史上最強の棋士は決定したから将棋史上2番目に強い棋士を決めよう

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 17:22:18.21

史上最強の棋士は藤井として二番目に強い棋士を議論スレ

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 17:23:26.15

藤井の次に強い棋士は誰だ？
各自意見を出して欲しい

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 17:23:50.99

個人的には豊島だと思ってる

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 17:25:13.55

羽生以外ある？

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 17:25:47.27

まだ、羽生を超えてないだろ
死ね藤井オタ

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 17:27:55.78

今はまだ羽生さんが史上最強だと思う
藤井がこれから順調に八冠とって100期達成したら藤井が史上最強だと思うが

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 17:29:03.11

豊島に勝ち越しがやっとの藤井が最強？

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 17:31:08.60

最強羽生次点藤井 3番手中原 4番手谷川かと

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 17:33:07.68

もっと伸ばせお前ら

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 17:33:29.75

sageるのやめるわ

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 17:33:49.24

もっと伸ばせ野郎共

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 17:35:40.55

藤井最強？

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 17:38:48.13

羽生が２０歳なら藤井はまだ無冠定期

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 17:43:11.22

全盛期の羽生相手にタイトル取ってるし藤井が一番なのは明らか

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 18:00:12.99

まだ藤井はタイトル5期だし最強云々とか判断できんわ。順当に強い順なら
大山康晴
羽生善治
中原誠

だろつに

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 18:01:55.78

まーたボケた羽生オタだけが難癖つけてる
まとめて死なねえかな

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 18:06:45.68

棋力 1藤井2大山
記録 1羽生2大山

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 18:15:18.94

棋力では藤井が最強
記録では大山と羽生の双璧

これでええやろ

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 18:24:16.08

確かに棋力なら藤井。記録なら羽生、次に大山という感じやね。

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 18:35:23.03

最強を大山や羽生って言ってる人らは、50年後今では考えられない定跡ができてて、羽生や大山はその定跡を知らない。それでも大山や羽生を最強っていうのかな？

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 18:49:14.52

全盛期の羽生でも聡太には歯が立たないと思うけどね

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 18:55:49.77

藤井てんてーのこと？

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 19:14:30.95

>>22
そうだぞ
全盛期羽生に、棋界最高峰の竜王戦で防衛しているからな
長期間強かったのは羽生大山だけど、瞬間的には藤井猛

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 21:10:05.16

1　藤井聡太竜王4冠
2　藤井聡太3冠
3　藤井聡太2冠
4　藤井聡太棋聖

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 22:11:37.80

藤井八冠は時間の問題。レーティングは2100に到達しそう。
あの渡辺と既に150差は怖ろしい。
羽生は七冠を取ってモチベが落ちたようだが、藤井もそうなるのかが興味ある。

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 22:20:45.26

現役の棋士は自分がトップになることはあきらめてる気がする
違うものを見せられている気分じゃないだろうか

**名無し名人** · 2021/10/24(日) 22:54:28.98

羽生は19才の時、竜王のみ(翌年失冠)
藤井は19才で、竜王含む四冠(通算6期)さらに、王将も可能性あり

すでに藤井最強だろ、どうみても

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 00:31:19.74

今から世界に将棋を普及させて
20年後に期待するしかないな

割とそれくらい期待しないとずっと8冠になりそう
ボクシングみたいにスーパーチャンピオン制度みたいなの作って他の棋士をタイトルホルダー扱いしてあげる仕組みも必要になるかもしれんね

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 00:39:14.94

ソフトですぐに指し手が解析されるのに藤井がずっと勝ち続けるか疑問
今はdlshogiをいち早く導入して先行利益で勝ってるだけかも知れない

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 08:03:16.40

もういつ八冠達成するかの問題

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 09:24:17.51

全盛期の羽生を連れてきても藤井聡太には敵わない
それどころか、14歳の羽生を連れてきてAIでみっちり研究させても藤井聡太の足元にも及ばないと思う

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 12:30:02.51

そりゃ大山だろ
羽生は逆立ちしても大山には勝てんよ

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 12:31:15.45

>>29
藤井はAIを暗記してる豊島みたいなのとは違ってそもそもの地力が桁違いだからな
羽生みたいなカスとは違うわ

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 12:34:38.74

>>29
しかし藤井は研究将棋で勝ってるようにも見えない
どちらかと言うとソフト的な大局観を身につけてる感じでしょ
そんな離れ業やれる人間が今の棋界にいるかね？

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 12:38:03.63

インタビューでもっと強くなれる、と
断言してたのが印象的だわ

自分で毎日やっててどんどん強くなれてる
実感があるんだろうな

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 12:48:02.54

自分よりものすごく強い存在を知ってるから
まだものすごく強くなる余地があると思えるんでしょ

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 12:53:55.77

>>15
紫炎

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 13:10:43.17

>>25
羽生は二冠になって調子に乗りチェスがんばりすぎた。藤井は自分より強いソフトがいるから探求し続けることができる。環境違うわな。

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 13:13:35.20

大山，羽生の次かぁ。谷川じゃないかな

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 13:26:45.10

最近じゃ台湾の人が一番善戦してたな
互角以上はあった

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 13:43:25.02

角落ち対戦の時点で互角以上はない

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 13:57:46.35

大山
羽生中原
ナベ谷川
だろうな

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 14:36:05.24

>>42
所詮羽生は大山以下

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 14:41:35.33

羽生は二日制でがたっと勝率が落ちするから、どうしても格落ち感がある

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 16:20:42.27

だよね

逆だったら遊んだで済むのに

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 16:27:17.66

大山康晴：100年に1人の絶対王者

中原誠：25年に1人の王者（正統派型）

羽生善治：25年に1人の王者（変則型）

藤井聡太：100年に1人の絶対王者

**名無し名人** · 2021/10/25(月) 23:53:53.32

>>46
釣りだと思うけど
藤井は400年に1人の天才と言われてる

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 00:49:22.08

藤井聡太は将棋史上最高の天才だからね
定期的に現れる羽生程度の棋士とは比較にならない

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 08:28:27.12

>>48
羽生はチェスやりながら将棋頑張ってたしすげーぞ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 08:47:25.10

藤井の棋力が史上最高だとして、藤井が１９７０年に生まれていたら、あるいは羽生が
２００２年に生まれていたらどんな感じだたんだろうね。もちろん１０回対戦して藤井
が６回は勝つと思うけど。
もし、１９７０年に藤井が生まれていたら、今ほど藤井の棋力は高くないだろうから
ベテランから痛撃されることもしばしばあったのではないだろうか。
藤井が羽生よりも早く順位戦を昇級し名人になり、連覇を続けると思うが、短時間棋戦で
あれば羽生が有利だったりしたのだろうか。１日制タイトルは羽生、２日制タイトル
は藤井で住み分けたりして。予選は短時間なので意外と羽生の方が先にタイトルに
手が届いたなんてこともあるかも。妄想ですが・・。

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 09:00:39.49

>>50
10回中9回は藤井が勝つと思うぞ
羽生なんかその程度

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 09:14:43.92

羽生とかどうでもいい

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 10:02:58.76

>>49
光瑠だってアニオタしながら将棋やってるぞ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 10:20:57.61

>>47
自分が読んだ記事では、指し将棋は30年に一度、詰将棋では400年に一度の棋士と評されていた。

でも1〜2年前の記事だから、羽生さん越えのタイトル獲得スピードの今なら30年に一度どころではないか。

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 10:22:20.32

>>50
藤井くんが絶品の羽生マジックをどんな風に切れ味鋭く反撃をするのか観たかったなあ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 10:34:15.88

>>50
＞１９７０年に藤井が生まれていたら、今ほど藤井の棋力は高くないだろう

アホすぎ
確かにそうだろうが他棋士の棋力もクソ低いから、全く影響が無いだろ
それどころか、むしろ今よりさらに藤井が無双する可能性の方が高いくらいだ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 10:35:37.13

>>50
あと、もし藤井が羽生と同世代なら7割がた藤井が勝つだろう
そのくらいは両者の才能に差がある

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 10:53:42.16

>>56
AIのせいで研究があっという間に対策されてしまう現代、差をつけるのは難しいと言われたのにこの結果だもんな
天才はAIが無い方が無双してたはず

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 10:54:20.59

>>55
そんなヒリヒリする対決を見たかったですね。
>>56
1980年代半ばであれば今よりも情報の入手が難しいのでベテランの経験が生かされたり
、藤井が序盤で作戦負けすることも増えそうに思いますけどね。

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 11:05:23.36

>>59
そういう時代であればそれこそ早くから都会に出るとかしたんじゃないかな
高校にも進学しなかったかも知れない
今地元に留まってるのは情報その他の面で地方住まいはハンデにならず、生活面でのサポートが手厚く余計なことに自分の時間を割かれないことが重要だからだろうし

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 11:05:51.27

20代中原かなあ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 11:22:05.03

dlshogiの開発者も言ってたけど
藤井のすごさは強くなることに貪欲なことだと思う
dlshogiが最近強くなったと水匠開発者に聞いて即導入してる
導入は決して簡単じゃないのに、そこに強くなれる可能性を見出せば行動できるわけでそこがすごいんだよ

だから時代が違えばその当時のやり方で強くなることを突き詰めるだろうし
それによって抜きん出た存在になってたと思うよ

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 11:30:58.13

天才がソフトで研究されて不利になるかと思ったら
一番ソフトを活用できたのは天才だった

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 11:39:35.22

あとは、恐らくだけど藤井は自分だけが突出することを望んでない
それは最終的には自分が強くなれる可能性を狭める、自分と拮抗した存在と戦うことがより強くなるには大切だから
だから感想戦でも手の内を明かすし、どんなパソコンでどんなソフトで勉強しているかも普通に話すんじゃないか

**名無し名人** · 2021/10/26(火) 11:48:54.31

>>64
それ、あるね。
アベトのチームでイトタクを指名したのも、同世代のライバルが育って欲しいからだと感じた

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 15:06:24.39

２番目は渡辺だろうな
最強棋士だから単純な強さだから、タイトルの数とかは二の次だな

**名無し名人** · 2021/10/27(水) 16:19:36.97

強さって何ですか？

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 05:20:49.18

今の棋力じゃね？
渡辺なんかな
年々レベルあがってるし

記録なら大山だし

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 23:54:07.21

1位が藤井で2位が大山

これ常識やでな

**名無し名人** · 2021/10/28(木) 23:57:41.55

最強は羽生

**名無し名人** · 2021/10/29(金) 03:25:26.88

>>70
ないない

**名無し名人** · 2021/10/29(金) 06:07:53.41

１番は藤井で、2番目は渡辺
羽生は10番目、大山は100番目以降

**名無し名人** · 2021/10/29(金) 06:54:11.63

>>70
羽生オタ脳内では

信仰信条の自由あるしね

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 00:03:04.17

大山は中原にダブルスコアでボロ負けの時点で最強棋士はない
中原にダブルスコアでボロ負けの強さだから、現代の棋士の下の方の強さ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 07:12:03.75

年齢差のある二人の直接対決の勝敗数で棋士としての優劣を決めるのはとても浅はかで愚かだ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 07:33:07.76

>>74
大山と中原の年齢差は24歳もある
羽生と永瀬の年齢差以上だ

ちなみに、羽生は永瀬相手に4勝10敗やで

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 07:35:15.27

中原の全盛期、大山は50～60代だった
そりゃ大きく負け越して当たり前だわ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 07:41:54.01

50歳羽生>50歳中原>50歳大山

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 07:51:25.99

>>78
大山は50歳過ぎてからタイトル10期以上取ったんだが、羽生は0期で終わるだろ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 07:57:38.02

>>80
50歳の大山が現代に来てもタイトル争いどころかプロ棋士としても難しい
50歳の羽生が大山の時代に行ったら、タイトル争いの常連だろう

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 11:02:14.82

>>77
大山信者って５０代以降もタイトル取って死ぬまでA級だったと自慢するくせに
中原相手だと年齢差を言い訳にするよな

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 11:12:11.20

中原にダブルスコアでボロ負けの強さだからな

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 18:15:56.34

今現在の棋力でいったら藤井聡太最強
タイトル獲得数の実績でいったら羽生が1番
っていうことでしょ

藤井聡太を最強としてる時点でタイトル獲得数の実績の話はしてないんだから2番に羽生がくるわけないじゃん
豊島か渡辺か永瀬だれなのかって話しだろ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 20:16:17.16

トップは藤井で決まりだとして、２番手は渡辺だな
羽生は10番手位、大山は100番手以降

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 20:59:23.52

>>81
生涯A級は凄いし、24歳年少の中原に55勝したのも凄いことだよ
米長も中原も谷川も羽生も45歳過ぎると指し盛りのA級棋士に負け越すようになったのに大山だけは棋力が落ちても指し分け以上の棋力があるほどに強かった
羽生も藤井三冠以外には指し分けできるぐらいの棋力を残していることを証明しないと全盛期の強さにも疑問符がついてしまう
藤井に1勝しかできないのでは不甲斐ないと思うよ
加藤一二三は30歳年少の羽生に6勝しているよ

**名無し名人** · 2021/10/30(土) 21:08:45.10

大山は奨励会レベルの昭和時代だからあれだけ勝てた
レベルの高い現代なら、ほとんど勝てないだろう

**名無し名人** · 2021/10/31(日) 20:19:35.15

羽生の最も偉大な記録は名誉NHK杯と王座戦
なぜか藤井はこの２つで結果が出ないのが面白い

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 05:09:37.82

記録最強なら大山

棋力最強なら藤井聡太

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 05:10:51.00

藤井聡太が棋力最強にもなる予定だけどね

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 05:11:08.64

記録

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 09:31:53.36

これから30年藤井の天下が続く

**名無し名人** · 2021/11/08(月) 20:40:41.24

大山の時代と現代を比較してどうこう言ってる時点でナンセンス。

**名無し名人** · 2021/11/08(月) 22:16:16.80

二大タイトル戦負け越し棋士よりマシじゃねw

**名無し名人** · 2021/11/08(月) 22:22:20.67

羽生の時代と大山の時代を比較対象すらならない
羽生のライバルであった森内や康光や郷田などよりも、大山は弱いからな

**名無し名人** · 2021/11/08(月) 23:37:09.23

>>94
羽生も森内も康光も全員20歳のときに大山に負けている
相手は68歳だ
20歳のときはまだ弱かったという泣きはやめた方がいい
藤井聡太は19歳だ

**名無し名人** · 2021/11/09(火) 07:30:34.49

>>95
羽生vs大山は羽生の６勝３敗で羽生の勝ち越しだから、羽生>大山は決まりだな

**名無し名人** · 2021/11/09(火) 15:25:27.65

雑魚タイトル含めた99期より名人18期の方が難しい

藤井の目標は後者だろうな

**名無し名人** · 2021/11/09(火) 16:53:00.30

史上最強棋士論として大山と羽生が争われていたが
決着はついたな

当然大山
生涯A級　名人十三連覇　通算十八期
羽生は50歳にしてタイトルどころかA級陥落の危機
タイトル獲得数も4分の1が王座で水増ししてるだけ
あろうことか十八世名人をかけた直接対決で負けてしまう
そもそもその前にチャンスは幾度とあったにも関わらず
後から来た者に追い越され・・・・
七番勝負3連勝からのまさかの4連敗
中学生に負けてしまう前代未聞の竜王

大山と比べて大山以上とはとても思えない

よって史上最強棋士は大山で決まり
勿論将来的に藤井がそれを塗り替える可能性は大きい
が、ここに居る住民の大半はその光景を目にする事は無いであろう

**名無し名人** · 2021/11/09(火) 20:05:30.20

大山は中原にダブルスコアでボロ負けの時点で最強棋士はないよ
藤井や羽生が出るまでもない