三浦事件について本音で語るスレ 23

**名無し名人** · 2021/10/29(金) 09:33:26.36

前スレ
三浦事件について本音で語るスレ 22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1634007164/

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:07:23.66

>>788
まさに連盟の無能が引き起こした事件だと理解できたようで何より

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:09:26.22

>>787
三浦が嘘をついたことは変わりないですけど

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:10:16.72

>>791
じゃあ時間はたっぷりあったんですね

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:10:45.05

>>789
「双方が」一致してれば調べる必要が無い、の誤りだよキミ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:11:38.51

本人が即座に不正していないと主張したことは無視して
本人が即座に久保の嘘を指摘しなかったと批判してるわけか

まあ病気だな

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:14:22.37

>>794
即座に嘘と指摘しなかったから悪いんじゃなくて、
即座に嘘を事実と認めたことが悪いの、おｋ？

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:15:14.15

嘘って発端の告発が大ウソなのに三浦だけを責めるご都合主義PDF一派

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:15:36.07

>>793
連盟は調査は十分に行ったから追加調査はしないと発表してるんですがそれは

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:16:39.95

>>795
それ同義だろ
久保が嘘つきであるという発想がないと
久保の主張を否定できないんだから

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:18:22.45

>>797
それと双方が認めた事実を調べないことと何か関係が？

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:19:39.11

>>798
相手の主張に対する対応は否定と肯定だけではないよね？

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:24:09.82

>>799
三浦は不正を否定
告発者は三浦の不正を肯定

意見が割れてますが

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:24:30.64

>>800
それ以外に何があるんだよw

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:26:20.91

ID:MdsHqFlb

こいつ何も調べてないね　時系列とか時間の経過とか全然分かってないね

もうちょっと勉強しろ　渡辺　久保　橋本　谷川・・・にさえ失礼

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:27:40.55

>>801
追加調査をしないのは不正についての結論が出たからですな
結論を導くための事実についての調査とは別問題

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:30:43.97

>>802
２か月前に食べた夕飯はサンマだ！と言われてとき、
キミは即座に答える必要はあるかい？否定と肯定以外は思いつかないかい？

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:30:53.80

>>804
その後第三者委員会に調査を依頼してますが

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:31:54.30

お前はすごいこと言ってるな　不正の結論とかｗｗｗ

一応処分は休場届を出さなかったことになってるぞ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:33:08.22

>>805
２ヶ月前に夕飯でさんま食べたときなぜ大根おろしをかけなかったの？と質問されて
いやさんまではなかったと否定できる人間なんていないが

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:35:32.87

>>806
連盟は追加調査をしない、でいったん終わったからね
その後の展開は、双方一致の事実だから調査しない、とは関係ないよ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:37:21.48

>>808
「なぜ」に命題をすりかえないように

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:38:15.93

>>809
意味不明
結論とやらが出たのに調査？

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:39:01.17

>>810
頭大丈夫？嘘をついたのは久保で
三浦は久保の嘘に騙されただけだよ？連盟のように

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:42:14.77

>>812
命題のすりかえについての謝罪がないようだが…
ともかく、連盟にとっちゃ久保と等しく三浦に嘘を言われたんだよ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:44:44.90

>>813
三浦からすれば連盟に嘘をつかれた事は理解できる？
久保の証言の裏を取らなかったアホ連盟のせいでね

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:45:50.71

>>813
ちなみにどう答えても否定か肯定かになるからな
覚えて射ませんは立派な否定なんで

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:47:01.57

>>814
ちがうちがう
久保と三浦の双方が、ジャッジ役の連盟に嘘をついたんだよ
三浦が否定もしくは不知を主張してれば裏を取った可能性があるのに

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:48:09.31

>>816
三浦が久保の嘘を即座に否定しなかったのが悪いっていうのは
頭のおかしな異常者の主張ですよ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:50:26.43

>>817
即座に肯定したからねぇ
憶えてたら否定、憶えてなければ不覚
単純な話だよ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:51:15.66

久保の裏に騙された三浦を嘘つき呼ばわり
ダメだこりゃ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:53:00.46

・42回2時間40分も離席する
・守衛室に籠る
・スマホの提出を拒否する
・記者会見で嘘をつきまくる

これが全て事実であるという衝撃
限りなく黒に近い灰色と評されるのも納得ですね

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:53:15.18

久保の嘘は悪い嘘
三浦の嘘は良い嘘
ナベアンだねぇ…

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:53:39.17

>>818
結局久保が嘘をつくとは思わなかった三浦が悪い！かw
まあ一生そうやって誰にも理解されない珍妙な価値観を持ってればいいよ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:54:43.17

>>821
本気で言ってるならば確実に知的障害があるね
当たり前の話だが久保が嘘をつかなければ三浦の勘違いは生まれようがないので

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 14:57:00.30

>>823
２か月前に食べたのはサンマだ！と言われたら何が何でも肯定しなきゃいけない人生ｗ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 15:00:03.85

>>824
妻からあなた２ヶ月前にさんま食べたよね？私メモを取っていましたよと聞かれて否定できる人間がどれだけいるんだか知らないが

仮にさんまを食べたと夫が答えたとしてそしてそれが事実でなかったとして
夫が嘘をついた！と批判するのはキチガイだけだよ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 15:01:24.11

３０分離席してましたと双方が認めて尊重してるのになぜか怒られる連盟…

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 15:01:46.73

普通の人は記憶にないのなら素直に覚えてませんと言う
守衛室に行ってましたとかふざけたことを言うなんて異常者だよ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 15:05:33.56

百歩譲って三浦が嘘つきだとして

連盟→調査は十分に行った（嘘）
追加調査はしない（嘘）
処分をした（嘘、後に措置と言い換え）
渡辺がタイトルを剥奪されても構わないと言った（嘘）

渡辺→棋士ならば感覚でわかる（嘘）
当時疑ったデータを出した（嘘）
後日双方向の場で説明する（嘘）
文春取材は処分後に応じた（嘘）

久保→31分離席した（嘘）
探したがいなかった（嘘）
三浦の名前は出してない（嘘）

こういのは良いの？

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 15:07:21.20

ナベアンが勘違いしてるのが、そもそも不合理とされたのは守衛室という「場所」なんだよねぇ
「時間」については三浦に同情してもいい部分はあるかも知れんが、「場所」については完全に三浦のオリジナルなんだよね

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 15:09:34.95

>>829
存在しない離席を追及され勘違いにより答えたと報告書にあることを理解しようね

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 15:11:01.10

>>830
再び三浦が嘘つきだって認めてどうしたの？ｗ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 15:11:36.26

30分の離席がなかったとはいえ42回2時間40分も離席してたのは事実
ここまで対局相手で離席を繰り返すと、久保九段が勘違いして時間を間違えるのは仕方ないよ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 15:12:30.67

現実では久保の嘘がバレた後に誰も守衛室を問題視していない事実とどう向き合っているんだろう…
久保の嘘を確認しなかった事を谷川や島が痛恨だったと嘆いた現実とどう向き合っているんだろう…

この病人につける薬はもうないんだろうか…
現代医学の敗北と言える

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 15:17:31.94

三浦の守衛室が不合理とされて、しかも処分は妥当とされた事実とどう向き合ってるのだろう…

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 15:20:17.08

相手を貶める自発的な嘘と周りに責められてとっさに出た嘘

どっちが悪質なのか分からんやつってかわいそ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 15:22:27.56

>>834
そんな文言は報告書には出てこないし
処分は妥当性が欠けたから提言がなされたし
それどころか処分ではなく措置とすべきだったと連盟が認めたし
結果連盟は三浦に謝罪し慰謝料を支払ってるし
三浦が潔白であり疑いが晴れた事を連盟が明言したし
連盟理事は三浦の温情で将棋界が救われたと言ってるしで特に謂うことはないが？

強いて言うなら渡辺らへの処分だが
三浦の意に沿わなかった事が判明してる以上とやかく言うつもりはないね

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 15:23:59.53

「久保戦の離席状況については久保棋士の発言と本件映像分析の結果との間に齟齬があるものの、
少なくとも、三浦棋士は、自らの多数回にわたる離席や長時間の離席によって久保棋士に強い不信感を抱かせたことは事実であった。
本件疑惑の端緒に際しても、本件疑惑の再燃に際しても、慎重かつ配慮ある対応を怠った三浦棋士にも反省すべき点がないわけではない。」

３０分の離席時間はどうでもいい
悪質な離席をしたんならそれは三浦が悪い、ってのが報告書の結論なんすよ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 15:24:39.09

対戦相手が42回2時間40分も離席すれば相手の離席時間を勘違いするのはしゃーないやろ
健常者の感覚しておかしいとは思わんな
逆に存在しない離席を指摘されたら、否定するか記憶にないと言うのが普通の対応だろ？
守衛室に行ってましたとか突拍子もないデマを言い出すとか明らかに異常
第三者委員会に断罪されたように疑われて当然だわ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 15:26:31.38

>>838
詳細なメモ取ってるのでそれはない

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 15:27:00.61

>>837
悪質とも悪いともどこにも書いていないんですがw
それどころか慎重かつ配慮ある対応ではなかったので反省すべき点がないわけではないというだけの文章を抜き出してどうしたの？w

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 15:27:51.63

>>838
もし本当に時計見ながら離席時間を勘違いしたなら久保はキチガイだよ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 15:29:37.08

悪質な離席を定義しなさい　そしてそれに沿う人はみな同様に扱え

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 15:35:38.60

離席メモを書いてる途中なのに場を離れる離席を悪質だと定義しようか
なぜなら目を離すことで相手の離席時間の計測ができなくなるから

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 15:37:07.24

一致率も感覚も論破されたからなあ
とはいえ体調が悪かった日の離席に固執してるのは哀れでしかない
そんなもんが何かの証拠になるはずもない

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 15:39:27.47

ID:Lx9fCC7D曰く、「守衛室はカンニングしに行く場所」

事件発生から丸5年以上経つのに未だにこういう認識かよｗ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 15:42:29.89

一番哀れなのはMさんやろなw
事件後に渡辺名人や久保九段はちゃんとタイトル戦に出て結果残してる
Mさんはタイトル戦に登場することすらない
あの疑惑の対局のときの神がかった強さはどこへ消えた？

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 15:45:31.40

>>846
休場によるブランク
研究のアドバンテージが消えた
加齢による衰え

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 15:48:48.86

「休憩しに行く場所と思ってる三浦よりマシやろ」

ニコリともせずバッキバキの目で言いそう

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 16:47:31.42

>>845
俺がどうとかでなくて、疑惑をロクに調査もせず出場させ「三浦は守衛室に篭ってただけ」なんて発表したら、世間はそう判断する（青野さんの言う所の世論に袋叩きにあう）って『一般論』だ

5年も何も無い。今現在でも守衛室に篭ってましたはキチガイムーヴ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 16:50:04.52

で、
連盟は「守衛室にカンニング以外に何しにいくんだ！」という世論とやらに何か答えを提示したの？

まさか、
それすらせずに「三浦九段の疑惑は晴れておりますと発表したの？」
世論とやらはさぞ怒ったことでしょうね

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 16:58:15.73

ばかは守衛室しか攻めるところがないんだねw

将棋連盟館内に不審な場所はありません
守衛室は不審な人から守る人達の場所です

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 17:29:01.74

ID:MdsHqFlb

ハゲの土下座で決着してることをイチイチ蒸し返して…
結局このナベアンガーが一番のナベアンなんだよね

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 17:39:48.71

守衛室については周囲の目が及ばず棋士が通常行く場所ではない。対局中に休む場所としては極めて不自然と結論出てるしなあ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 17:42:00.90

>>853
前提として夕食休憩直後であること
31分の離席があったこと
直後の手がソフトと一致していたこと

これらが重なって疑われたことは理解できるよな？
そしてこれらが久保の嘘なことも

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 17:50:13.88

当時も今現在も>>853の通りだよ
周囲の目が及ばず対局中に行く場所で無く、配信中にそんな事が発覚したら大騒ぎだし「疑われて当然」だ
そんな当たり前の話に粘着しなくて良いからねｗ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 17:54:27.58

何も悪くない場所を悪いという流れを作った人達が悪者だよ

紛れもなく連盟館内だからね
外部はどうなるのかw

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 17:57:53.86

>>855
お前の脳内ではそうなんだろうけど
残念ながら現実ではそうではないよ

久保の嘘がバレた後に守衛室を問題視した人はいない

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 18:39:13.69

調査の結果守衛室でカンニングを行った証拠は無いとの結論が出た。だから報告書以降は誰も問題視はしていないが、「周囲の目が及ばない、棋士が通常行く場所で無い場所」で「不自然で疑われて当然」なのは今も変わらない

試しに三浦がもう一度守衛室に篭ってくれれば、ナベアンにも「ああ確かに疑わしい」と分かるのだろうかね笑

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 18:39:56.09

10人足らずの暇人がコメしてるだけのスレ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 18:44:15.08

>>858
調査以前からずっと守衛室で不正を行った証拠なんかないが…？
キチガイの意味不明な理屈は理解不能だわ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 18:44:20.80

>>858
別に疑うのは自由だから勝手だよ
渡辺のゴミなところは、疑った後の行動だよ
証拠を集めるのを怠り棋士の勘を信じて処分を断行したことだね

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 18:46:36.35

棋士じゃなくても行く人そういないだろうけど
昔も今も守衛室が疑わしいとは思いません

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 18:48:46.66

>>862
それはまあ「異常な感覚」だなｗ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 18:51:10.07

>>863
人それぞれ自由
そうなんだで終わる話

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 18:51:24.89

>>863
棋士がコンビニ行く→普通の行為
棋士が外食に行く→普通の行為
棋士が散歩に行く→普通の行為
棋士が守衛室に行く→ごらあああああああ！不正の疑いじゃあああああ！

こんな思考の方がよほど異常ですけど

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 18:54:51.60

そもそも不正自体がなかったって話なのに
守衛室にこだわる意味がわからない

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 18:56:16.81

>>866
守衛室は会館で最も静かで落ち着ける場所なんじゃないか？
それなら守衛室でくつろいで考えるのは自然な行為だろ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 18:58:52.76

https://hochi.news/images/2020/10/27/20201027-OHT1I50203-L.jpg
三浦が他の棋士が囲碁をしてたから横になるのを躊躇った（だから守衛室にいった）って言う「桂の間」ってこんなんか
まぁ人が居たら横になりにくいだろうな

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 19:15:36.83

守衛室なんて棋士が行く場所でない、休む場所ではないと言う正式な証言はあるけど、
静かで休み易い？俺も休んだよ！なんてコメントはゼロだからな。
ナベアンなりの守衛室の想像は自由だが

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 19:18:39.73

>>869
なんてってホントかな
大問題だと思う

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 19:23:08.22

想定外の質問をされれば、おかしな回答をしてしまうことは普通にあるよな
そういうことをいつまでもネチネチ言っている渡辺信者は人間としてどうかしているよな

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 19:23:50.61

棋士が対局中に行く事はまれ→ここまでは正しい
だから守衛室は不正が疑われる→ここが論理の飛躍

まれであるというだけで疑惑という観点からすれば外出やトイレと同じ
守衛室に執着してしまってる病人はこの理屈を理解しような
そうすれば>>769を理解できるから

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 19:29:08.11

>>872
疑うだけなら自由だよ
でも疑わしいだけで人を処分することはできない
だから証拠が必要になる
証拠を得ようとした丸山戦で全く証拠が得られなかったのに処分を断行した渡辺と連盟の頭がおかしかっただけ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 19:37:11.37

その渡辺が処分を断行した？なる
「第一歩目からの事実誤認」は何処から来たのか。
触っちゃダメな感じだろうか

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 19:41:28.24

>>872
守衛室は不正が疑われる？　一体どの辺を読んでそんな勘違いをしたのか知らんが、誤読も良い所だな
>>855 >>858をもう一度よく読んで

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 19:41:54.79

一つだけ謎が残ってる
佐藤しんいちとアニーを黙らせたネタが分からない

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 19:48:48.98

>>876
一応決着がついたのにネタが広まったら当時現役竜王である渡辺の引退という重い事実がのしかかってきたんじゃね？
竜王戦に大きな大きな傷を残してしまう事になるので

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 19:49:10.68

>>876
兄「お前が嵌めたんだろ、裏で操ったのだろう！ネットの噂ガー！PDFガー！！」
渡「いやそんな事実は無いですし、何か根拠があって言ってるのですか？」

兄「………かっ……彼の説明には納得できる部分が多かった」

ネット炎上を信じて飛び出した馬鹿が現実にフルボッコにされただけ。
高須クリニックの偽造署名騒動とかと同じ枠よ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 19:52:20.34

そもそも久保の証言がでたらめだった時点で、指摘された離席そのものが無かった事が判明しているからなあ。
無かった離席について検証することは無意味だよな

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 20:08:56.71

アニーに関してはネットで喚く馬鹿のガス抜きと、あえてテンプレ的なナベアン陰謀論を公然と主張する事でいかにくだらない騒ぎかを白日の下に晒す意図があった説があるからなー
まあ推測に過ぎないが、幾らなんでもナベアンと同レベルの真性馬鹿な訳は無いから説得力はあった

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 20:17:27.78

アニー「渡辺には説明する用意があるようでした」

普通に騙されただけ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 20:21:11.12

>>881
三浦との和解をする前に暴露されたらそれこそ竜王戦も将棋界もが危ういからな
和解終了後にしっかりと説明するから引き下がってくれとでも言われたんじゃねえの？

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 20:24:47.08

弟の恥の上塗りしかならないことに気付いたんだろ

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 20:29:27.79

黙らせたので無く、喋り続けるネタがそもそも無かった

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 20:29:38.04

>>881
草

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 22:31:00.46

弁護士を盾に無罪と賠償を勝ち取った守衛室野郎、、か

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 23:11:09.18

守衛室は燃えているか

**名無し名人** · 2021/11/27(土) 23:26:31.95

どうでもよくなった守衛室にこだわり続ける渡辺信者
5年間ずっと無意味に生きているのだろう

**名無し名人** · 2021/11/28(日) 00:11:12.36

作成者渡辺明