将棋に特化した才能は存在しなくて将棋の強さは頭の良さで決まる説

**名無し名人** · 2021/11/17(水) 18:34:49.45

棋士の家系を見てると良い大学を出てる人や高収入な人がかなり多くね？

**名無し名人** · 2021/12/13(月) 04:38:27.62

将棋の強さにも強さの種類や質があって
偏差値的な頭の良さと相関のある部分と、将棋の才能の有無で決まる部分があると思う

**名無し名人** · 2021/12/13(月) 04:57:17.58

上の方で将棋の能力は運動神経に近いみたいな書き込みある
それは納得いくな

アゲアゲやすぎうらの早指しの能力は運動神経に近い
あいつら知能は低いからな

**名無し名人** · 2021/12/15(水) 00:31:14.42

>>212
高かろうが低かろうが標準偏差内（中央値100±15）ならその数字にさしたる意味なんか無いけどな
ついでにIQは高ければ高いほど頭が良いってワケでもない
130超えるとIQで計れない知能領域を犠牲にしてたりするケース多いしね

**名無し名人** · 2021/12/15(水) 01:18:14.78

学歴やら偏差値やらどうこうのおこちゃまくんは相手にすべからず
数字が人間の価値を決めるという狭い視野でしか生きられない残念な人間など構うだけ時間の無駄

将棋の能力との相関性なんぞ関係なしに
ただ棋士を自分よりも下に位置させたくて喚いているだけのキモヲタ童貞の負け組くんの断末魔の相手する時間が勿体無い

**名無し名人** · 2021/12/16(木) 22:05:08.86

アマまでならワーキングメモリとかで差がでるんやない？しらんけど
プロにまでなると以前から言われてるように始めた年齢と練習量でほぼ決まるだろ

**名無し名人** · 2021/12/17(金) 11:32:46.63

楽器演奏は低いレベルなら演奏のうまさとIQに弱い相関が出るが、レベルが上がるに従って相関が弱くなっていく
チェスも将棋も同様
必要なのはその分野に特化した能力であり、結局練習が一番大事

**名無し名人** · 2021/12/18(土) 23:34:41.17

技術は知能よりも鍛錬
理論は鍛錬よりも知能
将棋はどちらかと言うと技術寄り

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 00:19:06.23

俺はIQ１５０で東大出ていて将棋は特に努力してないけど４段くらいの強さだな

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 06:58:55.55

>>218
始めた年齢はちょっと疑問

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 07:21:53.59

「社会的地位」と「会社内での地位」を勘違いしてる無能がまじってるなw
一流企業に就いててもオッサン一人でやってる個人のラーメン屋より収入が低い奴もいれば万年平社員の無能もいる
逆にフリーターしながら金メダル取ったり世界チャンピオンになった奴もいる
地位や名誉は職業では決まらないことくらいそろそろ気付けよ馬鹿

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 07:44:41.50

将棋じゃなくて囲碁の棋士の話だけど、結城聡九段は子供のころ何をやってもどんくさくて、勉強も全然できないので、このままでは将来生活できないと思って、囲碁を一生懸命がんばったとかいうエピソードがあったな

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 08:28:22.04

まあ囲碁はマイナーゲーだからプロ入りくらいなら才能要らないんじゃないの

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 09:51:04.87

>>223
知能、学歴、収入、社会的地位
この4つは明白な相関関係がある
当たり前だろう

知能と棋力に相関関係はない

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 11:29:18.29

＞知能、学歴、収入、社会的地位

知能（IQ）とその他の間の相関は、あるけどあんまり高くないよね。
将棋やチェスとの間の相関が高くないのもしょうないことなのかも。

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 11:52:47.35

IQよりEQの方が収入や社会的地位との相関関係高いよ

**名無し名人** · 2021/12/19(日) 12:36:46.73

>>222
脳の発達期に将棋に打ち込むことで「将棋脳」が出来ると田中教授も言ってたよ

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 03:31:36.19

>>229
＞脳の発達期に将棋に打ち込む〜
もう少し詳しく具体的にお願いします

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 04:04:22.93

何でもプロになるには晩成型より早熟型が有利
将棋は特に

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 17:10:56.29

>>230
ガキの時分に将棋漬けにすることで
盤面を知覚する脳回と学習を担ってる神経核を繋ぐ直通回線ができるんだと
これのおかげで「盤面を見る→長期記憶から最適な指し手を思い出す」てな感じで
所謂「直観」てやつが出来るようになる
で、この直観センスがプロとアマの決定的な差なんだとさ

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 20:35:30.16

バイリンガル教育みたいなもんか

**名無し名人** · 2021/12/25(土) 01:05:49.89

なるほど英語ネイティブのように将棋ネイティブになるということか

**名無し名人** · 2021/12/25(土) 05:50:59.44

ほう1から呼んでおくよ^^
般若さんより

**名無し名人** · 2021/12/25(土) 06:13:05.83

君の追い求めるもの
コンディション調整にしかならん
まぁ30歳から急速に劣化を感じるよ
今でさえ以前の能力は使えなくなった
もうアレは駄目だね、早熟的すぎた個体
脳を鍛えるのは無駄。生まれで決まる
それなら人間個体の引きをよくする
これは記憶維持で転生できる前提だが
大事なのは幅広い感性の獲得
教養もそうだし語彙もそうだし…
それに何よりイメージ力の共有なのだ
それを言語化というよりは映像化したい
将棋とはビジョンなのである
一枚の絵のように局面を理解できる
それが立体的にさえ分かるようになる
だから美術館に行くと良いだろう
谷川はMITモードでそう力説していた
これで無限ソースの循環とは言わせんよ
俺たちは持ちつ持たれつ協力している
神戸と名古屋の関係のような？
いやそこは違う、俺の本拠地は筑波市
だから筑波大勢力と、磐田の関係だ
どうやろうが7733は外せないであろう
ってなんのことだろうね藁藁

**名無し名人** · 2021/12/25(土) 06:22:11.99

英語の勢力は図形的に処理する
我々はまず統計的に考えている
確率的にも考える
こういう時に歩を動かしたら
10回中3回くらいしか上手くいかなかった
とかそんなことを積み重ねているが
局面評価は3駒関係で捉えてって感じで
人間もそこは変わらんのじゃね
我々はそこに様々な意味を見出す
ロジックを次々と発明さえしていれう
英語の勢力はそこが足りてないだろう
桂馬の高跳び歩の餌食とか←鬼殺しまで
そんなことの本質も怪しいくらいで
英語の勢力はあくまで配置や硬さ
そして駒の効率などを追求しているが
我々はポジショナルな理解はあまりない
とにかく手を動かせるようにする
概念としては手番を非常に重視している
それから寄せの形の研究を徹底している
脳内の想定局面に導くには
という視点から配置を考えるってわけ
だから最終局面を特にデザインする
必然的に詰将棋には強くもなるだろう
違いとしてはそんなところ
彼が二日制で強いのは現場で解析するから
我々は時空操作で未来を読んで語る
だったら思考フィールドへの介入は
彼らの意識が強いかもしれない
一日制だったら我々もそこは対抗可能
そのまま指してるわけだから
でも二日制では夜まで考えたくないし
あくまで未来を読むことが目的である

**名無し名人** · 2021/12/25(土) 06:24:40.82

ゆえに序盤の対策こそが大事
谷川ブレーンに関西勢力を用意した
まずはチームの結束を高めた
山崎くんなど井上くんなどよく働いた
そこに羽生三冠コピーを導入したのが彼で
彼が関西に"引っ越し"してから関西は強化
次々とタイトルホルダーが生まれたのだ
これはすべて谷川との計画であり予定であった
だから谷川は神戸市なんて
素敵な場所に住んでいるのかもしれないｗ
という結末でなるはやでアニメを作ること

**名無し名人** · 2021/12/26(日) 04:55:03.09

将棋に特化した才能？
好きこそ物の上手なれとかそういう話じゃないなら
ボードゲーム全般が得意な子供の傾向として、知能テストの「行列推理」が突出して優れてるってのが報告されてるよ
パターン知覚が精確ってことだから何となく想像はつくでしょ？
ただしこの傾向の子供は高機能自閉症やアスペの有病率が高いことも報告されてるけどなー…

**名無し名人** · 2021/12/26(日) 05:15:53.33

渡辺はア◎ペ、と…ｗ

**名無し名人** · 2021/12/26(日) 05:35:53.45

>>43
お前の将棋強いの基準が低すぎるだけ
東大京大は将棋弱いよ

**名無し名人** · 2021/12/26(日) 05:48:16.66

将棋ネイティブになるしかねぇだけよｗ

**名無し名人** · 2021/12/26(日) 06:34:22.30

チェスではパターン認識と結論づいているのに車輪の再発明してる将棋草
またいつもの将棋は深遠でそれまでの人生観が反映されチェスほど単純じゃないってやつかな
土着信仰信じてるのも良いがたまには海外に目を向けることも必要だぞ
だから日本は凋落するんや

**名無し名人** · 2021/12/26(日) 06:38:36.65

ガイジか
チェスは副業だから将棋は本業だし

**名無し名人** · 2021/12/26(日) 06:49:00.00

>>20
自分は棋士でもないのに、自分が頭が良いとは思わないだろうw

将棋棋士は頭が良い
自分は将棋ファン
自分は頭が良い

間違った論法

**名無し名人** · 2021/12/26(日) 06:57:54.34

↑めっちゃ頭悪そうなのがねｗ

**名無し名人** · 2021/12/28(火) 20:18:50.44

始めはパターン認識
慣れてきたらひたすら反復ってところか
そりゃソフトに勝てんわな…

**名無し名人** · 2021/12/28(火) 20:22:22.26

ソフトソフトうるせえけど中身は人間よｗ

**名無し名人** · 2021/12/28(火) 20:39:20.78

人工無能とか揶揄されてるAIが将棋においては棋士の完全上位互換になっちゃってる現状
俺が棋士ならプライドずたずただわ

**名無し名人** · 2021/12/28(火) 20:48:55.36

たられば馬鹿はいらないかなってだけ

**名無し名人** · 2021/12/28(火) 20:51:06.49

>>239
>>243
局面数的にはボードゲーム中随一の囲碁すらパターン認識ゲーだって判明しちゃってるしな
なんで将棋だけ特別だと思えるのか

**名無し名人** · 2021/12/28(火) 20:55:07.37

なるほど相対的に捉えられないのねぇ
客観真理を追い求めてたアホだったかｗ

**名無し名人** · 2021/12/28(火) 20:57:04.39

相対的？何言ってんだこの馬鹿
話が理解できないなら絡んでくるな

**名無し名人** · 2021/12/28(火) 20:57:59.21

？？読解力ねえのか
お前にいってるんじゃねえのに
気持ち悪さも追加だなｗ

**名無し名人** · 2021/12/28(火) 21:00:54.26

パターン認識って言う時は
他人目線なんだよね
自己と他者を相対化しすぎている
実際に将棋を指したこともない視点で
俺がプロならとか
劣等感丸出しの負け犬だなってすぐ分かる
そういう風にコントロールされてきたんだろうが
とにかく頭が弱いなって
覚えたての単語を使うだけの
それこそ無能だなと
明確に切り返して終わりとしよう
雑魚の断末魔に耳を傾けるのも不愉快だし

**名無し名人** · 2021/12/28(火) 21:01:58.78

アホがなんか言ってら
同じパターン認識ゲーに相対的もクソもあるかよ

**名無し名人** · 2021/12/28(火) 21:03:49.58

ああこいつ上の方で意味不明な長文レスしてる基地外だったか
相手して損した

**名無し名人** · 2021/12/28(火) 21:10:46.84

それから
俺はさっきは相対的に捉えよと言った
これは人間とAIとの距離感の話であるが
将棋自体を語る上では相対化は必要ない
それこそ取り柄のない凡人が
結果論で将棋を語ることを誘発するからだ
ここで必要なのは客観的な視点である
俺がプロなら、なんてコンプレックス
こんなものはまったく求めていないんだよ
棋力に関わらずここはこう言われてるって
そういうプロのセオリーについては
自分のものとしてコピーしようとせず
あくまで客観目線において参照すれば良い
しかし真理追求的ではよくないのである
それは願望をひけらかしてることに繋がり
弱いお前が強くなった気になれるのはまずいので

**名無し名人** · 2021/12/28(火) 21:14:57.93

囲碁のが局面数が多いから
将棋は特別ではない
なんでお前は特別なのか
こういう当て擦りをしたいんだよな
若月はよｗ
でもそれって単なる相対化でしかねえが
パターン認識は相対的ではない
これも極めて頭の弱い理解だが
パターンであるならば常に他との関連だ
であるならパターン認識は相対的である
絶対的に捉えるとは
将棋の場合は認知ではなく
すべての可能性を列挙するってことだから
根本的にそこの若月は頭が悪すぎる
自分が強くなれる願望を言うだけ
日頃どんだけバカにされてるかがよく分かる

**名無し名人** · 2021/12/28(火) 21:21:50.64

総合的に見て
お前には論理的な能力が欠如している
単語を正確に用いることもできない
これらは知能が低いからでしかないが
何より自分のプライドが高すぎるから
しかし頭が悪すぎて結果が出ないから
それって自己認知が歪んでるんじゃなくて
そもそもお前はロボットなんだよ
だから人間になりたがってるんだって
そういう演技性の人格があるんだろうな…
プロファイリングすると
やはりお前は馬鹿なポエマーって感じ
単に頭が足りてないだけじゃねえかな
どこにでも誰にでもよくあること
宇宙人と人間の区別がついてない意識
そのことを形容するのは難しいが
あえて言うことがあるなら
それは自分と他人の区別がついてない
認識の相対化が破壊されてるってことで
誰かに脳内をハッキングされてるだけだ
自我を持て。能力は極端に下がるが
自我を持って自分らしく生きれば良い

**名無し名人** · 2021/12/28(火) 21:24:55.81

基地外長文ポエマーが本気出してきたな
とりあえず無駄な改行やめて他人に読んでもらえる文章書けるようになってから出直してこい

**名無し名人** · 2021/12/28(火) 21:43:35.96

ID:YAb2kIE0マジモンの糖質

**名無し名人** · 2021/12/28(火) 22:08:27.85

糖質てかASD臭くね？
「会話が特に苦手」「自分の主張を一方的に述べる際にはやたら饒舌になる」あたりがな
読解力が極端に低く会話が噛み合わないケースはまずASDあたりを疑うべき

**名無し名人** · 2022/01/06(木) 21:38:33.63

マジレスするのもなんだが
句読点や改行をやたら多用するのは発達よりも精神疾患持ちの方が圧倒的に多いぞ
まぁ症状の重さによるから一概には言えないけどな
上で長々と自己紹介してる奴に関しては内容は支離滅裂だが一応文章の体を成してはいるので
おそらくボーダーあたりかな