NHK杯トーナメント Part763
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2回戦第15局11月14日(日)
菅井竜也 八段 － 斎藤明日斗 四段 解説：阿久津主税八段
2回戦第16局11月21日(日)
山崎隆之 八段 － 佐々木大地 五段 解説：中村太地七段
3回戦第1局11月28日(日)
豊島将之 竜王 － 丸山忠久 九段 解説：未定 まあ羽生世代とかは
もうNHK杯しかないから
せいぜい嘘を書き散らして応援して
みんなに笑われろ >>3
何でそんな羽生世代を憎んでいるんだ？
話を聞こうじゃないか NHKスレでNHK杯を馬鹿にするのはやめよう
他のスレでお願いします 藤井信者はせっかちで目先だけで中身のない事ばかり言っててあほ
いくら戦績よかろうがまだ19でこれからだし全く未知だしな
羽生さんはもう全て手に入れた側で続いてる方こそ珍しく感じるし
逆に今の藤井はハングリー精神もあるから比較できない部分もある
それなのに銀河などよか注目度高いNHK杯戦で結果出せないから怪しいんだよ 5回しか参加してない棋戦で結果が出てないからどうこう言うのはせっかちじゃないんか？ >>10
お前は偏屈言ってるだけだぞ
5回とも敗退で超一流とか天才とか呼べるのかって言ってんだよ >>11
天才でも５回の試行なら星が偏ることがあるだろ
まだ19なのにどうこう言うのはせっかちすぎるw >>9
事実を中身がないと思うのは物知らずだからだろ笑
あほだな笑
全て手に入れたのは合ってるね
ん？叡王は？笑
タイトル戦で結果出してるのに笑知らないのか笑笑
羽生が19歳の時三冠で銀河朝日杯制覇していたのかな？笑
それなら藤井聡太レベルかも笑 もう五回も出ても優勝なしでもファンは優しいね
いいもんだね >>11
名人竜王倒してタイトル奪取防衛してるよ笑
知らないのか？
羽生さんの初タイトルの相手は名人かな？笑
島かあ笑
汚点だな笑 >>12
だからその時点で天才枠から外れるって言ってんの
ハングリー精神を知ってるか？今はこれから記録に挑戦するところでつまずいてるのがソレ
凡人として芽生えつつあるってこった >>14
まだ19歳でまだ何十回もチャンスがあるからね
19歳で三冠ならそりゃファンは期待して待つよ >>14
順位戦で結果出してるし
名人竜王倒してタイトル奪取防衛してるからね
小さい棋戦まで相手にしてる暇ないのだよ笑
羽生世代みたいに他の棋戦で早期敗退で暇な奴らとは違うんだよ笑 >>16
史上最年少で19歳で三冠とって天才でないなら将棋界に天才は1人もいないよな これから強敵が現れないと安心してるんだね
馬鹿幸せだねほんとおめでたいわ NHK杯で勝てないことぐらいしか叩けないんだからアンチは本当に惨めだよ >>18
順位戦など関係ないここは天下のNHKスレだ >>16
タイトル三つ持っていてあと1勝で4冠だよ笑
それも知らないのか？笑
高級フランス料理を食べてるのに
コンビニ弁当食べないとダメみたいな考え方するね笑 >>22
順位戦で対局料が決まるんだよ笑
知らないの？笑 >>19
バカだなこの戯け
勝負は時の運って知ってるか？
偶然は重なることもあるんだぞ
今後成績でなけりゃいくら言われても無意味だってこと >>23
いうだろここはNHKスレだからな
他では言わないよ >>20
何言い出した？笑
ほんと恥ずかしいことしか書けないなあ笑 現時点でのベスト16
左山
出口若武－近藤誠也
羽生善治－（菅井－明日斗の勝者）
豊島将之－丸山忠久
日浦市郎－佐藤天彦
右山
稲葉 陽－千田翔太
松尾 歩－郷田真隆
広瀬章人－深浦康市
佐藤康光－（山崎－大地の勝者） >>26
仮定の話か笑
お花畑だな笑お前の頭の中は？笑 勝負は時の運と言いつつ藤井がNHK杯でまだ勝ててないことを叩く
矛盾していることにすら気づいてないんだから本当に笑わせてくれる >>29
馬鹿だな笑
NHK杯で成績出して順位戦で負け越している奴らを強いとか言ってるから笑
忘れちゃったのか？笑 >>34
バカだな
勝負は時の運だけど5回敗退したら実力だろ >>35
コンビニ弁当うまうまって言ってるんだぞ笑
フランス料理食べてるやつに笑 >>37
他の価値の高い棋戦で勝ってるからいいんだよ笑
知らないのか？ なんかみんなでいじめてるみたいだから
やめましょう >>41
だから今だけだろ
それ止まりの糸谷はどーした？
これからのことも踏まえてるお前がアホなんだよ
もう運も尽けてるんじゃないか？
絶頂期のくせにNHK杯一回戦目で敗北だからな >>43
勝ってるスレに行って自慢しなさい脳足りん まあどちらにせよ藤井はNHK杯では小物だってことが明らかになったわ >>48
四冠になろうという奴が今だけなわけないだろ笑
四冠って何人いるか知らないのないのか？笑 >>52
初戦敗けのくせにいつまで張り付いてんだ来年来いや >>50
NHKだとカンニングできないから実力通り 羽生とか深浦とか稲葉とかが優勝している笑
そのれだけでおもろ棋戦だよな笑
優勝者がどんどん順位戦降級笑
なんでだ笑 なんか変なのいるね
自分が偉いわけでもないのに
プロはことごとく雲上人だわ。想像がつかん 香ばしいの2人NGしただけでほとんどなくなってしまったw 今日は渡辺戦なのに まだ藤井の話題をしてるのか
ここの住人は、将棋に興味ない 見終わった
将棋は顔と毛量だということを思い知った
ナベ乙 NHK杯の次が囲碁番組だから 将棋に興味ない連中が荒らしている ナベが真っ赤になるって珍しい
嘗めてかかってしてやられた悔しさなのか恋なのか "笑"ってやつ、こんな便所の落書き板でしか、相手にしてもらえないから、粘着しているのか。
で、いちいち相手にしているやつも、淋しいやつらなんだろうな。 初手からの感想戦が屈辱なのってなんで？
序盤ミスった部分を咎められるから？ 大山さんていう大棋士の方は１０代の時にどのくらいタイトル獲ってたのですか？
まだ名人しかタイトルがなかった時代ですかね？ 初手からって言われる時って早く終わっちゃって時間が余ってるときか見所が少ない対局のことが多いからかな なんか、今日の桃子がめちゃくちゃ可愛く見えた。
ああいう服装が似合うのかな。 竜王三回戦も妙手連発してたんだってな藤井
詰めろなのに指せなかったとか
馬鹿ユーチューバーそれを魅せる将棋だのと言ってたがそれはボディばかり狙ってて肝心なところを狙えないカタワみたいなものじゃないのか？
NHK杯で答え出てんだよなwwwwwwwwww 藤井が天才かどうか？
まあろくに指せもしない素人がどうこう言うより、同じプロがどう評価しているかだろうな。 藤井が天才なのは分かってるNHKは弱いと言っているだけ >>68
大山は20代は戦争の真っ最中なんでその少し前の社会情勢考えたらわかるだろ、アホ 藤井、羽生を比べて難癖を付けてる人って、点と線を比べてるんだよな。
羽生のピークは言うまでもなく7冠を独占した時。だが、その時だけでなく、30年間、棋界の第一人者として、将棋をよく知らない人にでさえも認知されてきた。
対して藤井、19歳までを点で評価すると、確かに羽生の実績を凌駕する所は多いし、19歳当時の社会的影響力も大きいかもしれない。だが、今後、それを30年間、線を繋げられるかどうかは未知数、なので比べてもしょうがない。
羽生はNHK杯を18歳で優勝してるし、藤井が超えられなかった実績の1つだから、羽生ファンだかアンチ藤井かわからんが難癖をつけやすい、数少ない実績の1つなんだろうな。
藤井は18歳ではNHK杯を取れなかったけど、今後11回以上優勝する可能性も秘めているし、他にも前人未到の記録を作る期待もあるし、早熟で衰えも早いかもしれない。
俺としては、羽生の凄さを認めつつ、それを超えるかもしれない逸材の成長を純粋に楽しみたいな。 実際NHK負けてるから現在は弱いといっていいが、
棋戦のルール自体はすでに藤井が優勝している他の早指し戦と大差ないから、そのうち勝つだろうと予測される。 棋力で誤魔化しているだけで30秒将棋の適性はないな 渡辺の体の向きが……
カメラのほうを向きたくなくてそっぽ向きすぎかと思いきや
羽生が来たらそっちは更に向きたくないという感じでよかった >>76
たしかに羽生は凄いし、藤井が今後どうなるかもわからない
とは言え、藤井の才能や強さは羽生よりも遙かに上だろう
「将来は未知数」で済ませたら、極論おそらくは50年以上も先に藤井が引退するまで厳密な比較はできないと難癖つけるバカが出るだろう
不死の生物じゃあるまいしそんなに待てるはずないから、今あれこれ予測を込めて比較するんだよ >>84
今回は豪華メンバーだったからいつもより頑張ってくれたんだねw
頭のいい人の多い将棋板の皆さんに桃子指数を解明してもらいたい >>83
10年後、藤井が30歳になった時に評価したらある程度はっきりすると思う
羽生は30歳（2000年度まで）時点でタイトル47期獲得、敗退7回、永世四冠資格保持（棋聖、王位、王座、棋王）一般棋戦優勝回数22回
これを藤井が超えるかどうか
藤井なら30歳までに60期ぐらい行くか？ amebaが放映されるようになり、NHK杯の価値に変化が出てきたな 桃子はともかく飯野愛やばない？
目の周りのしわとほうれい線がくっきり出てもうおばあちゃんみたいになってた
寝不足みたいな顔してた
結婚は悪手だったんじゃないだろうか >>88
結婚したから寝不足になったんちゃうか
よく知らんけど 飯野愛は自然な笑顔できないから、無理にニコッて笑顔作ってる。
若いからしわじゃないよ、多分ダイエットの時にでてくるほうれい線じゃないかな 谷川が最年少名人になったときたった5期の永世名人で終わるとは思ってなかっただろうし
羽生が初タイトルを取った時さすがに将来タイトル100近く取るまでは想像しなかっただろう
20前後での将来の予測なんてあてにならんわな 羽生が大山のタイトル数の記録を抜いてしばらくして90期を超えたあたりで、最終的には120前後に落ち着くかな、って思ってた
まぁそこまで行かないまでも100期は確実だとは思ってた
藤井は現時点でも最強棋士だし才能や強さでいえば歴代随一だろうが30年後も含めた記録となると正直わからん
変な嫁をつかまされるかもしれんし
ひふみんくらい長く現役を続けてその時の記録を見てみたい
しかしあと50年以上も将棋続けるんだよな、気が遠くなるわ >>92
だな
２１世紀、車は空飛んでるなんて言われてた 笑 人間男のピークが35っていうけどそれくらいじゃないかと予想する
藤井一点張りで無能だけど今後藤井以外に強いの居ないんなら藤井が独占するんじゃね
しかしライバルが一人もいないって好都合だなw 羽生、郷田、モテ、丸山
羽生世代が４人も残ってるのか
ほんとレジェンドだな
はやざしは若いのが有利じゃなかったのかよ ライバルなんて出来ないくらい藤井が突き抜けて凄いんだもなあ
羽生はそこまで突き抜けることが出来なかったから 20年後に藤井世代が席巻してる未来は想像できない
羽生世代は偉大だな >>96
なんか２年前くらいもそんな感じだった？
谷川さんはもっと悔しくないのかって言って良い 郷田ってイシケン・ナベ・マッツォと所司門下三連続かよ 今トーナメント表見て思ったけど
谷川、森内が出てないのな
永世資格保持者は出れるんじゃなかったっけか
変わったのかな？
昔ナベが永世竜王取ったときにNHK杯ずっと出ますよなんて言ってたけど しかし永世資格保持者が永世資格保持者の条件で出場するとなると、すでに現状はB級でもタイトル保持者でも
成績優秀者でもなくて、明らかに力が衰えているわけで、出るだけ虐殺されて無惨なことになる
言い方悪いが恥さらしみたいなもので、さすがにその条件で出すのは酷だと思うんだよな >>103
まぁそれは俺も思ってた
どうやら７１期から無くなったのかな？
さすがに名誉ＮＨＫ杯だけは永遠に出れる感じだが
羽生さんはずっと出るんだな しかし先週といい今週といい
大本命の藤井君、ナベが負けるんだから面白い
しかも倒したのが羽生世代
実に面白い 今そこら辺のところを永世保持者当人の会長中心に整備してる最中でしょう
羽生世代が手をつけないと次の世代の会長や理事は言い出せないだろうから 改めて名誉ＮＨＫ杯が一番難易度高いと思ったり
１０回ってやばいな
藤井君だけだろうな可能性あるとしたら 来週の解説はあっくんかぁ
あっくんありきたりの事しか言わないから面白くも何とも無いんだよな >>105
強い人でも負けるのが将棋の面白いところだよな
しかしこのスレを見た親は自分の子に将棋をやらせたいと思わないかもしれんな
若者叩きが酷いしも先人への尊敬も感じられん >>93
＞最終的には120前後に落ち着くかな、って思ってた
それは、おまえが老いを軽視し羽生を過大評価してただけだwww
当時の時点で、100期はともかく120とかまず無理なのはわかるわ 最後、桃子が挨拶したあと、対局者の方を向いてじっとしている雰囲気はなんとかならないものか あれを横乳タイムといい大好評いただいております(´･ω･｀)
略してYC 桃子あんま気にならんわwちょいオバ寄りだし
爆乳チョイスしたら話題になるのにな >>109
そうすね。
自分が正しいって言うためだけに比較しても意味のない数字で棋士たちを貶めているとしか。
凄さなんて棋士になって対局してみなきゃ分からんだろうに。 >>114
日ごろ抑圧されているかわいそうな人たちが憂さ晴らしに棋士の悪口を書いているので大目にみてあげてください。 >>107
もともと永世称号なんて考えてなかった
詐欺放送局だからな
羽生が10連覇したんで後付けで作ったもの
番組に影響力はあるが品格がない棋戦だね 棋士を馬鹿にした発言するやつは将棋見なけりゃいいのに >>8
これさあ・・・・、
「（こんな奴に負けるなんて）・・・・・」に見えるよなぁ
ふかーらもたまらんよなぁｗ この棋戦、「考慮時間」の存在が余計だよな。
考慮時間の間に寝落ちしちゃうときがある。
せめて連続で使えないようにすべき。 考慮時間はあった方が、いいと思います。
難しい局面では見ている方も考えることができます。
解説の人の腕の見せ所です。 そうだね。
考慮時間を使う場面は勝負所が多く、解説者も時間を使って解説出来るから必要だと思うわ。 >>116
120パーセントでたらめなことよく書けるな
坂田栄男名誉NHK杯知らないのか？
お前みたいな嘘つきはヤバい >>123
本当に最初考えたのは誰だ
たぶんラジオ時代に持ち時間の残りがどれだけかを音声で知らせたかったのかもしれないが、映像が見える今となっては邪魔物だな
しかも銀河やJT杯も真似してるのはバカみたいだな >>128
ラジオ時代っていうか昔は持ち時間20分で30秒。今の方が指し手が飛び飛びにならなくていいだろ
見当違いのレスばっかりで驚くわｗ >>129
そうなの、たぶんと付けただろ
当時を知ってる人がまだ居るか、すごいな 考慮時間はタイトル戦でも導入して欲しいわ
持ち時間15分減らして考慮時間に割り当てる
終盤のトイレにも使えるし、
秒に追われてのポカが減って内容の質も上がる このスレに来ることもある将棋データ室さんのサイト情報だけど、
01回（1951年度）～06回（1956年度） 60分
06回（1957年度）～30回（1980年度） 25分 30秒
31回（1981年度）～35回（1985年度） 20分 30秒
36回（1986年度）～43回（1993年度） 10分 考慮1分10回 30秒
44回（1994年度）～60回（2010年度） 15分 考慮1分10回 30秒
61回～現行制度（35回改定時と一緒）
対局前棋士に喋らせる時間が出来たのは持ち時間減ったからなんだな
何にも考えたなかったから今更気付いたわ あの眠くなる秒読みがいいんじゃないか
ああ日曜日だなって感じで 今更なネタだけど
今期の成績優秀の次点が
八代弥七段、船江恒平六段、都成竜馬七段 らしい。
ttps://textview.jp/post/hobby/46996
次点の成績がわからんけど
青嶋六段（29勝17敗）には及ばなかったって事か >>132
ストップウォッチの棋戦は考慮時間制と同じだよ
ストップウォッチ5時間というのは、「初手から一手一分、ただし一分単位で合計299回の考慮時間」と同じ
何回残っているかは最初のうちは言わないけれど聞けば教えてくれるし、60回切ってからは早見表も出るし、10回とか5回とか切ったところから希望通り秒読みもしてくれる 開始日時：2021/11/07 放映
表題：第71回ＮＨＫ杯戦2回戦第14局
棋戦：ＮＨＫ杯
持ち時間：10分＋30秒＋（考慮時間1分×10回）
場所：ＮＨＫ放送センター
*棋戦詳細：第71回ＮＨＫ杯戦2回戦第14局
先手：郷田 真隆 九段
後手：渡辺 明 名人
*対局開始：2021/10/11 15:06
*対局終了：2021/10/11 16:01
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７七角 △３四歩 ▲６八銀 △７七角成
▲同 銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲４八銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲６八玉 △６三銀
▲４七銀 △７四歩 ▲３六歩 △４二玉 ▲３七桂 △７三桂 ▲２九飛 △８一飛 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △６二金 ▲９五歩 △５四銀 ▲３八金 △４一玉 ▲５六銀 △３一玉 ▲４八金 △４四歩
▲３八金 △４一飛 ▲３九金 △６五銀 ▲４七銀 △５四銀 ▲４八金 △５一飛 ▲５六銀 △８一飛
▲３八金 △４一飛 ▲４九飛 △２二玉 ▲６六銀 △５二金 ▲１八香 △６二金 ▲１九飛 △８一飛
▲１五歩 △同 歩 ▲４五歩 △３五歩 ▲４四歩 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成 ▲１五香 △同 香
▲同 飛 △１一香 ▲３三桂成 △同 金 ▲１四香 △同 香 ▲同 飛 △１三歩 ▲３四歩 △１四歩
▲１一角 △３二玉 ▲５五銀左 △３六角 ▲５四銀 △５八飛 ▲７九玉 △５四角 ▲３三歩成 △同 桂
▲４五銀 △５二金 ▲５四銀 △同 歩 ▲３四角 △４三歩 ▲同歩成 △同 金 ▲５二銀
まで99手で先手の勝ち 実は考慮時間についてよく分かってないワイ
25秒とか言うてるから、30秒超えたら1分減らされるのか？
50なん秒とか言うてたりもするな、分かってません、すんませんでした 持ち時間が切れたら一手30秒未満で指さなきゃいけない
30秒で指せなかったら1分の考慮時間が与えられる
一回目の考慮時間中に指せなかったら二回目の考慮時間に入る
1分間の考慮時間中どこで指しても1分間消費したことになる
つまりあり得ないが考慮時間に入って10秒で指したら残りの50秒は無駄になる
と言う俺の理解 二日制の問題点が解消されない現在
NHK杯の価値が上昇してるのは間違いない >>140
その50秒無駄指しを平気でやるのが糸谷だったけか？
相手はまだ50秒手番が回ってこないと、50+30=80秒使う予定で読みに入っているから、焦る。 >>138
１分単位の考慮時間ってのは
お釣りの出ない金券みたいなもの。
使うと必ず１分減らされる（奥の札を１分減らされる）
使って１秒で指したら５９秒無駄になる。
合計１０回使ったら終了。以後３０秒将棋 >>141
二日制やめろとか観る将の都合でしかないと思うな
時短すれば良いってもんでもないでしょ
短時間の勝負も面白いがじっくり考え尽くしての指し回しも熟考で妙手が出たり考え過ぎで悪手が出たり人間模様も感じられて良いもんだと思うんだけど
むしろサドンデス的な死闘を見てみたい気すらする >>136
違うでしょ
持ち時間使い切ってから5分とか10分の考慮時間使えないでしょ
10分の考慮時間っていうのは1分x10回だけど、10回に分けて使うだけじゃなく一度に5回分を使うこともできる ？何事も消費者がいるから成立すると思うんですけど
今の時代は長い時間人を惹きつけるというのがどんどん難しくなってますよ。You TubeやTikTokのおかけで。
単に時代の要請かと。そもそも論では今の将棋だって江戸時代と比べたらかなり短時間化されてるのではないですか。 将棋はそこまで消費者に媚びる必要はないと思うよ
文化でもあるから、大量消費で勝ち負けを決めるだけの使い捨ての棋譜が増えるのはどうかと
やはり熟考に熟考を重ねた練度の高い対局は必要だしそれは伝統ある名人戦や最高峰の竜王戦にふさわしい
Abemaトーナメントみたいなエンタメ将棋とは分けて考えたほうが良い 囲碁将棋は新聞社ありきの競技なのに身の程わきまえてない感じが素敵ですね 全部の棋戦がNHK杯になれば羽生の優位性は永遠なのになー
まで読んだ って煽ると、いかに自分が長く将棋やってきたか主張する人いるけど
それはそれで残念なんだよね >>144
プロなら観る側の事も考える時期に差し掛かっていると思う
ファンのためにプロスポーツはルールを変えてきた歴史がある 順位戦はクライマックスシリーズを導入するか
挑戦者決定の決定戦
順位2位と3位が挑戦者決定戦前哨戦(3番勝負)
順位3位は持ち時間30分少ない
挑戦者決定戦
2番勝負で順位1位は先に1勝を与えられ、持ち時間も30分多い
アドバンテージ含めて先に2勝した方が名人に挑戦できる
駄目だなこれは >>145
ストップウォッチでは1分未満は切り捨てる
ということは、59秒で差せば時間は全く減らないし、仮に5分59秒で差せば5分（＝考慮時間5回）を消費して指したことになる
こう考えると、「ストップウォッチ制5時間」と、「初手から一手60秒、1分単位の考慮時間299回」というのはまったく同じ時間の使い方ができる
一時期、藤井（現）三冠のストップウォッチ対局の最終盤、持ち時間が3分とか4分とかから一向に減らないと話題になったでしょう。あれも、一手60秒未満で1分単位の考慮時間を3回残してその考慮時間を使わずに粘っているのと全く同じ状態 >>150
逆じゃね？新聞じゃありきとか未だに言っちゃうの、じじいの感覚だろ >>133
放送時間も短くなってる
フォーカスに模様替え前は講座は20分まで、トーナメントは10時20分からだった 新聞社が主催なので一番大金出してる。
業界の金回りは新聞社の意向に左右されるのは間違いない。
Abemaとかは藤井が歳とれば撤退するでしょ。
商品価値なくなるわけだから >>159
将来、藤井さん以外にも、人気棋士があらわれる可能性はあると思うよ。 >>152
「将棋を観る」って基本的に棋譜を読むことだから、一日制だろうが二日制だろうがファンにとっては関係ないけどな。
二日制の持ち時間の方がより中身の濃い内容になるなら、それが良い。 >>154
全然理解できてないね
1分将棋になったときにでも、ここぞというときに今まで使わずにおいた考慮時間を使って5分の長考ができるのが考慮時間の使い方 >>162
自分が言っているのは、「ストップウォッチの持ち時間はチェスクロックの考慮時間と実質的に同じ使い方ができる」ということなので。
ストップウォッチで持ち時間が切れたなら（＝一分将棋になったなら）一手60秒未満で指さなきゃいけないのは当然。これはNHK杯戦で考慮時間を使い切ったら一手30秒未満で指さなければいけないのと同じ。
NHK杯戦は、「チェスクロック、持ち時間10分、切れたら一手30秒、ただし1分単位で10回の考慮時間あり」というルールである。
別の棋戦が「ストップウォッチ、持ち時間5時間」というルールだったとする。このルールはNHK杯戦風に言えば、「チェスクロック、持ち時間なし、初手から一手60秒、ただし1分単位で299回の考慮時間あり」と言い換えることができるというのが主張である。
以下その理由を具体例を挙げて説明する。
ストップウォッチ棋戦の最終盤を思い出してほしい。
残り10分から秒読みが始まり、「30秒残り10分です、40秒、50秒」などと読まれる。ここで、59秒までに指せば、残り時間は10分のまま減らない。次の手のときも、同様に「30秒残り10分です、40秒、50秒」と読まれる。
そうではなくて、60秒を過ぎてしまうと、「残り9分です」と1分減らされて、その30秒後には「30秒残り9分です、40秒、50秒」と読まれる。
これは、最初の秒読みが一手30秒なのか60秒なのかという違いはあっても、NHK杯戦において持ち時間が切れたあと10回の考慮時間を任意のタイミングで使っていく過程と何ら変わらない。
すなわち、NHK杯戦では、持ち時間が切れたあとは、まず「10秒、20秒、25秒」と読まれ、29秒までに指せば、考慮時間は10分のまま減らない。30秒を超えたところで、「1回目の考慮時間に入りました、残り9分です」と考慮時間を1分単位で減らされる。その30秒後には「30秒、40秒、50秒、55秒」と読まれて、ここでも60秒を超えてしまえば、次の1分を減らされる。
要するに、ストップウォッチで残り10分になるということは、チェスクロックで言うと「持ち時間が既に切れていて一手60秒、ただし1分単位で9回の考慮時間あり」と実質的に同じである。（最後の1分が切れると負けなので、ストップウォッチの残り10分＝考慮時間9回、である）
説明のために残り10分の例を出したが、残り10分になったら急に時間のルールが変わるわけではなく、単に読まれ方が違うだけだから、
「ストップウォッチ5時間」の対局開始時は「チェスクロック、持ち時間なし（既に切れている）、一手60秒、ただし1分単位で合計299回の考慮時間あり」と計時ルールとして同等である。
すまんがこれ以上丁寧に説明できない。今わからなくても、ストップウォッチ棋戦の最終盤を見てチェスクロックの考慮時間と同じだな（この先生時間残すのうまいな）と思うことがいつかあるはずなので、その時に理解してくれればいい
深浦棋士のことを「フカーラ」と書く奴って
やっぱり知能が低くて漢字がかけないチ〇ン？ フカーラもみうみうもニコ生由来なんだから
5chのジジイどもに意味がわかるわけないだろw 羽生の解説的確だった。藤井ともいい勝負だったしまだ持ち直せそう。 藤井くんに勝利した深浦先生には、これに満足しないで、次も研究して欲しいね
藤井くんの代わりに決勝戦に出て欲しいね
そして、優勝して欲しいね
不可能な話ではないよ nhk杯予選の
神谷-伊藤 北浜-服部 島本-井上 宮本-西田
対局日教えてつかわさい つい数年前の覇者に失礼ですね
藤井の将棋しかみない人か >>175
>藤井くんに勝利した深浦先生には、これに満足しないで、次も研究して欲しいね
どんだけ上から目線なの。深浦先生に失礼です。 >>175
聡太は嫌いじゃないし強い棋士だと思うが、藤井聡太ヲタの気持ち悪さには閉口する。
だから、早々に負けてくれてスレは平和になるのは良かったなあ、と言う感想。
だいたい、深浦-聡太戦を研究ハメとか言ってるけど、別にハメたわけじゃないのは将棋指す人間なら分りそうなものだが。
60数手目あたりまではお互いの読み筋で、双方の主張が通りどちらも悪くないと思っているはず。
だがその局面を判断する大局観で深浦の方が上回っていた、と言うことだと思うよ。 以前は羽生ヲタ、今聡太ヲタ 匿名掲示板をいいことに暴言しまくり
その点タニヲタマンは相手に対するリスペクトがあったな そうか
藤井負けてざまあだの深浦ごときだのカンニングだの書いてるのばっかりだったから藤井オタの巣窟とはとても思えなかったわ >>182
べつに「藤井オタの巣窟」だなんて言っていないけどな。
聡太オタが流れ込んで来ることで聡太アンチを呼び込み、そういうやり取りで埋まるのに閉口する、って言ってるの。
どこか他所でやってくれよな。ここは将棋の話をしたい。 こないだの対局で中村、一度でも評価値の話ヘボハルに振った？
すげー違和感ありまくりだった。
振るなってお達しでもあったのかね？
AIについて語ってるなら自ら話題にしろよ。
特別扱いされないと気が済まんのか？こいつは。 渡辺名人に勝った50歳の郷田九段を誉めて上げてください
冥土の土産かもしれないのに( ノД`)… >>189
解説の羽生が気付いて感嘆した端攻めからの飛車見捨てて３筋回るの手筋はお見事。
気づいた時には避けるのが難しい局面になっていて早指し戦でそこまで読み込むのは名人でもキツい。
藤井の方は深浦の飛車捨ての筋を軽視したのか不味いと思っての勝負手だったのか。素人の自分がヤバくないか？って感じたのに、藤井に見えて無かったとは思えないのだが。 そもそもなんでNHKスレはワッチョイないのかなって割と謎だったわ
他の棋戦スレ大抵あるのに .
ＮＨＫ杯で、ベスト４に残れない棋士は、この棋戦では弱い。
短い持ち時間、休憩無し、カメラが入る、経験値が豊富等…
この条件に慣れている（合っている）棋士が強いのでは？
羽生、深浦、稲葉、山崎この４人は、ＮＨＫ杯に強い。 次出番の菅井八段はノーネクタイみたいだな。
骨折の影響で結べないのかな。 >>190
端攻めは片隅に有っても読む時間は無かったんだろう
深浦が読み筋の中で戦っていて藤井が咎める隙を見い出せなかった闘いだと感じたな >>193
横になって寝ることもできないくらい痛いらしいからそのくらいは許してやれ >>195
ネクタイごとき許すも許さないもないよｗ
この対局、明日斗四段戦への影響が心配ね。 そこまで痛いならギプスで固定して眠れる方が治りが早そう
そうしないのは勿論ちゃんとした理由があるからなんだろうけど 和服を衣装さんに着付けしてもらえばネクタイしなくていい まぁそれなら衣装さんにネクタイ結んでもらえば済むんだが >>161
それは大昔の話
いまはリアルタイムで観たいファンは大勢いる >>191
ニコ動将棋参入前の時代は通年で動いてたのはこのスレぐらいだからな
TV中継あった名人戦、竜王戦はタイトル戦の時期だけ盛り上げるけど2ヵ月ぐらいで終わるし
棋譜中継あったとしても解説ないと形勢判断できないからそんなスレ進まない
屋敷のツイで形勢判断してくれるのみんなで待ってるぐらい牧歌的 >>199
そういう観る将も一部増えてきたから、そういう人のためにエンタメ感満載の短時間棋戦もやるようになったじゃないか。
順位戦や二日制タイトル戦も同じように速指しでとっとと終われって言うのかい？ 色んな形の棋戦があるんだから選んで観ればいいだけの話で
二日制がなくなったら封じ手の文化(って言葉が正しいのか分からんが)が継承されなくなるしそれは公益法人としての連盟の根本にも関わるわけで
あと棋戦関係者や観客やメディアが開催地にお金落としてくれるから開催地に立候補してくれる土地やホテルが出てくるわけで
なんか文が北の国からみたいになってるわけで >>185 見てないのお前じゃね？どこで触れたか言ってみろよ。
ヘボハルもヲタもこれだからな。 >>203
wiki情報ですが、封じ手の発明より高校野球の始まりのほうが古いんですよねぇ、面白いですよね。 歴代屈指の最強棋士藤井聡太に見向きもされない棋戦NHK杯w >>207
構うなよ。駅前でぶつぶつ言ってるやつにわざわざ話しかけに行くようなもんだぞ >>206
藤井がいつまでも取り上げられるとか思ってる？
若いから取り上げられてるんだよ
若くなったら価値ないよ
将棋は日本人しかやってないからタイトル保持者は皆日本人だから ニュースでいつも最年少ってついてるだろ
羽生さん長期に渡りタイトル取ってたけどねぇ
信者の頭の中はお花畑 若いのが最大の価値ですよ
若いから取り上げられスポンサーもついている
今高卒一年目だろ
他の競技ならやっと今年プロ1年目
他の競技でもせいぜい20代前半までだろうけど NHK杯戦
11月28日(日)
豊島将之竜王-丸山忠久九段
藤田綾「先手となりました豊島将之竜王です」
※豊島将之竜王は竜王位を失冠しました これで藤井竜王唯一の通算負け越しNHK杯の株がまた上がるな。 今日のトーナメント表、
藤井聡太（不自然な間）竜王になるの？
それとも四冠？ 藤井は負けてるから表示しなくてもいい
豊島はテロップかもｗ そういえば去年は菅井はビッグドリームに粉砕されてたよね
その後両者とも骨折だが 菅井の容姿に本人含めて誰も全く触れないのは変だろ
いじったのは編集でカットされたか だがＮＨＫにクレーム入れるじじいとかいるんじゃないか >>246
まあでもクレーマーに配慮する必要はないわ
大体の人は骨折のこと知ってるし nhk杯は2回戦でA級棋士やタイトル保持者と対戦できるの特に若手棋士からしたら大きいな。 竜王戦ばっかり見てたから、美濃囲いと船囲いとか振り飛車対居飛車とかかえって
新鮮に見える。 >>246
ここで骨折と知ったけど特に興味ないしねぇ 菅井、凄い才能を感じてたけど、伸び悩みが酷い
モチベーション不足と見た どこから目線w
阿久津も元天才だからな。先崎の系譜。 居飛車調子よく見えても、これ勝ち切るの大変なやつだ ソフトは端の突き捨てを推奨してたな
意味わからんけど >>270
優勢は言い過ぎかも知れんが素人目にも後手を持ちたい >>269
一番いやなところだな
桂香と歩が拾えそうで６二がつまってるから >>285
わ？じゃねえんだよハゲ( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ ようやく骨折の件触れたね
骨折で左手で指したの深浦九段以来かな (´･ω･`)△4五歩指すくらいなら△4五桂だね
△4五歩▲3三歩成がいやだ 右利きなのに左で指してる姿カッコいいから左で指す行方九段 >>294
(´･ω･`)ふひひ
ちなみに△2三歩は損だと思った (´･ω･`)まあ先手は▲9五歩次第だね
ちょっと苦しいかもしれない (´･ω･`)イメージだと後手から△8五桂はあるんだけど無視されて飛車取って
△7七角成▲同桂が次に▲8六桂があって厄介 (´･ω･`)何で受けるか聞かれたけど△5一香にしたい
歩かあ これはどうなんだろ うーん評価値は先手なのか
後手ペーにしか見えないけど ソフトはこれで先手６２％？？？
居飛車をもって勝てる気がしないが。 (´･ω･`)先手駄目じゃねって思ったけど
評価値は先手なのか 馬ってこういう時強いな。金と銀の動きが出来るもんな。 最近めっきりプロでエルモ囲い指されなくなったな。何でかな (´･ω･`)△8四香で△3三歩とか△4四歩やるかと思った これは飛車死ぬから評価値も納得か
ただ菅井のラッシュを残り時間で受け切れるかな 早指しが格好いいと思い込んでいるようでは精神的にまだまだ子供 (´･ω･`)△5九成桂ってなんだよ
▲3九飛成に何かあんの？ (´･ω･`)▲6六歩△7六金▲同馬△7五香▲同馬△同歩▲7四桂は一瞬で読める これは先手がカッコ良く決めに行くと失敗するけどそれしない棋風なら大丈夫 (´･ω･`)これ上手く行かないよねぇ
玉で取って歩があるし ここから俺が持っても菅井先生に勝てるわ
もうプロなら逆転無理 (´･ω･`)△8五銀▲6五歩△7七馬▲同・・えーと
あら投了 (´･ω･`)△5六歩の味残しとかないと勝てるわけねーべさ
底歩が敗着かなあ △4六桂はお手伝い やっぱり４六桂で３九金から飛車取られたんが敗着やろ
あそこ飛車さえ取られなかったらまだ分からんかった あやたんのYCｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!! チーム一刀流、深浦、郷田と勝ってリーダーが負けてしまったか 菅井相当練習したんだろうな
左利きのようにスムーズだ 現時点での勝ち上がり
左山
出口若武－近藤誠也
羽生善治－斎藤明日斗
豊島将之－丸山忠久
日浦市郎－佐藤天彦
右山
稲葉陽－千田翔太
松尾歩－郷田真隆
広瀬章人－深浦康市
佐藤康光－（山崎－佐々木大の勝者） 菅井って大盤解説とかでも気さくなのに怖い印象持たれてるよな >>246
壁を殴って骨折なんて困るだろ
藤井竜王にコメント求められちゃうし 振り飛車は飛車交換にためらいが無いが終わってみれば菅井の飛車は活躍出来なかったな 聞き手の女の人ここでしか見ないけど、旦那さんはNHKのお偉いさんかなんかなの？ ３二飛、５一歩の局面では、
振り飛車が指せているように見えたが。 上兵は城を討たず心を討つ
菅井の堅城を攻撃するより、菅井の心を攻めた方が簡単だった 来週は山ちゃん対C25になってるかもしれない大地のインビクタス対決 菅井は別に早指し棋戦も得意って訳じゃねえよな
普通の持ち時間で時間使わず相手時間責めするだけで
負けるときも時間残るし…時間使えないだけという 明日斗おめ菅井乙
68金型舟囲いから45歩で角交換、77角～24歩ってまじでいつものワイの手口で嬉しかった
中盤以降上手く指すとこんなきれいに勝てるのか～、今日はすごく参考になる将棋だった 藤井くんも深浦相手に後手56同銀とか、わざと疑問手放ってあげて「1手ミスしたらあなたの負けです」状態で遊んじゃうからなw 若手が保険かけるような将棋指しちゃダメだよ
蒼汰ならきっと１手違いで攻め合って完勝したハズ 何故か振り飛車が負けると内容見ずに振り飛車だから負けた言う人種がいるよね 今週はすごくレスが少ないんですね
人気薄口の二人でした >>435
藤井は無理する必要ない場合割と安全に指すだろ 阿久津は前回に続き明日斗の解説か？(笑)
明日斗にボロ負けした事がよっぽど悔しかったんだな？(笑) NHK杯の時間って、必ずウンコしたくなるのはオレだけ？ 俺もウンコするわ
毎回決まってパン食いながらコーヒー飲んで観るからだろうけど 残ったメンバーしょっぱいな
こりゃ豊島に優勝してもらいたい 菅井もタイトル一期で終了か。
もう振り飛車でタイトルは取れんだろう。 イケメン会社員 兼 総合病院の遊戯ボランティア（斎藤）
vs
入院中の中学生（菅井） 攻めが切れてｶﾞｯｸﾘか
菅井は創造力も無くしたんだな
何だかなぁ
振り飛車党の対戦なので注目していた。
やはり振り飛車が負けて、居飛車党に改宗した俺は
ほくそ笑むのであった しかし今日の対局は振り飛車の作戦負けってわけじゃないだろう
中盤以降の折衝が悪くて形勢を損ねた >>435
中盤は、割と危なっかしい攻めをしてたけどな。
終盤は、かなり安全策に走ったな。 >>451
画伯ってそういう意味だったのか。
しかし、こういう色紙を書く女流棋士もいるのか。
時代が変わったな。 >>451
綾鹿切り抜いて画面に出したりホントニコ生は楽しかったのにな(´・ω・`) 録画観終わった。
菅井八段、精彩も覇気もなくて骨折の影響ありありだったね・・・ >>457
誕生日か何かのケーキにあの鹿を再現したパティシエさんには感動したw >>451
(´･ω･`)これ右真ん中は何を描いたの？
感想戦断られた阿部こおる？ >菅井八段、精彩も覇気もなくて骨折の影響ありありだったね・・・
左手で指していたから、左利きかと思ったわｗ
右手骨折か・・・ まあケガのせいもあって元気がなかったよね、これはしょうがない >>457
まったくだよ将棋配信とニコ生の相性は最高だった
なんとか企画物の非公式タイトル戦（峰王戦のような感じ）をやってほしいよ NHK杯ってまだ決勝までは収録してないよね？
準決勝か決勝で藤井が解説してくれないかな？見てみたい。 これ羽生の当たりが緩くなったからベスト8までは出てきそう 菅井がちょっと不出来だったとは言え、明日斗はよく指していたね。
明日斗がまだ奨励会の二段か三段の頃、ローカル大会の審判長兼指導で
来ていた。Ｂ級で対局が早く終わった参加者に指導していた。
B級の参加者だから駒落ちでも不利になってしまうが
すぐに勝ちに行かず、一手違いに成る様に下手に花を持たせ
（いい意味で）手加減していた。
若いのにこんな気配りが出来て、大したものだと思った。 >>468
指導対局だと、若手ほどうまく手加減する傾向はあるよ
逆に、老フリクラ棋士とか引退棋士ほど容赦ない確率が高い >>466
豊島が勝ち上がれば解説藤井が実現しそう 開始日時：2021/11/14 放映
表題：第71回ＮＨＫ杯戦2回戦第15局
棋戦：ＮＨＫ杯
持ち時間：10分＋30秒＋（考慮時間1分×10回）
場所：ＮＨＫ放送センター
*棋戦詳細：第71回ＮＨＫ杯戦2回戦第15局
先手：斎藤 明日斗 四段
後手：菅井 竜也 八段
*対局開始：2021/10/25 11:09
*対局終了：2021/10/25 12:17
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △８二玉 ▲４六歩 △５二金左
▲３七桂 △２二飛 ▲４七銀 △７二銀 ▲５六銀 △５四歩 ▲６八金上 △５三銀 ▲７七角 △４二飛
▲１六歩 △６四歩 ▲１五歩 △６二銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲７七角 △４三飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４六角 ▲３五歩 △３七角成 ▲３四歩 △５五歩 ▲同 角 △同 馬
▲同 銀 △４六歩 ▲４四歩 △５三飛 ▲４六銀 △４五桂 ▲同 銀 △５五角 ▲７七角 △１九角成
▲３三歩成 △同 飛 ▲３四銀 △２三歩 ▲４三歩成 △同 飛 ▲同銀不成 △２四歩 ▲５二銀成 △同 金
▲３二飛 △５一歩 ▲１一角成 △４九飛 ▲５六香 △８四香 ▲７七馬 △４六桂 ▲３九金 △５八桂成
▲４九金 △同成桂 ▲４一飛 △４二歩 ▲５二香成 △同 歩 ▲５四桂 △５三銀打 ▲６二桂成 △同 銀
▲３一飛上成△７一金 ▲８六歩 △７四桂 ▲７五銀 △６五金 ▲７四銀 △同 歩 ▲６六歩 △５五馬
▲６七金打 △８六香 ▲８七歩
まで103手で先手の勝ち 骨折のせいで研究が足りないならわかるが
一時はリードしてたわけだからあんま関係ないかな 嘘はいかん
どこでも言及されてないので理由は不明だよ 朝日順位戦観戦記によると、菅井は怪我の理由は語らなかったが全治半年の大怪我とのこと
痛くて横になって眠れないらしい 側溝に落ちたんじゃないの？
どっかでそんな話題になってたけど 菅井は独身なのだろうか
一人暮らしで病んだ時の辛さは、自分もよく分かる
右手骨折は辛いな。
ご飯も左手で箸。
トイレも左手かよｗ >>480
独身で実家暮らしだろ
実家出ていたとしてもすぐ近くとかじゃね 毎日のTwitterで菅井の話しとして全治半年の骨折とか、しかし原因は話さなかったらしい 弟子がいるし後援会も凄く強力だし地元との繋がり半端ない おれも最近自転車で側溝に落ちたけどちゃんと落ちないように作ってほしいよ地方はダメだ 馬を上手く使えなかったのが敗因と感想戦で言ってたが
感想戦の手順でも何か馬が狭そうで劣勢な気がした >>467
ベスト４が郷田、康光or深浦、丸山、羽生と同世代対決になる可能性も大いにありそう 藤井竜王はNHK杯苦手？
早指し苦手なわけでもないのになんでだろ 藤井はメンタルにムラがないけど
炎の七番勝負から始まって29連勝時、朝日杯の公開対局、挑決、タイトル戦、アベトと注目度の高い対局でより強さを発揮してる
意気込むと指し手にもいい影響が出るタイプのようだがNHK杯にはイマイチ気持ちが乗らない何かがあるのかもね
チェスでもこんな事件があった。
「李下に冠を正さず」なんて言葉もある。
早指しで弱いとどうしても・・・・
－－－－－－－
https://gigazine.net/news/20190716-chess-grandmaster-cheating-scandal/
★チェスのグランドマスターがトイレでスマホを使ってカンニングしていたことが発覚
2019年07月16日
高齢になってからの急激なレーティング上昇に対して称賛が浴びせられた一方で、
Rausis氏に対しては疑惑の目も向けられていました。
ソフトウェアの発達に伴い、チェスプレイヤーたちは試合中にスマートフォンを使用したり、
所持したりすることが禁じられています。しかし、FIDEはRausis氏がどこかで
こっそりスマートフォンを使い、最適な打ち筋をカンニングしているのではないかと疑っていました。
そんな中、フランスのストラスブールで開催された「ストラスブール・オープン」において、
ついにRausis氏が試合中にスマートフォンを使っている現場が押さえられました。
公開された写真では、試合中にトイレへ立った際に禁止されているはずのスマートフォンを持ち込み、
こっそりと使用している様子が写っています。 >>467
明日斗に先手取られたら普通に負けかねない >>495
ニワカか？
藤井が30秒将棋が苦手ってのは、もう3～4年前くらい前から定説
藤井本人や師匠の杉本もそう言ってる
杉本が言うには
10秒将棋 藤井は最強
30秒将棋 藤井は苦手
60秒将棋 藤井は強い
たぶん、30秒だと直感と思考のバランスが中途半端になるのでは無いかな >>495
対局の組まれ方にも問題があるんじゃない？
東京の棋士だと自宅からの半日仕事
他棋戦を勝ち上がる忙しい地方棋士だと
他棋戦の東京対局に合わせて日程が組まれることがある
今回の藤井にしても竜王戦第１局（金土）の後日曜日を挟んで月曜日に対局している
若いといっても大変じゃのう 凡人が天才を評価する事のほうが過大な課題に思えるけどな >>501
10/7竜王戦前夜祭
10/8,9竜王戦 厳しい将棋を逆転勝ち
10/10 棋聖就位式
10/11 NHK杯収録(しかも後手)
まあ大変だった 早く真の天才が現れてほしい
作られた天才ももういいよ >>505
本当にそうだよね
一部のファンが持ち上げていただけで
自分も一時羽生は天才かもと錯覚していた >>506
は？天才と呼ばれても天才らしからぬ行動してれば偽者だろ 長期に渡り突き抜けた存在であったことは紛れもない事実だね
羽生・イチロー・武豊
↓
藤井・大谷・？？？
しかし天才の明確な定義がわからないな >>500
普通は読まないって部分まで読んでる印象
なんかちぐはぐだよね この先出てくる強い棋士は全員AIの申し子
天才など一人もいない >>509
いや羽生は天才と思ってる
藤井の目の前で次も全力でやりますと立場柄謙虚なところもまた良い >>513
皆が皆AI使ってて棋界全体のレベルがめちゃくちゃ上がってるんだから、関係ないじゃん
むしろ、羽生はAIが無い超のんきな超低レベル時代に実績を稼げたから恵まれてたとさえ言える
奨励会時代は三段リーグも無かったし、とにかく羽生はラッキーマンだった >>517
むしろ逆だろいまこの時代に羽生がいたらデビューの年にタイトル獲っていたことを容易に想像できる >>520
もはや、羽生オタは妄想の世界だけで生きる哀れな生き物になってしまったよな >>521
それだけ羽生は物が違うということ
AIのない時代にでも成し遂げた男だから
AIのある時代に若く生まれてたら恐ろしいことになっていただろう 豊島さんと稲葉さんの決勝になれば面白いと思っている。
連覇ありえるのではないかな
相性いいのかしょっちょう決勝出てるし >>522
AIが無いレベルが低い時代にお山の大将だった羽生よしはる(笑)
もはや、オタの狂った妄想とNHK杯(笑)だけが心の拠り所w >>524
その低いレベルに藤井をぶち込んでも一期も獲れたいよ
教えるよソフトが無いしね 棋王戦も王座戦も成績だけ見るとぱっとしねえな
むしろ負け方が効率いいと言いたいぐらいで、こっちは手抜きかな 王将戦もソータ君の挑戦が決まって渡辺先生からかっぱぎそうだ
名人は今年度は安泰やけどな 11月28日(日)
3回戦 第1局
丸山忠久九段－豊島将之九段
解説：広瀬章人八段 (>>217)
12月5日(日)
3回戦 第2局
郷田真隆九段－松尾歩八段
解説：木村一基九段
12月12日(日)
3回戦 第3局
稲葉陽NHK杯－千田翔太七段
解説：髙見泰地七段
12月19日(日)
3回戦 第4局
近藤誠也七段－出口若武五段
解説：都成竜馬七段
12月26日(日)
「将棋の日」放送の為休止 都成解説は初めてか。(女流出場枠解説はあったけど) 深浦（21.11.19）
・対局当時の藤井はタイトル戦で忙しかった
・（こちらが）雁木を採用したのは、雁木対策がそこまで深くないと予想したから
・狙っていた
・勝った後はNHK杯優勝したときより反響が大きかった
・藤井は落ち込んでいた
・（解説の）稲葉がスタジオに入ってくるまで（藤井があれなので）困った うむ 稲葉陽NHK杯－千田翔太七段は楽しみだな
これなら髙見が解説で問題ない 前回の高見解説は気の毒すぎる かわいそう >>533
あの藤井の「ガックリ」は、深浦に失礼だと思うけどね。
連盟は注意すべきだ。 明日解説稲葉だったらインビクタス勢ぞろいだったのに >>535
松尾と誰か（ゴーダ？）
感想戦において発言を松尾にたしなめられた 凄八は２局とも笑えたわ
来年もどうにか出てほしいな >>539
あの藤井をガックリさせた武勇伝になるw >>536
負けた三浦が大人げなく不貞腐れて、解説高見を完全無視。
場のふいんきを変えようと手詰まりの高見「素人目には…」と軽いノリでおどけたのが大悪手で
「素人じゃねーし」と松尾に返されて沈黙。
あれはそもそも三浦が悪い。
高見「このお二人、怖いんですけど… >>533
深浦からは見えていないが動画で横から見ると
藤井は頭を伏せ盤の下で指を素早く動かしているのが分かる
落ち込んでいたんじゃなくて反省点を検討していたんだな 深浦（ははぁ、この俺に負けて、ずいぶん落ち込んでおるわい）
おめでたい男だな >>544
え、そんなのあったの
高見かわいそすぎる たしか高見七段が「感想戦、～～の局面お願いします」って言ったら
「そこはやらないでいいでしょ」みたいに言ってたね NHKの解説者の人選は対局者の意向が反映されると聞いた
普通は少なくとも対局者のどっちかと親しい棋士が選ばれるもんだが >>545
そんなことは皆解っているよ
解っていて藤井アンチが執拗に暴れているだけ
それだけＮＨＫ以外の最近の藤井が凄いって事 羽生の対局の時って先崎がよく解説してるイメージがある 今日の山崎佐々木戦も楽しみだ
将棋も挙動も山崎八段の魅力はNHK杯が1番堪能できる気がする 2回戦第16局11月21日(日)
山崎隆之 八段 － 佐々木大地 五段 解説：中村太地七段
3回戦第1局11月28日(日)
豊島将之 竜王 － 丸山忠久 九段 解説：未定 >>544
高見って余計な気使って雰囲気悪くすることがたまにあるようなw >>544
なにそれw
そこの模様ネットにうpされてる？ >>581
一時期が丸すぎたもんな今日は健康的に見える 佐々木五段 はしりあがり寿の漫画に出てきそうな感じ >>592
また今日もパックマン歩取らせ戦法炸裂するかな？ 昨日銀河戦ヒストリー見たけどハプニング集のとこに山ちゃんが出ていてフフッてなった 佐々木はスーツ慣れしていない就活中地方大ってところだ 観る将ですが、記録係の人はどのくらい強いんですか？
アマ何段ぐらいですか？ >>613
そうなんですね。ありがとうございます。 序盤の形勢不利はいつも通り だがもう感想戦のぼやきが予想される 中村太地さん、そういや王座取ったんだよな
もう忘れてたわ (´･ω･`)ふむふむ
▲8六飛が狙いだすな
なので△6四銀～△7五銀をどう牽制するか
無理か また山ちゃんの王様ソーシャルディスタンス化しつつあるw 【第34期竜王戦2組昇級者決定戦・渡辺明名人－広瀬章人八段】
竜王経験者の両者が1組復帰を懸けた戦いに臨みます。渡辺名人が先に入室し、広瀬八段が続きました。
緊張感あふれる特別対局室に、部屋を間違えた山崎隆之八段が入室し、「あっ」と言って対局室を出ました。 (´･ω･`)はあ角で ふーん
▲8六歩△同歩▲8五歩は大したことないし上手く行かないからやらない
▲6六歩に△6四銀▲9七角△7三桂は▲7四歩だし
あれ？先に▲7四歩？あそ 後手の３筋が完全に壁形なんだが、
こんなんで戦いにいって大丈夫なんか？ これで互角とか意味わからんな。先手優勢に見えるんだが。 (´･ω･`)ちなみに△4二玉だと▲5五角があったかもしれない
つか△4一玉でもあるかもしれない ５０％は信じられん 太地は評価値を素直に解説に取り入れて好感が持てる >>554
>>545
なんであれ負けてガックリ来たのは間違いなし失礼なことしてるのも変わりない
それをウジウジ偏屈付けて擁護してるのも藤井オタだろ 角銀交換だが後手歩切れ
ホントに互角っていう感じだなあ 96歩が地味にでかいよな。95角の王手が消してる。さっき太地が言ってた73打ってく筋も96歩突いてなかったら最後王手竜があった これほど玉がスカスカなのは山ちゃんかダニーだけだな >>529
ちょっと見やすく
11月28日(日)3回戦 第1局
丸山忠久九段－豊島将之九段 解説：広瀬章人八段
12月5日(日)3回戦 第2局
郷田真隆九段－松尾歩八段 解説：木村一基九段
12月12日(日)3回戦 第3局
稲葉陽NHK杯－千田翔太七段 解説：髙見泰地七段
12月19日(日)3回戦 第4局
近藤誠也七段－出口若武五段 解説：都成竜馬七段
12月26日(日)「将棋の日」放送の為休止 >>696
ダニーはスカスカというより王様が空中浮遊してるな 山ちゃんのニート化してる82飛72金が気になって仕方ない。。 山崎の居玉ってバランスも悪いし、案の定フラフラしてる感じで、危なっかしいな。 >>705
発言も危なっかしいしな
生放送では怖くて使えない 佐々木は佐々木でも佐々木大地。大地と山ちゃん、この二人の将棋は荒れるなw AIならちゃんと受けられるけど人間だと難しいってな NHKスタッフはAIなしのまま自力で形勢判断できないから手動で微差表示にしてる 持ち時間無くなったぞ！山崎先生これでコケるパターンよく見た 手付きがやばい
切れ負けのリスクがありそうな手付き 自陣に飛車が２枚というのも変な上にほとんど役に立ってない これ全部演技だったら面白いけどこの局面じゃその余裕なさそうだ この数手で大分悪くしてしまった山ちゃん
秒読み３０秒泣きっ面に蜂。。 局面を複雑にして自分で収拾がつかなくなる
いつもの山ちゃんじゃないかｗ 取る一手のところで無駄に時間を使いまくった挙げ句
苦手な秒読みで順当に悪手を指しまくって自爆か
渡辺とかは割り切った時間の使い方が上手いけどこいつは真逆だよな・・・ あんな怖すぎる形で取る１手とか簡単に言うなよ
おかしいのは作戦だよ ☖86歩☗95角☖73歩☗86角☖64桂あたりで急に苦しくなったな 世の中には「本土決戦」という言葉があるがそれってただ攻められてるだけだから
大駒をすべて切ってしまったよ。
俺が先手だったら寄せられないね。
負けるときはただの筋悪い自滅する素人みたいな負け方 腕力もないのに風呂敷だけは大きく広げるクソみたいな将棋だったな
やっぱり会長くらいの自力がないと変態は通用しないんですわ NHK杯も取ったことのある現役A級棋士にC2で勝つ男 A級相手に金星！、という感じがまったくしないのはなんでだろう？ 山崎は序盤工夫しないほうが強いと思うんだよな・・・ ひどい将棋だったな
JT杯の藤井竜王でお口直ししないと 若い衆が土足でカチコミに行ってそのままタマ取ったような将棋だった これから24分も山ちゃんの自虐が聞けるとか最高かよ ここまで手合い違い感の強い終局図はなかなかお目にかかれないな まあ山ちゃんの将棋は、ダメな時はこうなっちまうのはしょうがない
いいときはプロも感嘆するような独創的な将棋だし どちちが上位者か錯覚するほどのド大差の無慈悲な終局図。。 純粋に一歩損して
純粋にぼろ負けして
純粋に散った山ちゃん
あーあ 竜王戦は６組を卒業し、今日はＡ級に快勝。
好調だね。 >>865
構想がスベった時は収拾がつかない悲惨な終了図になるよな
ハマった時の唯一無二の豪腕将棋と紙一重w 太地「じゃあその変化をお願いします」 これは素晴らしい進行だ AIの数値のせいでひどい将棋がお茶の間に露わになってるな
棋士の名誉のために止めた方がいい >>412
佐々木「ふう…変な将棋だったけどなんとか勝てた。疲れるからもう変態将棋はこりごりだよ
………さて、次の相手は……」
佐 藤 康 光 あまりの不出来っぷりに感想戦呆れ笑いで誤魔化すしかない山ちゃん・・・(´・ω・`) >>891
むしろあの局面で互角評価だから山崎すごいと思った
その後は悲惨だったが >>885
藤井が三段リーグの頃に同年代で山ちゃんがいたとしたらすごい完成度になっていたかも 今大会はタイトル保持者やA級棋士が一方的に負ける対局が多くね？どうなってるんだ？ 山崎隆之は前衛芸術のカテゴリーなんだから訳が分からないとか酷いとか言ってもしょうがない
しかし詰みまで指すあたりサービス精神たっぷりですな いくつも棋戦があれば一つくらいはマモノが荒れ狂う棋戦もあるだろう 山崎さんが負けても意外とは思わないね
C25さんは強いわ
師弟対決を見せて欲しいね >>915
普通にレーティング上位者が勝っただけだから言うほどマモノじゃないだろ 「この局面では評価値は互角でした」
「ええええええええええええ」
「ええええええええええええ」
というのを待ってるんだが言わないな 感想戦聞いてると悪いながらも罠仕掛けつつ山ちゃんが粘ってたのがよくわかるがそれにかからず攻めきった大地を誉めるべきなのだろうか >>896
変態の連戦は大変やな
師匠が勝ち上がってきたらまたある意味変態やし…将棋的な意味でなく… 山崎陣内でパチパチ。
どう検討しても大地の攻め潰しに。 >>929
ていうより構想がスッポ抜けた山崎の落ち度が6割でしょう ▲9五角はいい切り返し
あの自陣飛車、一瞬かっこよかったな
意味なかったけど >>914
と言うか、NHK杯は一番普通の人も見るので詰みが生じている局面まで指すのが望ましい。指す方はつらいかもしれないが、 開始数分でもう前例がないとか言っててフイタ
ヤマちゃんは棋界のファンタジスタやな >>953
F9「終盤まで楽しませてこそ真のファンタジスタ」 大地5組に昇級できたんか！？
呼び方がC25さんに変わってる！？ >>956
菅井、チーム名一刀流じゃなくて恋愛流にすればよかったのにな 今録画見てるが、相変わらず山ちゃんは山ちゃんだなw NHK杯は中盤で眠くなることが多いんだけど、今日は面白かったな。
あんなに飛車が最初から動きまくって、手損じゃないかと思ったけど、
あれで正解なんだろうな。
山ちゃんは金銀が左右に別れて王様が一人ぼっちになったのが効いたかな？ 詰までやってくれるのは視聴者にはわかりやすいですね
せめてソフト解析で詰め筋が出るまでは指してほしい。 山崎先生アカンかったな
ただで歩をくれてやっても得せんかった
残念 山ちゃん負けた時の感想戦見るの辛いから負けないで欲しい
負けても勝ったという仮定で話を進めて欲しい >>970
山ちゃん応援するには、そんなスキルも必要なのかw 山ちゃんの場合、単純ミスでボロ負けしても山崎ワールド応援で済むからいいね
藤井くんなんかボロ負けしたら笑笑アンチが沸いてもう大変 構想がスッポ抜けて悲惨な投了図になっても山崎ワールドの爪痕を見いだすのが山ちゃんファンの耐性 負けても山ちゃんの話題で持ちきり
強く勝ちきった大地のほうを称えるレスここまで無しw 山ちゃんA級なの忘れてた
大地がまだC級なの忘れてた 開始日時：2021/11/21 放映
表題：第71回ＮＨＫ杯戦2回戦第16局
棋戦：ＮＨＫ杯
持ち時間：10分＋30秒＋（考慮時間1分×10回）
場所：ＮＨＫ放送センター
*棋戦詳細：第71回ＮＨＫ杯戦2回戦第16局
先手：佐々木 大地 五段
後手：山崎 隆之 八段
*対局開始：2021/10/25 15:02
*対局終了：2021/10/25 00:58
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △７四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲７四飛 △７三銀 ▲７六飛 △４二銀 ▲２六飛 △３四歩
▲７六歩 △３三銀 ▲７五歩 △７二金 ▲７七桂 △３一角 ▲７六飛 △５四歩 ▲７四歩 △８四銀
▲６五桂 △７五銀 ▲５六飛 △６四銀 ▲５四飛 △４一玉 ▲３三角成 △同 金 ▲２二歩 △６五銀
▲２一歩成 △５四銀 ▲３一と △同 玉 ▲４六桂 △５一飛 ▲３六歩 △８六歩 ▲９五角 △７三歩
▲８六角 △６四桂 ▲３七桂 △３二金 ▲３五歩 △５五銀 ▲６八銀 △８五飛 ▲３四歩 △４四銀
▲７七角 △４二玉 ▲４四角 △同 歩 ▲３三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲３四銀 △４二玉
▲４三金 △４一玉 ▲３三銀不成△５二飛 ▲５四桂 △５一銀 ▲３二歩 △１五角 ▲３一歩成 △同 玉
▲４二桂成 △同 飛 ▲同 金 △同 銀 ▲３二飛
まで85手で先手の勝ち
序盤で必勝だったな。
途中緩手があって戻してしまったが、最後は押し切った。
７四の歩を飛車で取る手あるとは、びっくりだ。 >>954
アンタは終盤だけで全部持っていくタイプだろ >>984
> ７四の歩を飛車で取る手あるとは、びっくりだ。
いや、▲9六歩に「取りに来い」と▽7四歩を突く例が珍しいんじゃないだろうか？
あれは取りに行くでしょう。普通。
大地の相掛かり本にもなかった気がするけど、取らせた後の山崎の対応が何をしたかったのかよく分からない。
きっと山ちゃん流の壮大なワクワクする狙いがあったのだろうと思うけど、不発に終わって見れなかったのが残念。 >>986
壮大は言い過ぎやで
こすっからい狙い程度 こすっからくても山ちゃんがやれば壮大に盛り上がって楽しめるだろう
いろんな意味で 録画観終わった。
去年に続いてまた投了時に山崎八段、アクリル板に頭ぶつけてるｗ 中村 「山崎さん、74歩は作戦ですか？」
山崎 「いや、まったくｗ」
まったくｗ >>991
そうだったのかw
録画忘れて棋譜だけ見ていたので、知りませんでした。
どう考えても良くなる筋が見つからないわけだ。
まったくww 最初にアクリル板に頭をぶつけたのは郷田九段
どうでもいい知識 >>994
西山女流とか他にもぶつけてる人はいるんだけど、山崎八段は二年連続で“後頭部”にぶつけてるんだよね。
頭下げてから折り返しでぶつけてる
これもどうでもいい知識やがｗ 山ちゃん、序盤の駒組に若干の問題を孕んでいたような……
まあ佐々大が機敏だったと思う >>995
山崎マニヤすぎるw
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