糸谷「２、３世代後の棋士は藤井さんレベルが普通」

**名無し名人** · 2021/11/13(土) 10:17:59.71

大阪大大学院で哲学を修めた異色の棋士、糸谷哲郎八段（３２）は「２、３世代後の棋士は藤井さんレベルの実力が普通になっているでしょう」と言う。

https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/article/20201016-OXOKZLFWFNJXRGNTGQSD724ITM/%3foutputType=amp

藤井が小学生に詰将棋選手権で負ける日が来るかも笑

おらワクワクすっぞ。

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 02:41:55.77

藤井を貶してるわけじゃないのにすごい言われようだなあ
誰がとは言わんが基本的に心が狭いよね

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 10:19:00.93

データの蓄積もあるし、AI自体の性能も上がっていくわけだから、至極当たり前の発言のような気がするけど...

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 11:45:10.88

聡太が出てくる前にもう少しタイトルとってればよかったが
もう無理やろな未来永劫

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 11:57:57.08

糸谷八段が言ってることを言い換えると「今いる棋士の平均値は大山永世名人レベル」ってことでOK？

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 13:20:23.79

>>214
意味不明　至極当たり前のような気がするけどじゃないだろ
藤井の棋力もわからないゴミは死ねよ

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 13:22:32.56

>>214
お前みたいなゴミを見るとほんとイラつくわ
消えろ

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 13:25:13.49

とことんまで藤井を舐めてるな
一生藤井にボコボコにされ続けろ

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 13:37:41.64

>>214
羽生が全冠を制してから25年たつけど、羽生の強さが当たり前になってるか？

**名無し名人** · 2021/11/21(日) 20:42:18.63

>>220
羽生もまた進化し続けてるからな
いまの知識でそっくりそのままワープすりゃ勝又でも7冠取れるだろ

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 06:04:59.69

絶対的な将棋の強さを比較できたら良いんだけどな

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 06:05:20.98

森内も名人だった頃より今の方が強いからな

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 06:47:22.21

>>221
言うて全盛期の羽生も序中盤はだいたい劣勢だったからな
今の棋士が過去にワープしたとして、絶対序中盤でリードできるのは間違いないが
その後マジックくらわないかはまったくわからんし
序中盤は次回から真似されるから１発勝負ならともかく七冠は勝又どころか豊島がワープしても無理

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 21:57:00.70

今のアマチュア強豪が大山時代にタイムスリップしたらどの程度やれるんだろうな。理論上過去に行くのは可能だから気になるわ。

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 00:28:51.18

>>216
糸谷は俺は昔ならば強いと言いたいのだろ
過去振り替えってどうすんだろうね
今勝てないならどんなに屁理屈並べても弱いのは変わらん

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 00:53:38.37

その頃には5chは無くなってるし将棋民もみんな死んでる

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 10:44:16.08

>>225
未来じゃなくて？過去にいける理論なんて聞いたことないけど

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 11:02:03.76

>>228
もし瞬間移動出来れば理論上は過去にいけるよ。

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 11:07:17.27

囲ってたのがAI解析で囲わない方が強いというのは一つの転換点だったけど
AIがこれ以上強くなってもよくわからないねじり合いのやり方が細々と変わるだけで
参考にする人間の指し方に影響を与えるような変化はもう無い気がする

**名無し名人** · 2021/12/01(水) 13:46:41.06

そりゃ藤井の指した手が分析されて定石になっていくわけだしな
ド正論だな

**名無し名人** · 2021/12/02(木) 03:01:15.23

まあ世代後になるほど将棋のレベル上がるのは当然だ
だが終盤は才能だからどうにもならんと思う

**名無し名人** · 2021/12/04(土) 04:44:12.80

正しい分析ができない時点で糸谷八段の才能には？だ

**名無し名人** · 2021/12/14(火) 05:39:07.98

序盤研究が藤井レベルやな

**名無し名人** · 2021/12/14(火) 07:53:47.04

竜王三連覇は普通です

**名無し名人** · 2021/12/15(水) 16:10:46.38

最近ダニーはタイトルからまないないな

**名無し名人** · 2021/12/15(水) 16:44:27.94

>>138
せやな
可愛い女流でも弟子にとってブヒブヒ毎日楽しく暮らして欲しい

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 22:05:26.11

糸谷が言ってることは、今の現役棋士が50年前にタイムスリップしたら大山より強いってこと？

**名無し名人** · 2021/12/20(月) 23:28:14.29

その頃には5chもないし将棋民も死んでるだろう

**名無し名人** · 2021/12/31(金) 14:57:22.77

>>1
世代の定義が不明

**名無し名人** · 2022/01/24(月) 11:34:21.11

王将戦みたら普通になるとは到底思えない。

**名無し名人** · 2022/01/24(月) 11:42:25.03

それだけ将棋界が就職先として人気が無いのでしょ
人材欠乏状態

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 17:41:32.42

こんなん当たり前
藤井は特別とか言ってる奴は単に自分が生きてる今を特別視したいだけ

でもだからといってそれも当然だけも藤井の偉大さが損なわれるわけでもない
結局重要なのは同時代の中での傑出度

**名無し名人** · 2022/03/06(日) 09:01:13.03

「２、３世代後の棋士は藤井のようにカンニングするのが普通になる」
って遠回しに嫌味を言ってるようにも聞こえる

**名無し名人** · 2022/03/06(日) 12:33:01.02

>>237
豊島を見習ったら良い

**名無し名人** · 2022/04/02(土) 12:42:21.07

こればっかりはしょうがないよ

**名無し名人** · 2022/04/02(土) 22:20:20.68

ないない
羽生世代の1世代後、2世代後、3世代後はそれぞれどこかな
山ちゃん世代は羽生世代の何世代後ですか

先人の知識をパクってるだけで強くなった気になってるとか　勘違いしてんじゃねえぞ
一からてめえ1人で積み上げて最新形まで精通してますってなら大したもんだが
人が積み上げた知識の結果を知ってるだけで「オレたち強い」も何もない
間違えまくりの終盤何とかして出直してこいや笑

**名無し名人** · 2022/04/03(日) 15:46:14.82

糸谷って自分のこと、木村義雄大山升田や中原米長羽生より上だと思ってるのかな

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 01:58:05.89

そりゃどんどん藤井聡太よりい強い奴は生まれてくるよ

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 04:01:16.75

藤井並の詰将棋の解図力を身につけた棋士はなかなか出てこないだろう
あの解図力が指し将棋に生きていると考えると藤井レベルの棋士はなかなか出てこないことになる

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 05:56:10.11

こんなバカな分析をしている段階で糸谷さんは終了

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 07:29:36.62

AIが人間を凌駕する過渡期だったからAI導入の有無で差がついてただけでこれからの棋士はみんなAI使う
藤井もこれから最新のAIを使い続けるだろうし子供の頃からAI使ったところで凡プロがいきなり藤井に追いつくのは不可能かと

**名無し名人** · 2022/05/19(木) 08:38:32.66

AIに勝ったのは囲碁のイセドルが最後

**名無し名人** · 2022/05/19(木) 13:43:07.45

糸谷が馬鹿だってことは分かったｗ

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 19:13:39.28

>>254
お前の１垓倍頭いいよ。

**名無し名人** · 2022/05/21(土) 20:04:07.78

>>220
当たり前じゃないよな。
ツールやメソッドが発展して先達より強くなることはあっても、その時代でのものだから同世代間での優位性はない。
結局はその時代時代に生きている人間そのものの才能分布であって、それは時代が上ろうがたいして変わるもんじゃない。

**名無し名人** · 2022/05/26(木) 18:32:19.77

>>256
食生活、喫煙、飲酒で潜在能力発揮率はかわる。故に大山時代は弱すぎる。

**名無し名人** · 2022/05/26(木) 20:54:46.24

それだと　糸谷はあっと言う間に　C2からフリークラス行きだな

**名無し名人** · 2022/06/04(土) 00:39:28.47

藤井は最高。

**名無し名人** · 2022/06/04(土) 03:54:04.75

>>16
それがみられるまでは死なないように生きるわ

**名無し名人** · 2022/06/04(土) 06:18:46.23

人間の脳の平均性能自体はそんな急激に進化しないだろ

**名無し名人** · 2022/06/04(土) 12:43:47.34

急にスマホと同じ強さに進化した棋士や女流いたっけ？

**名無し名人** · 2022/06/04(土) 12:45:05.33

>>244
なるほど
そうかもしれないな