第71期ALSOK杯王将戦 Part32
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第70期王将 渡辺明（3期連続）
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今後の対局予定
11/09 羽生善治九段－藤井聡太三冠
11/09 永瀬拓矢王座－広瀬章人八段
11/12 永瀬拓矢王座－糸谷哲郎八段
11/15 近藤誠也七段－永瀬拓矢王座
11/19 藤井聡太三冠－近藤誠也七段
最終局一斉対局
11/24 藤井聡太三冠－永瀬拓矢王座
11/24 羽生善治九段－糸谷哲郎八段
11/24 近藤誠也七段－豊島将之竜王
前スレ
第71期ALSOK杯王将戦 Part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636453443/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
第71期ALSOK杯王将戦 Part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636454802/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1乙です
正直、羽生さん全盛期の将棋は世代も少し違うし、見たことが無いからわからない
でも、今日藤井さんとの熱戦を見れて、嬉しかった
名局でした いちおつ
羽生さんの手渡しや曲線的な指し回し
藤井の玉さばきと急転直下の寄せ
両者の持ち味がふんだんにでていいものが見られた スレ立ておつ
楽しかったわ
それにしても将プレはあのクオリティのままナベ藤井2日制をやるつもりなのか
すぐ巻き戻せないとかありえないから、放映権アベマに売ってくれ 今日の将棋なんて、「山ちゃんまた羽生さん相手に無茶なことしてんなあ」って感じなんだよ
つまり藤井将棋とは山崎将棋ということなんだ 今日の羽生―藤井の対局って結構面白かったよね？
ホントに
まあ3八歩に「２九飛」の後の流れは一方的になって行ったようだったが ストリーミングに耐えられるサーバなら即時のオンデマンド化は何も問題ないはずなんだけど不思議だよね
生配信のエンコードをできるだけ容量を小さくするために時間がかかるのかも >>8
手の流れとしてあそこは金損しても猛攻だったよなあ
指してから嫌な筋でも気付いたのか >>10
だいぶ復調してきたみたいだし
来年はおそらく藤井がリーグからいなくなるし
引退する前になにかしらのタイトルの挑戦者になることはありえそう
でもその時の相手はほぼ藤井なんだよね 羽生は複数冠ですごい→羽生はタイトル保持者ですごい→羽生は50代でA級すごい→羽生は藤井に善戦してすごい、といったファンの褒め方の変化に羽生の衰えをひしひしと感じて寂しい 今日の対局は本当に面白かったね
それにしても藤井くん凄いなぁ
羽生さんもなんかまだやれそうに感じたな 11/9,12,15と永瀬は対局があるのか
広瀬は今日で終わりなのにだいぶ偏ってるよな
詰まっているが永瀬は挑戦に向け踏ん張りどころだな >>16
いずれ藤井もそうなる。その年齢は羽生より遅いかもしれないが早いかもしれない。 藤井羽生戦がもっとみたいけど
羽生がA級から落ちると
下手したら二度と見れないかもしれないから残留して欲しい 羽生はこの調子を維持できればいいが出来ないとB1行きになるんだよなあ 今日の将棋を順位戦でも見せられれば残留あるな
本当に強かった 藤井が玉を囲わないから誰とやってもギリギリでかわしてるように見えるんだが
人間的には有利にみえてもAI的には互角で、終盤に一気に離されるってのは今日だけの話じゃないよね 相手が藤井じゃなけりゃ勝ってたと言っていいと思ういい将棋だった >>24
形勢判断も他の棋士とは違うような気がする >>21-23
次の糸谷戦に負けたら羽生の降級が現実味を帯びてくるし糸谷戦負けたら終わりかと・・ 持ち時間の長い対局だとこれが藤井VS羽生の最後の対局になるかもしれないんだよな 投了図10手前の盤面見せられて「これはもう勝負ありですねー」と話振られたら
「ああ･･･守り駒全部剥がされて、これはもう後手の完敗ですね」と相づちうってしまいそう
どのくらいの棋力があれば今日の棋譜の形勢判断を正確にできるんだろう 羽生さんは「攻めをせかされた」ために端攻めしたと語ったそうなので、24歩が実戦的な手だったのかもなあ
結局その歩が伸びていって有効打になったし >>32
中盤に評価値落とす手が最後に効いてくるのも藤井将棋あるある その24歩を悪手だやらかしだと騒いだスレがあるらしいぞ 今日は調子の良い羽生さんが見られて良かった
おかげで良いものが見られた
是非この調子でA級残留してほしい >>31
どんなにあぶなく見えても「これ、危ないんですか？」の人だからなあ
ギリ届かないのを完全に見切れるのはアンタだけなんだよ… >>29
羽生陥落には近藤が藤井・豊島・永瀬に2勝が必要条件 挑戦者確率
藤井 94.6%
永瀬 4.4%
近藤 0.7%
羽生 0.3%
豊島 0.0%
広瀬 0.0%
糸谷 0.0% 陥落確率
藤井 0.0%
羽生 1.5%
永瀬 6.8%
豊島 33.0%
近藤 58.7%
広瀬 100.0%
糸谷 100.0% 以前GoogleのAI同士の対戦でスカスカの玉で負けない棋譜を見て驚いたことがある。
なんかそれに通じるものを感じる。
DeepLearningで研究していたら他の棋士もそうなるのか？
ただ豊島、渡辺を見ていてもそうは思えないんだよなあ。
伊藤匠辺りならそうなるの？ 平成と令和の棋界を彩ってきた両雄による通算６度目（過去５度は藤井三冠の４勝１敗）、１年ぶりの対戦。最終盤まで両者譲らずの激闘だったが、藤井三冠が圧巻の寄せを見せて辛勝した。
これは報知の記事。ずっと先手のが指しやすそうだったから記者も辛勝としたんだろうがAI上は後手とくに悪くなってないというね。 >>35
悪手とまでは思わなんだが、藤井が形勢悲観してるとは思ったわ
一種の藤井マジックみたいな手だった
羽生さんが飛車逃げたのだけが残念
どっちが勝ってもあそこで踏み込んだ棋譜を見たかった 93手目44金の局面とか普通後手生きた心地しないわ
でも94桂なら81飛が詰めろで入るから後手よしなんだと
まあ言われりゃわかるが感覚として無理 >>38
A級順位戦と王将リーグがごっちゃになってないか？ >>41
藤井以外はそうはならないよ
一番近いのは豊島だけど 羽生は復調を実感させる様な将棋だったね
訳ワカメな将棋だったが藤井はとにかく強い強すぎる 「羽生さん」をNGワードにするとまともなスレになるｗ 連盟アプリで評価値非表示で観てたので、将棋プレミアムその他勢と印象違うかもだけど、現時点の今年度名局賞最有力でいい？ >>41
豊島も最近居玉が増えてきてる
藤井以外にならそういう勝ち方が見られるんじゃない >>42
快勝だよな
まぁ評価値なければそうは思えないんだけどｗ >>46
なんで藤井以外はそうならないの？
同じ棋士だろ？
強さに差があるにせよ勝つために必要なら真似せざるを得ないじゃん >>51
囲いは逃げ場所を失うってことと一手でも駒を先に伸ばす電撃戦が正義ってことだね >>55
真似出来たら苦労しない
豊島はたまにやってるけどね ９４桂馬これさせたのがすごい
自玉が詰まないのと相手の詰みを両方読みきらないとさせない
さらに将プレの評価値が
最初互角まで下がり１０分読ませてようやく９４桂馬を評価して
６３％まで上げた
１０分かけてようやくソフトが理解する手 >>42
今回は寄せというより自玉の不詰め見切り方の巧さが光った受けの将棋だと思うんだけどね >>55
真似したくても出来ない
前スレ885みたいな思考で他の棋士の10倍か100倍か読んでるからこそ出来ることだけど
普通の人類にはそんなこと出来ない 羽生オタは全盛期を取り戻したと思わせるような羽生の上を行った
藤井を素直に認めるようになって、
藤井オタは今の藤井の終盤の入り口まで互角でついていく
羽生に敬意を払うようになり
将棋板がちょっと平和になったんじゃないか 羽生大健闘、この調子でいけば、A級に残れる可能性も少しはある
のではないか 藤井君は10代にして見切りスキルが凄い
詰む詰まないの判断が正確なんだろう
詰まなければ安全というスタンスで踏み込む 挑戦は藤井永瀬の2択になったか
まあほぼ藤井で決まりかな 囲いを省略して得た手を直接的な攻めの速度に投入してるかというと
そうでもないから訳がわからない 将棋チャンネルのAIが馬鹿すぎて
ずーっと互角みたいな感じだったけど
実際は藤井がずーっとリードしてたんじゃないの？ >>61
普通の羽生さんのファンはそう思ってるでしょ
三段からのAIブーストを考えても藤井はちょっと異次元だわ
邪魔くさいのは評価値が数ポイント振れただけでわーわー騒ぐやつ
盤面なんて一切見てないんだろう ９４桂馬指したら互角まで戻る
そのあと３３歩、同桂、３４歩、８１飛車、３３歩成、４１玉
と全部最善
全部最善なのにここで８１％まで開く
つまり実際は９４桂馬で８１％まで評価値ひらかなくてはいけないのに互角評価とかｗ
将プレの使ってるパソコンがヘボすぎるｗ 前スレ885の思考の話を最初に読んだ時は、ラマヌジャンを思い出したな
常人とは違う思考でなんか答えに至る 本人もうまく言語化出来ないが結論は正しい
それを周囲の人間がウンウンと時間かけて人間に分かる解釈を加える
もちろん普通の人類が真似したくても真似できない能力 >>60
その通りだと思うよ。
以前から考えていた事だが、今日の対局を見ていて確信に変わったよ。 誰がどういうふうに勝ち負けしたら誰々が挑戦者
みたいなのはまだ出てない感じか
永瀬と誠也がまだ三局も残ってるからそりゃそうか >>68
その評価値傾向ってまんまdlshogiなんだよな
81飛にいきなり反省した
だから将プレAIは中身dl系(dlshogiかPAL)だと思われる 藤井の将棋は藤井以外が真似すると痛い目見るから止めた方がいい >>58
10分かけてのとこは単にpcスペックが悪いかソフトが最新じゃないかじゃない？ >>71
挑戦者はほぼ藤井で決まりって言われてるが >>71
みんな藤井が挑戦者だと思って
それは一々話すまでもないと思ってるから出ないんじゃないか >>69
ラマヌジャンは夢で女神様みたいな存在に教えて貰ったって言ってたようだが 藤井くんが玉囲わないから見てる方としてはハラハラだけども本人は寄せられないと分かった上でやってるだけっぽいのでなあ
観客と藤井くんの乖離を感じてまあそれは当たり前なんだけど
なんなら解説陣の先生方とも乖離してそうでなあ 近藤と永瀬は藤井戦の勝利が必要
もう藤井君に勝てたなら挑戦者で良いでしょって感じ
それぐらい今の藤井君に勝つのは厳しいな >>71
近藤は残りが永瀬藤井豊島だから厳しいと思うわ
永瀬は残り糸谷近藤藤井だから一敗キープで最終局の藤井戦に臨めるかもしれない
藤井は残り近藤永瀬だけど先手は落とさないんじゃないかな 今の藤井の強さは読みの暴力よりも大局観の凄さ
時間使わなくなったのもそれが大きいんじゃないかね 去年の棋聖戦の段階で藤井のレーティングは収束していないみたいなこと言ってた将棋板の住民が居た気がするけど本当にその通りでビックリしてる
去年の棋聖戦あたりの段階で今のレーティングくらいはあったんかねえ 永瀬が最終戦まで一敗を守って、さらに聡太に連勝しないと聡太挑戦を阻止できんだろう >>80
今の不調の永瀬にも負ける未来が見えないわ
普通に全勝だろうな >>86
勿論確定ではない
現時点で確定に見えるだけ >>87
ちゃう。
形作りを頓死と勘違いしたアホがいるだけ。 プロですら藤井将棋の感覚にまだついていけてないんだからアマや素人なら当然分からんだろう
まぁ素人の将棋だと普通に玉囲って開戦がスタンダードだよな
AIの感覚を既に自分のものして取り入れてる感じがするわ 一斉対局の日に広瀬は海を見に行く、くらいあってもいい >>91
連盟アプリだと後手59%から100%になってるけど
中継時は形作り的な雰囲気だったん？
さすがの羽生さんも観念したって感じなのかな >>94
あの連盟アプリがいまいちニブチンなだけで評価値的には-1800ぐらいまでいってたっぽい
やや諦めるのは早い気もするが、局面見てもまあ正直一手一手だったし観念するのもやむなしかと >>92
誰かがAIなかったらもっと藤井が勝ってるって言ってる人もいたけど
AIを使いこなせてるのも藤井がダントツなんだからそうでもないかもな AIのまねするよりは聡太のまねしたほうがいいんじゃねーの AIの開発者すらAIがどうやってその解を導き出しているのかはわからないらしい。
藤井はその探索過程を考え自分なりの解釈をして局面判断に活用しているのだとか。 >>98
それ出来るならやってるだろ
手損になるから玉囲わないで勝つって結局自玉の安全読み切れてないと無理じゃん
同程度の読みの量求められてる時点で勝ち目ない あそこから負けたって言っても評価値は先手有利まで振れた局面なかったぽいし、藤井がトレーニング通りソフトよりの形勢判断できてるなら藤井としても別に危なくなかった対局なのかもな 深浦康市vs4強
17勝16敗 渡辺明名人
９勝10敗 豊島将之竜王
３勝１敗 藤井聡太三冠
４勝２敗 永瀬拓矢王座 ■藤井王位は就位式の会見で、今期王位戦７番勝負で最も印象に残っているシーンとして、第１局の１日目、後手番の豊島竜王が２枚の桂で中央を狙えるようにした局面に至るまでの手順を挙げた。
■この後、藤井王位が持ち時間８時間のうち１時間４１分を残して敗北した。会見では「２枚の桂を活用される構想に全く気づかず、指されると対応が難しかった。すばらしい手順だった」と振り返った。
桂馬二枚の敗戦局面を研究
本局、スレの皆さんは8五桂を推し → 9四桂
末恐ろしい･･･ ソフトよりの形勢判断が出来るってことは
ソフトのように指しこなせるってことだから冷静に考えてもすごい 豊島が藤井君相手に居玉のまま将棋指して居玉の危うさを的確に咎められて負けてたからな
王の囲いを薄くする感覚の将棋もまた難しいんだろう >>12
33に桂馬が効いてて4筋に玉が行くと、先手は堅い、後手は遠いで捕まるのが大変だから、時間切れてアップアップになるより金と飛で攻めようという判断はやむを得ないかも。AI無かったらこれも一局というところだけど、相手がねえ。 とりあえず今回の対局で一つはっきりしたことがある
形勢判断の速さは藤井三冠＞将棋プレミアムAI 来期の対談企画は藤井と羽生の組み合わせにして欲しいな 今日の将プレAIの読みの遅さは謎だったな、さすがに並のPCのちんたら解析より遅い判断はよくないわ bestmove 2g2fが最善手です。
独特の符合ですが2g2fは盤面で2七の駒を2六に動かすことを表し、 2六歩のことです。
進んだ局面で検討したいときは、movesで駒の動きを指定します。
position startpos moves 7g7f 3c3d 2g2f 4c4d 2f2e
DLの世界 今期藤井に２－０という勲章引っ提げてC1落ちするのか… 年度内藤井五冠が生まれてしまうな
五冠になれた棋士はこれまで大山中原羽生の3人のみ 終盤までがっぷり四つ
最後の短時間の叩き合いで羽生さんが負ける
こういう力負けみたいなの今までなかったんだよなあ >>117
五冠ともなると米長と谷川というノイズが消えて、本当に歴史的大棋士だけになるんだな >>57
豊島は「たまたま」上手く行ってるだけだと思う
藤井ほど正確な計算があるわけじゃない >>97
アホすぎ
藤井が断トツにAIを使いこなしてるってのは全く根拠が無い >>119
一応、囲碁に名誉称号資格ゼロの張栩五冠という例がある
（もちろん平成四天王同士で潰し合った挙句に井山が登場したという事情はあるんだが） >>103
あと羽生九段にも５割くらいだった
凄い棋士だわ >>123
でも囲碁の名誉称号資格って天元が5連覇で他は5連覇or10期だから難しいけどね
井山でさえまだ4つだし 藤井くん最近負けるとこ全然見れないな
勝つときは当たり前に勝つし、勝ち方も凄いし
こりゃあマジで20年７冠維持あるなあ
スポンサーの維持力がヤバそうなタイトル戦は省いて７冠にしとこ この裸単騎無防備勝利はALSOK的にどうなんだというレスが一番笑った 見えない力で守られてるから
ALSOK的にもいいんじゃね >>126
NHK杯の投了後の姿は久しぶりに笑った
頭を机に突っ伏せて高速で指を動かす
ふかーらに負けるといつもおもろい >>132
普段はアルソックのガードマンは居ない
いざという時に駆けつける
だからアルソック的に符合している 良い対局だったのに、最後で羽生が粘りに行かなかったのはなぜだろう >>83
レーティングのグラフがずっと右肩上がりである以上今でもまったく収束はしてないよね
というか他のレーティング上位陣との期待勝率を見ればまったく実際の強さを反映できていないのがわかる >>135
いみじくも「君たち悔しくないのか」を藤井が一番表現してんだよな
だからこそ強さが生まれてくる >>137
正直見守るだけで武器はつかえないからねー 羽生の持ってる記録でぬけないのは
王座とNHK杯くらいじゃね？
まあそれらも適応進化したらわからんけど 王座戦が比較的苦手なチェスクロに変わっちゃったからねえ
番勝負で負けるとしたらチェスクロの叡王戦か王座戦だと思う
王座戦はチェスクロだからそもそも挑戦にもいまだたどりつけてないし 周りがいくら羽生を持ち上げても
本人は藤井聡太の将棋には勝負にならないと感じたはず 結局はまた羽生負けたのか
しょーもねえおっさんだなぁｗ >>144
去年の時点でもう異次元のレーティングだったのにそこから100上げてるのほんと将棋星人 >>71
その組み合わせの全パターンに対し
各勝敗についてはレーティングでの率を適用して
算出されたものが>>39 http://kishibetsu.com/ranking2.html
11位の勇気が10日に対局みうみうとあるから、それ次第ではレーティング11位なるかもね
10 羽生 1787
11 勇気 1784 豊島が全てを藤井くんに奪われる。
持っていたタイトル全部をむしり取られ丸裸にされる。
竜王戦の勝敗は実質決まっているが、
最終第4局では藤井くんは豊島の心を折りにくる。
完膚なきまでにボコボコにするだろう ★初心者向け記事から転載。右と左の玉の違いは？
↓
左右の玉の違いは一段目にあるか二段目にあるかです。たった一段ですがこの違いが大きいのです。位置により何が変わるかと言うと「動ける場所」です。右の玉は5ヶ所動けるのに対して、左の玉は8ヶ所動けます。当然、動ける場所の多い玉の方が安全になります。
裸の王様が終盤に自由に動ける将棋は強いのね
https://i.imgur.com/KYk9xyk.png >>117
しかも10代で
本人は現時点で↓こんなこと言ってるわけで その現時点で既にそのレベル
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211023/k10013318271000.html
藤井「まだまだ、ものすごく強くなれる余地があると思っている。常にそれを意識して、少しでも強くなりたい」 羽生が最後に五冠取ったのっていつ？
五冠にもなると、羽生でも数年しか維持できてないんじゃないかな
歴史的大棋士がその絶頂期にのみ五冠を達成することができる >>159
2001年度の棋聖戦で郷田に負けて以降は四冠が最高 藤井聡太は第一に勝負師として勝ちを目指す
勝ちだとわかると芸術家として美しく鮮やかな勝ちを目指す
その過程で相手の心が折れるのは知らん笑 四冠だとそのときの第一人者って感じだけど
五冠にもなると絶対王者感、その人の時代って感じがするよね
藤井は羽生世代が存在しない世界線の羽生って感じがする
中原谷川森下55年組はいるけど、羽生世代やポスト羽生世代が存在しない羽生
そりゃ誰も止められないでしょう すぐ羽生世代がどうのって言う人どういう思考回路してるんだろ >>160
ありがとう！
五冠誕生なら20年ぶりになるのか
2000年代の羽生も、そりゃ所々森内や渡辺に手痛い敗戦はあったけど
2015年ぐらいまでは羽生時代といっても過言ではない感じだったのに
４冠だったんだね、５冠はやはりとんでもないなｗ >>157
玉の逃げる場所・逃げるタイミングが時間のない終盤でも完璧に分かる棋士なら別だけど
初心者向きの記事に乗せることじゃねえｗ >>164
すまん間違いだった
そのあと藤井猛から竜王を奪って一時的に五冠に復帰しているから
2001年度王将戦で佐藤康に負けたのが最後だな そりゃ藤井は公証つかってるからなｗ
40期と最大5冠は安定して確約されてる
一戦一戦が闇だった羽生とは違うのよｗ >>3
羽生の全盛期は、今の藤井聡太のような無敵感はなかったように思う。
大山の方が最後は勝てない感があった。
大山は、番勝負で全勝するのでなく多少負けても構わないというスタンスだった。
藤井は、対局は全て勝つつもりでやっている。 >>134
うむ、ガチガチに固めて簡単に攻略されるよりよほど良いな 常人では読みの負担を減らすために囲うけど藤井には不要
ソフトも同じように出来るだけで藤井がソフトの真似をしているわけでは無さげ >>138
大山の全盛期は４０代だったから
捨て対局を作らないと体力的に厳しかったんじゃないかな？
一日目は頭が回ってない状態で指して二日目の終盤にようやく元気が出てくる的な。
藤井さんも、３０歳近くになったら省エネを覚えていくと思う >>103
最強だろ。しかも今後藤井と対戦する機会はほぼないから一生勝ち逃げマウントできる
藤井はリベンジする機会も与えられず今後の人生の汚点として一生ついてまわる
深浦メチャクチャ気持ちいいだろうな 羽生は2021王将の目があったのになぁ…
なんで竜王なんかにこだわったのか
それも広瀬に八百長負けしてイミフやし
あと2022はワンチャン名人の目もあった
すべてパーで勝率3割なんだったか
どんだけダメ人間かは分かるがね
イチローや武豊、ジーコなどを見習えよｗ 獲得タイトル数は今後も増え続けるだろうけど
年度最高勝率は、全ての対局に全力投球できてるここ数年から
せいぜい五年以内がチャンスだと思う
歴代最上位がフロック気味の中原＆中村なのはスッキリしないし
なんでこの二人がってのがあるので、大棋士の藤井さんに塗り替えてほしい
神谷の28連勝塗り替えたのは気持ちよかった >>174
羽生（と広瀬）は王将リーグの人なイメージがある
よほど相性いいんだろうね、持ち時間が丁度いいのかな
藤井さんは王将リーグは相性悪い気がするので昨日は負ける予感がしてた 後に大名人になる中原が低段時代に勝率記録を作ったのはだとうじゃないか >>163
羽生が藤井並に突き抜けてたら羽生世代なんかなかったわな
羽生と互角に戦ったナベ並みの奴が５人くらい居ても藤井からタイトル取れる気しないし 一年前も十分強かったが、王将リーグで羽生に負け、3敗で陥落している
それが今年はこの異次元の強さ
この一年間で更にとんでもなく強くなったことがわかる
恐ろしいのは、毎年このペースであと5〜10年は棋力が伸びていくであろうということ
本人の認識も>>158 決して大口を叩かない彼がこの発言
実質レーティングが2500超くらいいくかもしれない(1人飛び抜け過ぎて収束しないから見た目レーティングはそれより低くなるが)
一人違う次元に飛び出して、八冠維持しつつ勝率9割超とかいう時代が来てもおかしくない >>177
そっか、中原は納得できるけど中村の方はどう？
神谷の28連勝も、なんでそんなに勝ってたのか理解不能だった 連続勝率7割以上(1954年度以降)
9年連続 中原誠
8年連続
7年連続
6年連続
5年連続
4年連続 大山康晴 羽生善治 渡辺明 藤井聡太(全て8割以上)
3年連続 内藤國雄 真部一男 田中寅彦 森下卓 森内俊之 屋敷伸之 丸山忠久 郷田真隆 深浦康市 山崎隆之 豊島将之 稲葉陽 永瀬拓矢 佐々木勇気 千田翔太 近藤誠也
5年連続7割でも歴代で中原のみ
5年連続8割がいかにアホみたいな記録か分かる >>171
真似と言うかAIからヒントは得てるかもな
他の棋士も指しこなす力が無いだけでやれるならやりたいんじゃないの やたら29飛を嘆く人いるけど別に悪い手じゃないね66同歩も普通
並のPCでも互角と言ってるから、人間的に敗着はなしと言って良い ２１手詰めが解けなかったら負けだったんだから
羽生が詰めろをかけた場面から藤井側もって負ける人プロでも結構いるだろ >>183
中村太地は勝率記録を作った年度の当たりがめちゃくちゃ緩かったのよ
vsB級1組以上だと3勝2敗で、5局しか当たっていない 歩のダンスという手筋があるが
藤井将棋は終わってみればああいうのが全ての
局面で作動しているように見えてしまう
そういやたとえばいい時の里見の将棋もそういう気が >>134
侵入者対策の見えない無数のレーザー光線に守られてるみたいなもんだからな
無防備だと思ってうっかり玉に手を出そうとしたら即座に攻撃される ▲67桂とか▲87銀とか受けてからどう寄せたか見たかったな 藤井の弱点はぬるい待ちの手が多いこと
藤井がじっくり指したからって
うへぇこれが最善と思わないことだろうな 中村は羽生から王座奪取の経緯がなぁ
あれでずーっと攻撃されるんだから
あの時に羽生は王座捨てさせられたと喚く
それで竜王戦にシフトしたが
結局それも広瀬から豊島からこれだし…
すべて藤井竜王四冠奪取のため
そしてそこからの藤井王将で五冠のために…
羽生ってのはとことん大人なんだねえｗ 例えばアマチュア三段が8割4分勝てそうな相手って一級ぐらい？
初段相手に8割4分もかてるのかな 豊島を殺してると
ふっつーに告発されてたが無視無視
竜王戦３局目は勝ててたからな
ありゃ豊島が悪いってだけよｗ これで羽生オタにスレ荒らされることもなくなりそうやな
昨日はほんとにひどかったわ 中村ヲタって病気なの？マゾなん？
どうして羽生を攻撃するんだよキチガイ 藤井3冠の弱点は後手番
後手番勝率7割五分だから付け入る隙はそこしかないね >>180
こいつ藤井から将棋ファンになったやつだろうな
10代から40代前半まで他世代(55年組から豊島まで)を圧倒してた時点で
層の厚い世代なのは間違いない
でもこういうご新規ファン増えるのは歓迎だよ ああそういうことなら
8棋戦なんだから
99期さくっと超えてからやなｗ
全てはそこからだわ笑 >>183
神谷の場合、当時自分で発見した矢倉の研究手順が大当たりしたらしい
今と異なり情報が乏しい時代だったので他棋士の対策が遅れ、随分と星を稼げたそうだ
それに加え、たまたまの星の偏りと言うか、かなり運にも恵まれたとのこと >>206
中原の世代(中原・米長・加藤)は全員50までA、加藤は60代までA
一方羽生世代で50までAなのは羽生と康光のみ
つまり下の世代との実績は中原の世代と羽生世代でほとんど変わらない
羽生世代は久保～渡辺あたりが史上最弱の世代だったから長期的に活躍できただけで、豊島以降の並の世代が相手になってからは他の世代と変わらない実績になっているよ 昨日の羽生は、全盛期の指し方だった
事前準備はなく、相手にもたれて指しながら、いわゆる「難解な局面」にして、中盤や終盤に相手のミスを見つけて勝つというもの
ところが、藤井相手ではノーチャンスだった
羽生が全盛期であろうとも、藤井には太刀打ちできないことが明白になる一局だった >>210
中原と米長は同世代だけど、カトピンは違う
あと山ちゃんとか阿久津が豊島から広瀬の世代(いわゆる平成のチャイルドブランド)
と比べて劣ってるとは思えない
単に羽生世代との世代的な距離でタイトル取れなかっただけ >>212
羽生も前例を踏襲してたし、それなりに事前準備はあっただろ
てか、先後も決まった重要対局で事前準備するのは当たり前だ あとカトピンが初めてタイトル取ったのは20代後半、それも１期
本格的にタイトル取りしだしたのは30代後半になってから
つまり10代のころから他世代を圧倒してたわけじゃない(大山にやられてた)
今との情報技術の差で棋士の全盛期が今ほど若くなかった時代だから ◆250勝時点の歴代勝率トップ10
藤井聡太250-47 .842
中原誠250-74 .772
羽生善治250-80 .758
木村一基250-91 .733
菅井竜也250-92 .731
大山康晴250-93 .729
森内俊之250-95 .725
丸山忠久250-95 .725
千田翔太250-96 .723
豊島将之250-97 .720 >>213
全く話しが理解できていないな
50代以降の実績が羽生世代と中原の世代で同じという客観的な結果から、中原の世代と羽生世代との差と羽生世代と豊島の世代との差が同じくらいと言っている
豊島の世代が特別強いわけではないのなら、全ての世代が同じくらいの強さという結論になる
羽生世代が長期間活躍できたことから阿久津らの世代が弱いのは演繹されるんだよ >>219
お前は情報技術の差を理解してないから話にならない たとえば大山は69歳で死ぬまでA級だったわけだが
現代でそんなことが可能とは思えない
たとえば将来藤井が60歳までしかA級でなかったとして
そのことで藤井より大山が上だな、とはならんだろう
技術などの環境要因をきちんと考えないと >>221
それはお前の妄想
藤井なら70までAでも全くおかしくないよ >>222
だから例えばって言ってるだろ
これが妄想なら、お前の言ってること(藤井なら70までAでも全くおかしくないよ)
も妄想だぞ、ブーメランすぎるわ >>218
それぞれの250勝時点のタイトル数はどうなってるんだろ >>223
意味のない妄想をぶつけてきたから、それは妄想ですよと指摘して70までAかもしれないと可能性を示しただけなんだけどw
俺は可能性を示しただけで、妄想を主張しているわけではないことも理解できんのかな？ なんだかんだ羽生世代も羽生一強よ
タイトル数見りゃ分かるだろ でも藤井は周りに友達がいない
こういうところが欠点だろうに
永瀬だけじゃなんにもならんぞｗ >>212
羽生が森内に負けてたようなもんか
それだと藤井が森内レベルって言ってるだけだろｗ >>225
推論だろ
”仮に”60歳までA級だったとしたら俺の論に同意するわけ？
それなら、俺から言うことはとくにないわ
60歳までのわけないだろ！って言われて「あっそ」って感じなので >>135
あの回は永久保存版にしてあります
今後こんな姿お目に掛かれそうにもないからね 王位戦やる前と後で豊島から吸収して更に強くなった気がする。 >>142
体調が回復してかつての様に先が見通せるようになったからでは？知らんけど 大山はタイトル占有感が半端ない
これで羽生を超えてる論法もあるし
藤井が大山羽生を超えるには
いかにタイトルを独占した感があるか
渡辺竜王、森内名人、康光棋聖
丸山名人や藤井猛竜王とか深浦王位
こういう個性派を生み出してはならんわけ
その点では永瀬王座を生み出したのは欠点
他のタイトルコントロールが出来てない
名人も渡辺に連覇されそうになってるし
藤井はただタイトル稼ぐだけって意味なら
羽生の99期は果てしなく遠い
ゆえに羽生は後世になるほど伝説へ 羽生スレ来て暴れてた大山オタの気持ちが分かるようになったわw
先人の活躍には敬意を持たないとな。
藤井は物凄いが、羽生さんも、大山さんも凄い。 >>236
俺はあの論争には参加しなかったなあ
大山については晩年しか知らないからね
羽生ヲタの殆ども大山のことなんてリアルタイムで知らんかったろう
にもかかわらず、大山と羽生を比較してるのは謎だったわ
大山と羽生を比較できるのはどっちもリアルテイムで見てて
肌感覚でわかるひとだけだよ
自慢じゃないが俺は知らないことには口をつぐむっていう倫理観は持ってた
藤井から入ったファンもそれくらいの倫理観は持てよと思う
明らかにトンチンカンで知らないんだろうなってやつが食って掛かってくると
イラッとするわ 渡辺とのフランス対局のあたりで
羽生アンチやってて
みんなの輪に入れなくて
悔しかった層の生まれ変わりが
藤井ヲタの大半だから
あの頃の羽生に乗り遅れたから
いま必死に藤井上げしてる
むしろ痛いヲタをやって
叩かれるくらいが気持ちいいんだろ
あのときの羽生ヲタが羨ましいのよｗ >>103
将棋星人「深浦にはエースを避けて当てれば良い」
１勝９敗 糸谷
１勝５敗 千田
１勝４敗 佐々木勇 藤井がAIじみた人外の勝ち方をすればするほどNHKの特集みたいな
「AIの申し子藤井vs人間代表豊島」みたいな取り上げられ方に拍車がかかるな >>240
こう見るとクソ雑魚だなw
やっぱ弱者の戦法研究ハメはアカンわ
そこに時間とられて他棋戦が弱くなる 広瀬は一人終戦かつリーグ陥落も決まってたか
最終日抜け番でモヤモヤするよりかは吹っ切れて前を向けるな >>137
なるほど遠くから角や飛車で見守っていたんだね >>238
いつの時代も目に見えている風景が一番なんだよ
知らないことは対象外にするしかないからね
歳を重ねると、見たくないものまで
見えてくるんだよ
便所の落書きに一喜一憂するのではなく、散歩にでも出かけたらいいよ ID:CGcbeRLN0
何だこいつ？頭おかしいのか >>239
羽生アンチは成功者嫌いだから基本藤井アンチだし羽生オタの多くはバンドワゴンで藤井オタだよ 何歳までA級とか関係ある？勝てないのに９歳になってもG1走る馬に大きな存在価値あるか？ 深浦って糸谷に激弱なのかよ
そりゃざーんねんむねーんｗ
怪力タイプにゃ手も足もでねえってかｗ >>243
子育ての影響とか言われていますが、広瀬9段が
広瀬8段に降格した感じで悔しいです
まだまだ、老ける年代ではありません
天辺の輝きを取り戻して欲しいね ターニングポイントは66歩の局面だな
羽生は2分で同歩としているから大局観で勝負したわけだが
結果的にはここで長考すべきだったか >>135
あの日は竜王戦と被ってたからたまたま録画してたんだよなw
消さずに残しておこう >>210
羽生世代や渡辺あたりまでのは本当に強かったが、彼らが衰えても勝てる程度の後輩にしかいなかったから長期政権になったってこと？ 254だが、間違えたすまん。久保から渡辺が最弱だもんね。 >>204
なおストップウォッチ方式に限れば
今期後手番勝率0.8667の模様 最弱の渡辺が歴代4位じゃまずいだろｗ
久保にしたってタイトル6期は別格だし >>255
可能性どころか普通にいけば8冠いくだろ
いつ行くかだけだよ ８冠とか取るようだと高校や大学だとか全然行く余裕なんてないんだな
棋士の人でも早稲田だとかってのいるそうだけど 藤井七冠と永瀬王座の対決とか
めっちゃ惨めやなぁ…
これじゃ永瀬持ちが増えるだけだ
藤井はそういう部分が下手で
所詮は五冠王までの作りしかしてない
残りの三冠を分配して
自分に敵対しないように裏工作してるのみ 将棋村なんてな
実のところ興行プロレスであり
分配でしかねえから
裏の都合でタイトルなんか決まるのよ
実際の勝負なんてほぼブックなんだからｗ
藤井はそこんところで羽生と違うわけで
羽生は友達が多く全冠も楽だったし
谷川も忠犬でしかなかったからなあ
権力者としての意識が藤井には足りなすぎ
だから求道者とか研究者気取りまくりでｗ 藤井が名人を取る未来は容易に想像できるが
棋王戦と王座戦の挑戦者決定Tを勝ち抜けるかな？ 深浦弱すぎｗｗｗ
所詮女が好きなだけのスケベエやｗ >>247
これが心理な気がする
・２人とも好き←最大派閥
・１人だけ好きでもう１人には関心がない
・２人とも嫌い←数は少ないが声が大きい 羽生が好きなやつは
藤井なんか好きじゃないのよ
藤井から入って羽生にも好意的なニワカ
これが今の最大派なのは分かるがねｗ 嫁のことが一番好きだとして
その嫁の息子や娘まで本当に好きかは…
でも子どもだから好きは好きだけど…
そのあたりの微妙な感情が分かればね笑 王将戦の結果はあてにならん
先で天彦に負けた時点で降級はさけがたい ☗羽生善治九段vs☖藤井聡太三冠
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
※1手最大20億ノードだと読みが浅く誤判定が増えたのでやり直した
106手 矢倉 後手勝ち
初手から
☗60%(32/53) 悪手3 疑問手0
☖75%(40/53) 悪手0 疑問手3
41手目以降
☗61%(20/33) 悪手3 疑問手0
☖76%(25/33) 悪手0 疑問手3
各ラスト20手
☗65%(13/20) 悪手3 疑問手0
☖80%(16/20) 悪手0 疑問手3
36〜70手目
☗59%(10/17) 悪手0 疑問手0
☖67%(12/18) 悪手0 疑問手1
70〜106手目
☗67%(12/18) 悪手3 疑問手0
☖83%(15/18) 悪手0 疑問手2
ジリジリとした息詰まる中盤戦が続き終盤まで拮抗しているように見えたが
せかされて具体的な攻め手を見出せなかった羽生九段に対し藤井三冠は紙一重の寄せの構図を描いていた
評価値グラフ
https://i.imgur.com/cv7rIZm.jpg もともと羽生アンチ
↓
転生
↓
ニワカ装って藤井ヲタ
↓
しかしところどころで
羽生アンチがやめられない
↓
藤井ヲタともどもキチガイ認定
これが真実だっちゅのｗ >>272続き
ピックアップ
53手目☗5八飛 -192→-351 後手有利 最善☗5九飛
疑問手？判定はされていないが互角→後手有利に振れた
60手目☖2四歩 -305→-1 互角 最善☖9四歩
疑問手？判定 評価値は下がったが先手は端攻めを急がされることになる
80手目☖8六歩 -142→170 互角 最善☖3六歩
疑問手？判定 意味のない突き捨てに見えたが寄せの構想の一環だったと思われる
87手目☗2九飛 47→-574 後手有利 最善☗同金
悪手？判定 ☗3九飛と回ったのにここで飛車を逃すのは不可解だったが具体的な攻め手を見出せなかったせいか
88手目☖6六歩 -574→-198 互角 最善☖4八と
疑問手？判定 評価値は互角に戻ったが対応が難しすぎた
89手目☗同歩 -198→-1154 後手優勢 最善☗3七金
悪手？判定 と金を払っておけばまだ形勢不明だったようだ
97手目☗3四歩 -1375→-2203 後手勝勢 最善☗6七銀
悪手？判定 自陣に銀を打って粘っても先がなさそうだし致し方なかったか もう一つのターニングポイントは34歩の局面か
並は43金でこれでも先手は苦しいと見ていたはず
そこに81飛ともっと強い手が飛んできたから頭が真っ白になった
羽生の辞書にはこの局面で81飛なんて指す棋士はいないから事前に読んでおけというのも無理な話 とりあえずあぼーんにしといた
一般人にはAIの手なんか理解出来ないから、テレビでは昼食やおやつの話題しかやらなくなったw
あ、昨日巾着の話題やってたわ
なにあのかわいい巾着 >>268
１人だけ好きでもう１人には関心がないというより
藤井だけ好きで羽生には関心がない（好きでも嫌いでもない）のが最大派閥でしょ
羽生には関心がないんだから当然羽生アンチでもない >>241
研究会VS全部やめてソフト研究に没頭した豊島の方がよほどAIの申し子だわな。
何年か前にさいたろうが豊島さんもたまには研究会来て欲しいってボヤいてたな >>257
つまりチェスクロ後手番は>>204のいう勝率よりさらに下がるわけか ほらね
藤井ヲタが昔からのガイジだとバレた
分かりやすいだけだったわｗ
ま、頑張れよ低能ｗ この連投マンNGに放り込んだけどこいつ前もどこかのスレで一人だけ70レスぐらいするやべーやつだったような AI序盤研究前の3段リーグの負けた棋譜が見たくなった 藤井が叩かれると発狂する
羽生のアンチは放置
ほらほら、分かりやすいんだよ
羽生アンチだった元々が見え見え
とにかく羽生に嫌みしか言えず
中立すら装えないでNGNG言うだけのゴミ
これだから藤井ヲタは何も評価されない 藤井ヲタは例の計画から出禁確定な
深浦もその方向で動くように
んじゃな～ｗ そやろかなあ
わし藤井がきっかけで将棋見始めたけど今ではすごく沢山の棋士好きになったし応援してるで。
藤井の中継見てると自動的に色々な解説の棋士も目にすることになって、知らなかった棋士の「顔」と「名前」と「声」が一致するようになる。
この「声まで覚える」のが大きくて、そこまで行くと自分の中にその人が「キャラクター」として確立すんのよね。
そうなると個々のキャラクターのエピソードなんかも気に留まるようになって、箱推しの感覚で「将棋界全体」が好きになってった感じ。
わざわざ普段口にしないだけでそういう人多いんでね？ >>278
豊島からすると今も研究会なんてやる意味ないだろうな
今のやり方でもその他大勢の棋士には7割以上勝てるし
藤井と対戦経験すら少ない連中と藤井対策練ったところで…って心境だろう 藤井3冠は今年めっちゃ後手番が不調
17-6ってプロになって初めてじゃないかなー 寂しいから人が集まるとこにきて嫌がらせしたいんだね 豊島は対人研究がメインの永瀬に最近は序盤押されてる印象を受けるんだが
本人がAI研究が上手くいってないと感じたならまた研究会に参加するんじゃね
何かそれっぽい事を何かのインタビューで見た記憶が 羽生もうちょっと粘れたよな
藤井相手じゃなきゃ終局まで粘ったと思うけど心折れたか なおチェスクロでも藤井先手番は8戦全勝 1.000
後手番はなんと3勝4敗と負け越し0.429 (豊島×2 深浦×2)
ストップウォッチだと先手番14勝1敗0.933
後手番14勝2敗0.875 羽生はまったく勝つチャンスがなかった
豊島も同じ
まだ、棋聖戦のナベの方が局後の検討で勝ち筋が確認されていた >>292
最後は適切な受けは無く、受けても一手一手の寄り
仮に粘っても棋譜汚しの延命にしかならんだろ
終盤の藤井のあの天才的な構想と読みを見せつけられたら、心も折れるし畏敬の念も生まれる
無駄とわかってる抵抗は、元絶対王者としてのプライドが許さなかったのかもな 藤井はいわゆる指運要素がほとんど無く、だいたい「勝つべくして勝つ」からな
昨日の勝ち方にしても、いったい何処からあの構想を描いてたのか寒気がする >>61
全盛期の羽生なら勝ってたと俺は思った。
同時にこれから来る藤井の全盛期はそれを上回るだろうとも思った。
嬉しくもあり少し物悲しくもある一局だった。 >>295
最後に読み負けてるから敬意を評したのかも >>285
完全に自分と同じ
今年はアベトやサントリーの非公式戦で普段中継とか解説でみない棋士の姿がたくさん観れるのが嬉しかったなぁ
好きで応援してる棋士はたくさんいても嫌いはいないし自分も将棋界箱推しだわ 某女流が将棋倶楽部24でソフト指しを繰り返したこと濃厚でプチ炎上中
父親が自演してアクロバティック擁護しまくりのよう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1618563972/
真偽は自分自身で判断 >>255
>藤井くん八冠の可能性ある？
可能性は高すぎる。2位とレーティング差150はトンデモない状態。ナベ・軍曹との対戦成績から推定するとレーティングはもっと高く2300近いはず (豊島竜王だけが藤井対局で異常に強い)
話題になるのは、最短で再来年の6月に八冠になるのかならないのかぐらい。たぶんなるでしょうから、全国的フィーバーに備えましょう。 >>16
でも下手するとその中で藤井に善戦するのが一番難しいまであるぞ >>288
それも進化の過程で来年には普通に8割勝ちそう 豊島ってメカ音痴だから、まだdl導入してないかもな。 >>292
>>295
あそこから始まる藤井の詰将棋劇場で一介のやられ役にされて
凄い、さすが、ぴったり詰みと藤井が喝采を浴びる為の道具にされるのがイヤで投げたんだよ >>303
まだまだ、負けて欲しいね
負けないと進化が止まるからね
敗北は貴重なガソリンになっているよ 最後先手が53歩とした時に先手玉が詰んでる事すら分からなかったわ 36歩で桂馬取って寄せの構図ができた。羽生さん粘れずあっさり終了。 >>296
米長先生の指運発言
そうなんだよなと聞いていたけど、
最近の藤井くんは違う感じだよね
一本の筋書きが出来ているね
対局者も振り返りで驚愕しているだろうね
豊島さんのメンタルを心配するファンの
気持ちは痛いほどわかるよ 負ける度にまだ強くなれる余地があると喜んでるかもしれない >>288
後手番が不調っていうか先手番が藤井対策するからだろうな
負けたの豊島と深浦と稲葉とさいたろうだし 八冠の可能性とか本来語るだけで失笑もののはずなんだけど藤井三冠の今の勢い見ると少なからず現実味を感じる。
現実味を感じるというその事実自体が一種の恐怖。
すごいものを見ている。 >>297
よく知らんけど千代の富士貴乃花戦みたいな感じか 豊島や渡辺ならあんなところで将棋を捨てない
永瀬や斎藤だってそう
いくら負けだとみじめだとわかっていても観戦者や記者の為にも分かりやすい所まで指し続ける
棋士は皆プライドが高い生き物だが、羽生のそれは誇り高さ潔さよりガキの見栄、癇癪、わがままに近いから
ソフトと対決させるなら何億円払え、叡王戦インタビュー拒否、ドラフト拒否
羽生の自己中心的で幼稚な言動の例は枚挙にいとまがない 今のところ番勝負で全勝なんだから冠数減らないし、挑戦イコール獲得みたいなもんだからな
棋王王座にいつ挑戦できるかだけ 昨日、戦慄したこと
銀取りを放置しての△86歩
金取れるのを放置しての△66歩
おおよそ終局図が見えてるとしか思えない、一目は意味不明なギリギリの突き捨て
相手の攻めを呼び込み▲34歩を受けず、△81飛が詰めろであることをいつから見切ってたのだろうか
読みはもちろん、構想が天才的すぎる 昨日の将棋は最後の詰みに金連打があって美しくないからあそこで投了するのがベスト
飛車回りの効果が最も分かりやすい終局図だし >>300
24で2800安定は強いなあ
そのレート帯はソフト指し多いから
相手選ばないとソフト指しに狩られる フカーラはもうネタキャラだろ
格上と互角にできる能力は立派だが
そのために他の棋士に負けまくるリスクもあるし
そのせいでけっきょく上まであがってこれないから当たれない >>313
この状況だと「藤井八冠は絶対無理！」なんていってたら荒らし扱いされるよ >>322
そんなことはないよ
俺は密かに勇気に期待しているから 年度5冠達成者
大山…4回(4年連続)＊5冠時代は39歳からで52歳から6冠時代
羽生…4回(7冠、6冠格1回)
中原…1回
藤井聡太さんは普通に10回以上やりそう なんつっても2日制に強いらしいというのが
期待させる 全タイトル戦に渡る連続獲得：大山康晴 19期（1963名人戦 - 1966名人戦）
デビューから無敗のまま連勝記録を更新したように
これを初獲得からタイトル戦番勝負無敗のまま更新してくれるのを密かに期待している >>297
人の目には後手が脆く先手が良さげでもdl的≒藤井的には先手有利に一度もなっていない
それで「羽生が全盛期なら勝ってた」とか何を根拠に言えるんだろう
俺は>>212の見方に概ね同意だな
羽生なりに事前準備は万端で本気で気合い入れて臨んだとは思うが、それであの結果だから恐るべし藤井だわ 全盛期羽生だろうが先日の藤井に勝てたら200期は取れてるよ
竜王や名人も3倍は取れてる そもそもソフト解析で全盛期羽生＝29連勝で話題になったときの藤井だった記憶が 聡太が異常なんだ
比較するのは羽生がかわいそうだよ 藤井くんに番勝負で勝つのは無理ゲーすぎる
俺でも10回やって1、2回勝てたらいいほう。 >>328
年寄りが江川の球は大谷より速かったって言うようなものだから一々相手にするな まあ、羽生にちゃんと引導を渡してやった
藤井は自分の役目を理解してるから偉いよな
天才棋士とのタイトル戦を楽しみにしてたのに
ついに羽生と戦えずに逝った中原さんは可哀想 よくよく考えたら藤井くんが50で今の羽生のようになってるかもな頃
すなわち約30年後。毒男平均寿命的にワイ生きてないわ・・・ 将棋板って常駐キチガイ数匹飼ってるみたいだし、タイトル戦のスレは特にﾜｯﾁｮｲだけじゃなくてIPも表示する設定にすれば良くない？
↓これ>>1の頭に付ければそうなるはずだけど
!extend::vvvvvv:: 羽生はそれこそ全盛期でさえタイトルをポロポロ取られたり格下にボコられたりしていた
今の藤井にはそんな気配が一切ない
俺も羽生の20代30代を知ってるし俺自身もいわゆる”羽生世代箱推し”のおっさんではあるが
旧世代の天才たちが早指し以外でまともにやり合っても藤井には勝てないというか
結果の勝ち負け以前に将棋の質からして違うレベルに現在の藤井はいると思うわ おそらく昨日の羽生は最強クラスの強さだったと思うが
しっかり持ち味を出して勝ち切った藤井はやっぱり凄い 羽生と藤井はレベルが違いすぎるんだから、比較するのは両者に失礼だよ >>324
そんな事はあるぞ
勇気はまず永瀬に勝てるようにならんとな 結局、このあたりで先手勝ちと言われていた33歩～34歩の手順が敗着だったってことでいいの。 昨日の藤井の勝ち方はソフトがなかった1990年代なら「羽生マジック」って言われるような勝ち方？ 66歩を同歩としたとこが敗因っぽいな
と金を払っておけば先手も十分戦えたと
あの時点ではまだ20分以上残してたのに勿体なかったなあ アベマAIがまだ無かった時のアベマ中継だと解説棋士の形勢判断ボードがあって
藤井劣勢からの逆転！みたいな扱い多かった気がするけど
あの頃も実は藤井曲線結構あったりするのかな >>349
藤井将棋は、どうだこの１手！のような
漫画にあるような将棋じゃないからね
構想的というのか
羽生マジックに例えられない >>353
>あの頃も実は藤井曲線結構あったり
誰か、藤井全局解析、水匠とdlshogiで見た・・
とかの本出して。。。
棋譜付けると連盟に料金とられるので、グラフだけでも全局を載せたサイトを見てみたい。 羽生は攻めを焦らされて上手く出来なかったって言ってるし
66歩同歩のところで勝ち負けは考えてないんじゃないか
AI的には間違いなくそこがキーポイントだけど >>354
その割には毎局印象に残る一手があるような
だから藤井将棋には華がある △8一飛とかカッコよかったけどなあ
その前の▲5九王とか
羽生マジックに例えるのは置いといて割と印象的に残る手多くない？ >>358
印象的な手もあるけど
中盤辺りに置いた(ように感じる)駒が
詰む詰まないの所で刺さってくるのが
戦慄を覚えるんよね >>292
昨日の対局番勝負の豊島よりいい勝負してたぞ >>356
藤井の寄せの構想も凄いが☗2九飛の時点で羽生からの攻めが届かないように思えた裸玉での受けが異次元に映る マジックかは分からんけどこないだの2二角はそこまで均衡を保ってたはずなのにその一手でガタガタと崩れさせた手だったね >>310
感想戦で何度も負かされるケース多いんだよね。
選ばれなかった筋も滅茶苦茶深掘りしてて、
どうすれば有望だったかの分岐がなかなか出てこない。
藤井曲線の対局が多いせいもあるが……。 >>359
分かるわー
こないだの豊島との王将戦でも孤立してた93香成がとどめとなるような効き。痺れた なんしか終局が相手の心を折る感じになってるね
指し続けようと思えば続けられるんだけど
ああもういいやめるわみたいな 藤井が渡辺に挑戦する可能性が高くなったけど、渡辺は対策は特にない、奇策が通じる相手でもないとか言ってたなあ。
竜王戦は注目して見ている、それによって対策を立てるとか言ってたけで、何か急に弱気な発言になったなあ。
竜王戦から攻略が思いつかなかったのか隠しているだけなのか。 66歩のところで、もし同歩なら48の金取って56角打って、94桂打って、最後に81飛で詰めろになる
ここまでの構想を描けるところが凄いと思った
94桂のところで誰も81飛で詰めろだと気づいてない、81飛を指摘してた三枚堂でも気づいてない まだ四冠だから無傷だけどこれが六冠超えてくるとポロポロ落とすと思うけどね
羽生は平均4/7くらいだったけど藤井がそれよりハイペースだとしても平均7/8はいかない
八冠と六冠を同じだけ繰り返すのは無理だろう 渡辺明名人が語る藤井聡太三冠対策「策はない。奇策が通じる相手でもない」（NEWSポストセブン）
https://news.yahoo.co.jp/articles/8aff244882cc0713f1f0a2dbd48d4a6298af4397
そもそもAIの研究などで策を練ろうというのは「基本的に弱者側がやることです」と渡辺は言い切った。
これ研究ハメの豊島のこと言ってるよな 昨日からずっとスレ追ってたけど終局後
誰一人として永瀬広瀬の結果について語らんね >>367
半分本音だと思う
今までの竜王戦三局＋王将リーグでの豊島戦と昨日の羽生戦見て、対策立てようとしても
まず質の違う強さへの怖れが先にくると思う
豊島も羽生も全く弱くなかったし、むしろ藤井以外ならどれも完勝できる内容だったのに
それでも歯が立たなかったのを目の当たりにしたわけでね
奇策は通用しないというのはその通りじゃないかな
現実的には、棋王トナメのさいたろうやNHKフカーラのような「先手研究ハメ＋そのままノーミスで押し切る」
以外に有効な手がないように思う
ただこれは二日制の長時間＋複数勝たなければいけない番勝負では有効打になりにくい
まあナベも策略家（二日制は特に）だから、何か隠してる可能性も０ではないけど
ナベの中ではもう王将は捨てて、棋王と名人の防衛に集中しているかもな >>367
用意してます→ボロ負けでしたした
じゃカッコ悪いから言わないだけでしょ >>374
以前から言われてたけど、藤井に勝つには研究で嵌めて、そのまま押し切るしかないだろうな
あとはたま～に藤井が終盤ミスった時に、正確に咎めるか
ただ藤井がミスる事が少ない上に、ミスった事に気付いた上で、
自分もミスしないで指す必要があるから、あまり期待は出来ないが 5冠は大山名人、中原名人、羽生永世7冠しかいないからなー
そこに藤井3冠が加わるのかー >>364
負けた棋士が奮起して藤井くんと対峙して
くれる
新しいドラマが生まれるといいね
個人的には八代、勇気に期待しています 少し前までは序中盤に時間を使わせて
終盤時間がなくなった所でのミスに期待するとかあったけど
最近持ち時間を大きく離されることがなくなったからなあ
夏の豊島との番勝負あたりから時間の使い方が上手くなった印象 >>369
羽生には羽生世代や谷川がいたが藤井には誰もいない
藤井聡太に研究ハメで一発二発入れるだけならまだしも
番勝負で勝ち越せそうなほどの才能なんて奨励会にさえまだいない >>379
八代勇気は藤井とやりあおうって気概はなさそう ライバル候補はさいたろ誠也あたりかな
八代勇気は土俵にすらあがれなそうで永瀬は頭打ち感ある >>380
タイトル戦の勝率（登場6回時点）
藤井 0.83
羽生 0.60
羽生と同じレベルで取りこぼすと
考えることがそもそも間違い >>381
言われてみればそうかも…
答えは単純だった？ ナベとの対局では藤井の持ち時間はどうなるんだろうか
豊島は元々長考派だけどナベは残り時間から逆算して時間使うタイプだし >>380
ナベはそれ成功したけど永遠の3分とかいう豪腕に沈められたし >>358
△8一飛は、ふつう
飛車が邪魔して自玉が逃げられないのはすぐ分かる >>357
昨日印象に残った手は、△81飛と△66歩と△54同金かな
藤井な構想力オバケだけど、指し手にも本当に華がある ナベちゃんどうすんだろうね
振り飛車みたいな弱者の戦いも出来ないし
正攻法で４連敗するつもりかね 過去のインタビューでも読みすぎて時間の使い方に課題があると言ってたから、矯正したんだろうな
思い立って直せるのがすごいがw >>340
＞羽生はそれこそ全盛期でさえタイトルをポロポロ取られたり格下にボコられたりしていた
七冠ロードまででタイトル取られたのってタニー１回とモテ１回だけだろ
全盛期は番勝負で勝てるイメージなかったけどな、タニーくらいだわ
実際タニーは勝つこともあったしな、王将戦とか七冠阻んだ王将戦とか有名だけど
お前、記憶障害だと思う >>366
どうせ頑張ってもまた仕掛けがあるんでしょ
嫌になっちゃうよ、て ナベが言ってたけど序盤で互角ならあとは勝てる、みたいな余裕が今の藤井君にある。 >>391
ややアンチ藤井の三枚堂が素直に驚愕してた81飛が、普通であるはず無いだろ
そりゃあの局面での「次の１手問題」なら81飛にたどり着ける棋士はいるだろうが、藤井の恐ろしさはその遙か前から△81飛を決め手にする組み立てにしてると言う点だよ
遙か手前から△81飛が詰めろになってることなんて見えないから、そもそも発想にたどり着かない 昨日の藤井で最後のまとまった考慮が、86手目の△38歩(6分)なんだよな
てことは、藤井はあの時点で終局図がだいたい見えてたと思う >>313
この期に及んで八冠を現実味ありのレベルで捉えているのもかなり辛い評と俺は思うよ
多くの人が言うようにいつ達成するかだけ
そのぐらい藤井ひとりが超越している >>400
藤井の卓越度を藤井に連勝していた頃から豊島は見抜いてたな 保持タイトル数増えれば増えるほどそれを維持するのは大変になるんでそう簡単な話でもないのよ。
試行回数が増えればその分「滅多にない負け」がどこかのタイトルに偏ることも増えるという純然たる確率の問題。
今の勝率でも八冠獲得と維持は確実と言うにはちょっと微妙な線なんでなかったかな。（それが少しでも現実的な数字になってる時点で本当はおかしいんだけどそれはさておき）
藤井三冠が全冠制覇について聞かれて「今はそれを考える段階ではないが、強くなった先にそうした目標に到達できたら理想」みたいに答えたのもそうした確率計算が念頭にあるんでないかと思う。 >>396
鮮やかにやられる方はムカつくしな
解説のみならずYouTubeやらネット記事やらで追撃されるし >>403
確か1年位前に今の力では無理だけど今後レートが200位上がれば可能性はあるみたいな事を言ってなかったか？ >>403
八冠のタイトル戦+一般棋戦トーナメントって考えたらやっぱ普通にスケジュールしんどいよな
タイトルは全国飛び回るし 深浦とか2日制番勝負であたったら豊島以上にボコボコにされるだろ >>406
北海道とか九州、四国あたりはタイトル戦でも稀だしそこまででもないでしょ てか羽生とか羽生世代の棋士の”全盛期”って何歳ぐらいの想定なん？
何歳から何歳の間でも良いよ
ついでに渡辺の”全盛期”も
全盛期全盛期っていっつも話が噛み合わんと言うか人によって想定年齢絶対違うよな まだ永瀬や近藤と星一つ差だが、近藤は豊島との対戦を残している。
直近のタイトル戦を見る限り豊島が藤井くんの番犬になりつつあるな 藤井－誠也戦は先手番の通算勝率８割７分の藤井と後手番の通算勝率７割１分の誠也の対決だが
戦型は何になるんだろうね 近年で全冠保持なんか羽生くらいしかしてないのに難しいとか分からないだろ
タイトル防衛だって毎回ストレートか1敗くらいなら余裕も増えるし強くなれば良いだけじゃん藤井なら出来るできる 総タイトル１００期もいいけど名人位２桁期は行けるかな
中原誠さんみたいな >>398
三枚堂「これ纏めたら凄過ぎますけどね」（流石に纏められるわけがない）
フラグになってたか >>369
羽生と藤井ではレベルが違いすぎるから、羽生の前例は全く参考にならないぞ >>415
藤井の中盤って、たいてい「人間の目では悪く見える」とか「これをまとめ切るのは難しい」みたいな評価をされるよな
結局そこからほとんどは勝つから、解説者の評価はもはやフラグにしか聞こえない >>415
黒藤井「それはどうでもいいｗｗホントにどうでもいいww」 >>397
藤井三冠の先手番は難しいがついてこれれば互角みたいなのをやってる感じ。
互角のまま終盤に持ち込めば自分が勝つ、という圧倒的自信ということでもある。
普段の姿勢は謙虚だが、盤面では傲慢で面白い。ー >>418
解説の人はいつも相手側を持ちたい言ってるよね
プロ棋士から見ても難解 藤井が20代中盤から30代前半を迎えるとき、羽生らは還暦、鍋豊島永瀬斎藤らは40代で20代や若手に有力棋士が不在の様な 先手で勝てる研究を４つ準備して、振り駒にお祈りしか見込みなさそう 今のとこ相手の渾身の研究を単純な棋力で跳ね除けてるように見えるから藤井にとっては8冠は問題なさそうだけどな
一回8冠とっちゃえば対局数はむしろ減るから、余裕出てくるまである >>383
そもそも藤井は将棋の400年歴史の中で最高の天才なんだからいる訳がない しかし藤井はこの凄まじいバランス感覚と詰みへの嗅覚に拠って立つ棋風で何年トップを張れるんだろうか
この戦い方を大局観に完全に落とし込んで直感でぱっぱと指せるようになるんかね
そうならないとすると魔の30代を乗り切れない気がするが
あるいは今の藤井が意識して時間を使わない指し回しにシフトしていってるのはそこら辺も意識してのことなんだろうか でもさ
藤井くんでもB級とかって、じゃあA級のやつらどんだけすごいんだ 読みはいつか衰えるからな
羽生もそうだし中原もそうだった
大山先生がチャックの下に入ってるっていうけど大山先生基本時間使わない人だから
藤井聡とは対極なんだよね 若い頃は知らないけど >>428
そのことは一番本人が自覚してると思うわ。
だから高校とっとと辞めて、若いうちに将棋に全力でやれるとこまでやりたいんだろう。 >>419
もう大橋と当たることもないだろうしね
あるとすれば棋王戦、王座戦トーナメントで大橋が決勝まで上がってくる
もしくはタイトル挑戦 若手が藤井と当たるには銀河戦か棋王戦しかないと思う
今年の斎藤明がそのパターンで２回藤井に当たったし、それもすごい確率だけど >>383
ライバルは伊藤あたりが数年後に化けていれば可能性あるかもだけど、藤井が更に上に行く可能性もあるし、現時点では暫く1強になりそう。
勇気や近藤などは偶には藤井に勝つだろうが、番勝負では厳しいだろうね。
大地は藤井のライバルと言うより早くC2抜けないと土俵にも立てない。 >>430
羽生も中原も大山も、若い頃は時間かけて読みまくりだよ
大山の直感芸は、あくまで大ベテランになってから >>218
これみんな触れてないが恐ろしすぎるでしょ。
1位の聡太と2位の中原の負け数差>中原と10位の豊島との差
異次元 大山は10代の勝率86％だからな
読みがないとここまでの勝率にはならない
晩年は直感にシフトできるように戦術を落とし込んだのがすごい 藤井の序盤が完璧になったら勝率9割超えあると思う
割とマジで >>434
NHK杯か朝日杯の方が早指しだし可能性高いかも
銀河はブロックを最上段まで勝ち抜かないといけないからなあ >>440
銀河は３～４連勝くらいすれば本戦チャンスあるし勝ち上がる必要はないよ
朝日杯は１～２次予選勝ち上がるのは簡単じゃないよ
NHK杯は本戦の数が多いし藤井も安定して勝ち上がらないし つけ入る隙がなくてほんとこのまま８冠まで行ってしまいそう 付け入る隙はチェスクロしかないが、まあじきに克服しそうだな
20代の10年はまるっと藤井の天下だろうね
そこから魔の30代をどう乗り切るか、そもそもそんなもの藤井にはないのか
だとするとその後の10年も藤井の天下
まあここまで多分平均5冠以上で推移しそうだと考えれば100期はほぼ確実と見てよいのでは
むしろ気にするべきは主催社の経済的事情の方かも 早指しカウントしなければすでに9割超えてるんじゃない？ >>438
大山の10代は対局数少ないし相手も低段ばかりだからな
藤井とは比較にならん >>443
>主催社の経済的事情
棋戦が4ないし5に減る、これはありそうですね 藤井くんが活躍さえすればスポンサーなんて勝手についてくるだろ >>444
>すでに9割
去年(10/29)から～今年(4/16)は、19連勝 10割
去年(10/29)から～今年(5/31)は、23勝1敗 0.958
去年(10/29)から～今年(6/26)は、28勝2敗 0.93333
↑棋聖戦ストレート防衛の途中まで含む
去年(10/29)から～今年(7/30)は、36勝3敗 0.923
去年(10/29)から～今年(8/18)は、41勝4敗 0.911
去年(10/29)から～今年(9/13)は、45勝5敗 0.900 (注 銀河2勝含まず)
この後は、銀河負け(未放送推定)、NHK負け(放送済み)で勝率が大きく落ちる
年度9割、もう直ぐかもだよ。あと負けを一つ減らすだけ。
去年(10/29)から～今年(10/30)は、54(+2)勝7(+1)敗 0.875 年間8割超えは8冠取った場合何敗まで許されるんだ？
対局数相当減るから1敗するだけでかなり落ちそう >>447
むしろ新聞社が傾けば他業種が参入し易くなるのでは？ >>428
藤井の綱渡りのようなバランス感覚に優れた恐ろしい将棋は若い時にのみ成せる技な気もする
多くの棋士は歳と共に棋風を変える傾向にあるがどうなるんだろう タイトル戦で積み上げられる勝利数は28
8割維持のためには8タイトルで合計7回しか負けられない
そのほか一般棋戦(朝日銀河JTNHK)に関しては、タイトルホルダーシードの関係上4勝したら優勝(JTに至っては3勝)だから一番単純なのは、朝日と銀河優勝してJTとNHK杯初戦負けの2敗で8勝2敗
これで丁度8割(36-9)のはず >>454
> 8割維持のためには8タイトルで合計7回しか負けられない
そんな縛りねーから >>455
計算の単純化のためでしかないわ
タイトル戦の中で8割を完結させるためには7敗までしか許されないよと言うだけ
一般棋戦全優勝だとNHK4朝日4銀河5(だっけ？)JT3の16が加わる
これを28に足すと42
こうなると10敗はできることになるが、この前提ではタイトル戦のみで10敗となる
一般棋戦の勝敗の出入りはめんどくさすぎるが、さっきの仮定でも36-9だったからどのみち9〜10敗がボーダーなんじゃないか >>456
だから8割を維持しなきゃならないなんて義務はねーよ >>458
ああそう言う
これはレス番入れ忘れた自分が悪いな
>>451への答えのつもりだった >>453
藤井以外の若手で藤井のような将棋するやつて誰よ？
若さとか全く関係ないだろ 藤井が５０歳ぐらいで衰えたときはこのスレに居るやつは
大半は死んでるから気にするな >>453
若さとか無関係だろ
藤井の能力が頭抜けてるから成立してるだけだ >>454
今期タイトル戦に4つ出てまだ3敗だからな
7敗以下は余裕だろう 藤井３０歳ごろって無敵だと思うぞ
相手は誰よ？いま１０歳ぐらいで有望なやついるのか？
いまの２５ぐらいのやつが３５になったら相手にならんだろ
でいまの１０～１５ぐらいで有望やついる？ 藤井３０歳の相手になるには
いま１０歳ぐらいで中学生棋士になるようなやつが現れんと無理だな
まあ現れないと思うけど >>466
山下君ぐらいじゃないかね
棋譜見れないからわからないけど、詰将棋もそこそこやれるみたいだぞ >>463
自分は同世代だから50代の藤井くんがどうなってるのか楽しみ 未来のことなんてわからんのに断言したがるやつが多いな
藤井が奨励会にいたときにこうなること予想できたのかよ >>470
藤井が３０で衰えて弱くなるて話をそんなわけないと
否定したいだけ
５０はともかく３０で衰えるとかねえわ >>470
中には予想できた奴もいたんじゃねーの？
奨励会時代から専スレが立つほどの期待株だったし >>467
覇者の次に出てくるのは準覇者だしな
藤井くんの後継者というより渡辺の後継者だな >>470
半々？
既に詰将棋では有史以来最強だったけど詰将棋の成功者は指し将棋冴えなかったしね >>472
そら奨励会を最速ペースで昇段してたし将来の名人待ったなしって感じではあったが
結果19歳四冠だよ。予想できたやつが居たらすげーよ >>470
豊島は小学生藤井と指して只者じゃないと感じたらしいけど
プロ入り前の棋士なんて、一般にはほぼ存在を知られてないようなもんだからね
藤井は詰め将棋界の神童として一部には知られてはいたけども 藤井くんの魔の30代
→33歳のときに一般棋戦を3つ落とす、叡王戦と王座戦でフルセットになる 羽生は順位戦より王将リーグのほうが良い将棋指してるじゃん
今期名人取って藤井と檜舞台が理想だったはず 6年以上前の藤井スレ(奨励会時代)
この頃には既に、スレ住人が羽生オタと戦ってて草
https://i.imgur.com/yysYjvB.jpg 藤井は想像よりタイトル挑戦遅かったと思われる才覚ですし >>470
詰将棋選手権初優勝時に羽生を超える逸材とは予想できたよ >>480
5レス連投とか余裕でNGされるだけだろ >>481
満を持して最年少だからな
成長曲線自体は晩成型の推移だからこの先もどうなるやら その時々で特定の棋士を叩き棒にする藤井アンチはよく見かけるが、藤井を叩き棒にしてる羽生アンチもいるよな
藤井が現れる前は森内がよく叩き棒にされてたけど、今やもっと強力な叩き棒が現れてしまったからなぁ 羽生負けてから「羽生オタ(藤井アンチ)だけじゃなくて藤井オタ(羽生アンチ)も荒らしてるしお互い様だよね」理論が急激に流行りだしたのは気のせいですか？ 羽生さんは強いんだあああからカウンター狙いにシフトし始めたように感じるのは気のせいですか？ >>315
昔はくそ粘りしてたし億払えと言ったのは米長だぞニワカ >>355
そのクラスならマイナビに頼んだほうがいいのでは？
ただ結構な金額になりそうだが 豊島が叩き棒として役に立たなかったから
藤井アンチもいろいろ試行錯誤してるんだろう 藤井君が金取らずに66歩指したけど、悪手だったの？
ユーチューブのソフト使った解説で先手優勢800って出てる
アユムの動画だと最善手扱いだったからどっちが正しいのかな？ 新庄はこのやり方でチームをまとめられたら驚くわ
早速肩の強さとか足の速さとかを測ったりしているが、これって「現役時代の俺すごかったんだぞ」アピールとしか思えん
現役時代飛び抜けて才能があった人間で監督になった時、名将になるタイプと愚将になるタイプに二極化されるような気がする
前者の代表例はやっぱり落合かな
後者だと古田とか谷繁とか、、長嶋もどっちかというとこっちだと思う、あくまで主観だけど
新庄は令和版長嶋みたいな感じなんだよなあ
野球はチームプレイだし、個々が持つ「劣った」能力（弱点）を補いつつ、総合力で隙がないチームをどうやって作り上げるかの勝負
その点、落合は徹底していた、よね？
（最近出た『嫌われた監督』という本は落合の抜きん出た采配力をうまくまとめた好著。巨人ファンであっても読むべし）
こんなこと書きつつ、キャンプインしてから新庄のキャラが急変し、真面目モード全開になったらそれはそれで面白いけど・・
栗山は新庄の一挙手一投足に戦々恐々だろうな（笑） >>492
最善ではなかったような
羽生が冷静にと金を取っておけば、67歩成りにも同金で後手から攻めるのも容易ではなかったはず >>494
やっぱ29飛より同歩が問題だったと思うわ >>496
29飛で有利から互角に戻った
その後の66歩でまた一旦優勢になったから
同歩で羽生さんは2回連続疑問手指してる
敗着とするなら66同歩だけど、29飛もその後の連続疑問手作る原因となった敗着だな 66歩で先手に800つけるたあすごいソフトだな
どんなソフトなんだ？
水匠4改はそもそも66歩を後手有利から後手寄り互角に戻す手だったと言っているらしいが >>492
悪手ではなかった
YouTubeの中継での先手800は読みが浅すぎる
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析では
88手目☖6六歩 -574→-198 互角 最善☖3六と
評価値が下がったことで疑問手？判定されているが
この手は藤井三冠らしい絶妙手だったと思う
このとき羽生九段の残り時間は24分しかなく
☗同歩とと金を払う☗3七金☗3七銀の変化を全て読み切るのは不可能だった
金を取る手を放置してまで打った歩を放置できるか？という恐ろしい選択
羽生九段は時間を使い切る訳にはいかず2分の少考で☗同歩とし
89手目☗同歩 -198→-1154 後手優勢 最善☗3七金
藤井三冠の描いていた寄せのレールに乗ってしまった
その前の☖8六歩から☖3六歩☖6六歩☖5六角☖9四形☖8一飛という一連の手は全て藤井三冠の寄せの構想を形成するピースだったのだと思う 81飛車がそこまで味の良い攻防手になるとは羽生も読めていなかったんじゃないのかな
まさか詰めろではないだろうと油断していた気がする >>480
そのスレ見てたけど、その頃から必死で難癖つけて目障りだった >>480
この頃から羽生アンチって発狂してたんだな
あたり構わず羽生オタ認定する習性も相変わらずだし >>502
81飛ではもう一分将棋になってたからな 羽生の絶妙手も多かった、55歩、38飛、35歩
普通はこんだけ痛い手指されたらヒヨるはずで藤井の底力がおかしいということ >>507
くだらないタラレバだな
29飛も同金も評価値はほぼ変わらんし、それならそれで藤井に用意があっただろう >>508
というかそもそも読みの本線は同金同と同飛だったと思われる
その後42玉43金53玉56歩とした後の正着がまさしく66歩なんだよね
だからこれを読んでて29飛と逃げたのにも「まあこれでも66歩行けるか」とやった可能性が高い 豊島はここ2、3年ずっと上座だったのにあと少しで下座ばかりになるんだなあ 昨日の棋譜を水匠4改とdlshogi動かしながら見たけど水匠は終盤の△94桂とか△81飛を最善と読んで後手優勢だったがdlshogiはそれまで後手優勢と言っときながら△94桂の瞬間互角に戻って△81飛の後反省してまた後手優勢と言いやがった
終盤はまだまだやねdlさんは >>511
藤井が終盤は水匠の方が正確なことが多いって言ってたしな
人間は2つのソフトのいいとこ取りできるからそれは強みだよね もし永瀬に勝てば王将挑戦しかリーグ終了？？ 次年度に向けての準備のためにやるの？ >>509
43金は☗3四金かな
87手目☗同金☖同と☗同飛☖4二玉☗3四金☖5三玉☗5六歩だと
水匠4改/YO6.50の最善は☖8四桂になる(互角)
☖6六歩だと先手優勢に振れるから何か勘違いしてない？ >>515
34金はそう
そして確かに勘違いだった
そこからは84桂35飛の交換を入れて66歩 Yahoo記事で王将リーグの大一番！とか煽ってて、いや星取り上はそうかもしれんけどあんま持ち上げたるなや・・・と思ってたらほんとに大熱戦だったでござる >>516
その局面の最善は水匠4改/YO6.50で4億ノード読ませて☖7五歩(互角) ☖6六歩だと先手優勢(822)になる トップになって以降の羽生先生は誰にも教われなかった。対して藤井先生はトップになってからも指導者が居るようなもんだから、過去のトップと違って他を突き放していくのも道理かと思う。 >>520
そもそも藤井は、相対的にではなく絶対的に強くなりたいと言っていた。
誰かに勝てばいいとは最初から思ってない。 たとえば今、かつての天敵だった豊島をボコボコにしてるけど
実は豊島個人に対してはそこまでのライバル心とか思い入れがある訳でもなく
豊島越えについても特になんの感慨もなさそうというか本当にただの通過点だと思ってるようにみえてならんよな 今はさておき、一時期は豊島意識を匂わせるインタビュー回答は多かった >>524
6-0だったからな
ナベのことは特に意識していないのはわかるｗ 豊島のことは相当意識してたと思うよ
その年の名局をあげるアンケートにも全局豊島の対局あげてたり
ただこれから先はどうか分からんというかもう興味失くしたかもしれんけど >>519
ほえー
これは連盟白ビールの読みなんだけどやっぱ読みが浅いのかこれ しょうもないアホにアンカつけてレスするとか荒らしと一緒だろ
なぜ専ブラのNG機能使わんのだとしか思わん >>511
dlshogiのverとpcスペックはどんくらい？ >>507-509
３八歩に同金は飛車先が重くなるから、
そのスキに後手に攻められて速度負けするという判断だったんじゃないか
２九飛の方が飛車の活用が１手早いからね
６六歩からの指し手の速さから想像するに藤井の読みの本線も２九飛だったと思われ
多分この当たりでは二人の読みがかみ合ってて、
斬り合いでどちらが勝ちなのか羽生は読めてなかったけど藤井には後手勝ちが見えていた
終盤の射程距離の差がモロに出た結果だと思う 敗着は66同歩だよ
と金を払っていれば先手もまだ詰まなかったんだ 自分は羽生アンチ。羽生ニラミや上座事件、終盤が何百通りに分類されるだの、
将棋は人生経験関係ないゲームだの、語りだしたときから羽生のアンチになった
衰えた中原ファン→谷川ファン→藤井ファン→森内ファン→渡辺ファン→佐藤ファン
→豊島ファン→藤井ファンって感じ
この中だと人間的に豊島が一番好き、二番目が渡辺、三番目が藤井
豊島ｖｓ藤井、渡辺ｖｓ藤井だと、豊島や渡辺応援しちゃうけど
それ以外の棋士との対戦なら、全て藤井推し。人間性が素晴らしいからね 感想戦でも39飛は後悔していない
手順に玉を逃げられるから損だと見ているっぽい 羽生は人間が尖りまくってて、対局中も戦闘機みたいに動きが激しくて
相手を威圧・圧倒するっていう感じだったから、強くても苦手だけど
藤井さんは品行方正だから、同じ絶対王者でも藤井さんのほうがアンチが少ないはず
羽生アンチ・藤井ファンは結構いると思うよ、羽生は鼻につく お爺さん方、大山さんや中原さんの昔の話しはよそでやってくださいお願いします ３八歩２九飛６六歩に３七金は手の組合せが変だと思う
と金を取るなら最初の３八歩に同金とするのが自然じゃないかな、２九飛を選んだ以上６六歩に３七金は指しにくい
先手が指したい手は３四金～２五飛だけど、６六歩に手抜いて３四金とか２五飛は５六角で困る
だから６六同歩と戻したけど、ここで一旦落ち着いて４八とで金を取られて以下９四桂まで進んで思わしい手がなく負けを悟った感じかと >>355
「藤井聡太七段 知られざる苦悩と進化」って言うNHKの番組内で、デビューから30局くらいまでのAI解析グラフはあったよ
見難いかもしれんが… >>355
ちなみに番組はタイトル取る前くらいの頃の物だけど、デビュー当時と、タイトル取る前ぐらいの頃の強さを比べると、デビュー当時に73%勝てると解析されてた 【第71期ALSOK王将戦】 ◎挑戦１名 ▲降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 藤井 聡太 ４－０ ○糸谷 先近藤 ○豊島 ─── ○羽生 ○広瀬 ＿永瀬
3 羽生 善治 ３－２ ●永瀬 ─── ○広瀬 ○近藤 ●藤井 ○豊島 先糸谷
5 近藤 誠也 ２－１ ─── ＿藤井 先永瀬 ●羽生 ○広瀬 ○糸谷 先豊島
2 豊島 将之 ２－３ ●広瀬 ○永瀬 ●藤井 ○糸谷 ─── ●羽生 ＿近藤
4 広瀬 章人 ２－３ ○豊島 ○糸谷 ●羽生 ＿永瀬 ●近藤 ●藤井 ───
1 永瀬 拓矢 １－１ ○羽生 ●豊島 ＿近藤 先広瀬 ＿糸谷 ─── 先藤井
5 糸谷 哲郎 ０－４ ●藤井 ●広瀬 ─── ●豊島 先永瀬 ●近藤 ＿羽生
いよいよ渡辺も年貢の納め時か、 >>529
いつもの100万ノード未満の浅い読みでｄｌの評価を書き込んでる人じゃないかな なんで永瀬vs広瀬を無視した結果に反応するのかと思ったら自分にレス付けてるのな 2勝したら確定で1敗でもプレーオフだけどこの永瀬3連戦で1敗でもしたらほぼ藤井が挑戦か
連敗はないだろうしな >>529
8月に公開された奴の倍精度バージョンでスペックは5950x、メモリ128gb、3080ti
dlさんはどんなに深く読ませても△94桂や△81飛が最善になることはないよ dlshogiって2TBくらいメモリを使うんじゃなかったっけ？ >>541
73％といったら、今の藤井とナベ、豊島、永瀬ぐらいの差ということになるが・・・ >>61
いや羽生ヲタは反省なんかしないよ
一生愚かなままなんだろうな >>550
2TBのメモリってそんなもの存在しないんだが >>553
よく分からんけど、存在はするんじゃないか？ >>550
これのことかな
https://bunshun.jp/articles/-/49453?page=6
「事前のテストでは、90分15秒加算でやってみてメモリの使用は850ギガほどでした。
用意したメモリは2テラのものなので、まあ大丈夫だろうと」 >>554
存在したいみたいだｗ
自分の認識が間違っていた ごめん記憶が曖昧だったから改めて94手目を水匠さんに300億局面ほど読ませてみたら最善が△85桂打(-1300くらい)で次善△94桂打(-900くらい)だったわ
これがdlさんだと4000万局面で最善△85桂打(-1300くらい)で次善は△94桂打(-90くらい)になってた >>556
5ちゃんとは思えないくらい素直な奴だな
嫌いじゃない >>532
藤井と羽生ってけっこう意見一致してるよね
羽生の言う、人生経験関係ないゲームって
藤井の言う、将棋を楽しむのに年齢は関係ないっていうのと同じことだろ >>557
最新のAobaZeroは検討性能は良いよ。例えば11月9日の王将戦羽生藤井戦の
93手目と97手目から検討すると瞬時に最善を読めるので検討には良いと思うよ
以下は自分のPC環境(グラボはRTXシリーズ)での検討時の設定
b=バッチサイズはRTX3080Tiだと14から28に、t=スレッドは28から56に増やしてみるのが良いかも
bin\aobaz -q -i -p 5590000 -h 1 -b 14 -t 28 -w weight-save\w000000003711.txt
93手目 本譜▲44金からAobaZero-w3711で検討
深さ 30 ノード数 5584792 評価値 -912 読み筋 △８五桂打
深さ 30 ノード数 279627 評価値 -760 読み筋 △８五桂打
深さ 26 ノード数 5108 評価値 -626 読み筋 △８五桂打
97手目 本譜▲34歩打からAobaZero-w3711で検討
深さ 31 ノード数 5589755 評価値 -983 読み筋 △８一飛(51)
深さ 30 ノード数 276071 評価値 -578 読み筋 △８一飛(51)
深さ 22 ノード数 4442 評価値 -175 読み筋 △８一飛(51) >>561
自分のPC環境だと-p 22360000=22360000ノードまで動作するけど22370000以上だと
動作しないのでPC環境により個々で数値を変える必要があるので注意 ごちゃごちゃ言ってる割に渡辺が好きっていうのがなぁw
個人の勝手だから一貫性持てとは言わないけどねw >>556
まあコンシューマユースに2TBのモデルはないから……DDR4でワーステレベルのモデルで盛れて128GB(16GBx8)だしまあ普通はそこが限度としたもので
gdx station A100 のモデルも自分が知ってるのは1GPUあたり80GBのGDDR5 VRAMが載ってるのの16基=960GBモデルが最大で、この2TBがマジなんだとしたら32基載せた特注品のバケモンってことになるよな
幾らするんだが恐ろしいわ >>564
VR用PCを会社で買ったんだが256GB積んでた
値段はわからんわ >>565
今調べたらいつのまにかDDR4で一枚32GB行けるようになってるのね……それが8枚で256GB、今はクソほどRAMが高いからわからないけどコロナ前の2019年で16万円程度だったようだ、当然メモリだけで
今なら50万近く行ってもおかしくないな NVIDIA DGX A100
https://www.nvidia.com/ja-jp/data-center/dgx-a100/
①8 つの NVIDIA A100 GPU、合計 GPU メモリ 640 GB
④デュアル 64 コア AMD CPU と 2 TB システム メモリ
2TBってのはGPUメモリじゃなくてメインメモリのほう >>571
ああ640GBモデルなのか
システムRAMこれで2TB積んでるのか
どういうアレンジメントなんだ
一枚32GBだと仮定するとRAMだけで64枚？ 遠目で見たらヒートシンクにしか見えんな >>524
豊島を意識してる時は勝てなかったんだよな。
特別意識しないで平常心で対局するようになってからは勝てるようになった 渡辺名人「自分は大棋士の系譜には入らない」
＞「やっぱり大山先生（康晴十五世名人）、中原先生（誠十六世名人）、羽生さん（善治九段）ときて、その次が藤井さんでしょう。
＞上位3人と他の棋士はタイトル獲得数が違う。3位の中原先生は64期ですけど、4位の僕は29期。勝率も違いますし、
＞上位3人は四冠、五冠獲得を複数年達成しています。でも自分の最高は三冠なので、歴然とした差がある。
＞だから3人の大棋士の系譜を継ぐのは藤井さんでしょう」
中原先生て人64期もとってたんだ
ひふみんよりももっと取り上げられてもいいよね 人間の将棋は最善を指せば勝ちやすいってわけじゃないのな
66歩や94桂がその典型 >>504
認定もなにも、実際に羽生オタが暴れてるら仕方ない
つーか、恐怖の余りに奨励会員のスレまで荒らす羽生オタの余裕の無さが笑える >>577
ひふみんは人柄がキャラ化してテレビでいじりやすい
中原は突撃でいじりにくい >>575
2年生で小学生名人戦の代表なんだっけ
その子研修会とか入ってる？ 第71期王将戦挑戦者決定リーグ戦
☗羽生善治九段vs☖藤井聡太三冠 感想戦の変化手順
カッコ内は水匠4改/YO6.50候補手1深さ25の評価値
※今回は深さ25だと読みが浅く最善で進めているのに手のひら返しされることがあった 割とガバガバだと思ってほしい
カッコなしは最善判定された手
42手目☖8四飛☗3七桂(-174)☖4四歩☗5八飛☖7五歩(-87)☗同歩 羽生「本譜とどっちがいいか」
47手目☗2六飛(-210)
48手目☖6四銀(-31)☗5五歩☖同歩☗5四歩☖5七歩☗同飛(-188)☖2八角☗3八金(-283)☖1九角成☗2八角☖3六歩(-135) 羽生「自信ない」
55手目☗3六角(-275)☖9四歩☗1六歩
58手目☖9四歩☗3六角☖9二香(-268)☗1五歩☖同歩☗1三歩(-577)☖9五歩☗同歩☖9一飛 羽生「そうかー」☗5五歩(-582) 藤井は本譜の☖2四歩で呼び込む順の他に9筋の攻めも考えていたようだ
60手目☖9四歩☗1五歩☖同歩☗1三歩(-401)☖同香☗3六角 羽生「☖3五歩とか」☖3五歩(-554)☗同銀☖3四銀(-336)☗同銀☖同金☗2四歩
65手目☗1五香(-218)☖2四銀☗1二歩成☖1五銀☗2一と☖同飛(55)☗5五歩(-204)☖8六歩☗同銀☖8二香☗5四歩☖8六香 羽生「自信ないですねー」
69手目☗2二歩(-64)☖同玉☗5四角☖同銀☗1四金 羽生の示唆で☖3三玉 羽生「ちょっとやっぱり攻めが細い」
85手目☗同金(-117)羽生の示唆で☖8五歩☗3四歩
85手目☗同金(-117)☖9四桂(864)☗3四歩(-170)☖8一飛(260)☗3三歩成☖同桂☗3四歩☖8六桂(-311)☗3三歩成☖4一玉☗8七金(-1415)☖6六歩(-440)
87手目☗同金の変化は検討されなかった ☖同歩でなく☖9四桂からの寄せ合いになった変化が複雑で自信が持てなかったのかもしれない >>587続き
89手目☗3四金(-566)☖6七歩成☗同金☖4八と☗2五飛☖3三金(-244)羽生「やっぱりそうなんですね」☗同金☖同桂(-38)☗2三金☖4二玉☗3三金☖同玉☗3四歩☖4三玉(1627)☗2八飛成 この変化なら玉の逃げ間違えで羽生勝ちになっていたかもしれない
89手目☗3四金(-566)☖6七歩成☗同金☖4八と☗2五飛☖3三金(-244)☗同金☖同桂(-38)☗2三金☖4二玉☗3三金☖同玉☗3四歩☖3二玉☗3五桂(-1802)☖3一桂(-1121)☗3三銀(-2922)
89手目☗3四金(-566)☖6七歩成☗同金☖4八と☗2五飛☖3一桂(1744)☗3三歩(1044)☖同桂☗3五飛(-1298)☖4三金(-697)☗3三金☖同金☗3四歩(-1036)☖4三金☗2五桂(-2224)☖8七歩☗同玉 羽生「駒が足りてないですか」
藤井の声が小さくてよく聞き取れなかったため羽生の声しか拾っていない
全体的に感想戦でも藤井寄りの局面が多かったが藤井の手が止まった局面で羽生が最善を示唆することもあった 棋力で言えば藤井大山中原のトップ3だよ
羽生は一段落ちる 自分は大棋士に系譜に入らないと言ってるんだから谷川入れるわけないだろ
ナベ>谷川だし そういうことを言及するとまた角が立つ面もあるだろうから
谷川のことは一切言及しなかったんじゃないかなと推測する 123は若いときに大山中原の全盛期とぶつかったからタイトル数は仕方ない >>158
NHKで深浦に負けた後のインタビューだから、気合い入ってるな
これからどうなるんだろ 11月12日 09:44
【LIVE】第71期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦
永瀬拓矢王座 vs 糸谷哲郎八段
https://www.shogipremium.jp/live/49
コメントの閲覧・投稿はパソコンでの視聴時のみご利用いただけます。また、無料会員の方は有料会員へのプラン変更が必要です
将棋界で最も過酷ともいわれる王将リーグ!
7名のトップ棋士が集結したリーグで挑戦権を勝ち取るのは!?
【持ち時間】各4時間
【タイムスケジュール】
09:45 中継開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
キャスト
【対局者】永瀬拓矢王座・糸谷哲郎八段
【解説・聞き手】 戸辺誠七段 ＆ 塚田恵梨花女流初段
https://image.daas.ottfs.com/kkstream/image/upload/v1635250862/tfc-shogi/51325c6825ee0489c197af9162259ee0.jpg 【対局後インタビュー】11/ 9第71期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段VS藤井聡太３冠 https://youtu.be/yuvRoQIZHGc @YouTubeより 【ノーカット】11/9 第71期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦 永瀬拓矢王座VS広瀬章人八段【感想戦天井カメラ映像】 https://youtu.be/p9gtWv5jq2w @YouTubeより 対局全部終わった広瀬以外の今後のスケジュール
藤井聡太三冠
11月12日 後 豊島将之 第34期竜王戦 タイトル戦 第4局
11月16日 先 松尾 歩 第80期順位戦 Ｂ級１組 8回戦
11月19日 先 近藤誠也 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
11月21日 振 豊島将之 第42回日本シリーズ 本戦 決勝
11月24日 後 永瀬拓矢 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
豊島将之竜王
11月12日 先 藤井聡太 2085 第34期竜王戦 タイトル戦 第4局
11月16日 振 糸谷哲郎 1796 第47期棋王戦 本戦 準々決勝
11月19日 先 佐藤康光 1764 第80期順位戦 Ａ級 5回戦
11月21日 振 藤井聡太 2085 第42回日本シリーズ 本戦 決勝
11月24日 後 近藤誠也 1795 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
永瀬拓矢王座
11月12日 後 糸谷哲郎 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦
11月15日 後 近藤誠也 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
11月19日 後 斎藤慎太郎 第80期順位戦 Ａ級 5回戦
11月24日 先 藤井聡太 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
近藤誠也七段
11月11日 先 千田翔太 1766 第80期順位戦 Ｂ級１組 8回戦
11月15日 先 永瀬拓矢 1892 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
11月19日 後 藤井聡太 2085 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
11月24日 先 豊島将之 1929 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
糸谷哲郎八段
11月12日 先 永瀬拓矢 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦
11月16日 振 豊島将之 第47期棋王戦 本戦 準々決勝
11月19日 先 羽生善治 第80期順位戦 Ａ級 5回戦
11月24日 後 羽生善治 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
羽生善治九段
11月19日 後 糸谷哲郎 第80期順位戦 Ａ級 5回戦
11月24日 先 糸谷哲郎 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦 >>599
このころは菅井と揃ってエリートヤクザみたいだったなぁ >>576
あれだよ
杉本師匠が豊島に勝ったあれ
棋譜を何枚もコピペして藤井に押しつけて、これで勉強しなさいとか言って自慢したんだろ？
それにイラッとして豊島への信用が無くなって勝てるようになったんだよ >>609
勉強しなさいまでは行ってないし
そもそも1筋突き越すのは師弟研究だって言ってたじゃん 本人が朝日杯で初めて勝つことが出来て自信がついたって言ってるから 谷川は第一人者の条件として竜王か名人含む四冠と言った
谷川は谷川で自分は入れてナベは外してるっていう
谷川が達成してナベが未達成
・四冠
・永世名人
・竜王名人同時保持
ナベが達成して谷川が未達成
・永世竜王
・永世棋王
・タイトル２９期
谷川は中原・羽生の狭間
ナベは羽生・藤井の狭間
同じ狭間でも谷川が一時期、棋界の第一人者になったのに比べて
ナベは羽生世代の衰えと同時に自分も不調に陥ったからなあ 明日の王将戦はどちらが勝つかなあ
永瀬王座が勝つと挑戦争いが面白くなるのかな 挑戦者藤井でさっさと決まっていいでしょ
ここで面白み求めるのは難しい >>615
谷川は50歳までに存在したタイトル全て取ったけどナベは王位の挑戦者にすらなれてないよな UR 大山 中原 羽生
SSR 米長 佐藤康 谷川 森内 渡辺
SR 加藤 深浦 豊島 永瀬 藤井
R 木村 三浦 斎藤
豊島藤井永瀬あたりはSSRまで上がる可能性はある >>502
見苦しすぎるな
羽生は油断してたわけでもなんでもなく、単に読み負け・力負け
藤井との圧倒的な棋力差により負けたに過ぎない >>615
谷川は中原より羽生に年齢が近いけど
渡辺はちょうど羽生と藤井の間くらいなのはちょっと違うところだな 羽生も藤井システムの対策に数年苦しんだが今ではありえない
時代に恵まれた人 今の時代、オリジナル戦法で猛威をふるうことはほぼ不可能だからな
以前なら3年もった戦法も、今は3週間で過去のものになるだろう 逆に特殊な戦法だけをソフトで深く研究していれば
時代遅れと言われるような形でもそれなりに勝てそうだけど >>629
時代に恵まれたのは羽生じゃなくて藤井猛の方だろ 藤井システムの初出って1995年なんですね
さすが藤井君は幼少期から天才だったのですね、恐ろしい 95年は猛は幼少じゃないしもうひとりは2002年生まれなんだが 永瀬王座はリスペクトの人が今日竜王戦だから
凄い奮起しそう >>615
コロナが無ければ四冠になってたのにな。
そもそも四冠にしろ竜王名人にしろ、１、２年位は続けてないと言う程価値はないと思う。
そもそも谷川九段と渡辺名人（ここでは王将とすべき？）は同列じゃないの？
それなのに自分が勝ることだけ挙げて一時的にも第一人者で、一方の勝ることを無視するのはね。
にたような通算成績なら、一方を外すなら自分も外すのが普通だよ。
どうしても自分を入れたいなら、もう一方の優れている点を挙げて両方入れろよ。
まあ渡辺名人（王将？）の様に大棋士の系譜に両方外し、自分が違う理由（これだと谷川九段を外す理由ともなる）を述べてるのだが、その方が正しいと思うわ。 大棋士と言えるのは大山十五世名人・中原十六世名人・羽生さんだけ
渡辺王将はそのへんはちゃんとわきまえている 羽生九段が十七世を逃したのが色んな意味で惜しすぎる…
そこが羽生九段の脆さでもあるんだよな… >>474
詰将棋では、そこまで行ってないよ。
詰将棋界で注目されたことは間違いないがね。 ダニーのこれからの予定
今日→王将リーグ対永瀬
16日→棋王戦対豊島
19日→A級順位戦対羽生
24日→王将リーグ対羽生 ダニーにとっては完全な消化試合だから
やる気なんか起きないだろ 糸谷さん、消化試合になっているからね
早めに決着がつくだろうね。 リーグ戦の結果が指し分けでも全敗でも次期予選での優遇不遇に差は無いの？
二次予選から出場なのは決まっているけどさ 格上相手とはいえあっさり形勢損ねてるのはちょっと……
トップ棋士ではあるんだからもう少し頑張ってほしい ダニーが今期負けた相手は藤井豊島永瀬広瀬木村近藤丸山
負けても仕方ない相手ばかりだし特別不調というわけではなさそう 丸山ってレーティングの割に順位戦のクラス落ちすぎじゃない？ >>667
>丸山って
昨季は最終戦に負けたのが・・ だけ 棋譜コメそこは「しとやかな手つき」でええんちゃうの 今日はこっちもやってるのねって
来たらもう差がつてるではないか 形見ると永瀬やらかしそうな気がしないでもないかなあ ？？「永瀬さん相手は粘れば何か起きるかもしれないですよ」 ７５銀が手順に前進出来ていいな。ダニー勝負できるか 永瀬に数字は少し振れてるけど指しやすいとは思ってなさそう 永瀬が負けたら
藤井が近藤に勝った時点で挑戦権が確定する いやかなり怪しいこれは
ダニーの時間攻めが炸裂しそう >>667
名人経験あり、竜王経験無し、なのに順位戦より竜王戦のががかなり強い印象の丸山九段 最近永瀬こんな将棋多いな
まどっちにしろ今日勝とうが負けようが
藤井には勝てんわこんな終盤じゃ 序盤中盤は永瀬のほうが上だけど
終盤力は糸谷のほうが上だな
こりゃ糸谷の勝ちだわ あれ目を離してた隙に
永瀬がここで負けるとほぼ藤井に決まってしまうのでは？ >>717
前期永瀬が広瀬に負けたせいでリーグ落ちしたからなあｗ >>716
流石にリーグ落ちは....と思ったけどこの後連敗したらあり得るのか ダニーは作戦勝ちするのは簡単だけど一気に押し切れないとこうなるんだよな >>721
藤井残ってるし
誠也はまだモチベ高いだろう
直近では同じ時間の王位リーグでは永瀬負けているしな 永瀬が緩手指してくれてるのにダニーが時間攻めで互角に戻す展開。 >>281
レス番とんでるのに気づいたわｗ 対局終わるといつも沸くよね >>718
今日糸谷が勝って、19日に藤井が誠也に勝てば永瀬に負けても単独1位確定するな 竜王戦終わったので来たらこっちもひっくり返ってというか互角になってる
王座は時間無くして厳しいのか
人間が対局するとこんな感じなんだろうな 藤井羽生戦もそうだったけど
将プレの使ってるパソコン
おれらの家庭用レベルだから
短時間の読みで信用しないほうが良いよ 永瀬は豊島戦でも連続で終盤で逆転されてたし重症だな 将プレのパソコンは家庭用のそのへんのやつだから
短時間は狂うからあんま信用しないほうがいいよ
ある程度読み込ませないと へー、ここで先に馬切る必要あるのか。
難しいもんだ。 永瀬調子悪いっていうけど直近で負けてるの藤井と豊島だけじゃない 藤井近藤で決まるとラスト一斉が興醒めだからなんとか粘れよ永瀬 ここで止まったから糸谷勝ちかな
ノータイムで竜とったら負ける 4月の終わりに大地→ナベ→誠也と3連敗してからやっぱり何かおかしいわ永瀬 >>753
74金打ちなんてしてないが74金の間違い？
そもそも時間使ったらからそのあたりは悪手さしてない
食らいつかれて時間なくなって69金と寄せに行ったのが悪手だった
79龍69金99龍として余したほうが良かったようだ 全部決まって最終日が消化対局になってることあるかな
陥落は決まらないか 永瀬って優勢の局面で決め手が見えないときに自陣に手が戻っちゃうのが悪癖って感じがするわ
終盤でおかしくしてるの大体これが原因じゃ >>759
その場合に藤井が永瀬相手にどういう将棋指すか興味あるな
自分は挑戦者決定済み、相手は順位にかかわる 74金自体は正解なんだけどね
そこに時間使いすぎたのが >>763
そんなんで手加減するタマかよあの将棋狂いが。 >>761
最近はむしろそれを意識しすぎて変に踏み込んじゃってるのが悪いようにも見える 同じ受けるにしても変に踏み込んで駒渡してから手を戻したりとか レーティングを気にする藤井はぜったい全力で勝ちに来るよ
レーティングに消化試合などない 手加減どころか遊びで変な戦型持ってくるようなこともしないよ。
永瀬との実戦対局という勉強の機会を最大に活かそうと全力で指してくる。
そういうメンタルでしょ。 しかしここで止まるダニーもさすがだなあ
最近トップ相手にひどい将棋多かった印象だけど >>773
今日も惨敗寸前だったよ
でも一度良くなると逆転負けはほとんどない
率で言えば優勢からの逆転負けは藤井より少ないかもしれない >>773
糸谷は序盤がめちゃくちゃだから、下位相手には逆転勝ちするけど
上位相手にはそのまま負ける
きょうは永瀬が下位棋士のような終盤なので逆転できた ダニーって逆転負け少ないのか
なんか悪い将棋を良くして良い将棋を悪くしてるイメージだった 永瀬ここで終戦か
残り誠也藤井に連勝なんてほぼ無理ゲー >>776
良くなると急に将棋が丁寧になるし
時間も残してることが多いのが逆転少ない理由だな 今度は受けないとさすがに危ないか
で後手の切り札絶対に詰まない12玉はある 32馬同玉とすれば一手で12玉できないから勝ちって話だったんだが
単に飛車取らないで41馬したので満足するとは意外だな
まあ決定的にそれで先手が悪いわけでもないから問題ないのか 戸辺さんの解説がほぼソフトの手をなぞってる感じで面白い >>795
まあ・・・逆転負けはないだから
時間攻めして再逆転してる将棋もあるっちゃある
ダニーが負けたらすまんな 糸谷は良くしたら逆転負けしないって言ったやつでてこいよ！！ 序中盤ダメで終盤チャンス来たのに活かせず終わるとかこの豚A級棋士の価値ねーだろ 「ここぞと言うところで止まる、これが一流の違うところです」ってヨイショ解説しててくれたところなのに…。 流石にこれは酷いなぁ
時間はあるんだから
腰を落として考えてる 出来ない
これでＡ級だもん >>819
早見え早指しはまあ大体そうだな
今日の竜王戦のデカコバなんかも筋が悪いで読み打ち切ること多かったし これで渡辺に番勝負で勝てるはずもないな
永瀬も同様 お前ら糸谷の終盤クソとか言ってるけど将プレを見ながらマジで言ってんの？
ろくに棋譜すらも見ないで糸谷批判してんじゃねーよ
2ちゃんの書き込みに影響されて糸谷批判かよ
俺は将プレに金払って糸谷の将棋を生で見た
そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ ナベが「糸谷さんはハッとするような鋭い手をバシバシ指してくるけど冷静に考えると良くない手だったりする」って言ってたなあ
棋風だよな結局。
それでA級に君臨してるんだからある意味すごいんだけど。 永瀬も寄せにいけないと押しつぶされる
1分だときつい >>828
竜王戦も豊島がずっこけ過ぎて緊迫は余り
22歩のあたりは緊迫感あったけどね ちょっと目を離したすきに再逆転してる
もう訳が分からん ちょっとでも永瀬に勝つんじゃないかと期待させやがって >>831
豊島や稲葉辺りも似たような事言ってた記憶が まあ4強とか藤井＋3強とか書いたら
すかさず反論が飛んでくるわけだよな >>837
珍しく離席しないで座って考えてたから膝が耐えられなくて指しちゃったかｗ ダニーの棋風こういう風に上位者にはとことん相性悪いから、ダニーに勝ててるかどうかが一つのベンチマークになってる感。 さすがに1分でも包囲したから長い詰みとかなさそうだし頓死でもしなきゃ永瀬行けるかな 戸辺以下の終盤と証明されたな、そりゃ全敗にもなるわ 糸谷のこの適当に指して適当によくなったり悪くなる感じただのガチャだな 1分でこの詰めろ逃れの詰めろは格好良すぎる
タイトルホルダーの意地を見せたか 時間勿体無い
ここで考えるんじゃない
さっきギリギリまで考えろ とりあえず飯食うから
ダニー逆転負けしないとか言ってすいませんでした(予約) ダニー誰に勝ってリーグ入りしたんだっけと思ったら佐々慎と八代か、まあそんなもんか…
ってもA級では2つは取れてるしなあ >>845
戸辺はソフトの手を見て後付けであーだこーだ言ってるだけじゃん ダニー対現A級＋ナベ
ダニーから見て
ナベ→6勝18敗
さいたろう→4勝5敗
豊島→6勝18敗
広瀬→5勝14敗
菅井→2勝8敗
会長→7勝3敗
天彦→8勝5敗
羽生→9勝11敗
永瀬→2勝4敗
山崎→5勝3敗 しかし糸谷も馬切らずこんな薄そうな詰めろの筋でよく踏み込むなあ（ほめてない）
いかにもなんか相手にいい手ありそうで実際あったし… 糸谷が勝勢でスーンとしてノータイム指し連発して逆転されてるんだが、何してんの、、 >>848
棋譜コメ見たら長すぎて噴いた
短時間で本当にここまで見えてるのかよ 永瀬勝ちそうやね
負けると藤井の挑戦が最終戦を待たずに決まりそうやったから
こっちの方が面白くはあるが…
ダニー何やっとんねん すっきり勝たない永瀬も永瀬らしいし、雑な手順前後でチャンスを逃すのも糸谷らしい
両者のらしさが凝縮された将棋になったな！（白目） >>870
これぞ人間の将棋！（の中でも特に癖の強いふたり 間違って永瀬挑戦になったらお前らつまんねえとか言うくせに 終わってた
良くも悪くも両者の棋風が作った一局だったな 永瀬おめダニーおつ
見てる分には二転三転して面白い しかし、ダニーの変態的な早指しの詰めろに咄嗟に反応するあたり、やはり永瀬も強いんだよなあ。
レーティング高いだけのことはある。 【第71期ALSOK王将戦】 ◎挑戦１名 ▲降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
05 藤井 聡太 ４－０ ○糸谷 先近藤 ○豊島 ─── ○羽生 ○広瀬 ＿永瀬
01 永瀬 拓矢 ３－１ ○羽生 ●豊島 ＿近藤 ○広瀬 ○糸谷 ─── 先藤井
03 羽生 善治 ３－２ ●永瀬 ─── ○広瀬 ○近藤 ●藤井 ○豊島 先糸谷
05 近藤 誠也 ２－１ ─── ＿藤井 先永瀬 ●羽生 ○広瀬 ○糸谷 先豊島
02 豊島 将之 ２－３ ●広瀬 ○永瀬 ●藤井 ○糸谷 ─── ●羽生 ＿近藤
04 広瀬 章人 ２－４ ○豊島 ○糸谷 ●羽生 ●永瀬 ●近藤 ●藤井 ─── ▲降級
05 糸谷 哲郎 ０－５ ●藤井 ●広瀬 ─── ●豊島 ●永瀬 ●近藤 ＿羽生 ▲降級 こういう逆転のチャンスを丁寧に拾ってないとレーティングは上がらんのよね。 ３６銀打ちの詰めろ逃れの詰めろは凄い。
短い時間でよく決断したよ あれ、ダニーもしかして逆転してたの認識してなかったか。 糸谷は羽生康光から勝ち星稼いでA級に残ってるから
2人が落ちたらやばい 時間のある糸谷より時間がほぼない永瀬のほうが終盤正確なの辛すぎる 糸谷さん、寄せ損なったんか
王将リーグ全敗だろ、これ ダニー思考体力が足りないっていうか、堪え性がないねんな。 A級なのにな、竜王戦終わってからみたけどノータイムで悪手は悲しいよ 棋王戦も糸谷は絶対豊島に負けて貰わないと
去年の棋王戦はやばかったからな・・まだ王将戦の永瀬のほうが見どころ作ってた 永瀬藤井に絞られたかなあ。
誠也は残りの当たりがキツすぎる。 まあすんなり藤井に行かれるより最終戦まで楽しめそうだしこの結果でよかったのかな まあでもこれで永瀬の残留も決まったんだっけ
藤井も最後気を使わなくて良かったな >>913
ただ藤井がすんなり挑戦者になるほうが視聴者も安心で楽しめる気がしないでもないけどｗ 糸谷は王将リーグ常連だけどこの成績なら八代に出た方が面白かったかな 正直糸谷ももう理事とかそっち系にシフトしてるでしょ >>904
棋士生命を考えたらいまのスタイルが最適解かなと >>908
ダニーをカモにしてる割に定期的にコロッとダニーに負けるのが豊島だからなあ.... >>915
魔王もラスボスも蹴散らす暴虐の神に立ち向かう勇者は必要だろ 糸ﾀﾞﾆって確か森内に強くなかったっけ!?
てかちょっとだけダイエットしたらええんちゃう 痩せろデブの意味が分からん
太地のチャンネルでダイエットしてると言ってたが、むしろダイエットやめて将棋に集中しろって話じゃね？ ダニー、早見え早指しが衰えて
手が見えないのに早指しになってしまうのか 今さら痩せたところでこのスタイルはもう変わらないでしょ ダニー、広瀬、天彦はパッとしないし菅井は振り飛車だし
A級に定着できそうな人があまりおらんよな ナベの子分誠也がすっかりキーマンになってしまったな 糸谷は皮下脂肪タイプなのか内臓脂肪タイプなのかきになる 太ってる云々より単に早見え早指しの力が歳と共に衰えてきたと見る方が自然じゃないかな 糸谷の棋力ってどんな感じなの？
なんかどっかでハッタリデブって聞いたことあるんだけど腐ってもA級棋士なんでしょ 糸谷と藤井聡太の対戦成績は島と丸山のようになると思っていたけど
もしかしたら20回も対戦できないかもしれん
考えてみたら年齢差は島-丸山は8歳だが
糸谷-藤井聡は14歳差があるわけだし >>895
頭が悪い
大学院いったと思えない
中卒レベル ついにレート1800以上の棋士が5人にまで減った
つい最近までは10人を超えていたのだが 糸谷それ一番つまんないやつだから順位戦もちゃんと落ちてね
今期はどうせ藤井だったけど0-6とか1-5はほんとつまらん
広瀬みたいに落ちても2つは勝ってくれないと とりあえず挑戦者決定の鍵を握るのが近藤とはなぁ。
永瀬に勝つようなことがあったら大波乱だけど。
月曜日は要注目。 >>941
豊島が残留出来るか落ちるかの鍵も握ってる 永瀬の攻めもグダグダだったけど糸谷の逆襲もさらにグダグダだったな
糸谷は今回に限らず雑に指すのやめてほしい 糸谷の雑な将棋を観てたら、そりゃ藤井に勝てるはずねーわと思うよな >>944
糸谷が初めて藤井に負けたときに感想戦で色々手筋を披露してしつこく絡んだけど
「詰んでませんから」
って藤井にキレ気味で言われてドン引きしたときからトラウマになってる気がする。 ダニーに鴨にされてる稲葉って何なんだろうな
不思議だわ >>945
糸谷は一度たりとも藤井から有利を取ったことが無い藤井曲線常連。
この前の感想戦も初手合のモーレツ感が全く無くなってたね。諦めてるんだろうな。 リーグ開幕早々藤井に壊されたからな
心が折れるには十分すぎる負け方だったろ >>39-40更新
挑戦者確率
藤井 92.7%
永瀬 6.5%
近藤 0.6%
羽生 0.2%
豊島 0.0%
広瀬 0.0%
糸谷 0.0%
陥落確率
藤井 0.0%
永瀬 0.0%
羽生 1.8%
豊島 32.3%
近藤 65.9%
広瀬 100.0%
糸谷 100.0% 11月15日 09:44
【LIVE】第71期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦
永瀬拓矢王座 vs 近藤誠也七段
https://www.shogipremium.jp/live/46
コメントの閲覧・投稿はパソコンでの視聴時のみご利用いただけます。また、無料会員の方は有料会員へのプラン変更が必要です。
将棋界で最も過酷ともいわれる王将リーグが開幕!
7名のトップ棋士が集結したリーグで挑戦権を勝ち取るのは!?
【持ち時間】各4時間
【タイムスケジュール】
09:45 中継開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:15 解説開始
キャスト
【対局者】永瀬拓矢王座・近藤誠也七段
【解説・聞き手】 八代弥七段 ＆ 内田晶（観戦記者）
https://image.daas.ottfs.com/kkstream/image/upload/v1636368844/tfc-shogi/f838a788aed200f130c32a33e711222f.jpg チーム30代前半(平成のチャイルドブランド・関西若手四天王)
豊島・広瀬・天彦・糸谷・稲葉
チーム20代後半(2004年奨励会入会組+α)
永瀬・斎藤・菅井・千田・勇気
団体戦やったら20台後半のほうが強そうだな 永瀬は近藤に負けられないな
藤井永瀬がリーグ戦で挑決になるかプレーオフになるかどっちかって感じか というか30代の豊島・広瀬・天彦・糸谷・稲葉って全員全盛期過ぎた感じないか
まだ衰える年齢ではないはずなのに >>945
それ書き込むと今の藤井しか知らん人にはアンチ呼ばわりされる
昔の藤井は結構態度に出てたよな >>959
今の藤井より記者への受け答えの声の高さ低いからなw
しかも結構質問によってはイラッとしてそうなのあった >>950
早々に心折られて無気力に負ける人が出てきたりリーグの進行具合のバランスが悪すぎる >>961
デビュー直後のNHKスペシャルの藤井はめちゃ無愛想w 羽生はまあ全盛期は別格だったからあれとして
50過ぎて未だにあれくらいの強さの康光、郷田、丸山って普通に凄いんじゃないだろうか
糸谷が彼らの年齢になって彼らほど頑張ってるとは想像しづらいんだが 誠也キーマンっていうけど普通に３連敗して降級しか見えないんだよな >>960
近藤は永瀬に勝てるだろうか。
そうしてくれたほうが面白い。 >>958
30回ったら衰えるよ
20代後半がピークってプロみんな言ってる
森内みたいに30代になってから成績は良くなったのはいるけど周りとの兼ね合いもあるからね
羽生世代知ってる島さんだってそういう人でも強いのは20代の時と言ってる 王位リーグでは近藤が永瀬に勝ちだったか
永瀬勝ちの方が挑戦争いもつれて面白そうだが
挑決負けっぱなしじゃなくて１つくらい返さんかな永瀬 >>971
忙しいのはいい勝負だし今日の様子を見るに… 昨日の千田戦見る限り近藤は調子悪いっぽいね
永瀬、藤井にボコられると思う 誠也が藤井永瀬豊島倒して挑戦決めたら流石に文句なしだなw 藤井が最初に糸谷と対局したとき早指しになんかイライラしてた気がする
藤井も早指し返ししたり 斎藤とか菅井とか王将リーグ入ってこないなぁと
竜王戦強い八代やカジー、順位戦特化と言われちゃう勇気やC26さんにも頑張って顔ぶれ変えて欲しい
あと郷田の王将って言いたいから郷田さんにも頑張って欲しい 20代後半の殆どの棋士に期待していない
藤井と同世代に置き換わるなら
楽しみ ナベの手下の近藤は藤井を倒す秘策を持ってくるかもしれないぞ >>962
糸谷もやる気無いなら引退すりゃいいのに
年下にメンタル折られて悔しくないとか勝負師として終わり
もう只の醜い豚 普及も頑張ってる糸谷には厳しいことを言うようだけど
いい将棋を指すことが普及にも繋がると思うんだよね
先日の羽生藤井戦の空気感に感動した人が多かったように魅せる将棋はやはり魅力的だった しかしナベ豊島が衰えてしまったら
藤井とその他大勢になってしまいそう
なんだかんだでこの2人は
永瀬、さいたろとかより安定感がある
勇気が一皮剥けるとか
三段四段勢の成長にも期待したい ＜勝者この一手＞
永瀬が終局後に挙げた一手は114手目の△３六銀打だった。
「詰めろ逃れの詰めろ。何もなければ一手早いので、勝ちになっている可能性が高いのかなと思いました」
永瀬はやはりダニーの詰めろを1分で読み切ってたのか 残る陥落一枠しか興味の対象がなくなったな
最終戦の豊島近藤が決定戦か 近藤が2-1だけど残りの相手が苦しい
3-3でも豊島羽生永瀬に順位差で落とされることもあるし スケジュールのバランスが悪すぎるな。
永瀬の鬼スケジュールも王座戦終了後に組み直す余裕があった。
藤井vs近藤戦も10月末に入れなかったせいで両者スケジュールが逼迫。
暇な糸谷、羽生、広瀬のスケジュールを優先消化したせいで早々に陥落組が決定。
手合係が悪いのか主催が悪いのか。 身ぐるみはがれて王将リーグまで陥落じゃ悲しすぎるから豊島に頑張ってほしいね >>987
とりあえず勇気近藤まっすーイトタクに期待するしか そういや、まっすーこの２年、タイトル棋戦の本戦やリーグでみないな。
今期は本戦出たの銀河だけか ノータイム悪手が本気でイラっとする
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