第71期ALSOK杯王将戦 Part32
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第70期王将 渡辺明（3期連続）
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今後の対局予定
11/09 羽生善治九段−藤井聡太三冠
11/09 永瀬拓矢王座−広瀬章人八段
11/12 永瀬拓矢王座−糸谷哲郎八段
11/15 近藤誠也七段−永瀬拓矢王座
11/19 藤井聡太三冠−近藤誠也七段
最終局一斉対局
11/24 藤井聡太三冠−永瀬拓矢王座
11/24 羽生善治九段−糸谷哲郎八段
11/24 近藤誠也七段−豊島将之竜王
前スレ
第71期ALSOK杯王将戦 Part30
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第71期ALSOK杯王将戦 Part31
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1乙です
正直、羽生さん全盛期の将棋は世代も少し違うし、見たことが無いからわからない
でも、今日藤井さんとの熱戦を見れて、嬉しかった
名局でした いちおつ
羽生さんの手渡しや曲線的な指し回し
藤井の玉さばきと急転直下の寄せ
両者の持ち味がふんだんにでていいものが見られた スレ立ておつ
楽しかったわ
それにしても将プレはあのクオリティのままナベ藤井2日制をやるつもりなのか
すぐ巻き戻せないとかありえないから、放映権アベマに売ってくれ 今日の将棋なんて、「山ちゃんまた羽生さん相手に無茶なことしてんなあ」って感じなんだよ
つまり藤井将棋とは山崎将棋ということなんだ 今日の羽生―藤井の対局って結構面白かったよね？
ホントに
まあ3八歩に「２九飛」の後の流れは一方的になって行ったようだったが ストリーミングに耐えられるサーバなら即時のオンデマンド化は何も問題ないはずなんだけど不思議だよね
生配信のエンコードをできるだけ容量を小さくするために時間がかかるのかも >>8
手の流れとしてあそこは金損しても猛攻だったよなあ
指してから嫌な筋でも気付いたのか >>10
だいぶ復調してきたみたいだし
来年はおそらく藤井がリーグからいなくなるし
引退する前になにかしらのタイトルの挑戦者になることはありえそう
でもその時の相手はほぼ藤井なんだよね 羽生は複数冠ですごい→羽生はタイトル保持者ですごい→羽生は50代でA級すごい→羽生は藤井に善戦してすごい、といったファンの褒め方の変化に羽生の衰えをひしひしと感じて寂しい 今日の対局は本当に面白かったね
それにしても藤井くん凄いなぁ
羽生さんもなんかまだやれそうに感じたな 11/9,12,15と永瀬は対局があるのか
広瀬は今日で終わりなのにだいぶ偏ってるよな
詰まっているが永瀬は挑戦に向け踏ん張りどころだな >>16
いずれ藤井もそうなる。その年齢は羽生より遅いかもしれないが早いかもしれない。 藤井羽生戦がもっとみたいけど
羽生がA級から落ちると
下手したら二度と見れないかもしれないから残留して欲しい 羽生はこの調子を維持できればいいが出来ないとB1行きになるんだよなあ 今日の将棋を順位戦でも見せられれば残留あるな
本当に強かった 藤井が玉を囲わないから誰とやってもギリギリでかわしてるように見えるんだが
人間的には有利にみえてもAI的には互角で、終盤に一気に離されるってのは今日だけの話じゃないよね 相手が藤井じゃなけりゃ勝ってたと言っていいと思ういい将棋だった >>24
形勢判断も他の棋士とは違うような気がする >>21-23
次の糸谷戦に負けたら羽生の降級が現実味を帯びてくるし糸谷戦負けたら終わりかと・・ 持ち時間の長い対局だとこれが藤井VS羽生の最後の対局になるかもしれないんだよな 投了図10手前の盤面見せられて「これはもう勝負ありですねー」と話振られたら
「ああ･･･守り駒全部剥がされて、これはもう後手の完敗ですね」と相づちうってしまいそう
どのくらいの棋力があれば今日の棋譜の形勢判断を正確にできるんだろう 羽生さんは「攻めをせかされた」ために端攻めしたと語ったそうなので、24歩が実戦的な手だったのかもなあ
結局その歩が伸びていって有効打になったし >>32
中盤に評価値落とす手が最後に効いてくるのも藤井将棋あるある その24歩を悪手だやらかしだと騒いだスレがあるらしいぞ 今日は調子の良い羽生さんが見られて良かった
おかげで良いものが見られた
是非この調子でA級残留してほしい >>31
どんなにあぶなく見えても「これ、危ないんですか？」の人だからなあ
ギリ届かないのを完全に見切れるのはアンタだけなんだよ… >>29
羽生陥落には近藤が藤井・豊島・永瀬に2勝が必要条件 挑戦者確率
藤井 94.6%
永瀬 4.4%
近藤 0.7%
羽生 0.3%
豊島 0.0%
広瀬 0.0%
糸谷 0.0% 陥落確率
藤井 0.0%
羽生 1.5%
永瀬 6.8%
豊島 33.0%
近藤 58.7%
広瀬 100.0%
糸谷 100.0% 以前GoogleのAI同士の対戦でスカスカの玉で負けない棋譜を見て驚いたことがある。
なんかそれに通じるものを感じる。
DeepLearningで研究していたら他の棋士もそうなるのか？
ただ豊島、渡辺を見ていてもそうは思えないんだよなあ。
伊藤匠辺りならそうなるの？ 平成と令和の棋界を彩ってきた両雄による通算６度目（過去５度は藤井三冠の４勝１敗）、１年ぶりの対戦。最終盤まで両者譲らずの激闘だったが、藤井三冠が圧巻の寄せを見せて辛勝した。
これは報知の記事。ずっと先手のが指しやすそうだったから記者も辛勝としたんだろうがAI上は後手とくに悪くなってないというね。 >>35
悪手とまでは思わなんだが、藤井が形勢悲観してるとは思ったわ
一種の藤井マジックみたいな手だった
羽生さんが飛車逃げたのだけが残念
どっちが勝ってもあそこで踏み込んだ棋譜を見たかった 93手目44金の局面とか普通後手生きた心地しないわ
でも94桂なら81飛が詰めろで入るから後手よしなんだと
まあ言われりゃわかるが感覚として無理 >>38
A級順位戦と王将リーグがごっちゃになってないか？ >>41
藤井以外はそうはならないよ
一番近いのは豊島だけど 羽生は復調を実感させる様な将棋だったね
訳ワカメな将棋だったが藤井はとにかく強い強すぎる 「羽生さん」をNGワードにするとまともなスレになるｗ 連盟アプリで評価値非表示で観てたので、将棋プレミアムその他勢と印象違うかもだけど、現時点の今年度名局賞最有力でいい？ >>41
豊島も最近居玉が増えてきてる
藤井以外にならそういう勝ち方が見られるんじゃない >>42
快勝だよな
まぁ評価値なければそうは思えないんだけどｗ >>46
なんで藤井以外はそうならないの？
同じ棋士だろ？
強さに差があるにせよ勝つために必要なら真似せざるを得ないじゃん >>51
囲いは逃げ場所を失うってことと一手でも駒を先に伸ばす電撃戦が正義ってことだね >>55
真似出来たら苦労しない
豊島はたまにやってるけどね ９４桂馬これさせたのがすごい
自玉が詰まないのと相手の詰みを両方読みきらないとさせない
さらに将プレの評価値が
最初互角まで下がり１０分読ませてようやく９４桂馬を評価して
６３％まで上げた
１０分かけてようやくソフトが理解する手 >>42
今回は寄せというより自玉の不詰め見切り方の巧さが光った受けの将棋だと思うんだけどね >>55
真似したくても出来ない
前スレ885みたいな思考で他の棋士の10倍か100倍か読んでるからこそ出来ることだけど
普通の人類にはそんなこと出来ない 羽生オタは全盛期を取り戻したと思わせるような羽生の上を行った
藤井を素直に認めるようになって、
藤井オタは今の藤井の終盤の入り口まで互角でついていく
羽生に敬意を払うようになり
将棋板がちょっと平和になったんじゃないか 羽生大健闘、この調子でいけば、A級に残れる可能性も少しはある
のではないか 藤井君は10代にして見切りスキルが凄い
詰む詰まないの判断が正確なんだろう
詰まなければ安全というスタンスで踏み込む 挑戦は藤井永瀬の2択になったか
まあほぼ藤井で決まりかな 囲いを省略して得た手を直接的な攻めの速度に投入してるかというと
そうでもないから訳がわからない 将棋チャンネルのAIが馬鹿すぎて
ずーっと互角みたいな感じだったけど
実際は藤井がずーっとリードしてたんじゃないの？ >>61
普通の羽生さんのファンはそう思ってるでしょ
三段からのAIブーストを考えても藤井はちょっと異次元だわ
邪魔くさいのは評価値が数ポイント振れただけでわーわー騒ぐやつ
盤面なんて一切見てないんだろう ９４桂馬指したら互角まで戻る
そのあと３３歩、同桂、３４歩、８１飛車、３３歩成、４１玉
と全部最善
全部最善なのにここで８１％まで開く
つまり実際は９４桂馬で８１％まで評価値ひらかなくてはいけないのに互角評価とかｗ
将プレの使ってるパソコンがヘボすぎるｗ 前スレ885の思考の話を最初に読んだ時は、ラマヌジャンを思い出したな
常人とは違う思考でなんか答えに至る 本人もうまく言語化出来ないが結論は正しい
それを周囲の人間がウンウンと時間かけて人間に分かる解釈を加える
もちろん普通の人類が真似したくても真似できない能力 >>60
その通りだと思うよ。
以前から考えていた事だが、今日の対局を見ていて確信に変わったよ。 誰がどういうふうに勝ち負けしたら誰々が挑戦者
みたいなのはまだ出てない感じか
永瀬と誠也がまだ三局も残ってるからそりゃそうか >>68
その評価値傾向ってまんまdlshogiなんだよな
81飛にいきなり反省した
だから将プレAIは中身dl系(dlshogiかPAL)だと思われる 藤井の将棋は藤井以外が真似すると痛い目見るから止めた方がいい >>58
10分かけてのとこは単にpcスペックが悪いかソフトが最新じゃないかじゃない？ >>71
挑戦者はほぼ藤井で決まりって言われてるが >>71
みんな藤井が挑戦者だと思って
それは一々話すまでもないと思ってるから出ないんじゃないか >>69
ラマヌジャンは夢で女神様みたいな存在に教えて貰ったって言ってたようだが 藤井くんが玉囲わないから見てる方としてはハラハラだけども本人は寄せられないと分かった上でやってるだけっぽいのでなあ
観客と藤井くんの乖離を感じてまあそれは当たり前なんだけど
なんなら解説陣の先生方とも乖離してそうでなあ 近藤と永瀬は藤井戦の勝利が必要
もう藤井君に勝てたなら挑戦者で良いでしょって感じ
それぐらい今の藤井君に勝つのは厳しいな >>71
近藤は残りが永瀬藤井豊島だから厳しいと思うわ
永瀬は残り糸谷近藤藤井だから一敗キープで最終局の藤井戦に臨めるかもしれない
藤井は残り近藤永瀬だけど先手は落とさないんじゃないかな 今の藤井の強さは読みの暴力よりも大局観の凄さ
時間使わなくなったのもそれが大きいんじゃないかね 去年の棋聖戦の段階で藤井のレーティングは収束していないみたいなこと言ってた将棋板の住民が居た気がするけど本当にその通りでビックリしてる
去年の棋聖戦あたりの段階で今のレーティングくらいはあったんかねえ 永瀬が最終戦まで一敗を守って、さらに聡太に連勝しないと聡太挑戦を阻止できんだろう >>80
今の不調の永瀬にも負ける未来が見えないわ
普通に全勝だろうな >>86
勿論確定ではない
現時点で確定に見えるだけ >>87
ちゃう。
形作りを頓死と勘違いしたアホがいるだけ。 プロですら藤井将棋の感覚にまだついていけてないんだからアマや素人なら当然分からんだろう
まぁ素人の将棋だと普通に玉囲って開戦がスタンダードだよな
AIの感覚を既に自分のものして取り入れてる感じがするわ 一斉対局の日に広瀬は海を見に行く、くらいあってもいい >>91
連盟アプリだと後手59%から100%になってるけど
中継時は形作り的な雰囲気だったん？
さすがの羽生さんも観念したって感じなのかな >>94
あの連盟アプリがいまいちニブチンなだけで評価値的には-1800ぐらいまでいってたっぽい
やや諦めるのは早い気もするが、局面見てもまあ正直一手一手だったし観念するのもやむなしかと >>92
誰かがAIなかったらもっと藤井が勝ってるって言ってる人もいたけど
AIを使いこなせてるのも藤井がダントツなんだからそうでもないかもな AIのまねするよりは聡太のまねしたほうがいいんじゃねーの AIの開発者すらAIがどうやってその解を導き出しているのかはわからないらしい。
藤井はその探索過程を考え自分なりの解釈をして局面判断に活用しているのだとか。 >>98
それ出来るならやってるだろ
手損になるから玉囲わないで勝つって結局自玉の安全読み切れてないと無理じゃん
同程度の読みの量求められてる時点で勝ち目ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
