:28:36.44

まあ無責任なところから根拠もなく他人を腐すことにしか人生の楽しみを見出せないっていうなら憐んではやれるがな

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:31:53.29

>>177
誰もカンニングと書いてないよね？

カンニングに見えますか？藤井くんが

あなたが1番疑ってますね、誰もカンニングとは書いてない。あなたの主観でししょそれは

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:33:19.75

>>177
ABEMAトーナメントでも悪手疑問手0で勝つことがある藤井にカンニング疑惑かけてもまともに取り合ってもらえる訳ないでしょ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:34:24.84

同意

誰がカンニングと言ったんだろう？

三浦事件と混同してそう。

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:34:27.74

>>179
カンニングとだけ書いてなければそうやって言い逃れできると本気で思ってるんだったら随分とおめでたい頭してるな
じゃあこの文章そのまま連盟のお問い合わせフォームに投げ込んでこいや、それでカンニングなんて疑ってませんとシラを切り通すか？

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:35:49.98

>>182
はぁ？不思議だと書いたらカンニングしたになるのか？

急に強くなったと書いたらカンニングしたになるのか？

あなたが1番カンニングにこだわってるよ

棋士に失礼、藤井に謝れ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:36:55.01

>>182
あなたが1番疑ってるんじゃないの？

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:37:59.29

藤井聡太は羽生を超えて歴代最強だからソフト指し扱いされるんだろうな
羽生はソフト指し扱いされたことない雑魚だしな

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:39:25.51

>>185
羽生世代が強い頃はソフトが棋士をまだ完全に上回ってなかったしな、研究では使えるがレベル

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:39:37.15

>>183
論点をずらすなや
「不思議だなぁ」って言っときゃ疑ったことにならないなんて言い逃れが通じるものかよ
だからその疑問を連盟に聞いてこいや
文面を一字一句変えずにな
で連盟から答えももらえなかったら今度は世に広く聞けよ
あんたが抱いてる疑問ってのはそういうものだぞ
後ろめたいと思ってるから逃げ道にもなってない逃げ道を用意してみっともなく抗弁にもなってない抗弁を打ってるんだろ
じゃあそもそもそんな疑問なんざ初めから抱くな

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:40:09.87

>>187
どうでもいいよ、あなたの意見おしつけないで

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:41:15.63

>>188
どうでもよかったら例の事件なんて起きてないんだよ
棋士の根幹に関わる問題なんだぞ
逃げられると思うなよ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:41:45.04

羽生は藤井より劣ってた棋士ということが確定してしまったから発狂してるんだろうな

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:42:16.07

>>189
頭大丈夫か？連盟に聞けとか、人の発言勝手に変えるとか

やばいやつに絡まれたな

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:43:40.09

まあ言わないでも自明だとは思うがあの事件から連盟は相当敏感になってるし、順位戦の藤井横山戦でアラームが鳴った時なんて騒ぎになりかけた
それぐらいアレルギーになってるんだよ
だから藤井がカンニングなんて馬鹿なことをするわけないし、他の棋士も当然誰もしてるわけがない
まあ再発防止を連盟が徹底してるだろうし、その対策も信じるべきだろう
盲目にとは言わないけど、今は信じていいはずだ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:44:07.18

俺が書いた発言を勝手に変換して
いきなり怒り出し
逃げ切れるなと脅しまでする　

怖い人

もう関わらないでくれ
あなたの勝ち

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:44:39.71

藤井アンチは藤井に壊されちゃったな笑…プププ笑

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:46:41.67

底辺きっしょ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:50:18.57

もうソフトカンニングの難癖付けるしか無くなってる藤井すげぇなぁ
そら歴代最強棋士確定だわな

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:51:13.76

二度とそう言うくだらないゲスの勘繰りをしないって言うなら自分から何も言うことはないわ
まあ内心にとどめておく分には内心の自由だし何も言わないが、言明すると言うことはそれ相応の批判を受けることは覚悟すべきだし、その覚悟もないのに軽々しく言うことじゃない

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:54:59.90

>>182
将棋も金属探知機の検査やれば良いだけだろｗ
囲碁みたいに対局中の棋士に抜き打ち検査しろよ
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20210923001356_comm.jpg

検査しないんだったら藤井聡太がカンニングを疑われるのは当たり前だと諦めろ
金属探知機をやると別人のように弱くなる棋士がいるから検査できませんって解釈になる
これだけAI研究ガーとか言っときながらカンニングやりたい放題の環境を放置しといて
それでカンニングはありませんってそんなファンタジーが通用するわけがないよ
囲碁はちゃんとカンニング対策してカンニングできないように頑張ってるのに
どうして将棋はカンニング対策しないのかな？むしろカンニング推奨してるの？
カンニング対策を徹底しないなら棋士の棋譜に価値は無い

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:57:21.14

歴代最強が藤井に確定したからか、羽生オタが発狂してるね可哀想

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:59:05.82

>>196
難癖付けられなくするために検査の強化には俺も賛成だわ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 14:59:53.77

ソフトのパクリに必死なやつが最強棋士って夢がないよなあ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 15:01:45.92

>>198
対策として意味ある提言だとは思うなそれは
今自分は連盟を信じてる(一時期抜き打ち持ち込みチェックはやっていたらしい)が、常にやるようにしろっていうのはわからんでもない
ただとりわけ藤井は毎局中継が入ってる以上一番心理的ハードルは高いだろうよ、やるとは思えないね

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 15:02:10.51

>>201
夢がないのは君の人生だよね笑

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 15:06:52.39

>>202
一時的に持ち込みチェックやってた期間って
渡辺が別人のように弱くなって竜王のタイトル失冠してB級に落ちた頃だな

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 15:09:44.59

藤井がどれだけ竜王と名人のタイトル数伸ばすか楽しみ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 15:13:22.78

聞いた話だと渡辺が対局前のチェックを煩わしいからしなくていいって主張し出して徐々にしなくなったと言う経緯を聞いたんだけど

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 15:58:45.21

もうアンチがカンニング難癖しか出来ないってスゲーな笑
もう最強って認定だってことだもんな

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 16:13:05.31

年配者が去って皆ソフトになったら凄いつまらないことになると思うわ
そのうち、本当に小さいころからソフト研究してくる世代も参入してくるんだから
ソフトのコピー合戦の様相を示すと思う

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 16:17:02.97

>>208

元祖が藤井？

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 16:17:05.03

ジジイどもの古臭い将棋なんて駆逐されてもどうでもいいよ
発狂するのなんて羽生オタくらいやろ？

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 16:44:32.42

>>205
名人戦はまだこれからだけど
竜王戦は渡辺が初獲得から9連覇した実績が前例としてあるし10年間は余裕で全将棋ファンが楽しめると思う
他のタイトル戦も歴代の強者は二桁近くの連覇が当たり前だしそれにどこまで迫れるか記録を抜くか楽しみは尽きないね

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 16:46:29.64

フォームをカメラで記録して細かく調整していくアスリートと変わらないだろ
BBAも無限に暇を持て余してるから藤井が使えなくなったらポイ捨てして若手に乗り換えればいいだけ
原理的には何十年でも続けられる

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 17:03:48.96

>>212
アスリートは機械やソフトの動作をコピペしないよ
囲碁や将棋の棋士（棋界）はコピペしたり機械のようだよ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 17:06:07.82

競技者でソフトがやるのと同じ処理をコピペできるのは
囲碁や将棋などのボードゲーム従事者だけではないかな。

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 17:06:51.80

将棋は同じ棋譜は２つと無いのにどこがコピペなんだ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 17:15:54.26

ソフトで同じこと予習できるのに？
無理があるわ
再現性なんていくらでもあるだろう？

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 17:19:18.19

相手がどんな手を返してくるか分からないのに予習？
未知の局面に毎局到達するのに予習？
できるもんならみんなやってる

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 18:43:21.35

羽生オタは棋力が低くて勝ち負け一致率みたいな数字しか追えないし、記憶を都合よく改竄するから何を言っても無駄

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 18:45:34.02

藤井アンチってガチで頭悪いのしか居なくなったな笑

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 18:46:04.28

藤井アンチは藤井に壊された…なんちって笑

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 19:59:28.27

藤井に勝ったら100万円、とか
若手のやる気を引き出す企画を作れ

中原や米長が生きてたら、将棋界を盛り上げようと何かやってくれただろうに残念だ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 20:16:30.42

中原「驚いたね・・」

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 20:23:34.83

詰まらねえといえばそうだけど元から面白くもねえだろうと
アベマで勝利確立が見られるようになって面白いけどな

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 21:31:36.06

ソフトが答えも出してくれます
だから棋士はこぞって高性能マシンを買います
こんな競技は魅力薄れていくだろうな
新聞社の撤退とどちらが先になるだろうか

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 21:33:41.91

つまんなくしてるのは藤井くんじゃなくて藤井くんに勝てないどころかおっ！？とも思わせない他の棋士だからなｗ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 21:34:14.53

ソフト云々もあるが、もともと歴史が長すぎる分野なんだから新規参入のうまみは無い
投資も爺さんは株や不動産でボロ儲けできたが、今からだと無理でしょ
新しい分野の方が可能性がある

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 21:34:54.85

つまんないのは藤井アンチの人生だよな笑

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 21:41:38.08

昔の人は事前研究時手の良し悪しは自分で判断しないといけなかったはず。条件設定すれば候補手とその良し悪し出してくれるのを見て考えるのとは全然やってることが違うと思うわ。

恐らく考えても分らないことも多いだろうから単純に丸暗記してるのも多いのではないか。今まで棋士が習ったり経験したやり方と違うと理解しにくいはず。現に棋士がソフトの評価値の値に違和感があるとか度々言ってたりしているかと。

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 21:47:50.02

藤井アンチが消えたんじゃなく、藤井ヲタが将棋知らなすぎて皆去ったが正解

ソフトの強さもわからずに藤井ならソフトと一致して当たり前とか、あまりにも無知すぎるから消えていったんだよ

ぼっちの周りはいつも誰もいない

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 21:49:01.07

ここの人は棋士は考えればわかるはず、と思ってるようだけどそれが大きな間違いかと。将棋の神（にちかい存在のソフト、少なくとも棋士よりはずっと近い存在かと）と言える存在の繰り出す手の意味とか、それ以下の下位の者が理解できるのですかね。
我々がトップ棋士の手の意味を理解できるのか、という話。

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 21:50:40.80

歴代最強が藤井に確定したからか、羽生オタが発狂してるね可哀想

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 21:51:07.16

「将棋指しなんて駒を動かしているだけで金もらえていいな」
たまにこういう奴いるけど、そんな事微塵もないね
投資家なんてスマホポチポチしてるだけであとは放置で人生上がった奴いくらでもいるぞ

正直将棋は奨励会見ててもわかるがコストが釣り合わん
プロになってからも大変だし

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 21:52:44.06

アマ初段程度あればソフトの手は読み筋を見たら理解出来るぞ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 22:04:29.92

藤井三冠が生まれただけで過去最強とか
皆呆れてるんだよ、口に出さないで書き込みすらしない奴らは多数いるよ

名人も竜王もまだ取ってないのに最強言われても誰も食いつかないだけだろ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 22:25:07.01

豊島に圧勝で藤井一強、暗黒時代が可視化されつつに及んで
無邪気な藤井ファンも引き出してる状態←今ココ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 22:40:59.56

また糖質羽生オタが発狂してるん？

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 22:46:36.02

大盤解説レポートの人の言葉を借りたまで。
藤井ファンも７０手で豊島に圧勝した事に歓喜するより
エー感が強かったらしい。驚きかな。
弱点あった頃の方が楽しめたかもねｗ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 22:47:43.66

それは豊島が弱すぎるのが悪いだけだよね

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 23:48:28.97

うん、豊島が弱いのが悪い

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 23:51:48.81

藤井とか関係ないんだけど
対ソフトで考えりゃ藤井もフリクラも大差ないやろ
少なくとも藤井と豊島なら誤差程度の差やろ
ソフトで自分たちの首締めることになると思ってるけど

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 23:55:18.01

羽生は藤井より劣ってた棋士ということが確定してしまったから発狂してるんだろうな…

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 23:58:19.19

人生ｗｗ

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 00:27:51.62

>>240
将棋の神からすればソフトもアマチュアも同じだな

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 01:12:22.59

存在しない将棋の神なるものを出してきてる段階でお察しだなｗ

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 01:19:19.17

藤井「豊島？弱いよね。序盤中盤終盤隙があると思うよ。だから俺は負けないよ。駒だっ、駒達(ソフトの暗記)が躍動する将棋を皆に見せたいね」

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 02:10:17.30

どのプロが勝とうがどうでもいいだろ…
自分の指す将棋楽しめよ

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 02:35:02.55

「人間最強が計算機相手に歯が立たない」て知能ゲームとしてどうなのって感じるよな
ビッグデータと演算処理しかできない機械ごときに、だぜ？

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 04:24:17.09

>>246 将棋指せないし指す気もない連中が棋士の褌でマウント取り合ってるだけだからそういう正論は通じないのよ。少なくとも自分でやってれば豊島の事弱すぎるのが悪いとか絶対言えない

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 04:43:43.12

1%でも評価値が下がると色々沸いてきて狂ったように叩かれまくるのは藤井の方だけどな
特に羽生とか豊島と対局すると最序盤でも藤井が負け負け言われてる気がする

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 05:42:18.72

藤井の将棋が楽しめないとかつまらん人生だな…笑笑

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 05:50:33.59

将棋の指し方も知らないゴミが将棋板うろついて藤井に粘着してるのか・・・ｗ
まあそりゃ指し方知ってれば藤井の成績如何にかかわらず将棋楽しめるもんな

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 06:57:22.52

羽生、大山、谷川、藤井の全盛期に
それぞれがガチンコで指しあったら
どうなるかという興味があるな
残念ながら天才は同時代に生まれていないので
分からない
恐らく現代将棋やソフトの知識のない大山は素の状態では最下位
同じ意味で藤井が最強の座に収まる
ソフトによるアップデート後でも恐らく藤井、羽生、大山、谷川の順かな

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 07:04:44.63

ソフトの手を覚えると一言で言うけど
定跡通りに一本道に進行するなら記憶可能だが、必ず変化するので
分岐含めると膨大な局面数になる
それを覚えるのは相当な記憶力がいるんだよ
角換わりのみという風に1つの定跡に絞っても分岐含めた丸暗記は不可能と言っていい
だから、ソフトも何GBに及ぶ定跡データを活用しながら未知の局面では
その場その場で必ず考えている
まして人間如きがそんな莫大な変化覚えきれる訳ない
藤井の強さを支えるのは思考スピードと形勢判断の正確性と終盤力
記憶力は定跡プラスαの変化を覚える程度には必要だが、それが最大の
強みにはなってない

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 07:54:10.88

佐藤会長がまだA級にいる時点で暗記なんてほぼ意味が無いのが分かる

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 08:21:36.19

なんだかんだ言おうと藤井がパソコン使い、ソフト使ってるのを本人が認めていて、挙句に一致率が証明している

ソフトの手だとね。

暗記は無理じゃね→頭悪い人には無理

将棋は暗記だけじゃなく手筋の暗記、形の暗記色々あるんだよ。盤面暗記無理ー棋士アマは盤面見ただけで記憶できる人はいるからな

暗記無理ぼっちゃんは頭悪い自己紹介はもうききあきたよ

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 08:36:46.29

将棋というゲームが完全解析されて
なおかつ完全な記憶力を持つ人間がいれば
将棋は暗記のゲームになる
しかしまだそうなってはいない
手が進めば記憶に頼れない未知の局面に到達する

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 09:16:33.29

>>254
A級在籍条件ってクラス内下位二位以下にならないことだけかと

棋士もソフトから暗記しているだけと思うと興ざめの人は絶対出てくるだろう
暗記しないのならソフト入れる必要ないわけで

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 09:50:47.02

>>254
康光も会長を辞めたらすぐ若手に勝てなくなるんだろうな
今は会長の威光のおかげでカンニング被弾してないだけで

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 10:00:00.52

取り敢えず毎回チェックは必要

携帯でパソコンと同期されたら防ぎようがない

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 10:45:03.59

早指し戦とかスマホいじる暇のない戦いなんか何度もあったやろ
くだらねえ

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 10:49:45.20

そもそも暗記だのなんだの気になって楽しめないのならもうプロ棋戦見なくてええで

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 11:33:08.08

>>153で完了

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 11:35:55.81

>>153
自分の好きな分野が嫌な方向に向かったら愚痴るだろ
5chってそういうところ
それが嫌ならお前が見るな

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 11:39:49.53

>>179
とりあえず奇形もとい貴兄がアレなのはわかった
http://hissi.org/read.php/bgame/20211026/eGxBYjVCUEw.html?name=all&;thread=all
板:将棋・チェス
日付:2021/10/26
ID:xlAb5BPL
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:6
合計ﾚｽ数:33

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 15:54:12.67

AI研究禁止になったらそれこそ誰も藤井に勝てなくなるやらなあ

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 16:15:09.35

>>263
5chで愚痴るってみっともない

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 17:20:53.87

ラップ界におけるR指定と似てるんだよな、藤井
R指定はラップバトル界では最強だけど肝心の曲が微妙。
藤井と似ている
藤井も結局戦いにはべらぼうに強いけど、棋士の価値としてはどうなの？ってこと。
棋士の勝ち＝将棋の強さのみ　だと思ってる人には理解できない。

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 17:30:55.36

>>266 5ちゃんなんて昔からずっとみっともないぞw 所詮こんな場所に書き込む時点で同じ穴の狢

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 18:05:45.39

>>267
藤井が気に入らないって言えば良いのに
羽生が同じ将棋指したら(無理だけど)絶賛するくせに

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 18:16:31.48

棋士の価値って何？