藤井聡太をタイトル戦番勝負で最初に負かすのは誰か
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予想しよう
俺は佐々木勇気に一票
藤井が八冠達成後、モチベーション低下時を狙い撃ち 連勝止めたイメージなんだろうが佐々木みたいな勢いだけでどうにかなる相手じゃなくなってるよ 永瀬がしぶとく王座戦防衛し続けて連続5期の名誉王座を達成しそう それは羽生さんだ、とレスが欲しいのか?
しょうがないから答えてやろう
棋聖を藤井から奪取して100期達成だよ AI世代が台頭してくるまで無理だろう
ちょっと彼は役者が違うよ 八冠達成後モチベが落ちるというのがポイントよ
羽生も七冠達成後の翌年はモチベ低下で勝率6割
棋聖をあっさり三浦に奪われた
歴史は繰り返す 藤井に番勝負で土をつける男。それは山下慎吾七段だ。 8冠達成しても公式戦同時制覇があるからね
彼ならやりかねん 67期 挑決で豊島に勝った永瀬がさいたろうからスイープで奪取。ナベは豊島に負け。藤井は大地に一回戦負け。
68期 挑決でナベに勝った久保相手に防衛。豊島はナベに負け。藤井は予選決勝で大橋に負け。
69期 4強が石井・飯島・会長・おじ。挑決で会長に勝ったおじ相手に防衛。藤井は深浦に一回戦負け。
凄い豪運で三強(特に藤井)を回避し続けてるが、豪運はどこまで続くか。 >>11
それは王座戦だけだろ
豪運どころか挑決で藤井に3回もやられて晴れ舞台を逃してるのは不運の極みだと思うが 豊島じゃね5番勝負なら10回やれば1回は勝ちそうだし まあそれが起こる頃にはおまえらの大半は死んでるから気にしなくていいよw 羽生だね。1日制の強さは鬼。藤井くんも歯が立たないだろう。 タイトル奪取どころか
フルセットになったのも叡王戦だけだから 叡王戦で豊島が振り駒で先手を三番取った時
現状はそれくらいしかない
それでもまだ藤井のほうが分がいいだろう 2日制タイトルにいたっては
何期連続で勝利し続けるのか想像もつかない とりあえずチャンスがあるとしたら叡王戦なのは間違いない >>20
>まだ奨励会入ってない子供
いや凄いお子さんってさ、奨励会入る前から大会とか指導対局とかで近くのアマ高段〜プロ棋士の間で評判になるらしいんだよ。そこら辺りまででは居ないみたいだね。 良スレage 着眼点がすばらしい
鍋・軍曹・トヨピーの三強なのか
羽生世代・ポスト羽生世代の巻き返しなのか
イトタク、もしくは奨励会在籍中の人なのか
まだ奨励会に入っていない子たちなのか >>1
既にナベが達成している。(第91期棋聖戦第3局)
・・・え?そういう意味じゃなくて?w >>8
羽生のアレは、モチベ低下が原因じゃない気がするわ
結婚した途端にすぐさま成績が落ちたし まだ三冠になっただけなのに番勝負で最初に負かすのは誰かって?
でもそんなことが現実になりそうな今日この頃
八冠無双まであと2年? 羽生さんデビューの時から叡王戦あったら、
とっくに110期以上とってるだろうな
>>28
んな事言ったら七大タイトル戦あったら大山、中原だって100期超えてたかもしれんだろ 羽生のタイトル99期だって過去の記録と比較できない
大山の時代なんてタイトル少ししかなかったし
さらに昔は名人しかなかったし タイトルより将棋の探求とか言ってる相手にどう勝つんだ
老いれば、かならず勝てるよ 藤井を負かすのは、多分、今頃「おじいちゃんに駒の動かし方」を教わってる最中の幼児(の10数年後)。 >>32
>「おじいちゃんに駒の動かし方」を教わってる最中の幼児
知人(自称初段=大昔)がお孫さん(3歳)に負けそうになって、本気出して勝ったら大泣きされた → 2年後の次の同窓会、負けるよ
(お孫さんのお父さん県代表クラスとのことで、順調なら研修会?かも) たぶん日本全国には、山の様に才能が埋もれているのかもね 紛れが生じるのは7番勝負よりは5番勝負
2日制よりは1日制だよね
実際に叡王戦は最終局が豊島先手になってたらワンチャンあった 問題はそのラスボスが現在進行形で強くなってるって事だな
頭悪い考えだけど、番勝負で彼に勝つには「その瞬間彼より強くなる」しかないんだよな
今んとこ無理ゲーとしか思えない 少なくとも後5年は強くなるだろうに、既に実力が頭一つ上のトップに立ってしまった
からな。番勝負で勝てる棋士が現れるのは当分先だと思う。つまり、今争っている渡辺、
豊島、永瀬はその時には棋力が下落してる可能性が高い。 >>30
升田
「あの頃タイトルが10あれば10獲れた。100でも獲れた。しかし、3つしかなかったんじゃ!」 ハッタリでもいいから俺が負かしてやると宣言するくらいの挑戦者が出てきて欲しい >>11
王座は他とタイミングが
悪いみたいなんだよな。
今年も3つのタイトル戦やら何やらで
被る時期になったから。
五冠取れればスムーズに行くだろう。 大して考えずテキトーに書いてる奴もいるとは思うが
まだ産まれてないとか書いてる奴は以下のどっちを想定してるの?
・八冠達成後数年〜十数年間独占し続ける
・タイトル戦無敗だが最後の数冠挑戦に届かない
個人的には八冠達成まで無敗は大いに有り得ると思うが、その状態を十数年持続するなんて有り得ないと思うけどね
つまり現時点でのプロ棋士もしくは奨励会員にどこかで敗れると考えるのが妥当 >>41
だから「誰か」って問われてるんだけど
一般的な属性を挙げても意味がないw >>39
菅井にたのもう
言うだけなら言ってくれるかも まあ普通に渡辺だと予想。
豊島はなんか瞬間風速でも勝ち越せるイメージが沸かない。 そのうち8冠ぜんぶ保持されて、藤井抜き棋戦とか作られそう 藤井が50歳くらいになったら負けることもあるかもねって感じだろ
30年以上待たないといけない
恐ろしいことだ >その状態を十数年持続するなんて有り得ないと思うけどね
俺は有り得ると思っている 数十年は有り得ないが、十数年は別にあってもおかしくはない
それくらい藤井とその他の差がある
しかも藤井は一番伸び盛りの時期でどんどん手が付けられなくなっていってる
トーナメントで一発ならまだしも、番勝負で3発4発入れられる光景が想像できない
強いて言えば叡王戦で研究が嵌りまくれば程度 >>39
藤井くん?強いよね(ry
を誰でもいいからやって欲しいな まだ見ぬ下の世代のが可能性ありそうだな。
1日制の5番勝負なら豊島にわずかにチャンスありそうだが豊島は頭打ちなのに対して藤井にはまだ伸びしろありそうなのがやばい。 チェスクロ1時間の3番勝負みたいな時短タイトル戦が創設される可能性がある
伊藤くんが勝つかもしれん それは豊島さんだよ
竜王戦、これから4連勝するからな 豊島が王位戦第2局のリードを守り切れたら
叡王戦第5局の先後が逆だったら
歴史が変わったかもなあ
特に王位戦第2局は大きな分岐点だった 1000 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd02-0vhI) 2021/10/25(月) 18:37:18.30 ID:WvrU9f4fd
1000なら藤井聡太急速劣化で将棋の勝負の世界大復活 タイトル戦の最多連続獲得ってどのくらいなの?
羽生さん? 2日制のナベ戦はまだ見てない
それで完敗なら今後十数年出ないかもな >>63
同一じゃなくて順番に全タイトルを連続でって意味なら大山の19 >>28
そういう負け惜しみは羽生が叡王戦で一度でも挑決進出、せめて段位別予選自力突破くらいできてから言おう >>28
デビューから24歳まで棋聖戦が年2回あったけどね 相手よりも藤井君体調が悪かった時に当たるぐらいしか思いつかない。
羽生が三浦に負けたのもモチベの問題というより過密日程でヘバってた。
今は叡王戦の影響で夏が以前よりも過密だから、そこで藤井君が負けることはありえる。
というかそれぐらいしか当分の間はタイトル戦で負けることはないんじゃないかな。 もう藤井本人が慢心する以外負ける要素ないと思うが
現代はソフトがあるからそれも期待薄だわな
理論上どこまで強くなれるのかが分かってるのは昔と決定的に違うところ 叡王戦ならワンチャンあるし一定以上の実力がある奴で
研究ハメ出来るだけの策を用意してくればなんとかなるかも 渡辺25%
豊島25%
伊藤20%
永瀬10%
羽生5%
他の棋士5%
未来の棋士5%
最後までタイトル戦で負けない5% >>76
羽生は0.3くらいだろ
まだ深浦の方が確率高いわ シンギュラリティによる娯楽の変化についていけず
伝統のほとんどがゴミになり日本将棋連盟が倒産
最後までタイトル戦で負けないという可能性もある
コンピュータの知能は人間の1兆倍以上になるから
今までの娯楽は蟻や虫の遊び以下になって新しい世界が訪れる DL系のソフトを導入したらしいしナベじゃないか
ナベのガチ研究で優勢を築ければタイトル奪取もワンチャンある 20代30代は黄金期で誰も寄せつけないイメージ
45歳くらいでやっと、ナベクラスの才能を持った若者が全盛期を迎える25歳くらいになった時敗れる感じ
てことは2020〜25年に生まれる子あたりがライバルかな? 数年以内にナベ豊島たちが勝てなければ
衰え待ちで20年後とかになるかもしれないですね >>79
これ以上離されなくなっただけで、差は縮まっていない。
そして、それでもなお引き離される可能性が高い。 >>79
ナベはDL系ソフトを使わなくても、タイトル戦では序中盤優位に進めていたぞ。
藤井三冠の終盤の精度がアレすぎて終盤引っくり返されるのがお約束パターンw 豊島にストレート勝ちして王将戦も全勝したら
ガチで勝率9割行きそうなんだよね
今年無理でもトップ級相手に8割5分勝ってるんだから
数年後の調子いい時に9割やるんじゃないかと思わせてくれる
藤井バブル 叡王は絶対そのうち防衛失敗するでしょ
2日制は1度取られたらもう今居る棋士じゃ絶対取り返せない まあでも今いる棋士の中で藤井からタイトル取るとしたら渡辺か豊島なんだろうが慈悲か調整が藤井に生まれた時限定だね。今年の王座棋王のスケジュール調整ね、わざと負けるんじゃなく『上手く勝って』 慈悲で言えば王座で自分が挑戦すれば取っちゃうし、スケジュールが地獄になるので盟友永Pに楽な相手を送り出す!『まだ持ってて』棋王の時期しか時間の余裕ないのでABEMAの3人で将棋三昧指宿旅行、かったるい豊島の100倍愉快 竜王は10連覇位しそう
名人は14連覇して記録塗り替えて欲しい >>85
藤井の適応力を舐めちゃいかん
叡王戦は相手が豊島だから何とかフルセットに持ち込めただけ >>89
>名人は14連覇して記録
名人を超える、なのでありまして・・
最低でも20期。20連覇して通算30期ぐらいなら、超える、と言って良いかも 20連覇した時はタイトル100期も越えてるだろう 余裕の羽生越えw >>92
>余裕の羽生
ご本人(当時小学生)は意識に無かったのでしょうが・・
名人14連覇・通算18期を達成する程度では、名人に並ぶ、ですからねぇ。
本当になりそうなのが恐ろしいところ 敵は女、酒、健康…それを乗り越えれば無双する気配しかない 藤井が酒やタバコや女に耽溺する図が想像できない
詰将棋の方がずっと楽しそう 健康を害するのは不可抗力な部分もあるから絶対ないとは言えないけど
酒だの女だのは例え嗜むようになっても影響ないだろ
羽生だって酒も飲むし結婚もしてるし奥さんはお世辞にもよい嫁とは思えないけど別に全盛期の羽生の成績がそれで下がったとか言われなかっただろ 女耐性ないと結婚してても中原みたいに魔性の女にハマる可能性はある 上の世代に遊ぶタイプが少ないのが痛いな
その点羽生世代は誘惑によく打ち勝った 豊島では?
勝率4割なら3〜5回で1回は勝てるだろう。 えいおう戦も後一歩ではあったからね
その後一歩が大変なんだろうけど >>102
4割も勝てるはずねーだろ
良くて3割、たぶん2割以下 詰将棋の棋戦も欲しくないか?
アマ枠もありで
藤井がもっと活躍すればそういう棋戦に出資したい人も現れる >>104
現時点のレートに基づく豊島の対藤井期待勝率は30% >>108
藤井と同い年というおいそれと真似できない実績がある >>108
伊藤匠なら目ぼしい実績は新人王戦優勝ぐらいかな >>106
藤井のレートは全く収束してないだろうし、無意味な計算だな 藤井関係になると全く歯が立たないのに羽生オタが必死に食らいつくの滑稽 気象モデルの構築に興味が映る可能性はあるかも
そしたらノーベル賞だw >>108
ぶっちゃけ今期の戦績見ても全然期待できんわ
負けちゃいけない相手に尋常じゃないくらい負けまくっている
格下相手に一切取りこぼさない藤井と大違い >>86
調子の波があると言っても、不調(勝率7割)だからなwww 永瀬
藤井将棋を最も間近で見ている最大の理解者
羽生
天才に勝つには天才 衰えたとはいえまだ残り火は燻ぶっているもう一度輝きを 残り火も無いではないと思うが番勝負の中で3,4回燃え盛るのは期待できないかな
豊島に一発入れて上出来な雰囲気だったからその豊島を圧倒している藤井君相手ではなかなか… タイトル戦での対藤井の勝率って現状だとせいぜい2割だからせめて3割ちょいぐらい欲しいよな 体調くずすか加齢で衰えるまで勝てるやついなさそうな雰囲気やなあ スランプに落ちないと誰も藤井くんからタイトル奪取できないだろな
藤井くんでもいずれスランプは来るはず・・・ スランプというか8冠独占の後の多冠疲れで取りこぼしはありそう
囲碁であれほど圧倒的だった井山さんも今や四冠だし
(四冠でも十分凄いけど) >>129
退学問題に揺れた昨年の秋頃とか、「手が見えない」と悩んだ一昨年の春〜夏の頃とか、藤井もスランプだったぞ 藤井が最初に負ける時にはおまえら全員死んでるだろうなwww そのw はどういう意味なんだ
お前も同じだろう
そうヤケになるなよ >>132
羽生にすら負けたから相当なスランプだったな フルセットまでもつれた今期の叡王戦
あれが藤井にタイトル戦で勝つ最大のチャンスだったと
後々語られることになるかもしれん
第5局の振り駒で先手藤井になったのも運命的
あれが先後逆だったらと >>137
あの叡王戦は藤井が滅多に無いような終盤ミス連発(第2局)やウッカリ読み抜け(第4局)があったから、2勝は豊島の運が良かったと感じる
仮に第5局が藤井後手番だとしても、7割がた藤井が勝ってたと思うよ >>139
豊島が勝たないとは言わないが4連勝は吹かしすぎだろ
ID:lm2ghKfeはとりあえず第3局で豊島負けたら、TikTokで踊ってリンクを載せろ >>138
後手番でも藤井のほうが勝ってた可能性が高いことに異論は無いが
ナベですら棋聖戦で3-1、3-0だったんだから
今後フルセットまでもつれることも稀になるだろうね
なので後々、最後で最大のチャンスだったと語られそうと 2日制は通算10-1
敗戦は自滅した今期王位戦の第1局のみ
竜王戦と王将戦で豊島、ナベ相手に連続で4-0になったら
スレタイのタイトル戦どころか次はいつ2日制で負けるのかって話になるな >>143
某所の予言だと、竜王戦は4-0で王将戦は4-1で藤井の勝ちだな
棋聖戦 藤井3-0渡辺 ←的中
王位戦 藤井4-1豊島 ←的中
叡王戦 豊島2-3藤井 ←的中
王座戦 永瀬3-1木村 ←的中
竜王戦 豊島0-4藤井
王将戦 渡辺1-4藤井
棋王戦 渡辺が防衛
6月中旬時点の予言?なのに、スコアだけでなく挑戦者まで当ててるから不気味
オカルトでしかないけど >>144
予言ってYouTubeのコメント欄のことらしいが
あれって投稿日が表示されるけど編集は後日できるので書き換えてるだけ >>145
いや、それは無い
YouTubeのコメントを編集すると「編集済」と表示されるから分かる 予想が当たった、と予言は区別しないとオカルトに手を貸すことになる
本当に当てたなら凄いまでは分かるがそれぞれの結果は事前のレートや相性等からしたら予想される範疇だし別に不気味に思う必要もない 竜王戦 豊島0-4藤井
王将戦 渡辺1-4藤井
棋王戦 渡辺が防衛
名人戦 永瀬2-4渡辺
そのコメの残りはこうなってるから
これが当たるのかそもそも永瀬は名人に挑戦できるのか見ものかな
しかしここまで書いててなんで棋王戦だけ挑戦者予想しなかったんだろ? >>147
まあ元はただの予想だろうが、普通に凄いなとは思う >>148
単純にその時点で棋王戦の挑戦者が絞れなかったからでは?
ただし、藤井は敗退すると予想したんだろうな 狙うなら1日制の五番勝負だけど常時勝率8割棋士から3勝するのは至難
2日制に至っては勝率9割以上棋士から4勝しなくてはいけない
NHK杯とか一発勝負なら8割棋士でも10局に1~2回は負ける計算だから
ワンチャン有りだけど 藤井が八冠取るのと番勝負で負けるのどっちが先になるだろうか 羽生19歳
島竜王相手にフルセットで何とか奪取して当時の最年少タイトルホルダーになって
達成感で天狗になっちゃって翌年谷川に辛くもタイトル防衛失敗
藤井19歳
二冠防衛してかつ3つ目のタイトルを獲得しての竜王挑戦
名人経験もある豊島竜王相手に3連勝 四冠王手
勝ってもまだまだ研鑽が必要と反省して年度内に5つ目も狙う
ちなみに羽生時代は棋聖1年2期制だったからタイトル数は同じ8冠 羽生は無理だろ
中原羽生のタイトル戦は結局無かったみたいなもんだぞ 藤井くんの出現で将棋界全体のレベルが上がるというかステージが変わると思うよ
必ず誰か藤井くんを追いかけて行けるはずだ 羽生が復調しても可能性あるのは雑魚タイトルだけ
もともと二大タイトル戦負け越しだから
こっちは無理だよ >>12
実力通り蹴散らされるただけじゃん
タイトル戦番勝負で藤井ナベ豊島じゃないのが3連続は運が良いよ
現に豊島が挑んできた叡王戦は奪われてるからな 佐々木大は実質3連勝みたいなものだからな
挑戦出来たらチャンスあり。
でもC2で島先生に負けるようだとこのままかもな 今の現役棋士には存在しない
8冠も最低10年は維持できるだろ タイトル戦を6回戦った時点での盤勝負成績
藤井聡 21勝4敗 .840
渡辺明 19勝12敗 .613
羽生 18勝12敗 .600
大山 15勝12敗 .556
谷川 14勝13敗 .519
森内 14勝13敗 .519
佐藤康 19勝20敗 .487
豊島 14勝19敗 .424
米長 10勝19敗 .345
加藤一 9勝24敗 .273 >>177
その書き方だと深浦の上位互換にしか見えないな
空前絶後の棋士がいきなり普通の人間レベルになった気分 >>39
ハッシーが生きてれば俺が倒すというかな
もちろんはったりの口だけ番長だけど >>179
順位戦で当たりたくないとか泣き言言うようなのがハッタリでも言うかねえ >>176訂正
タイトル戦を6回戦った時点での盤勝負成績
藤井聡 21勝4敗 .840
羽生 18勝12敗 .600
渡辺明 19勝14敗 .576
大山 15勝12敗 .556
谷川 14勝13敗 .519
森内 14勝13敗 .519
佐藤康 19勝20敗 .487
豊島 14勝19敗 .424
米長 10勝19敗 .345
加藤一 9勝24敗 .273 >>166
深浦は藤井対策に執着しずぎたせいで、他の棋戦で負けが込んでるな。
渡辺名人も言ってたが、勝ち名乗りを上げようと対策して自分の将棋を見失うのが一番怖いと。
まず挑戦者にまで辿り着けないだろう。 そのうち新しいタイトルや棋戦ができる
全棋士参加(藤井以外)みたいなのが そのうち新しいタイトルや棋戦ができる
全棋士参加(藤井以外)みたいなのが 藤井聡太を倒すプロ棋士なんて
もはや誰も期待していない
ヤツを倒す者がいるとしたら、それは
嫁とか、コロナとか、税務署とかだろう 豊島が今年3勝してるのって結構凄い。そう思えるレベル。 藤井に勝ってJT杯連覇は流石というしかない
永世JT目指して精進して欲しい >>181
中原が抜けているぞ。
16勝している筈で,10敗だと思うが。 >>190
>>191
タイトル戦を6回戦った時点での盤勝負成績
藤井聡 21勝4敗 .840
中原 16勝10敗 .615
羽生 18勝12敗 .600
渡辺明 19勝14敗 .576
大山 15勝12敗 .556
谷川 14勝13敗 .519
森内 14勝13敗 .519
藤井猛 15勝14敗 .517
佐藤康 19勝20敗 .487
豊島 14勝19敗 .424
米長 10勝19敗 .345
加藤一 9勝24敗 .273 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています