内山女流の父（東大教授）「疑惑をかけられた側が無実証明するべき」
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https://twitter.com/UchiyamaSeiichi/status/1458383514580267008
Seiichi Uchiyama 内山聖一
@UchiyamaSeiichi
一部で沸き起こっているソフト指し問題。
日本の風潮である「性善説文化」と「疑わしきは罰せず」の両立が良くないと思うんです。
研究の世界も「性善説」で成り立ってますが、疑義がかかった際の責任は、かけた側じゃなく
かけられた側にあるんです。無実の証明はかけられた側がしなくては。
午後7:38 ・ 2021年11月10日・Twitter Web App
Seiichi Uchiyama 内山聖一
@UchiyamaSeiichi
なかなか衝撃的な展開になる気配もあるので、もう一度自分の意見を言います。
「やっただろ」「証拠が無い」の水掛け論は、ファンや組織をさらに分断するだけです。
性善説で成立している世界では、疑義をかけられた方が無実の証明に努めるべきだと思っています。
疑義をかけられる事自体が異常ですから。
午後9:17 ・ 2021年11月16日・Twitter Web App
Seiichi Uchiyama 内山聖一
@UchiyamaSeiichi
11時間
複数のネット上のソフト指し問題、どうやら「ネットにおけるソフト指しなんて、当事者でもない外野
には取るに足らない問題だから、気にしなくて良いんですよあなたたちは」という流れのようですね。
もう個人個人に全て委ねられちゃいましたね…苦笑
午後10:34 ・ 2021年11月26日・Twitter Web App
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Seiichi Uchiyama 内山聖一
@UchiyamaSeiichi
僕としては数年前から疑いをもっていますが、このタイミングで表面化したことにビックリしています。
ただ、実害がまるで無いので、疑惑が真実でも憤りとか怒りの感情は一切ありません。
無実の場合も含めて、倫理的、合理的な判断ができるのかどうか、連盟の自浄作用が問われますね、これは。
https://twitter.com/UchiyamaSeiichi/status/1460862461884743681
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) せっかく救世主・藤井のおかげで棋界イメージがアップしたのに、
またカンニング問題で世間を騒がしたら取り返しがつかないからねえ
仮に事実だとしてももみ消しを図るだろうね >>1
くだらないスレ立てるな
また荒らしに不正通報されるぞ 昨今見かける某アマチュア棋士の問題、
「奨励会だった＝ソフト指しもしてない！」って式を強引に成立させようとしてるけど、
いやそこは何もクリアしてないでしょっていうね 内山がこの件でLPSAに飛ばされる（厳密には渡部が拾う）ことにならなきゃいーけど おとうさん、聞いてください
ある将棋アプリの、対戦者の指してがおかしいのです
２級、３級との対戦が続きますが
指し手の中身がプロ級であるのです
これは、ソフト指しではありません
こんなにソフト指しはいません
つまり、これは、寿司指しなのです
寿司BOTです
棚寿司こそ、ソフト指し以上の大罪があると思います
ソフト指しなんて、ぜんぜんかわいい
『棚寿司』 これは、指し将をおもいぞんぶん、減らすことになりました
棚のいんちき牢獄 『棚マッチング』プログラム
これこそ、ほんとうに卑怯なのです
寿司棋神なんて、まだまだかわいい、かわいい さぁ、ソフト指し以上に、その１００倍は汚い
『棚寿司マッチング』よ
お得意のツイートで、いいわけをしたまえ
プログラム、および将棋に対する冒涜をおかした
その、１４個の浮き輪で すばらしい。
もちろん法的には推定無罪の原則はあるけど、でもほんと今の世の中って世間様に
疑われた時点で、もう色々とある事ない事を書きまくられるという罰の実行が
自動的に開始されてしまうのが実情となってきてしまったからね。
これには良い面もあるし悪い面もあると思うけど、社会の自浄作用の一つの方法として
人類に組み込まれているプログラムなのかもしれない。
そう考えるとやっぱり自分が疑われた場合は、疑った側に証拠を出してくれと言うのと
同時に、自分の方でも無実を証明する努力をしないといけなくなったのかな〜。 アプリから、機器のMAC AddressやIPアドレスを、ぶっこぬきプログラミングをしている
棚寿司よ
中国以上に汚いことをしている
そんなもの、ソフト指しの何倍もきたないし
それが、理想のプログラミングだっあわけですかね
プログラミング界でも、笑いものですよ
知識を誤った使い方しているとね
棚寿司よ 研究の世界なら再現性を示せれば100%のシロを勝ち取れるのかも知れんけど
将棋の場合は過去に遡っての無実証明がまず不可能だからな 棚寿司みたいな、所詮は小物感まるだしの開発者、経営者
こいつら、AIの使い方まちがってんだよ
そーいうことにしか使えない、典型的なジャッポの無能まるだし状態だ
若者は、それを証明されて、ユーチューブで大笑いさ 自白してしまった愚かな星田はともかく
完全に潔白である三浦、野原両プロとアマ４０代のＡを一緒にするなよ 教授じゃなく助教じゃねえかよ
全然レベルちげえじゃねえかよ ソフト指し、ご認定問題だな
俺も、
某クエストとかいうアプリにソフト指し認定を受けて、お仕置きされている
はっきりいって
ご認定は、ご認定で大問題
２４だと久米であろうが
これは、判定人が出てきて きちんとユーザーに謝罪すべきだと思う
ご認定こそ、ソフト指し以上にあくどいことである 野原さんか久米さんか、もうどちらかが謝罪をしないと
この問題はケリがつかない クエストの５分は、BOTが横行しているのに
開発者さまは、BOTではないと言い切るんだよ
これもパパ、助けて
ウォーズも棋神だらけだし・・・・
ろくな将棋アプリがない アユムみたいに62角を指した後にソフト特有の無理攻め的な手順まで見事激指の候補手と一致した将棋やオール棋神相手にハメ手も棋神も使わず圧倒した将棋を出されても「俺はやってない」の一点張りばかりで棋力の証明と疑惑の釈明を一切しない態度は黒だと言われても仕方ないと思う
俺は内山さんの意見に賛成 「僕としては数年前から疑いをもっていますが」
誰のこと言ってんの？
はっきり言えよ卑怯者 これでは5ちゃんねるにおけるアユムや女流棋士への誹謗中傷の多くが
この方によるものだと疑われても仕方ないですね。
疑われた方が無実の証明に努めるべきとのことなので
ぜひ5ちゃんねるで誹謗中傷していないことを証明してほしいですね。
東京大学の自浄作用が問われますね、これは。
疑義をかけられる事自体が異常ですから。 >>1
有罪の立証責任は検察にある。
これが分かんないとは。。。
東大の知的レベルが怪しい。。。 研究者の世界って誣告で簡単に陥れられるんだな、ということが分かった こんなん言ってる内容が正論かどうかなんて問題じゃ無いだろ
身内のでしゃばりが当該棋士に迷惑かかるか省みれないのか？
この女流の直筆扇子注文したけど、正直もういらねぇわ。 まあマスコミ使って騒ぎにならなきゃ世間は知らないで終わり
小保方レベル以上のことやってた京大教授や東大教授も学者村の村八分で済んだ 匿名ならまだしも、利害関係者の身内と知れ渡っている人がして良いツイートではないわな
娘のために潰しに来てるのかと邪推されるし、娘にとってもひとつも得がない SNSでR点をドヤったのが一番の原因だからな
あれしなかったら何ともなかった http://hissi.org/read.php/bgame/20211127/UVRTR3VPbUw.html
板:将棋・チェス
日付:2021/11/27
ID: QTSGuOmL
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:8
合計ﾚｽ数:9 「疑義がかかった際の責任は、かけた側じゃなくかけられた側にあるんです。無実の証明はかけられた側がしなくては」
なんか、モリカケサクラのマスゴミレベルだな
立憲とか応援してそう これが正なら三浦事件も三浦が悪いってことになるやんけ >>40
論文不正した科学者だってたくさんいますからね >>39
ならんよ
30分の離席←嘘
棋士の勘←嘘
一致率←根拠なし
67歩成←村田の候補手
桂ポン←三枚との研究手 >>30
誣告されても証明できるなら問題なくね
野原の場合自分のアカウント出せばhimawaricoffeeでないと証明できたんだから 研究者で誣告されても証明できれば問題ない
証明できなければ小保方さんになるだけ 三浦事件で連盟が性善説に立って温情処分をしたのがそもそもの遠因
アユムにしても野原にしても三浦定跡を使ってるだけ >>47
なら疑った側は渡辺定跡を使って名人になれるというわけか 無実の証明って簡単に出来るん？
公開で棋力判定を何度かやればOK? Wikipedia見たら内山あやは野原に女流アマ名人戦で3期連続で負けてるんだな >>7
アユムよりかなり強い元奨ほっしーが常習犯だったしな カンニングで物証を掴むのは困難
限りなく黒に近い灰色と言われてた三浦を大甘な裁定したのが全ての元凶だ 24からのBAN理由メールを出せばいいだけ
それくらいすればええのに この人や元奨、関係者ほど断言してるのは、内部でもみ消したのかと邪推してしまうね
我々はどちらとも断言できないけどね 男性棋士で親が子供の対局相手に言及することはないのにな
女流は親が将棋をやらせてる面が強いのかね >>55
研修会や奨励会っていう最悪26まで親が世話しないといけない組織に送り込む以上、棋士の親の立場は男女問わず強いことが多いよ >>56
それって疑った側が正しかったということじゃね？
事件後に久保も王将連覇とか結果残してるし、結果残してないの三浦だけ 娘の就職先の役員の面子潰すようなツィートするのもスゲーな
もっとも内山女流はまだ学生だから将来は違う道に進むつもりなのかもしれないが 仮に不正があったとするなら、それを揉み消すような連盟、少なくともそこの執行部は潰れればよろしい
実際に不正があったかどうかは今のところ我々には確知できないけどね 恒例の棋士、女流棋士の親シリーズだが中々なの香ばしいのが鮮烈デビューをしたなw
内山教授への疑問をまとめて責任を果たしてもらおうw 連盟のおかげで将棋があるとか勘違いするなよ 先に将棋があり、将棋ファンがあり、スポンサーがあり、連盟はその後に出てきただけの存在
将棋っていう興行の収益を独占してる以上、プロと連盟に相応の責任が求められるのは当たり前よ
野原本人のためにも説明くらいしろよと 「黒に近い灰色」という疑義がかけられたら
白を証明しなくちゃいけないのか
なるほど 豊島父、伊藤父、内山父のように社会ステータスが高い親ほど問題発言多いよな。 >>64
利益を独占？
他にそういう団体がいないのか、うまくいってないだけじゃん
文句があるならお前が作れば？ >>55
伊藤や古森の親父なんかも棋士や連盟への口出しが多いし露骨な藤井アンチだし
男性棋士の親は口出さないってものでもない
奨励会員の男の子の親も痛いの多いぞ
退会済みだが福井の小学生名人の親父とか最悪だった >>66
山下くんのお父さんが参戦してくれれば最強なんだけどな あと、法律知らないと100パー勘違いするところだと思うけど、とりあえず証明責任ってのは証明しないといけないって意味じゃないんだよね
わからなかった場合に証明が無かったと扱われるかどうかって意味でしかない
例えば裁判でも、証明するための説明自体は「双方が」しないとならない 将棋って両親や祖父母が熱心にやらせるのが他競技より多い気がする
習い事として金かからないし親目線ではちょうどいいんだろう
子供視点でかっこよさとか異性ウケないから訴求力ないだろ やったことを証明するのは証拠があればできる
やってないことを証明することはできない
それだけの話 >>66
豊島パパは変人だがそこまで将棋や棋士に失礼な感じはなかった
自分が門外漢である事を弁えていた印象
この内山パパとイトタクパパはヤバいな
結局こういう人らは気持ちのどこかに将棋文化と将棋指しに対する見下しがあるんだろうね 習い事としては微妙だよな
スポーツやらせた方が身体も作れるしルールを理解して守る子になるし健全 >>76
完璧な証明ができないから疑惑を解消する努力すらしなくていいってのは違うな >>77
意味がわからん
ただのお前の印象に過ぎん
イトタクの父に訴えられるぞ >>66
他は知らんが豊島九段のお父様は立派だぞ
藤井CMの件で豊島オタBBAがモンペ化して不二家叩いていた時にリツイートで律しようとしていた
その後何故か垢消してしまったが まぁ本人は 無い とも言ってないけどね
証明以前の話 >>79
疑惑に対して説明しろというがね
そもそも何に対しての疑問なのか
内山教授は野原に対してなんか質問でもしたのか？
5chに書かれてることを疑惑だとしているならばそんなものに応える必要があるとはとても思えんよ 無実を証明すべきというのは言い過ぎだと思うけど、疑いをかけられてる側も何かしらの努力はすべきだと思う
例えば、アユムのソフト指し問題だと無実を直接証明する手段は無いけど、ヤスやショーダンがやってるような形式で手元配信して棋力を証明する事は簡単に出来る 何の関係もないイトタクや豊島の親の話で
話題をそらそうとしてるのは本人の自演かもしれないな
もし違うなら疑義をかけられた側が証明してください 内山さんは野原とは一言も言ってないだろ
アユムの件かもしれない >>83
じゃあ森内も巻き込んでアナウンスなどしなければいい 私は数年前から将棋板で内山さんが野原さんへ中傷をおこなっているのではないかと疑っています
疑義をかけられた側が専ブラの書き込み履歴を開示するなどして無実の証明をしてください そこまで言うなら参考までに
内山女流の24の点数も公開してほしいものですな 屁理屈が多いな
内山さんの父なんて俺らより150000倍頭が良いんだから直接無実を証明するのが難しい事は百も承知だろ
ただ、ソフト指しの問題なんかだと急にレートが上昇してそこから発覚するケースが多いから、そういう場合だと手元配信やら何やらで棋力を証明して疑惑を払拭する事は出来るはず
あとは疑問に真摯に答えるとかね 棋士の親はTwitterで将棋界に絡んでこんほうがええわ
結局子供が損してんだよ >>91
意味がわからん
内山女流もイトタクも豊島も損してねぇよ 数年前ってことはひまわりコーヒーより前からってことか しかし、本人はなんで肯定も否定もしなかったんだろ 後で嘘にならないように？？
どちらに取るのが擁護なのか追及側なのかもわからん 証明なんかとかより先にどちらなのか言って貰わないと仕方がない 疑義をかけられること自体が異常って
さもかけられる方に問題があるように
言ってるのは疑問
いじめられる方に問題がある
セクハラされる方に問題ある
ってのと同じ議論 >>92
影響がないわけがない
そこを認めたから豊島さんは垢消したんでしょう なんで教授ってことになってるの
このひと助教でしょ？ カンニング冤罪事件で三浦を叩き棒にして嫌いな渡辺や千田を猛バッシングしていた羽生オタが
今度は嫌いな森内の弟子の野原に自分らが冤罪ふっかけて誹謗中傷してる訳か
森内へ長年誹謗中傷してきたイカレ羽生オタと同類だろうからまとめて開示訴訟されればいいよ >>87
してなかったら今日のアベトのコメとかひどいことになってたよ
>>86
ツイートのタイミングからしてほぼ野原のことだろうね >>100
あのカンニング事件疑い掛けたほうは名人になってるから なんで、内山父の「性善説」という言葉を抜いて議論するのか意味不明。
やりたい放題にどう歯止めかけるか、という問題提起だろうに。
個人的には、内山父とは違って、今回の顛末は性悪説に立って、内部で決着させたとしか思えんけど。 ABC予想を証明したかどうかって
まだ世界的には認められてないんだな
論文に未知の変数があるとかなんとか言われているけど
実際の所どうなのかは素人には全くわかない
山下の父は望月氏の弟子で共同研究者らしい blog.goo.ne.jp/gotogen/e/c76e64171fa6901fbe116ee8e3bc6e7b
ごめんなさい・ありがとう運動 森内のツイートの引用RTで「この誹謗中傷ってのはTwitterだけじゃない」と補足してる奴がいるが
まあその通りだろうな
今まで5chや2ch名人やアベマで森内や竹俣へ誹謗中傷を繰り返してきた奴らも震えて眠るが良い >>104
お前まさか5chが性善説で成り立ってるとでも言うのか？w >>103
残念ながら名人を取っても渡辺の罪は消えないぞ >>110
今回のは森内のセリフじゃないぞ
野原本人が言ってるって内容 >>107
＞ファンや組織をさらに分断する
からだと書いてあるよ 研究のﾊﾅｼは
再現性が求められる事柄に対してはいえるが
将棋の局面なんて何億通りもｱﾙし、各棋士で読みも異なるし、明確な答えがﾜｶﾗﾝ >>104
あなたは綺麗なとこだけを上手く要約してると思うよ
ただ内山のツイートは余計な言葉が多すぎる 数学的証明と法律的証明(と日常的な意味の証明)をごっちゃにしちゃいかん
数学に証明責任はないし、法律で100パーセントの証明なんて求められていない
この内山父の発言も、証明する責任って部分は語弊があるかな
全体としての懸念には同意する >>118
そんな前から粘着してるってことは野原スレのアンチかもしれん
是非説明してもらわんとな mtmtは「連盟の自浄作用が問われますね」の部分だけ見てRTしてる説 三浦をたたいてるﾔｼは、三浦の成績で叩いてるのが多数派だろう
youtuberは実名だして大会で成績をだすのがてっとりばやい そこはまあ確か 野原の話は完全に置いておくとしても、だいぶ連盟はもみ消し体質だし
自浄作用は低いと言わざるを得ない
あんだけの金と人が動いてて監査部門すらないでしょう >>100
>>110
そういえばあの執拗な紅叩きも羽生ヲタの仕業だったね 疑われた側が手元配信するなどのローカルルールを作れば、っていう提案だけなら受け止められるけどごちゃごちゃと余計な一言二言がくっついてるのが駄目だね しかしよくこんなツイートできるよな
娘の立場とかかけらも考えないのだろうか >>102
自分もそのタイミングで昨日出されたんだと思ってる
直前では拡散しきれないし前すぎても発散してしまう >>122
今回の話は仮に黒だとしたら、今後かなり活動に影響が出てしまう
しかも未成年で将来もある
連盟も怪しいところあるにしても、そこは口頭注意で後はスルーですませるのがベストと判断したのではないか まあ向日葵のRと実際の実力からしたら・・・ねえ
登録直後の2800ならともかく、数百局指して2900まで上げてるからな 疑う側と疑われる側の非対称性は無視しちゃいかんよ
疑う側は自分の立場をぼかしながら野放図にものを述べることができる
棋譜がおかしい、言動が怪しい、皆こう思っているはず、普通はこうだ、却って疑惑が深まった、とか安全圏から大勢が言いたい放題できる
そんな中で疑われた側にだけ確固たる弁明を求めるのは無理がある
疑われた側からのリアクションを求めたいのなら「僕としては数年前から疑いをもっていますが」といったボンヤリしたものじゃなくて、
「私は○○さんの××という行いについてこういう疑義を抱いている」と具体的に指摘しないと返答のしようがない >>104
アカデミアがそうなのはそれとして
その類推は働かないと思うなあ
アカデミアは全員が顔出し名前出ししてステークホルダーであるから内部の評判は大事でだから批判も弁明も機能するけど
棋士間ならともかく、ネットで匿名で誹謗中傷する人まで含めた集団に同じモデルは適応できない >>126
むしろ娘のほうから何かしら情報や要望を出した可能性も
実態はわからんけども、この人とて我々一般人と同じ情報しか持ってないとしたら強気すぎる とにかく24もウォーズもソフト指しはなんとかしてほしい
想像以上にソフト指しは蔓延してるのかもしれない >>120
mtmtの自浄作用が問われてるんだけどな
三浦にきちんと謝罪したらどうだ？ >>131>>132
なるほど
統合するとあくまでこのロジックを貫こうとすると内山父ではなく内山あやが野原を疑ってるという推測が出来てしまいかねないな まぁ白なのに黒を疑われたら「自分は絶対にやってません」と言うしかないよなぁ。
そこでもっともらしい証拠をだせるんであれば、かえって黒の疑いが生じる。
相手を陥れるために疑惑を提起する人もいるんだから、証拠を提示する必要があるのは疑惑を提起する側だな。 >>134
mtmtは普段のツイートからも分かる通り鍋信者だからそんなことするはずがない mtmtはいちおう高崎まで三浦に謝りにいったし
三浦もインタビューのなかでそのように認めて謝していたから決着はしてるんじゃないの 疑う側はどんな弁明しようと疑い続けるんだからスルーしときゃいい 三浦には謝ろうとしただけで謝ってない
それにmtmtの記事を読んだり配信を見た将棋ファンには何の説明もしてない
ナベと一緒 連盟は森内まで出して言及したんやから、これ以上どうこうはないよ
会長や理事含めて考えて一番ソフトランディングできる対応との判断でしょ
ただ内部の規約で公式戦以外のネットでも奨励会含め、連盟の人間にソフト指しは絶対に厳禁と厳しくすることになるんちゃう？
連盟も奨励会員や未成年も監督してるわけで、なかなか大変だよね >>136
白だと主張するだけでいいよ
それすらやらないのはどうかと思うね >>143
そもそも公式に誰からも疑われてないのだから答えようがない
お前が直接Twitterで聞けばなんか答えてくれんじゃない？w 佐藤会長はスポンサーや内部の規約やタイトル戦やいろいろ奔走しながら、A級バリバリやれるとは凄い人やな
ソフト研究する時間なんてほとんどないやろに 三浦はやってないって名言したし、野原森内はぼかしてるだけ。
どっちもウソをついてないと信じるなら、野原はやってるとしか思えない >>145
なんで？
今日アベトあるんだからお前みたいなバカを牽制する必要があるのは明白じゃんそれが分かんないの？ >>147
これが連盟も野原もみんなベストな解決策なんや
公式戦で不正が行われた訳ではない
ネットのソフト指しはほっしーみたいに本人が言わない限り誰も分からない >>148
けん制する必要があるなら
答えようがない
じゃねーだろバーカ >>149
本当は黒だったとして、ベストかは分からんけどベターなツイート内容、タイミングだったと思う
鍵括弧はひどいけどｗ 連盟もウォーズに中村太地クラスを指導棋士で出すなど普及に力を入れてる
ほっしーみたいに太地がボコボコにされてネットで晒されるリスクまでおってる
ネットのソフト指しも対策は強化するやろう >>151
お前みたいなキチガイを牽制する、あくまでネットの噂ベースなので公式には答えられない
相反するものではない
これが分からないとか馬鹿コピペレベルだぞw
>>153
無責任な書き込みは減るだろうね
一部の無敵な人と馬鹿コピペレベルはなにしても変わらんよw >>156
便所の落書きを全世界に発信しろって発想がまず分かんないだけど
お前ホント大丈夫？ >>155
そもそも噂に対して答えないのはいいんだけど「答えようがない」ってなんだよ？
バカかコイツは だから、野原の公式Twitterでリプ送って質問してた奴いたろ >>157
間違った情報が拡散されたときに否定することの何がおかしいのか全く分からんね 研究成果の証明責任とソフト指し疑惑の説明責任は異なるものだし
「疑義をかけられた方が無実の証明に努めるべきだ」という考え方が既に「性悪説」的なのだから
東大助教の立場でこういうツイートをするほうがよっぽど分断を生むと思うが… >>159
捨て垢のゴミとかなんも意味ないやろ、いやそのツイート見てないけど
>>160
5chで基地外が喚き散らしてるののどこが拡散なんだよw >>163
けん制する必要があるほど拡散されてると主張してるのがお前だよ>>148 >>164
拡散する前に牽制する
何も矛盾がないな 内山さん娘可愛さになんだかな
お母さんと話したことあるけど子役の親御さんにいるようなタイプの人だったわ ソフト指ししてない証明どうやればできるんだよアホ教授 もう遅いよ。
例の事件によって、完璧な物的証拠が無いと疑義をかけたり告発をしては絶対にならない、さもなくばとんでもないことになるということを棋士は学んだ。
5ちゃんや匿名ツイッターで騒がれるぐらいで、公式に疑惑を呈する棋士はもう二度と出てこない。 僕としては数年前から疑いをもっていますが、このタイミングで表面化したことにビックリしています。
これどっちの事言ってんだろ まず内山父が野原スレを荒らしてないと証明してほしいね >>165
ただでさえ狭い世界なのに将棋板で上の方で不名誉な話題にされる時点で拡散だよ
5ＣＨの書き込みは拡散とは言えないから放置していいの意味が分からんね >>165
じゃあ仮に現時点ではまだ拡散されてないとしよう
その場合>>160を↓に訂正すれば文句はないのか？
＞間違った情報が拡散されたときに否定することの何がおかしいのか全く分からんね
↓
＞間違った情報が拡散されそうなときに否定することの何がおかしいのか全く分からんね >>169
とんでもないことになったのは連盟が実際に処分を下してしまったから
細かい経緯はさておき「性悪説」に基づいた措置が行われたに等しい
逆に言えば、強制力をもって排除しようとしない限り、疑義を呈したり訴えたりする権利は最大限まで保障されている 公式戦でソフト指しがこの先出たら大問題やけど、連盟はちゃんと対処してるのかな
チェスや囲碁では実際あるみたいやし >>172
現実を突きつけるようで申し訳ないんだがな、それはお前の中にしかない本当狭い世界の中での話なんだよ
今の世の中だと拡散っていうとTwitterでバズったりとかそういうことなんだ
お前の認識と現実がズレてるからそこをまず合わせてから議論に加わってくれ えーっと
これはどういうことかな
内山女流のお父さんがｎ原さんのことを言ってるわけ？
ちょっとえぐいな 根拠のないソフト指し認定は決してするべきではない
根拠が十分にあってそれで不審な点を指摘するならそれは許されて良いと思う
ただ、いくら黒くても誹謗中傷とか脅迫まがいの発言はこれもまた決してするべきではない
みんなが思ってるほど運営はソフト指しを消しきれてないので一定の割合で黒は実際にいる >>176
藤井がらみじゃねーんだからそこまで話題になるわけねーだろ
この件がなければ大して注目されてなかったいち女流棋士が
ここまで話題になったんだからこの人のレベルでは拡散と言っていいよ >>174
連盟の処分はあくまで、休場すると言って挑戦者変更やら何やら様々な手続き・調整をさせておきながら休場届けを出さず、前夜祭前日になってやっぱ休場しないとか言い出したことによるもの。
決して性悪説に基づいたカンニング認定が行われたわけではない >>179
ソフト指しはどんどん増えてきて取り締まりが追いつかないのかな
高段はソフト指しにレートを吸い取られてどんどんデフレしていく
そのうち2500以上はほとんどソフト指しになるのかもしれない >>173
拡散する前の話題がネガティブな場合自分から取り上げることがマイナスになることは当然あるよな、自分で宣伝することになるんだから
お前一から十まで教えてもらわないと何も分からないのかよちっとは頭使って生きろよそんなんだからしょうもない疑惑に踊らされるんだよアホ >>181
だから等しいって言ってるじゃん。休場でも同じことだよ
挑戦者を交代した時点で「性悪説」的な措置だよ >>183
マイナスになるなら自分からアナウンスするなよバーカ>>148 >>183
矛盾指摘されて言い訳するのにまた矛盾してバカみたい
あと答えにくいレススルーするな低脳
>>158
>>173 内山あやか！あいつのtwitterを荒らせばいいんだな！
あのクソ女が！家族使って今までそうやって蹴落としてきたのか！ >>184
だからそれは三浦が休場するって言ったからだって。挑戦者変更するしかないじゃん。 >>188
俺は当時の理事の見解を聞いた上でそう判断した
青野
１２日の処分の問題、ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い。
クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした。
理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。
中川
島理事が電話で席を外したときに、三浦九段の口から「こういう状態では竜王戦は指せない。事態が収束してから集中して指したい」と。
休場については三浦九段から複数回発言があり、それに伴って休場届の提出を求めたというのが事実です。 >>188
それは尋問みたいに三浦を責めて挑戦者辞退を迫ったからじゃないの？ >>187
はい誹謗中傷と脅しでアウト
>>188
片山理事オツカレサマデース >>88
まずお前が何を根拠に疑ったのかを書かないと 話が変わってきてるな。
>>190-191の通り、確かに責めるような雰囲気はあっただろう。
でもあくまでカンニングに対する処分じゃないんだよ。休場すると自ら宣言→色々調整→休場届出さないに対する処分なの。はき違えてはいけない。
同じムーブされたらどうするの？
怪しい挙動を行う → 棋士から疑義が出る → 尋問する → 休場すると宣言 → 色々調整 → 対局直前に宣言破棄 → 連盟としては休場させるしかない → 疑義を呈した棋士がフルボッコ
防ぎようがないよ。
だから棋士は怖くて疑義を呈すなんて二度とできないと言っている。 >>7
アユムがソフト指しじゃないのは確定してるだろ ソフト指してあるという根拠がない時点でソフト指しじゃないとみるべき >>174
連盟と棋士が「性善説」に基づいて日々運営・活動しているなら
そもそもあの事件は起きなかった。
渡辺が「カンニングしているのでは」と告発しても
理事全員が「性善説」に基づいて「やるはずがない」と却下して終わり。
もっと言えば渡辺自身が疑惑を持たなかった。 >>17
野原は少なくとも自力ではない アユムはソフト指しじゃないのは明らかだろ
62角の棋譜はソフト指しじゃないことの証明になってるだろ >>200
三浦が言うには小暮が暗躍して渡辺や周りに三浦が黒やと言いふらして渡辺がそれを信じたという事みたいやな
でも久保は小暮とは関係なく自分の対局で疑ったのかな >>201
寒いって言いながらクーラーつけそうな判断力だなぁ >>196
むしろ「フルボッコ」程度で済んで良かったやんｗ
人の職業を奪おうとした報いにしては軽すぎるわな >>26
意味不明 ソフト特有の手は人間が普通指すことはない
62角は人間が意図的にやらないと指せない手なんだよ ソフト特有の手だろうがアユムが指したんだからアユムがソフトを見ずに指したとみるべき
アユムが62角を指した意図はアユム自身が説明してただろ
それを理解すればアユムがソフトを見ずにソフトのような手順を指した理由が分かる
62角は意図的にやらないと指せない手なんだから >>88
疑義をかけられること自体異常なことですから
内山さんは自分で疑義を晴らしてくださいってことですね？ >>1
研究の世界では意見の食い違いも公の場で論文という形で交わされるのかもしれんが、
ソフト指し認定は基本的に闇討ちみたいなもんだからな
「○○さんが声をあげたということは“何か”があるんだろうな…」みたいな推測が全く通用しない世界
告発する側も結構適当に言ってるから、疑われた側もどこを釈明すればいいのかいまいちわからない >>204
な？こういう反応だろ？
物的証拠を揃えない限り疑惑をかけることもできないのは将棋界ではもはや常識となった でもソフト指し問題はどう対応するべきなんやろ
リアルの大会でもトイレに籠ってソフトの見ることも可能なわけでネットだけでは済まないかもしれない >>209
疑惑があるなら上に報告してそれ以上は何もしなければいいだけだよ
それで何も問題ない
勝手に週刊誌にペラペラする必要などない >>209
ほんと三浦事件の傷跡はでかいよな
どんなに怪しくても声をあげられなくなった
どんなに怪しいムーブしでかしても弁護士つけて訴訟をちらつかせれば皆引っ込む 人を疑うなら相応の証拠を出すべき
証拠も無しに一方的に「疑惑を晴らせ！」は酷すぎません？
大丈夫かこの人？ >>196
でも疑われて動向調べられた竜王戦挑戦者決定戦では、特に不審な点は無かったんやね
対局者の丸山もソフト指しではないと答えている
それでも竜王戦挑戦者決定戦がソフト指しと思われたのは何故なのか >>209
証拠がないんじゃ当たり前
証拠もないのに告発したら
逆に訴えられるわ 極端な話三浦が潔白だったとしても今後のソフト指しへの見せしめとして厳罰に処して最低限除名にはすべきだったと思うよ
最低限ね >>218
スマホなんて、簡単に何台でも持てるなあ
アマチュアの大会で金属探知機とかわざわざ出来ないやろし そもそも研究の世界と同一視しているのが頭が悪い。
研究の疑惑といえば捏造だろうが、これは生データを出せば
潔白を証明できるもの。
ソフト指ししていないという悪魔の証明とは全く異なる。 三浦がやってないと言いながら野原がやってるというのは無茶苦茶だよ
野原に疑いがあると言うのならまず三浦を断罪すべき
それが出来ないのなら双方とも潔白としなければならない >>222
でも24も将棋ウォーズも一定の基準でソフト指し判定して、垢banしてるよね
誤banの確率はどのくらいなんやろ
オールソフトはすぐにバレるやろけど、ほっしーみたいな部分ソフトを判定するのは難しそうやなあ 決定的証拠を掴むまで告発するなとは全く思わんけどな。それは警察の仕事だし。
告発者は自分の責任の取れる範囲の主観をただ粛々と語るだけでよい。そしてその告発者の立場は保障されるべき
久保やナベの主張には事実誤認や誇張が多く混ざってた
その部分に関しては訂正するなりしないといけなかったけど、それができなかった時点で正当な「告発者」の座からは降りることになる >>223
三浦は第三者委員会がいろいろ検証して疑わしくないと結論出てるやん？
逆に何が疑わしかったのか分からない
離席なのか？指し手なのか？ >>203
そうじゃないよ ソフト指しってのは楽して勝つためにやるんでしょ それなのに62角を指すのは矛盾してるじゃん
62角は意味不明な手だしその後指し続けても勝ちにはつながらないのははっきりしている
62角はソフト指しによるものではなく悪手だとわかっていながら意図的に指したとしか説明できないんだよ
アユムが当時のことを振り返って動画やブログで説明してるからそれを見ればわかるよ 人を疑わば穴二つ
疑うならそれなりの覚悟を持ってほしいね >>225
ネットの世界の中だけだったら、垢banしたところで
匿名なのでその人の社会的評価も傷つかないし、
しょせん趣味の世界で金銭もからんでいないから
ある程度の推測で動くことも、まあ合理的でしょうね。
名前が知られている人を断罪しようとするなら、それは
慎重にならざるをえないと思う。 mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610672184
渡辺明名人と
東大教授で日本の脳研究の第一人者である池谷裕二先生との対談記事が
間違いだらけである件 ほっしーはなんでバレたんやろね
部分ソフトをずっとしてて、一致率も気をつけてたやろし元の棋力もそこそこあるから見分けるの難しいのに プロのネット指導対局で、中村太地以下に１０連勝した。
さすがに怪しまれるだろう。 疑義をかけられる事じたいが異常なのですから内山さんも無実の証明をしていただかなくては >>236
中村太地に失礼なこと言ってたけど、あれもソフト指しなら酷いなあ >>234
協力者だったしゅがーが売ったからだろ
逆に言うとそれくらいのことがなければソフト指しを自白させるのは難しい >>237
内山さんはどうやって荒らしてないことを証明したらいいんかな >>239
ソフト指しで負かしたあげくに失礼なことを言う。
トンデモナイ人間だね。 >>241
疑ってる人にどのレスをどんな理由で疑ってるのか聞く
もし答えられなかったら疑惑の根拠はなかったと主張して終わればいい 悪魔の証明を強要するとかホントに教授か？
専攻はなんやろ >>241
悪魔の証明と言ってやってないことを証明するのは難しいよ
でも自分で疑いをかけられた方が疑義を晴らすべきと言っているので自分で晴らしてもらうしかない >>131
その通り
野原叩く奴はこんなところで叩いてないでちゃんと名前出して野原や将棋連盟に問い合わせるべき
これがこの発言から学ぶべきこと >>214
渡辺は声の上げ方の問題じゃん
なんで文春を使ったのw >>245
ミランスレはよく分からないけど、荒らしが居たんやね
その荒らしが内山パパやと疑惑かけられてるのか >>243
根拠なんて言う必要はない
疑義をかけられていること自体が異常なんだから
自分で疑義を晴らすしかない
こっちは何もしなくて良い しかし、幾らなんでも仕事も忙しいし、娘の関係者のスレにソフト指し疑ってたとはいえ、個人的に私怨もないやろから荒らしなんかしないと思うけどなあ 悪魔の証明、悪魔の証明って言ってるけど、実はこの場合の悪魔の証明は簡単なんだよ。
レート通りの結果をリアル対局で出すこと。
C1の黒田五段のレート2900はだれも疑わないでしょ？
つまり内山先生は性善説云々で、
「レート通り勝ってみろよ、出来るだろ？」
とおっしゃっておられる。
相当、人がお悪いw でも藤井くんがネット対局したら、おそらくとんでもない一致率が出てbanされてしまう
どうやってソフトではないと証明したらいいのか >>249
疑惑を吹っ掛けると対話しましたが彼は根拠を提示できませんでした とアナウンスして終わりだよ >>253
疑義をかけられること自体が異常なんだから
それては疑義が晴らせてないで終わり ここでのポイントは疑義をかけられていること自体が異常であること
異常なんだから根拠なくても自分で晴らすしかない >>255
疑惑を晴らすための努力をしたのだからあとは世間の評価を待てばいいよ
根拠なしに疑惑を口にする方が異常だとジャッジされると思うけどね >>256
根拠があっての疑惑とそうでない疑惑は違うと思うよ >>251
疑いをかけられた対局でソフト使ってない事の証明になってないよ >>208
そうじゃなくて研究不正指摘みたいな話だと思うよ
論文は宙に浮いてるわけじゃなく、学会があってそこに編集局があって
編集者がいて、編集者がみつけてきた査読者がいて、ってシステムを通って雑誌に載る
疑義があれば編集部に問い合わせて、そしたらしかるべき調査をして、ってなる
編集部は当然どこの誰が文句つけてきたかは知ってるし、執筆者と告発者が直接やりあったりもしない
有象無象が繰り広げるネットのレスバとは根本的に違う話 >>252
簡単。垢が藤井のものであると公表すれば良い。それだけで疑いは晴れる。 >>257
うん
なので根拠なしに疑惑をふっかけた方が異常なんだよね 個人の感想なんだけど、野原擁護の連中って、ものすごく頭悪そうなんだよな。 >>251
元奨2級の大学生が最高2900越え
インフレ云々ではなく去年の話
これは？ >>250
将棋界には「まさか」があるのだよ。
林葉直子の不倫が報じられた時の相手が「まさか」の・・・。 野原スレの荒らしってわざわざ句点を打ってるんですよね
読点についても誰かのツイートの傾向と似てるなと思いました 証明はできなくても不正とかしてません！と断言するだけでだいぶ印象違うと思うんだけど >>7
最近見てなかったが奨励会だったことはどうやって証明したんだ？
>>51
星田は直接対決でアユムに負けているのだからアユムのほうが格上だろうｗ >>269
然るべき教育を受けていたら日本語のルールを守って書くでしょ。 >>273
野原スレ荒らしと内山さんは然るべき教育を受けてるという点で一致しているんですね
なるほど ソフトなしで対局されればいいという意見もあるが、
それだって断罪するのは容易ではない。
勝ち負けは確率的な要素もあるから、統計的仮説検定を
行うために、相当な事象をためないといけないし、
また、棄却域をどの程度に設定するのかという問題もある。
（素粒子物理では5 sigmaの信頼性が要求される）
さらに、監視されていたから本来の実力が出なかったと言われた日には
その要素をどう評価するかも難しい。
刑事事件だったらそこまでやるだろうが、公式戦でもない対局に
どこまでのリソースを現実的につぎこむべきかというと
それは難しい問題だろう。 日時の異なるツイートを並べられてるから支離滅裂に見えてしまうというのはありそうだなあ
これに関しては内山さんに同情する >>267
あれって東大生が俺スゲー系の記事にちょっと書いただけだからね
野原さんと違ってアカウントのスクショ上げたわけじゃないし200くらい盛ってるんじゃね プロに3連勝とか4連勝とかしてる大学生いるし早指しなら2900くらいあっても不思議じゃない 某女流アマが24五段、たまに六段ということだけど
これはどう思う？ そこにソフトがあったら使っちゃう人はいるよ。大体棋神が連盟公認のカンニングなんだから。棋神使ったことないやついないだろ。だからきっちりルールもう一回連盟が出すべき。抜き打ち検査もやるべき。チェスだって世界レベルの人がトイレに隠してまでカンニングするんだよ。 >>267
その人はプロになってもおかしくないぐらいの才能があったけど高一で退会した人
アマ大会でもかなり実績を上げてるし、未蘭とは棋力が違いすぎる 24のレート2800〜2900って年度が良ければ奨励会抜けて四段になれる棋力だからな >>284
いや大学生の話ね
女流の将棋は見てないから分かんない >>289
それが、女流の公式戦では指し分け程度の成績。
どうにも不思議なんだな。
（怪しいと書くと誹謗中傷と言われるのでぼかした。） まあ、ぶっちゃけこいつは他人のソフト指しを指摘する暇があったら
自分の職の心配をした方がいいと思うけどな。
自分の首も危ないのに、よくこんなアホなTwitterやってる暇があるな >>211,247
まぁ、そうだな。そこはナベが確実に悪い。
でも今言ってるのはあの事件はどうするべきだったのかじゃなくて、あの事件の結果どうなってしまったのか。
あの惨状を見て「週刊誌に聞かれた時に黙秘さえすれば連盟に上げても大丈夫」なんて思って実際に行動できるだろうか？
無理だよ。実際>>212,217こういう人がいっぱいいることがもう答えでしょ。この環境で声を上げるなんて不可能。 誹謗中傷と騒いでた奴が
ここで誹謗中傷やってるのほんと草生えるわ >>3
まともな一般からは元々ダウンもアップもしてねえよ 疑いかけられたほうが証明する義務があるとかばかばかしいけど理系学者は法学者じゃないからな 学者といっても違う分野にも通用するわけではない >>294
あの事件も何も、物的証拠がない人間を追い詰めるために
物的証拠がないから正攻法では追い詰められないから、週刊誌を使って絡め手から脅すという姑息な手段を弄したうえに
その策に失敗したってだけじゃん、あの事件は。 >>297
いやいや、こんな食い詰めた学者崩れを理系学者なんて呼ぶなよ。
まともな理系研究者は、合理的な理由なしに疑いをかけられた側が無実を証明するなんてアホなことは言わないよ 娘の職場の話に親が首突っ込むようなことすんなよと思う。 これ、アユムに対しての意見だよね
対象のすり替えにわざわざ今のタイミングで転載とかアユムの工作だろ 娘・息子の職場に首突っ込む父親
夫の職場に首突っ込む嫁
家族のアンチを増やすだけなのに馬鹿だよなぁ
まあ、子供のため夫のために物申すというのは建前で、自分の激情や自己顕示欲を抑えられないだけなんだろうけど 学術界で論文に疑義
（捏造だけじゃなくコンタミネーションや測定誤差じゃないかというのも含む）
をかけられたときに
通常の手続きとして普通は残してある生データや実験ノートを提出して説明することを
「疑われた方が疑惑を晴らす責任がある」と言ってるのかもしれんが
それはそんな手続きがない
日常生活で起きる刑事事件やソフト疑惑かけられた時とはまったく別の話やろ あ、>>304で言った嫁はもちろんナベ嫁じゃないよ
ナベ嫁は棋士に噛みついたり嫌がらせしたり銀河戦ネタバレしたりしないので 科学と法律（一般生活）の証明の手順が全く違う
科学は疑義を指摘されるのが前提で証拠を残すけど一般生活じゃそんなことはありえないんだよ
殺人犯が無実の証拠出せってアリバイ出したら余計に怪しむだろ 内山父はそろそろ子離れしたほうがいい
娘はもうプロなんだから 内山は三浦に喧嘩売っているという認識
三浦に対して疑義を掛けられるのは三浦に問題があると言っている
三浦が疑義を掛けられること自体が異常だと 内山さん他のツイート伸びないけどこれ系のツイートにだけRTいいねされるからよくない方向に承認欲求が向かっているように思います
娘さんのためにも、何よりご自身のために一度冷静になっていただきたい なんつーかこれが嫁のおかげで某棋士まで嫌いになる現象か。
まぁそれは別に何とも思わなかったけど、このスレの件は正直、胸糞悪いわ。
あらぬ疑い掛けられたお前が悪いって中世の魔女裁判かよ、何様のつもりだこいつ 「疑義をかけられる事自体が異常」というのがそもそも疑義をかける側の「性善説」の上で成り立つわけですよね
破綻してるのでやはり一度冷静になってご自身のツイートを読み返してみてほしいです 無実なら自浄作用もくそもないと思う
なんで無実の場合を含めちゃってるんだろ ＞僕としては数年前から疑いをもっていますが、
数年前？？？話が合わなくね？ 合理的な弁明を求めるなら、疑う側もちゃんと論理的に指摘しなきゃダメじゃね？
人を疑った奴が自らの主張に最後まで責任を持った例を見たことないんだが >>317
これなあ
誰のことを疑っていたかを明確にしてないのがほんま 数年前→三浦の2016年から
連盟の自浄作用が問われる→三浦事件以降、連盟の自浄作用が機能していない 疑われて世間に広められた時点でもう戦争始まってるんだよね
疑われた側は義務では無いけど白の証明をしないと疑われたまま泣き寝入りすることになる
潔白を証明出来れば逆転勝利。訴訟すれば疑った側は渡辺や連盟の様に賠償請求されて敗北する >>317
疑うのはいいけど匂わせはやめろって
疑われる側は人生が懸かってるけど、疑う側はいざとなったら「そんなことは言ってない」「誤解だ」で逃げれる仕組みになってるんだよな チーム加藤@jabT_kato
食いキャラ・プリクラ大臣の野原です
控え室美味しいものが沢山あって、将棋の感想以上に「美味しい」って言ってた気がします(笑)
プリクラ大臣って任命されてるってことはプリクラ公開してもいいってことですかね
1億パーセント白ということで解散ですおつかれーっすｗ 理系バカの典型だな
学問の理屈をそのまま実生活に当てはめようとする
このお人自身に濡れ衣を着せられたときどうするつもりなんだか
それが学問のように証明できるものならいいけどね 大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。
詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します。
今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
調査中ということもあり、ここでは多くを語れないことをご了承下さい。
報道された記事でこれでは発言が後退しすぎと言うか、最初から何もしなかったほうが良かったという体になってしまっているので、そこは訂正させてもらいます。連盟の公式ＨＰでなく個人のブログに書くのは褒められた行為ではないかもしれませんが、ずっと誤解されるのは耐えられないので。
まず、島さんが言ったとされる自分の発言については島さんとの間での言葉のあや、解釈の違い、さらに報道を介すことで自分の本意ではない形で世に出てしまいました。
この件について情報が錯綜して混乱させてしまったことを申し訳なく思います。
自分ではブレてないつもりでも、言葉があちこち飛び交ったのは自分の責任です。急所を自分のブログで書くのを怖れてメディア任せにしたのもいけなかった。この点、自分も身を挺しきれていなかったです。
週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思いますが、矛盾の印象を与えそうな言葉や、本意では伝わらない恐れがある表現は、誤解を解くような努力をしなくてはいけなかったと反省しています。時間が経ってからでは状況を見て態度を変えているように思われるのも仕方がなしです。
１つ１つ説明いたらキリがないですが、島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています。
千田君はまだ若いから自分の将棋に専念していい立場なのに加えて、彼にはまるで得がないのに助けてくれました。
では。 一般化の誤謬ってやつですね
あんまり頭の良い人ではないのでしょう 疑われるほど強いのは藤井くん見てたらわかる
三浦さんもA級
つまり実績あれば疑われるほど強くても
自分の口で説明できるし、研究でAIパクリでも
納得いく
しかし、実績がないこがいくら研究と言おうが
疑いしか生まない
ましてネット将棋はダメだ バレなければOKという考え方に、愛生イズムを感じる あゆむに関しては明確に疑ってるYouTuberがいるからまだしも
野原に関しては匿名のネットでの疑いだろ？
そんなもんに一々反応する義務があるのか？
それこそ匿名掲示板の一部の疑義なんて言い出したら三浦は勿論羽生だって渡辺だって藤井だって疑う奴は疑うんだから 内山父は娘のライバルは叩いておこうって行為に見える
学問と実社会が別なことくらいわかるのでは？ >>321
内山氏は個人的に数年前から疑っていたが、今まで表面化していなかった件ということだから、三浦事件の話は違いそうだが
＞僕としては数年前から疑いをもっていますが、このタイミングで表面化したことにビックリしています。 みんな日付ぐらい見ろよ
ツイート当初は、ユーチューバーのソフト指しが話題になったときだ
＞＞数年前から〜
この下りもユーチューバーが話題のときだから、
ユーチューバーのことだろう 仮に一人のユーチューバがソフト指しをしていたとして、
それが「連盟の自浄作用」云々という話になるのか？
普通に考えれば、連盟が直接人事的に関与している人間
についてのことだろう。 その１人のYouTuberにこそ当てはまるからなぁ
野原さんは完全白なんでしょ？ AさんBANされたんだぁ
アカウント消去したらしいもんね 一介のユーチューバなんて連盟との関係においては一般人
以上の何者でもない。
疑わしかったらアカウントを抹殺するだけのこと。
繰り返しになるが、「連盟の自浄作用」という文言には、
連盟関係者が関わっていると主張している以外に読み取りようがない。 永世名人が白って言ったから白なんだよ
奨励会三段古田も「森内が擁護したからには野原は自分よりも強い、数年後は全てのタイトル戦に野原が絡むだろう」って言ってたよ
アンチ顔真っ赤だ >>331
それな
例えばこの板で藤井のことをソフトカンニングだ発達障害だと事実無根の誹謗中傷をしてる奴がいるが
それについて「疑われる方が悪い。自分で潔白を証明しろ。公の場で『違います』と言え」と藤井へ要求するようなもんだ
プロとして商売する以上イメージというものがあるから、そんなの事実無根だったとしても自分から言及できる訳がない
世の中には何でも鵜呑みにしたり、裏の裏を妄想して陰謀論に持って行こうとしたりする馬鹿が多いのだから
藤井が突然「私はソフト使ってません」「私は健常者です」と言明なんかしたら
それまでそんな便所の書き込みを知らなかった一般の馬鹿層にまで広まって
「そういう疑いをもたれるようなことをする人だったんだ」
「わざわざそんなことを否定するとは本当にそうなんじゃないか」と思われるからな
悪いイメージのついた棋士や女流、その人物が参加する競技に大金を出してスポンサーになりたいか
そんな人物の指導対局を金を払って受けたいか、揮毫扇子や色紙を買いたいか
企業や一ファンの側に立って考えてみれば、プロプレイヤーがイメージを損なう危険性を馬鹿でも分かりそうなものだが 悪魔の証明ができるのかw
ソフト指し疑惑について、やっていないことの具体的な証明方法を提示して欲しいね 疑いの根拠を潰すことしかできないけどそれで充分だと思うよ
不安になってるファンもいるのだから安心させるために出来る範囲の努力はしてもいい 内山野原の遺恨対決7番勝負見たいな
負けた方は引退で 疑惑をかけられた側が名誉毀損で訴えたら
疑惑をかけた側に証明責任があるのだけど、法律を知らないのかw >>349
女流アベトナでJK対決とかって煽ってた人いたなw
でも見えない力が働いたのか結局実現しなかった >>345
そういう意味では
どこでどのような誹謗中傷をされているかには触れず
「本人が」専門家（弁護士）に相談すると言ってるぞとだけ
アベト配信前に森内が釘を刺したのは上手い対応だなと思った
これ以上変な噂流したら連盟が出て来るぞとか匂わせても
敵が大きいほど燃える野次馬がもっと寄って来るだろうから 今回の騒動を教訓に連盟として対応できることとしては、
奨励会員や女流棋士を含む関係者は、自分のアカウントを公表しない、
また、アカウントを推測できるような言動をSNSなどで発信しない
ということくらいだろう。
誰かわからなければその空間の中では一般人と同じだからね。 魔女狩り教授かよ
こんな事堂々と言うなんて教授どころか普通の大人としても狂ってるわ >>349
内山パパが娘のライバルがチートしてる疑い持ってこころよく思ってないだけで、あやちゃんと野原に別に確執あるわけではないっしょ もしかしたら内山パパは娘に要らんこと言わないでと怒られてるかもしれない 娘のライバルを叩く親か…
それも娘より段位もレートも上の相手を 奨励（研修）会員本人の人生についてはよく言われるが
その親も子供がこどおじ・こどおばになるか、プロ棋士になれるかを見守ってるわけだから
その親同士の人間関係もドロドロしたものがありそうだ >>358
永遠のテーマっつうか、塚田母娘VS竹俣の対立構造が話題になった時期から全然変わってない。
まぁ内山ちゃんは可愛いから好きだけどね。 >>348
お前は自身が怪しいという理由で
万引き犯や人〇しと疑義をかけられても、へらへら違いますよ〜とか弁明する訳かｗ
惨めで無様過ぎるな じゃあどうやったら潔白証明できるのか示してほしいよな >>356
内山と野原に確執があるという疑義がかけられた以上、
その疑義を掛けられた内山が疑義を晴らすしかない >>364
アベトナでも野原が内山が最近あいがかりの研究してるみたいとか言ってたやん >>361
ヘラヘラとか勝手に妄想して感想述べ出してバカみたい >>361
てか 無実なのに万引きだの疑われたら弁明するの当たり前じゃん
ダンマリはねーな >>338
某女流２級に競馬法及びモーターボート競走法違反の疑義がかけられた以上、
その疑義を掛けられた某女流２級が疑義を晴らすしかない >>367
店や警察に疑われたわけじゃないしな
便所の落書きみたいなの疑われただけ
別に弁明する必要ないだろ >>338
疑義を掛けられること自体が異常なことなので当然ですな
てか疑義じゃなくて完全に黒じゃんｗ >>369
好きにすりゃいいよ
心配してるファンもいるのに頑なにダンマリ決め込む意味も分からんけど >>371
「心配」という名のもとに追い込もうという魂胆が
丸見えだよ。 >>338
娘が一点で的中させた、なんて書いてあるから
買っていないと言い張るのは苦しいところ。
ま、問題は違うけど、こっちは法に触れているからねえ。 よく読むと「馬券を買った」とはっきりと書いてあった。 >>338
正義マンヅラで他人のルール違反や脇の甘さを猛攻撃するのが大好きなくせに
自分自身もルール違反しまくりのワキガバガバ
こんな所まで羽生理恵仕草と一致でワロタ >>338
これは東大にも報告した方がいい。
私としては数年前から疑いをもっていますが、このタイミングで表面化したことにビックリしています。
ただ、実害がまるで無いので、疑惑が真実でも憤りとか怒りの感情は一切ありません。
無実の場合も含めて、倫理的、合理的な判断ができるのかどうか、東大の自浄作用が問われますね、これは。 >>338
草
これこそ連盟の自浄作用が問われるでしょ こういうのって魚拓取っておいた方がいいのかな
慣れてる人宜しくお願いします 本当に父親のツイートのせいで娘が終わるとは
これに関しては同情する これは一刻も早く弁明をしてもらいたいね
娘のファンが心配していると思うので
自ら無実証明すべき >>381
弁明なんて甘いことはだめでしょ。
無実の証明をするのは、疑惑をかけられた責任だそうだから、
きちんと証明してもらわないと。 「やっただろ」「証拠が無い」の水掛け論はファンや組織をさらに分断するだけだからな >>338
一般の大学一年生が新入生歓迎コンパで飲んでも
「未成年飲酒」の違法だが・・・。
このケースは、これでは済まないよね。
（林葉ー中原の不倫騒動と同様） >>377
ならまずお前がやってここのみんなに範を示してくれ 内山さんご自身が連盟の自浄作用のなさに感謝する日がくるとはね この理屈だと
適当に疑惑をかければ
何でも答えてくれちゃうの？ 疑惑を「かけられる側」がすべてかけられた疑いを進んで晴らすべきというのは、
疑惑を「かける側」に対する性善説じゃないのかな 疑惑をかけられたほうが無実を証明したら
疑惑をかけた方は罰せられなければならないですね。
そう、渡辺名人は協会追放されるべきなんですよ。 他の棋士・女流や連盟、棋戦スポンサーにイチャモンつけてくる棋士の身内って
マジもののキチガイしかいないよな
将棋界に疎いだけとか生易しいレベルじゃなくて 疑惑を書けた方は名誉毀損ですからね
それで、渡辺名人は賠償金を払ったのですか？？？？？ >>393
日曜なのにやることないって生きてても意味なくない？ >>353
森内ひとりの考えじゃなく専門家と相談した上での対応だと思った >>394
自分だって同じスレに同じようにレスしてるくせに
>>338のカスみたいに自分の事は省みれないんだなｗ 今は時代が違う
昔はパワハラしまくりだったからと言って
今は許されないのと同じ
コンプラ大事
Slot
🎴👻🍜
🎰💣😜
🌸🍒🍜
(LA: 1.59, 1.54, 1.49)
>>396
専門家？なんで、弁護士と書かない？
連盟って顧問弁護士は大物だけど実際対処するのはよくわからない弁護士で裁判やるとみんな負けなんだよね
そんな遠回しのことしないで、竹俣みたいにさっささと弁護士雇って対応してから言えって
Slot
😜👻👻
🍜🍜💣
💣👻🌸
(LA: 1.98, 1.65, 1.53)
>>338
これは娘の予想を聞いただけだから無罪だと思うわ
もう終わりにしよう >>401
弁護士とは限らないよ
ネット炎上対策コンサルとかもいるし
Slot
🌸😜👻
🎰💣🎴
🎴👻🍜
(LA: 1.13, 1.25, 1.37)
女流棋士のBANスレで誹謗中傷と叫んでた奴らが
ここで内山父相手に誹謗中傷やってんの笑える
お前らの正義ってこれだよな >>406
誹謗中傷？
未成年の娘が馬券を買った、あるいは自分が代理で買ったという
のは、自分自身で確かに書いた「事実」ですが。 >>403
仮にそうだとしても。
このような内容を書く、教育関係者（まして東大）としての見識を疑う。 >>410
そうだな
早く内山父は説明責任を果たすべき テニス界でもトイレの最中に
コーチにアドバイスもらってるだろ疑惑が出たため
ウンコは３分以内と決まった そうなんだよ、密室で何をしているのかは
証明のしようがないから、結局はあらかじめ疑惑の
かけられる要素をあらかじめつぶしておく
（この場合だったらプロはアカウント情報を表に
出さないなど）しか現実的対応法はないんだと思う。 内山さん反省してるからこのスレはもういらないな
ただ数年前から誰を疑っているのかは
知りたい 俺ももうこのスレいらない
内山さんを非難したいのではなく
疑義をかけられた側が証明する必要があるってのが暴論なだけなので こいつはこんなクソくだらない反省ツイートの一つや二つで許されるかもしらんが
当事者はもっと遥かに大変だからな
娘の足引っ張るくらいならTwitterなんぞやめてしまえ 内山先生素晴らしい心がけだと思う
ぜひ野原女流初段の無実の証明に協力して差し上げてほしい まだ連盟どうのこうの言うてて草
僕も反省してます
ごめんね内山さん 反省もしてるし悪いのは連盟だよ
今後内山さんや娘さんへの誹謗中傷があってはいけないしもう終わったことなのでこのスレは板ごと落としてください 反省してないよなどう見ても
馬券の件はどうなったんだ？引用リツイートは見てませんとでもいうつもりかな？ 内○聖一
またベイスターズディスってんのかと思ったら連盟批判かよ Seiichi Uchiyama 内山聖一@UchiyamaSeiichi
起きてみたら、様々なご意見を直接頂いていたようで、とても驚いています。
どうも良くない事をしてしまったようですが、すぐに状況が把握出来ないので、少し時間を頂きたく思います。
Seiichi Uchiyama 内山聖一@UchiyamaSeiichi
このツイートの『疑義がかかった際の責任は、かけた側じゃなくかけられた側にあるんです。
無実の証明はかけられた側がしなくては。』という部分に配慮が大幅に不足していました。
周囲からの悪意によって陥れられる経験がこれまでに無かったため、その可能性自体に考えが至りませんでした。 Seiichi Uchiyama 内山聖一@UchiyamaSeiichi
とんだ粗相で申し訳ないですが、自分の発信したツイートの本意には責任を持ちたいと思いますので、
もし、あらぬオンラインソフト指しの疑いをかけられて、それが活動の妨げになっている方がいらっしゃいましたら、
無実の証明に誠心誠意、協力させて頂きたいと思います。
Seiichi Uchiyama 内山聖一@UchiyamaSeiichi
また、今回のツイートに対して強い嫌悪感を抱かれた方は、オンラインのソフト指しが『悪』だ、と思われていると思います。
自分はソフト指しはしませんが、それほど『悪』だとは思っていません。
連盟は、仕方無くかもしれませんが、さらに軽い方に設定しているように見えます。 Seiichi Uchiyama 内山聖一@UchiyamaSeiichi
オンラインのソフト指しをどの程度の『悪』とするかで、このテーマの見方が全く変わってしまい、
将棋ファン同志の軋轢を生んでしまうように感じます。この点については、やはり連盟に一定の見解、
ルールを作ってもらうのが将棋界のためになると信じています。
Seiichi Uchiyama 内山聖一@UchiyamaSeiichi
自分は「ソフト指しを正しく白黒判定できるのか」という点以上に「なぜ棋神はOK？」「強豪の代指しは？」
「ソフトが24に参戦してる」等の部分が連盟の判断を難しくしてるように思っています。この件、様々なご意見を頂き、
場合によっては娘に頼んで、将棋の一ファンとして要望を伝えたいと思います。 Seiichi Uchiyama 内山聖一@UchiyamaSeiichi
以後は、配慮不足のツイートをなるべくしないよう注意し、今後の将棋界の発展を一ファン＆一関係者として見守って行きたいと思います。
悪意ある指摘によって追い詰められた上、自分のツイートによってさらに追い打ちをかけてしまった方々、本当に申し訳ありませんでした。 >>429
＞ソフト指しはしませんが、それほど『悪』だとは思っていません。
これは教育関係者として、絶対に誤った見解だし
仮に自分がそう思っていても決して発言してはいけないね。
ならカンニングはそれほど悪くないのかよ。 >>428
経験が無くては、濡れ衣を着せられてお前のせいなんだから
お前が疑いを晴らせといいがかりを付けられる気持ちが分からないお人らしいｗ >>429
オンラインのソフト指しをそれほど『悪』と思わない、の部分には割と共感できるな
奨励会三段がプロをソフト指しと誤認定したときの弁明でも似たようなことを言ってた
https://note.com/furuta_ryusei/n/n8a2fece3b2c9
ただ、自分がソフト指しを『悪』と思わないからと言って、カジュアルにソフト指し認定してよい、とは繋がらない
広いグレーゾーンの集団に対して「お目こぼしするしかない」「どうせ取り締まることはできない」という念を抱くのは仕方なくても、
特定個人に対して「怪しいけど見逃したるわ」という姿勢を取れば、別に厳罰が下るとかの実害がなくても当人からの反発は避けられない せっかくだから少し建設的に考えるとすると、
連盟の考え方はおそらくかなりシンプル。
ソフト指しを善悪という軸で考えておらず、アカウントを
とりたい人との取り決め（契約）という考え。
「ソフト指ししないという条件でアカウントを出します、
破ったらその契約をこちらから破棄する権利があります」
ということ。
だから、一般人に対しては、アカウント抹殺でおしまい。
それがユーチューバーだったとしてもそれ以上は何もなし。
それくらいのスタンスでないと、ごまんといるだろうソフト指し
に対応できないだろうし。
ただし、連盟構成員が率先して取り決めを破ったりしたら
組織の信頼という観点で問題なので、また別の取り扱いとなるだろう。
だからこそ、連盟構成員はアカウント情報を表に出すのを慎重に
しないといけないですね。 >>428
周囲からの悪意によって自殺した芸能人がいるし自殺するこどもはなくならないのに
新聞やニュースも見てないのか おう
ついでに観戦記者などをつかったｶﾝﾆﾝｸﾞ
離席についても疑義申してくんろ すげえな
ツイートすればするほど知性と常識のなさが露呈されとる
炎上して自分への評価がどんどん下がって娘にも娘の職場にも迷惑かけそうなのに
本人は珍しく大勢に構ってもらえてはしゃいでそうな所もガイジ感満載 こんなキチガイの給与も国民の税金から支払われているのか…… >>191
またそこに戻る馬鹿がいるのか…
強要は無かった。三浦の勘違い、虚言で決着しているのに 馬鹿すぎる
一生懸命お勉強してんだろうけど元々の能力が低いんだろうな あーこいつ研究者としてはダメなやつだ。
所謂一線から脱落した高齢助教だな。
こういうお荷物は絶対に准教授や教授に昇任することはない。
東大学内でも他大学でも。
昔の｢任期なし｣で雇用されてるもんで東大もクビにする手段がないから、飼い殺してる状態。
大学、というか所属の部局も主催研究室も持たせられないし、
だから学生を預けることもできない。
それを、
｢自分で獲得した研究費で好きに研究グループを構築し，
自分の好きな研究をやり続けるという環境を手にいれました．｣
とか強がっちゃって。
ま、東大も定年まで飼い続けるのは間違いないし、
そこそこ研究できて食いっぱぐれがないから本人も定年まで税金を食い潰し続ける気満々だろう。
こういうやつ結構いるんだよね。どこの大学にも。 強い言葉で人身攻撃すれば議論を優位に進められると思ってるやつ居るよな この界隈、この人に限らず、関わらなくていいことにわざわざ首突っ込んでいって火傷するやつが多すぎるだろ
それなりの立場がある人が無思慮に発言しすぎや >>445
お前は東大に入学する事も出来ないし博士号も取れないしその後アカポスにつくことも出来ないだろ
お前みたいな口だけは一人前のやつってよくいるよなw >>448
数年前から疑ってますと言ってたし、娘可愛さに複雑な心境持ってたんやろう >>445
それは関係ないだろう
それにアンタみたいな低知能が言えることでもない 日頃からツイートが一々余計なんだよな
娘が対局で負けた時とか
ステージパパっぽい しかし内山氏と娘さんご自身が東大と連盟の自浄作用の無さに縋るしかないというのは皮肉すぎる 棋士女流の身内でSNSやってる人達さぁ…主婦はともかく弁護士とか大学教員なのに揃いも揃ってなんでこんなリテラシー低いんだという人達ばかり
連盟は棋士女流棋士になるときに余計な首突っ込まないよう誓約書でも書かせとけよ。子供や配偶者出汁にしてそんなに注目浴びたいかよ 数年前ってmailandの頃から疑ってたってこと？
野原=mailandってこの人でも知ってるくらい有名だったの？ アカデミアにいる人間だけど、この方に限らず、実名で問題となる発信をする
人は結構いるという印象。もともと、自分は特別に頭がいいと思っている人たちで、
自分が正しいと信じ込んでいるし、組織の帰属意識が薄いから、そちらからの
歯止めがかからないというのがあるんだろうね。 マスクと制服に騙されがちだが
特にかわいいわけじゃない >>445
文からたぶんアカデミアの人だと思うが、本件のことはさておき、
内山父のことを弁護すれば、どうやら10年以上前に所属研究室の
教授の不祥事に巻き込まれた結果らしい。
自分は化学の人間ではないが、それでもJACSとか名前を知っている雑誌にいくつか
出しており、科研費もまずまずとっているので、研究能力がない人では
ないという印象。
たぶん、研究室の問題があったときにうまく立ち回れなかったんだろうな、
というのが、本件と重ね合わせて感じるところだね。 ニワカですまない
内山女流と野原女流との間に何か確執があるの？
ないなら野原女流を追い落としたところで何かメリットあるの？ 内山さんは「疑義を掛けられた方が疑義を晴らす必要がある」って
ことは訂正されたのでもうどうでもいいのだけど
ひとつ気になるのは自分を将棋界の関係者だと思っている点
子がプロでも親は関係ないでしょう >>459
うーん、野原の方にはないかもね
内山さんの方にはあるのかな
かつての竹俣紅が塚田嫁がビリビリ目の敵にしてたように 起きたら５ちゃんにスレが立ってるのに気づいて顔真っ青になる東大教授わろた >>460
直接の関係者ではないが、親子は利害を共有しているというのが
社会通念だから、純粋な第三者とは同じにはならないんだよ。 親が子の業界に出っ張ってきて苦言を呈すとか見苦しくて見てられない てか連盟の四段未満で棋士総会に出席できる正会員でもないのに
お父さんの「ぼくがかんがえたソフト対策」を押し付けられる娘もかわいそうやろ 娘の内山あやに適当にソフト指し疑惑をかければ必死に証明してくれるのか > うぉ！新たなCOVID-19の変異株が見つかったとかで、イギリスが制限を強化するみたい。。
> 海外に出てった自国民に極力冷たい日本も、変に追随して後追いするかも。
> ロンドンの日程を切り上げて帰国もありかもしれん。うーん…
「みたい。。」「出てった」「極力冷たい」「変に追随して後追いする」
本当に知性や教養のかけらも感じられない
高校中退19歳の藤井の方がよほど洗練された文章を書くだろう >>431
なんで一ファンとしての意見を娘を通して言おうと思ったの？バカなのか？ AがB家に突撃
A「ｲﾏからｵﾒｴを逮捕。理由は後で
B「いや、逮捕状をもってこい 内山さんには頑張って欲しいけど、お父さんのTwitterには前からヒヤヒヤしてたんだよ…
連盟の事「絵に描いたような放任主義」とか言ってたし、Abemaトーナメントも、色々な先生に感謝しながらも、本人は1ナノも身になってないようです、とか。
もう、お嬢さんの事や将棋連盟について書くのはやめるって事でいいのかな？ >>471
二歩やらかした経験は身にして活かせよの大合唱だそれ
本当に内田女流見る目まで変わるわ >>459
実はコミュ強の野原と勝敗に無頓着な内山は結構仲良し
ただ、この世代のアマ女子は野原が圧倒的な戦績を誇るので、
聖一氏は対策をあれこれ考えるのだが娘は父より強いので聞きもしない
良いお父さんなんだろうけどね
子煩悩と言うが、煩悩と言うのは原義として相当良くない言葉なんよなぁ 24も少し強いとバンバン削除してたからな
あれはさすがにアホ
豊島渡辺くらいのタイトルホルダーでも、勝つ時は「勝ち将棋鬼のごとし」で一致率バカ高いが
負け将棋は逆に低い
同じ実力の同じ人間なのに 形成が良いときと悪いときじゃ指し手の考え方が違うから一致率が下がるのは当たり前 性善説笑は結構だが、そもそも認めなければ勝ち（三浦、アユム）が現状だからな。何の対策も取らず「棋士が棋士を疑うなんて悲しい」「完全な証拠が無ければ処罰は出来ない」の先にあるのはカンニングの蔓延と将棋の競技性の喪失、プロレス化だろう 三浦は白の証明したがアユムは証明出来てない。同じにするなよゴミ虫 大学の教授とか専門分野で一定の能力を発揮してるだけで社会性ない人多いしな >>478
もしかして、未成年が馬券を買うのが違法なのを知らないのかも。 >>476
アユムとかどうでもいいけどよ、
三浦とまったく同じ挙動を羽生や藤井がそっくりそのままやったら周りは同じ事やったか？
結局、当事者もお前も相手見て因縁付けてるだけ。
性善説とか論点の甚だしい、将棋で飯食ってる人間に最も不名誉な疑いかけるなら
証拠持ってこいって当たり前の話だ。 疑いをかける側が誠実な姿勢を徹頭徹尾つらぬくなら>>1の理屈もありだと思う
でも週刊誌で名前まで出して動いたナベや久保の事後対応がアレだったからな
ましてネットの有象無象に全てレスポンスするのはむり >>481
そうしてやったもん勝ちの世界になる。
疑わしきは罰せずの原則は、本来は100%の証明は不要で、確信にいたる程度の証拠で足り、実質的には職業裁判官という証明力判断のプロがいることが大きい。
この件で連盟含め、証明力判断を行えるものはどこにも存在しないことが１番の課題。
だからやったもん勝ち。裁判官(司法)がいない犯罪者はやりたい放題だろ？ ソフト指し関連は白黒はっきりつけてBANした理由を公表すべきだと思う。
そこは賛成 つべ関連の元奨励会員だからという理由で強いと言う連中は在籍していた証拠を出さないと
いけないよね 高レートの女流関連も本当に強いかは相手のレートが同等で勝ち続けているのかは重要。
低いレートをひたすら追いかけて勝ちを量産しているだけなのかとかも見ないとわからないし。
ごめんだけど女流のアベトナ見てると勝ってるのに負けたり男性棋士より見応えはなかったな。
二歩した娘より悪目立ちして矛先変えたいとかもおせっかいだし素直に応援してあげればいいよね。
少ない秒数でやってるからそれぐらい誰でもある。 自分の発言で野原に風評被害が行くのは放置してたのに
>>338のリプ見て土下座にポジション変えたのならひどくないですか？ 知らない
でも未成年の娘息子が勝馬投票券や舟券買ってると発言したことについては釈明が聞きたいよね
みなし公務員なんですから >>483
三浦事件後、単なる一告発者に過ぎなかった久保や渡辺への誹謗中傷があとを立たないのを見てもこの業界ではソフトはやったもん勝ちになってるのが分かるな
ソフト指しなんてどうせ証拠などないから、弁護士を立てて居直って文句言うなら名誉毀損で訴えるぞと恫喝すれば相手は折れるしか無い
ひでえ時代になったもんだ 仮に野原のことだとしてなぜ数年前から疑うことができたのか分からない これからもソフト指しが現れると言う予言したんだろ
けどなかなか証明は難しいから
女流みたいにBANされても無視するやつがいる
それなら疑われた奴が説明しなきゃいけなくなれば
なかなかソフトは使いづらいよねって意味だろ >倉敷藤花の室田野原戦、さすがにこれは閉口しちゃうなぁ。こういうハメ手にまんまとはまるって言うのは、プロとしてどうかと思うけど。。。女流棋士としてのあり方や存在意義を考えさせられる一局でしたな。
>とはいえ、今週は女流棋士界が動いた週でした。うちはこの波に乗り遅れて暗躍を希望、笑。 関係者のお父さんなんでしょう？
えらい攻めてきたなぁ攻めすぎやで >>491
これ野原が2級資格取った日か
祝福じゃなくて負けた相手をディスるっていうｗ いろいろとヤバいね、この人
SNSをやっちゃいけない人種 同世代の女流の父親というだけでも冷えっ冷えだが
肩書きがこれまた…日本の未来は暗いな
そもそも単なる嫌がらせだったんじゃないの？もしかして ＞もし、あらぬオンラインソフト指しの疑いをかけられて、それが活動の妨げになっている方がいらっしゃいましたら、無実の証明に誠心誠意、協力させて頂きたいと思います。
自分が｢数年前から疑っていた｣と言っておきながら、この白々しい言い方は、人間性を疑う。
それに、ただの部外者が、無実の証明に協力とは？？？何をすると言うのか？ 491も一将棋ファンのツイートと考えればそこまでおかしくない
伊藤父といい羽生嫁といい5ちゃん民はSNSの使い方に文句を言いすぎ >>494
SNSをやっちゃダメな人種ってなんだよw
一将棋ファンの目線から意見をすることもダメなのかよw
将棋板民は棋士の身内に厳しすぎる >>493
実際、序盤の76飛車を完璧に咎められて86歩からは一方的な展開だったからな
室田さんへの苦言も仕方ない >>501
えーでもなんか余りにも敬意に欠ける
ただの一般人将棋ファンならともかく
女流棋士の身内がよく言うなと思う
SNSに毒されすぎ >>489
数年前からマークされてたんでは？
こいつは不正行為を平気でやる女だって >>503
敬意なんているかよ ゴミクズだから死んでいいよ >>489
野原は中学生名人(女性初)だからね
勝手に娘のライバル扱いしていた >>468
日本語が不自由なところも羽生の嫁にそっくりだな 証明して欲しい側裁判起こすしかないし
そもそも無罪を証明することなんて無理だわな 娘が可愛くて仕方ないんだろうけど冤罪を生み出してもいいと思ってる時点で最低なんだよな >>489
せいぜい数ヶ月前に娘から聞いたり5chやツイッターで見かけたりしただけの不確かな噂をツイートしている内に
「私も何年も前から知って疑ってました！」とわざとか無意識か話を盛ったんだろ
嘘松イッタラー羽生ヨメと同じ危険な人種だ
早くこの馬鹿親からSNSを取り上げろ >>458
そうなのか、なんか過去にトラブルに巻き込まれて左遷ルート行ってしまったのかなとは思ってた
自分のことと重ね合わせてるからこそ、この件が気になってしょうがないのかな
でもやっぱりアカデミックの世界と将棋界では随分と違うわけだし、あんまり何でもかんでも自分のとこの事情を当てはめて考えるのは視野狭窄すぎるな Masahiro Ito/伊藤雅浩@redipsjp
今回の騒動が起きたころ、奨励会員たちの間では「絶対やってないでしょ」という意見が多かったという。今後の調査がどっちに転んでも彼らを落胆させることになるのではないか。
https://twitter.com/redipsjp/status/789780011838418944
新証言きたな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 言ったもん勝ちってことだなｗ、聡太も証明しないと黒認定 >>491
棋譜見た
ワイがたまにやられるやつやん
定跡本に載ってるような手筋をプロが食らったらアカンわな 前々からアレなツイート多い人だったけど関係者を自称してるの見ても厄介なタイプの親なのがよくわかる
いてもいなくても変わらない女流の親だから影響力無いだろうけど
藤井の親が出しゃばらないのって本人にはもちろんだけど将棋界にとっても凄い幸運なことなんだろうな ＞このツイートの『疑義がかかった際の責任は、かけた側じゃなくかけられた側にあるんです。無実の証明はかけられた側がしなくては。』という部分に配慮が大幅に不足していました。周囲からの悪意によって陥れられる経験がこれまでに無かったため、その可能性自体に考えが至りませんでした。
自分の表現が配慮不足だったと反省しているようだが、同時に、悪意ある者によって自分は陥れられたと主張している？
「自分は間違ったことは言っていないが、悪意を持つ者によって曲解された」と言いたいのだろうか。 また将棋界に新たなモンペ登場？高学歴なのがさらに痛さを演出するみたいな
早期に英才教育しないとプロに成れない時代になったからこういう人ばっかりになる時代が来るかもな >>521
政治家がよくやる誤解させたなら申し訳ないとか言うやつだろ
自分の非は絶対認めたくないやつがやる形だけの謝罪 冤罪を着せられる痛みが経験を得なきゃわからないって
恐ろしい人種がいるってのがわかった
三浦を悪意を持って未だに挙げてる連中ってこういう人種の奴らなんだなw 現実でも日本で冤罪事件は少数は存在
中国では、日本で発言しても問題にならない程度の政治発言でも拘束される
歴史小説や韓流ﾄﾞﾗﾏあたりでは、ｳｿ情報を流しﾊﾒﾙなど茶飯事 >>491
>女流棋士としてのあり方や存在意義を考えさせられる
ひどいこと言うね
囲碁界にも太いパイプを持ち中京圏の司会をしきり関西将棋界の女帝で
最強棋士の姉だという存在意義があるのに 三浦事件も本質は「調査中に起きた休場を巡るトラブル」だからな
冤罪事件とか誤認している奴がいるけど、厳密には一度もクロ認定はされていない
今回で言うと当人にヒアリングを行ったら弁護士連れて来て裁判沙汰になった、みたいな流れ >>521
おそらくだが
「自分はこれまで悪意で陥れられた経験がなかったので
『悪意で誰かを陥れるために疑いをかける人間がこの世にはいる』という
可能性について思いもつきませんでした」
と言いたいんだろうな
このツイート以外でも文章が稚拙で要らない誤解を招くものが多い
そもそも読み手の誤解を招く招かない以前に
「疑われた方が潔白を証明するのが学者の世界では当たり前なので将棋界もそうするべき」
などと本気で言ってる時点で
世の中の常識と将棋界の空気を知らなすぎる
こんなのが関係者を名乗って無責任に喋りまくってる現状は大問題
いますぐに黙るべきだよ、このでしゃばり親父は >>528
じゃあ内々でやればいいじゃん。外部に情報出た時点でカンニング（冤罪）事件になった >>527
デビューしてからの成績はとても室田をdisれたもんじゃないけど
安食や高浜に負けてるし
こいつの娘さんの存在意義は？
ってなることに気づかないのかね 将棋界隈 要注意人物
はっしー
ほっしー
うっちー New 内山父と伊藤父と羽生妻にSNS禁止令出せよ
連盟が会員へSNSの使い方について注意すべしの通達出して
棋士や女流も気をつけてやってるのに
家族が誹謗中傷の片棒担ぎやら未放送対局結果ネタバレやらしてるんじゃ意味ねえじゃん 将棋ウォーズには鬼神と言うシステム
24には24独自のルール
プロ棋戦のルール
それぞれにいろんなルールがあって何が問題なのかさっぱり分からない 内山vs野原はこれから遺恨試合として注目されるな
まあそれはそれで面白いか >>531
自分の娘を強いぞ天才だぞと溺愛するだけならまあ勝手にすれば良いが
娘より実績あるその先輩に向かって閉口した、プロとしてどうか、在り方と存在意義が問われるとまで言うのはあたおか過ぎる
それだけ野原を目の敵にしているのだろうけど 伊藤匠の親父も酷いだろ。連盟HPが白星と黒星書き間違っただけで、（息子から）聞いてるのと違う！とかツイでぶちまけるんだぜ
凄い時代になったもんだ やっていないことをどうやって証明するのか？
証明しろとか言っている奴は何も考えていないだろうｗ >>529
＞『悪意で誰かを陥れるために疑いをかける人間がこの世にはいる』という
＞可能性について思いもつきませんでした」？？？
本気でそう思っているなら、どれだけ頭がお花畑だ。 >>537
なにも問題無いだろ
お前相当頭がおかしいぞ しかし平日日中のコメントって無職と老人しかいないからレベルが恐ろしく低いな >>529
頭の悪い人間って意味のない長文好きだよな >>538>>541
頭おかしいのが増えたな。息子の就職先の仕事のミスをいちいち公にしてあげつらうって異常だよ
ツイなんて世界発信なわけだから 既にプロになってるのに親がごちゃごちゃ言うのがおかしいだろ
いつまでも道場の付き添い気分でいるがもはや邪魔でしかないことに気付いてない 内山父娘を悪意の沼に突き落としてやりてえなあ
手始めに未成年が馬券買ってるツイートを印刷して会長宛てに送り付けるところから始めるか 娘の棋力心配しろよ。順位戦で安食に負けてるじゃねーか。 >>543
あたかも昨日までは高レベルなレスの応酬だったかのようだがｗ ムラ社会だからこうなるんじゃないの
嫌疑をかけた側がある程度の影響力を持たなければそもそも話題にならず、外した場合に影響力の低下というリスクを背負う
アカデミックな世界はそういう力学で成り立つが、この場合に当てはまるかどうかは微妙 たっくんの負けの誤記載はデビューから連敗して
負けが込んでて期待外れと叩かれてた頃だったから
何か言っておかないと親としてあかんと思ったんやろ
そんなん親が気にするのがおかしいというならそのとおりだけど >>545
間違った情報世界に発信したんだから気付いた人に指摘されて当然だよ >>546
違法が疑われる娘の行為を悪気もなく何度もツイートしている時点で邪魔を通り越して害悪のレベルに達してる。 >>547
忙しい会長を煩わせてはならない
内山聖一東大大学院助教を未成年へ勝ち馬券を渡した疑いで警察とJRAに通報しよう
競馬法 第28条第1項
未成年者は、勝馬投票券を購入し、又は譲り受けてはならない。
競馬法 第34条第1項
第二十八条又は第二十九条の規定に違反する行為があつた場合において、その行為をした者が
これらの規定により勝馬投票券の購入又は譲受けを禁止されている者であることを知りながら、
その違反行為の相手方となつた者（その相手方が発売者であるときは、その発売に係る行為をした者）は、
五十万円以下の罰金に処する。 >>553
公にミスを指摘していいほどの重要な情報を息子から聞きかじっただけの人が訂正していいの？ 娘にかなわない程度のクソ雑魚棋力でソフト指し黒認定したり女帝を罵倒したりしてたんか
https://i.imgur.com/KmgxSbH.jpg >>545
学生さんかな？自分の常識見直したほうがいいよ >>559
子供のことにいちいち干渉してもいいと思ってるあなたの常識を見直した方が良いのでは
間違った記載を公に指摘するのなら伊藤匠本人が情報発信すべきだよ ここで内山のお父さん叩いてるのって野原を擁護してる奴？ >>528
単なるトラブルで多額と見られる慰謝料が払われるかよ
しかし未だに三浦九段の名誉を傷つけて平気な連中が
跳梁跋扈しているのを見ると、この事件の罪の重さが改めて
認識されるというものだ >>562
伊藤匠の親父って連盟までいって勝ち負け確認するぐらい正確に事実に接したのか？
息子から聞いただけだろ、それで人を非難するって異常だよ >>557
当たり前じゃん
デタラメを世界に発信してるのを見て見過ごすべき理由がない >>565
息子から直接聞いたのであればそれが何よりも確かな情報だよ >>561
誰であれ指摘していいよ
虚偽の情報を世界に発信してるのを見て指摘するのに資格などいらないよ >>556
過去ツイを見ても親が代理で馬券を買ってあげてるというより
普通に娘本人に買わせてるようにしか思えない
違法行為を働いている自覚が無さそう JRAには時々協賛やコラボをしてもらってる立場なので
棋界にこんな無法者親子がいるのは実に困るね >>563
野原ファンは大体内山ファンも兼ねる気はする
遠征するとホテルが同じで、同世代の女子で集まって騒いでるとか、
そういう話聞いてて誰かを憎むとかありえんやろ 助教の癖に教授名乗ってるの?
経歴詐称の疑惑あるな
おい無実証明しろ >>520
藤井親は殺害予告があっても一言もコメントしないのは逆にすごい
自分も親だけど一言苦言を呈したくなるよ
息子を信頼しているんだと思う え？なになに？
内山あや女流2級が未成年なのに馬券購入していたのが発覚したって事なの？
未成年なのにギャンブルしてたの？
親が公認の元白昼堂々と違法行為をしていたのか？
これはこれで単独スレを立てて協議するに値するスキャンダルじゃないか？！！！ 疑惑どんどん出てくるな
しかも自分で無実証明してくれるらしいし
どんどん疑惑かけてけ この人が野原のアカウント知ってるってことは娘から聞いたってことかな
女流同士ではアカウント教え合ってても不思議ではないし >>564
いや単なるトラブルだ
処分は妥当、損失分の補償は必要が結論だよ
お前みたいな陰謀論馬鹿がネットに大量に湧いたのは別件 >>580
昨日は三浦に責任があるから連盟でなく三浦が謝るべきだと主張したバカが沸いたわ
金は出しても名誉回復のための努力は足りてないよなぁ >>558
うぉぉ、娘さんアベトナでめちゃかわいいのに、これみたら萎える〜 >>581
単なる疑惑調査中のパワハラトラブルなのに、
冤罪なんて事実誤認のフレーズを全面に出し
疑った方が悪い、棋士が棋士を疑うなんて悲しいなんて「誤った結論」を宣伝した事が、まさに現在祟ってると思うけど >>569
未成年が馬券を買うのは違法だが本人への罰則はないから問題なしと思ってるかもな
善悪の観念や道徳観からすでにかなり狂ってるから
「彼女は何年も前からソフト指ししてました。証拠はないが1億％クロ」
「ソフト指し自体は悪い事でもなんでもないのでそれで彼女は批判されるべきじゃない。
だから彼女をソフト指し認定した私にも何ら非はなく、私も批判されるべきではない」
「悪いのは自浄作用のない連盟だけです。連盟、なんとかしろ！」
あたおかの極みだよ しっかし、若手は仲良しこよしよりかは、バチバチやりあってほしいもんだわ
塚田ｖｓ竹俣とか、山口ｖｓ香川とか、上田ｖｓ石橋とか
やっぱ、バチバチの方がおんもしろい
いま、室谷が香川にごますって近づいている状況なんて
マジクソつまらんもん >>576
そこらの高校生がたかが知れた金額で馬券を買ってもスキャンダルにもならない。
女流棋士だから下手するとスキャンダルになる。
この教授はこういう可能性を考えずに、ツイートしたのかな？ >>587
プライベートでは会ったことない言うてたけどなむろやんが
ライバルみたいな感じなんやろね ナベが来年女流トーナメントで
枠が拡大してリーダーになった子分の香川に野原と内山指名させて丸く収めるしかない >>585
棋士女流棋士同士はどんどんバチバチやってほしい
そこに親は出しゃばるな、それだけ 山口ｖｓ香川の、山口のすりよりも糞つまらんなくなった
車将棋のときなんて、
司会／レポーターの座をめぐって、まぁバチバチ感満載だったのに
今は、マジでくそつまらん仲良しごっこだ
きらわれもの同士、仲良くなりましたは、やっぱ無しだわ >>583
そうそう疑わせた方が悪いと言ってたよ
なーんで被害者が加害者に謝るんだかワケワカな主張で笑えたよ おとうさん、
いおたんは、どんなに小さな地方の将棋イベントでも
手を抜かず全力でユーザーを楽しませてくれる立派な方ですよ 羽生にしろイトタクにしろ身内の迷惑SNSを止めさせない以上は棋士本人も同類という印象しかない
内山親子もどうせそうだろうよ
息子の為に自らTwitterを引退した豊島のオヤジはまだまともだった >>582
乗り越えるんだ
by 塚田娘ファンより >>558
内山さんレベルに頭が良かったら幼少期の頃から将棋やってれば普通にプロになれそう
東大卒で博士号持ちで科学者って時点で棋士なんか比べ物にならないくらい頭いいと思う >>581
名誉回復とか意味不明 三浦信者の妄想消えろ >>598
お前口悪い上につまらないって生きてる価値あるの？
悪いけどブロックさせて貰うわ >>598
＞名誉回復とか意味不明 三浦信者の妄想消えろ
バーカ
https://www.asahi.com/articles/ASK267RSYK26UCVL037.html
今後、三浦九段の名誉回復、将棋界の信頼回復に全力で取り組みたい。 >>592
疑わせた方が悪いなんて言ってないだろ そもそも疑うこと自体は加害行為でもないからな
疑われたほうが被害者だとしても疑った方が加害者になるわけじゃない 加害行為をしてない人間を批判するのはおかしい >>595
お義父さんはかわいいだろ、一緒にすんなや >>601
信じられんだろうが世の中そういうキチガイがいて三浦叩いてるんだわ >>596
「棋士なんか比べ物にならないくらい頭いい」と「棋士としての出世度」は
必ずしも一致しないのだ。
面白いデータがある。
中原、谷川、羽生の出身高校は偏差値があまり高くない。
（５０以上ではあるが。）
名前は書かないが、過去に開成高校出身や麻布高校出身の棋士がいたが
棋士としては殆ど活躍しなかった。 未だに三浦を叩いてるのは渡辺の罪を風化させたくなくて三浦アンチ役を自演してる羽生オタだけだぞ じゃあこの教授は自分に疑いが掛けられたら証明の努力を始めてくれるんか？ こういう下劣で下々で底辺のいざこざは日陰でやってろや >>601
内部告発は加害行為じゃないけど週刊誌のインタビューでカンニング野郎だって証拠もないのに指摘するのは名誉毀損の加害者だよね たしかに加害行為をしていない人間を批判するのはおかしいことは認める
しかし、疑われたほうが被害者で、疑うことが加害行為になることはあると思う >>607
学会で影響力のある研究者から疑いをかけられたら、必死で自分の正しさを論証しようとするんじゃない？
しかしそうでない人から疑われてもスルーだろう >>609
それを言うなら、証拠も無く新聞記者を黒幕呼ばわりし、以後ダンマリの三浦も名誉毀損の完全な加害者だろう >>612
相手方が「自分なりに名誉を守る」と息巻いてたのにそれ以降ダンマリなんだよ。
全力で反論したら三浦からの再反論の際に都合の悪い”何か”を出される恐れがあるんでしょうな。
つまり証拠はあるってこと。 >>613
＞都合が悪い何かがあるんでしょうな
妄想も良い所だな
誹謗中傷はいい加減にしてくれ
今の森内と同様、新聞記者はキッパリと三浦発言は事実無根と否定した。それ以降「三浦がダンマリ」なんだよ 研究の世界で疑われて大事になったら他の奴に追試されてすぐバレるからな
故意の捏造じゃないことを示すためにも自ら撤回するか証明するかしないとヤバい
一方ソフト指しは常にグレーだから誤魔化し続ける選択肢がある >>614
「自分なりに名誉を守ります」とキッパリいい切った後、
名誉とやらを守る為の努力を何もしてこない相手に二の矢三の矢を放てと？
せっかく将棋界の為に矛を収めたのに？ こいつ完全に羽生嫁の「学校のお勉強だけはできた」バージョンだなｗ >>616
はあ？何で被害者が努力しないといけないんだ
内山父かお前は？？
証拠を示し、黒幕疑惑を証明する義務があるのはふっかけた三浦側だ。いい加減にしてくれキチガイが >>618
三浦が何かを証明する義務があるなんて、
小暮ですら主張してない事だが？
小暮が自身の潔白を証明しない事の違和感は、
小暮自身の発言に起因するモノだが？ 三浦は自身の潔白を証明するために努力したよなあ？
キチガイに言わせると「棋士ならば冤罪被害に対抗する上でも飽くまで盤上でのみ戦うべきであって、弁護士を使ったのは批難に値する行為だ！」そうだがｗ >>619
被害者には何の証明も必要無い。嫌疑をかけた側（この場合は三浦）に証明の義務がある
主張するまでも無い「当たり前」の話だ
＞違和感はアイツに起因するからだー
キチガイの違和感とか知らんがな 勘違いしている様だが、俺は小暮がダンマリであることを批難している訳では無い。
本当に名誉を毀損されたと思っているなら余りに不自然だから小暮の「キッパリ」は信用に値しないと考察しているだけ。
そして現状、小暮の発言が客観的に見て信用に値しないものである以上、
三浦が小暮の事について何ひとつ主張や証明をしようとしないのは、
何かの義務違反でも無ければ不自然ですらないという話。 名誉を守りたいなら「証拠を出せ！出せないなら謝罪と訂正は最低限要求するぞ！」
と公開で三浦を問い詰めれば良いだけだよな？
司法を巻き込む必要すらない。
それすらしないのが小暮のなんだよ。 ID:ifgVs1RR = ID:OhCqgjus
これが羽生信者による三浦九段中傷荒らしのいつもの手口です 高校生が叩かれてるのを不憫に思い
自らが標的となって彼女へのアタリを
少しでも減らそうとしたんだな
イイハナシダナー >>626
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1606214423/
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1609001487/ >>514
これに関しては関西と関東で全然空気が違うからあの事件の根底にあるのって戦前からの関西の関東への対抗心てのがあるよな ほらな？>>628
通りすがりが605と626に反応して628以下のような古いスレをすぐ出せるのは不自然だろ？
つまり過去現在の三浦叩きスレに常駐し彼を誹謗中傷しているのは羽生オタであり
羽生批判っぽいレスを混ぜたアリバイとして自分が>>628を書き込んで
それを覚えているのでこうして昔にdat落ちしたスレでもすぐに提示できるわけよ
羽生オタでなければ「羽生オタの仕業」に反論する必要はないから
こいつは自分が羽生オタであるという証明も同時にしてしまってる >>631
羽生ヲタ羽生ヲタうるさいな
羽生ヲタ病か
みんなが羽生ヲタに見えるのか
病院にいけ >>632-636
図星突かれて焦って毎分連投ｗ
羽生ヲタは自演で会話するならもっと間隔を置きなさいって
それ何度も言われてるでしょｗ これもし野原(2020年に研修会&女流入り)の野良将棋問題の事なら
時間的に連盟が指導する暇もなかっただろうし
たまたまクセの悪いアマを取っただけじゃないのか?
それを連盟の体質や組織問題につなげるのは大袈裟というかヒステリックに感じる 同じ過ちをくりかえしてはいけないと、アベトーのTwitterで野原いじって
プロレスを仕組んで話題を作ろうとするナベ名人、やさC >>641
リアルで指したらわかる
まぁリアルで会うことはないがプロ同士は会えるか >>587
室谷香川は一度も遊んだことないと最新情報が出た >>631
ま、こんなあたおか文章↓だけでも、どういう棋士のファンがあの事件の関連スレを今も熱心に保守しているかがわかるよ
> 4 名無し名人 sage 2021/11/28 09:11:40.63 Uwbwh2ik
>総括
>
>羽生：
>「プロなら分かる」という言葉が連盟を信じたがった将棋ファンの間で拠り所の様になっていた中、
>当時としては最強棋士のイメージが強く残っていた立場から「自分は処分に反対している」という主旨の発信をして、
>「一流棋士が必ずしも全員クロを確信している訳では無い」事を早期に印象付け、世論をまともな方向に転換させた功労者。
>
>羽生・三浦・藤井のお陰でダメージは最小限に抑えられたが、それでも先崎の言う通り将棋界全体の信用は失墜した
事件を未然に防げる事実上唯一の立場にありながら何もせず
おまけに三浦をグレー呼ばわりした羽生が功労者とは笑わせる
渡辺サゲ羽生アゲにあの事件を利用したいから、当事者が和解した後も
しつこくわざとらしい対立芝居を自演しながら話をループさせ続けてるんだろう >>642
全く一致しない＝クロ
一致する＝見えない無線等でのAI＝クロ 単純なはなし、ないと言うことを証明するのは悪魔の証明であって不可能なのだ >>645
支離滅裂だなｗ
某ゴネ得名人様が何もしなければ事件は未然に防げただろｗ 羽生は出来る限りの事はやってたと思うがな
俺が羽生の立場ならあの時あれ以上何が出来ただろう
見当もつかない 森法務大臣と言い、誰か知らねえがこいつといい
無実の証明をしろとか、中世かよ 法務大臣や東大教授が疑惑を持たれたら無実証明しろとか
どんだけ気持ち悪い国だよ ついでに相手見てやるからなｗ姑息で陰湿だわｗ
こういう奴らが今の日本を作ってるんだからそりゃ若者は将来に絶望するわ 将棋ソフトは人間よりも強くなった時から
ちゃんとルールを厳しく設定しないから
いろんなところで歪みが >>651
8年くらい前にも国連委会合で日本の司法の透明性の問題が指摘され、中世かと言われたってニュースがあったな
そのときの上田大使の対応だが、「シャラップ！」と叫んだとのこと ソフト指しに疑わしきは罰せずは成立しない
というか現実はそうなってない
なぜならウォーズのBANだって、『完全な証拠』なんて無くてもBANされるんだから 証拠なんて無くてもBANされるのが現実なんだから
疑惑かかった側が本当は無実なら、その証明に努力するしかない
推定無罪なんて言ってたら、ソフト指しだらけになってしまうからな
てか今もソフト指しだらけなんだけどｗ 藤森の動画見てるとソフト指しばっかりだよな 藤森も結構な早見えなのに
そのプロ並に手が見える人あんなにボコボコいてたまるかって感じ ソフト指しは、部分的に使う、一部の相手にだけ使うとかだとバレないからなｗ
しかも上に行くほどそういう奴が多い
異常にレート上げたり、高勝率だったり、やり過ぎたヤツが罰されてるだけｗ
上級者ほどソフト指しが多いのは、囲碁会でも同じらしいから、人間はそういうものなんだろう http://www9.plala.or.jp/Seiichi_Uchiyama/column/20101125.html
「（事業仕分けに反対する化学会は）もう完全に乞食」
「この国の研究リーダーは乞食だらけ」だそうです
東京大学の人権感覚が問われますね、これは。 >>659
運営の私サービス内での対処とオープンな場で嫌疑ふっかけるのを同等だと思ってるの草 >>665
何を言ってる
運営に対処されたから、疑惑かけられたんだろうがｗ >>663
今やネット将棋は、いかにソフト指しをうまく使って
運営にバレない範囲で巧妙にズルを競うゲーム。
あ〜アホらしいｗ 出しゃばりで迂闊な物言いばっかりで、凸られると言い訳だらけ
こんな父親に育てられた娘の人間性も大したことなさそうだなw そもそも内山父がなぜアカウントを知ってるのか
娘から聞いたんか？ このお父さんが誰について言及してるかわからん
これからの将棋界を憂いてツイートしたの?
ナイーブな時期にタイミング悪いよなあ
自分の娘の余計な疑惑生んじゃってるしｗｗ >>666
きっかけが運営の対処だとしても、運営の対処の正当性とそれを利用して公の場で個人への疑いを表明することの正当性は別問題だぞ 「配慮不足」を認めて謝罪してはいるが、撤回はしてないんだよな
疑われた方が無実を証明すべき、という発言自体は
撤回しないどころか、「自分の発信したツイートの本意には責任を持ちたい」と
では本意は何かと釈明ツイートを見ても、論旨不明瞭で、「本意」は理解不能
むしろ論点を四方八方に広げて、話を煙に巻いて逃亡という印象すら受ける釈明 この人、自分の失態を指摘されたら煙に巻いて逃げようとするのな >>675
＞論点を四方八方に広げて、話を煙に巻いて逃亡
政治家みたいｗ この人への反応を見ても冤罪ふっかける側が悪いってのが世論だよな 馬券程度では視聴率とれない
ｽｷｬﾝﾀﾞﾙにならない >>679
そーか？東大とか助教とか言う肩書きが裏目に出るやつだろこれ 公式戦で棋士や女流がカンニングやってるやってないの噂だったらまだしも
ソフト指しをしたと仮定してもたかがネット将棋での話で
しかも当の運営とユーザーが話し合って解決なり手打ちなりが終わってるんだろ
ネトゲの誤BAN解除やアカウント復活などとと同じよくある話じゃないか
それをまるで将棋界全体を揺るがす大問題のように外野がギャンギャン騒いでる意味が分からない >>681
ネット将棋でソフト指し辞められない常習犯は
公式戦でも平気でカンニングするようなクズだから
アユムのような人間性に問題のある人格破綻者だと思う 未成年の内山あや女流2級が父親に代理で馬券を買わせていた件はウヤムヤなんですか？ >>673
運営にBANされても、不正の疑いの根拠にならないと言うなら、一体なにがあれば根拠になるんだよｗ
アホ過ぎてもう意味不明だわ 今回の事件に関しては
まあ父ちゃんの言ってることは全部正しいんだけどなｗ
何も間違っちゃいない
ただ娘が女流棋士だからさ
言っちゃうと親バカみたいに聞こえるからやめなさいっていうとこかな >>681
＞将棋界全体を揺るがす大問題のように外野がギャンギャン騒いでる意味
そらもう私怨よ
内山父は以前から気に入らなかった野原の名誉を傷つけて、あわよくば蹴落としたいと思っている
その為に連盟の責任問題にしてでもこの件を拡散したい
それで娘の立場が悪くなる、娘の仕事場に迷惑をかけるなどとは考えもしていない
将棋板の野次馬は羽生ヲタ
羽生さんより先に永世名人の資格を得た憎い森内の弟子を虐めて、あわよくば将棋界から追放したい
羽生ヲタは同じく森内の弟子の竹俣紅へ誹謗中傷を繰り返し、退会に追い込んだ前科アリ 正しいわけねえだろボケ
やってない証明が難しいからソフト指し問題がでてくるんだよ
簡単に証明できるならソフト指しなんか問題にならねえわ
みんなに証明させればいいだけなんだから >>684
現行犯
自白
ソフト指ししてる現場を押さえた録画
これ以外は妄想 ２４のレートが高いプロ棋士からリアルでどれほどの活躍してるか見ればいいかな
自分はそれで判断する 高レートすごいですねで済む話じゃない。
スポンサーがついてる以上連盟がしっかり白黒つけてくれとは思う。 >>680
親が指定した馬券を代理で買っただけなら
お使いと同じで違法ではないよね。
しかし東大助教が競馬を・・・。
教育関係者がギャンブルをやっても違法ではないよ。
しかしそれをツイートするのはちょっとなあ。 >>690
未成年が指定した馬券を親が代理で買ったとしたらどうだろう？ 「娘の予想で的中」ではなく「娘が三連複44倍を1点で的中」って書いてるからなあ >>693
代理行為の効果は直接本人に帰属するんだからアウトだよ。 >>694
「的中」だけなら「馬券は買ってないけど予想が的中した」って言い逃れもできるだろうけど、別のツイートでは「娘は...単勝...を的中し、最終レースの前にプラス確定」って書いちゃってる。買わずに予想しているだけではプラスもマイナスも発生しないよね。 その辺の無名の女の子じゃないのに迂闊過ぎたわ
お父さんも悪魔の証明なんか出来やしないのにな 自分の言った事ブーメランで返ってきちゃってるし
どうやって疑惑を晴らすかちゃんと見てないとネ！ 50万円以下の罰金か…
お父さん早いとこ自首した方が良いんじゃないのか？ 競馬好きの棋士って何気に多いから関わってる棋士とか他にいない事を祈る のらりくらりと言葉を濁して逃げの姿勢じゃなくて潔く犯罪行為を認めて罰金払った方がいいんじゃないのかな
それともダンマリで行くか？
それとも誹謗中傷だと喚いて被害者ヅラする戦法を取るのか？
それともバックの団体に守ってもらうのか？ >>703
韓国棋院なんてたった1回のソフト指しで1年資格停止の処分なのにな
野原未蘭はソフト指し常習犯で何度もアカウントBANされてる極悪人
にも関わらず何にもお咎めなしだから間違いなく再犯するだろうな
たぶん野原未蘭女流初段はまったく懲りてないと思うよ
天才囲碁少女がＡＩ不正 韓国棋院、１年資格停止
韓国棋院は20日、今年1月にプロ入りし「天才囲碁少女」と期待を集めていた金恩持・二段（13）が、オンライン対局で人工知能（AI）を用いた囲碁ソフトを不正に使っていたとして、資格停止1年の懲戒処分とすることを決めた。
9月下旬に韓国の男性プロ棋士、李映九・九段（33）とオンラインの大会で対局した際、指し手がAIの予測する内容と大部分で一致したことが判明し、不正使用の疑惑が浮上。韓国棋院が専門家と調査に乗り出し、本人が「AIの助けを受けていた」と認めた。
韓国棋院は処分の重さを決めるに際し、未成年であることや「反省している」との釈明も考慮した。
韓国棋院はＡＩの不正使用に関する厳格な処罰規定を新設し、再発防止に取り組む方針だ。 >>684
BANはソフト指し以外にもBANになるかソフト指しした根拠にはまったくならない 森内もなあ…
森内チャンネルなんかでボソボソつぶやいてないで、堂々と声明だせよ
潔白な愛弟子を誹謗中傷した奴は許さないってな！ >>704
プロ同士の公式な対局と２４を一緒にされても・・・
仮に日本でプロが公式な対局でソフト指ししてたら永久追放じゃないかな >>707
今もし将棋でプロがオンラインの公式戦なんてやったら
もうソフト指しだらけで絶対に成立しないだろうなｗ
三浦にも逃げ切りを許したし連盟はアホすぎる >>686
嫌いな渡辺を叩き続けるために和解後も三浦を疑う役・味方役を自演しながら冤罪を許すなと言い
嫌いな森内へ嫌がらせをするために森内の弟子を冤罪に陥れようとする
羽生オタにとって物事の善悪や棋士の人生などどうでもよい
自分の感情的な誹謗中傷を正当化するためのただのポジショントークだとはっきり解るよ どこかの引退八段よりはツイッター以外の人生があるやろし
あと一カ月くらいツイートしなかったらさすがにみんな忘れるから
それまでうっち―パパ、ツイッターがまん、がんば 娘の将棋についてしょっちゅうツイートしてるからなあ 娘が女流棋士になってしまったので〜の人か
あの時も少し燃えたね ちゃき父のように親がまともなら娘を将棋指しなどにしない 別に将棋以外のことをツイートすればいいだけじゃね？ Seiichi Uchiyama 内山聖一
@UchiyamaSeiichi
·
11月6日
あたり前だが、フェイクを普通にやれてしまう人は、周りから受ける高い評価とは裏腹に、心身にかなりの闇を抱えているので、むしろ被害者の面が大きい。これぞ現代社会のひずみなのであ〜る。
あたり前だが、Twitterで娘の業界に口出しして炎上する父親は、東大助教の肩書とは裏腹に、娘にかなりの迷惑を掛けているので、むしろクソ親の面が大きい。これぞ現代社会のひずみなのであ〜る。 三浦事件ガイジってこんなところにも湧くのか
おもろ どこのゲームでもいる陰キャはすぐチート使って無双したがる
FPSでもプロのチームのやつがオートエイムのチート使ってたし
日本でもリアルで一切活躍できないやつほどこういう事してるんでしょ。 >>713
ちゃきは紅を慕ってるからいろいろと内情を聞いたらしいよ
ママ友情報 >>611
それは疑った側に反論することで自己の研究の正しさを証明することになる
野原さんも同じだろ
疑った側が単なる言い掛かりなら反論しようがないし自分で証明することも出来ない 娘を女流棋士にしようと思うのは、父親がプロとかアマ強豪がほとんどだろ
一般の女性は将棋めざさないから、娘が女流の家はアレな家族が多いんだろうねｗ 警察「挙動不審者を発見 直ちに身柄を拘束する」
挙動不審者「なにも悪いことしてないですよ」
警察「調書をとるから任意同行を求める」
Ａルート
挙動不審者「逃げますor抵抗します」
警察「公務執行妨害で逮捕ね」
Bルート
挙動不審者「わかりました ついていきます」
警察「いついつは何をしていた？なんであんな怪しいことをしていた？」
疑惑をかけられた側が証明するってこういうことやん この件、そんなに濃いグレーとも言い切れないと思うんだけど、
随分アグレッシブに追及してて、大丈夫なのかと思うわ >>722
紅の親御さんは将棋できないってよ
ご親戚もみんな囲碁でおじさんがどこかの会長で梅澤由香里と番組で囲碁打ってた >>713
あれは親が女流にしたがったけど娘が拒否したケースでしょ 今女流棋士の人って
・将棋コンパニオンをさせられる
・賞金高くない
・男性棋士のように生活保障もない
こんな現状受け入れてやっているのでしょ
変わり者だなぁとしか思わないけど 大学の新入生歓迎コンパで一年生がビール１，２杯飲んで
警官が「未成年飲酒！」と飛んでくる訳ではない。
同様に高校生が馬券を買っても、金額なんかたかが知れているだろう。
しかし、有名人だと話が変わってくる。
内山父はこの辺を考えなかったか。 >>727
やめてるじゃんｗ
親が棋士なら将棋の仕事とかも振られたりするから有利なんだろうけど
アナになって大正解かと >>731
>>727
親やまわりが誰もやらなくても女流になれる人もいるんだな >>704
これは去年コロナで対局できない影響で臨時的に作ったオンライン棋戦で
賞金1000万ウォンかつ韓国棋院の持つ囲碁専門チャンネルで放送されたもの
1年の資格停止処分も重いように見えて､過去に韓国棋院の大会で
AI不正をした院生は刑事罰(業務妨害罪)を受けた上で永久追放されたので
韓国では甘い処分だと受け止められている
ソース (5chやニコニコ大百科と同レベルなとこだけど日本語記事より詳しい)
https://namu.wiki/w/%EA%B9%80%EC%9D%80%EC%A7%80(2007) >>729
そう
だから将棋以外もデキる頭のいい層は女流棋士にならないし
逆に医者と兼業する人もいる >>729
三段リーグ抜けなきゃなれないなら変わり者だけど、奨励会に六級で入れるレベルがあれば余裕でなれるぬるま湯じゃん
それでそこそこな有名人になれるんだから、世の中アイドルになりたい人間が山ほどいるのを考えればなりたい人多いだろ 将棋ができる女知っているのは将棋村の人だけだよ
囲碁もそんなもんでしょ >>736
アイドルもアイドルヲタクしか知らないよ 外国人でもなることができる
（どうやって勉強したんだ）
20歳過ぎてから始めてもA級になったひとがいる
（男性なら10代後半開始プロがせいぜいでは）
姉妹でなる人が多い
（棋士の総数＞女流の総数なのに。統計的には男女の兄弟姉妹は同じ割合かと）
ともかく女性が参入自体しない競技どす。 立憲のクズ共とマスゴミのカス共が疑われた方が証明しろって連日報道してたからな >>739
健常者なら公文書を改竄させた政権サイドに非があるってわかるよね 将棋板のネトウヨの少なさは逆に驚きでもあるかなって程度には少ない
十分多いが >>611
>>721
そもそも学術研究は客観的に再現・検証可能な形で発表するのが基本
当然実世界のトラブルが常に再現可能な形で整理されて記録されていることはないので、研究と同じ考え方を持ち込むのがまずおかしい ネットでいくらレート高くてもリアルでタイトルも絡まんような人を
誰も尊敬しないよ ソフト指しいくらでもどうぞだわｗ
普段結果出さないけどネットでは強いんだね（笑）だよ世間のまともな目を持ってる人ならｗ
成績重視で麻雀でも低レートしか狙わないで打つやついるんでなぁ 初心者狩って喜ぶやつっているから。
それをストレス発散でネットしようが好みだからそこまで言わないけど。 >>748
ぶっちゃけアマも対面で対局するアマ棋戦の成績で語らないとネット将棋ってなんでもありだしねぇ >>729
賞金は高いぞ
奨励会３段相当前後の棋力があれば
女流トップクラスとして男性棋士の
ベスト１０入りぐらいは狙える >>750
最近の話かと
すくなくとも今現役女流が将棋始めてプロ目指したころは
ハクレイもなかったのだから
それに将棋好きの会長がいなくなればどうなるかわからない しかし男性棋士は白玲戦をどう思っているかな。
自分たちより明らかに弱い女流が（竜王名人以外の）
男性のタイトル戦より高い優勝賞金を取る。
面白くないのでは？下手すると刃傷沙汰になるかも。
西山、気をつけろ。 >>752
国内女子ゴルフって男性の大会数より女性の大会数が多く倍くらい違う
賞金ランキングトップも女子2.5億男子1.2億
https://sportsnavi.ht.kyodo-d.jp/golf/stats/ranking/index.html
男女賞金ランク上位が掲載
子供じゃないだろうから、いつまでも競技能力＝稼ぎと思うのは如何なものか >>753
そうかなあ。そう簡単に割り切れるかな。
人間、そんなに綺麗なものではないと思うよ。
（スレチだからこのくらいにするが。） >>754
テニスも4大大会といわれるものはほとんど男女同額なんですよ
お勉強になりましたねｗ
少し賢くなってよかったんじゃないですか 国内限定競技しか見なければ視野が狭くなるのだろうか
将棋盤見るくらいの視野しかないのかもしれない >>750
奨励会１級でも女流トップで女流タイトル取りまくりよ
それでも男性棋士のフリクラよりも圧倒的に弱い ちなみにスマホで強いソフトが動くようになる前の話ね >>753
凄いな女子
ランキング上位50位だけでも圧倒的に上なんだ
スポンサーは分かってる
人気が全てだ
女子バレー大好きだけど男子は全く見ない俺みたいなヤツもいるしな >>759
ゴルフはプレー人口も多いがそのプレーしてるおっさんたちからすると
女子ゴルフのほうが力量的に参考になるしレッスンプロとしても需要が高い
女子≫男子の需要はある意味必然なんだよ
将棋もその構図に近づきつつある気がするけどね 医師も弁護士も官僚も、試験突破すれば男女問わずなれるし
奨励会も本質的に上記と変わらんはずなんだがな〜 ゴルフは日本の男子プロがイキリのオッサンだらけで自滅しただけで、正常化すれば男子プロの方が需要あるよ
米国のPGAとLPGAの賞金比較すれば明らか >>594
それはあやちゃんが可愛そう
お父さんが余計なことばかり呟いて迷惑に決まってる >>724
必死に話をすり替えようとしてるけどすり替え下手かw
職務質問とは、警察官職務執行法第2条に基づき、日本の警察官が異常な挙動その他周囲の事情…
例のお父つぁんは警官じゃないし百歩譲って警官だったとしてもTwitterで職務質問なんてしない。
すり替えの例えとして完全に狂ってるw >>760
否定はしないw
でもゲームとしても女子のほうが断然面白いわ
スパイクが決まらな過ぎてレシーブ拾いまくり
ラリーが多いので映像コンテンツとして十分あり
レベルは日本代表でもインターハイ男子優勝チームにボロ負けなんだろうけど 女流棋士は自分の打ちたい様に打つからアグレッシブかつで個性的な将棋になって面白い……
らしいね。
初心者未満の俺には棋譜の面白さなど分からんが。 「打つ」って言ってる時点でね
油断するとすぐ「打つ」って言っちゃうのよ
だって麻雀も囲碁も「打つ」じゃん。
足並み揃えろよ。 >>1
まず前提として嫌疑をかけるには「事実」と「認識」の二つが絶対的に必要になるって理解しているのかね？
仮にこの言い分を丸呑みするとして嫌疑をかけた側が主張する事実と認識に基づいて証明することになるんだよね？
嫌疑をかけられた側が反論(証明)するにはまず嫌疑をかけた側が合理的な事実と合理的な認識をちゃんと提示するのが筋では？
仮にある人が疑義命題を突きつけて来たらどうやって反論すればいいの？
どうやって証明するのかロジカルに説明して欲しいんだけど どこの国とは言わないけど検察が取調べで自供引き出すときに「証拠はないがお前は知能犯だから我々の想像も及ばない手口で証拠を隠蔽したんだ」とか抜かして無理矢理自供まで持っていって有罪まで持ち込む手口にそっくりだな
所詮この程度のレベルなんだろうな行政レベルでw 渡辺とかいう永世カンニング竜王がのさぼってる時点で終わってるよ >>746
実験の世界は追試が可能だからな
おい、お前の言った通り実験しても現象が起こらねえぞ？って言われたら
現象が再現できる方法を再提示すればいい話。
お前ソフトカンニングしてるんじゃね？っ話とは構造が別。 >>770
疑ってる人から事実と認識を聞き出してそこに合理性がないことを示せばいいよ >>778
へぇお前は因縁ふっかけられても都度、疑義を晴らすよう努めてくれるのかｗ
警察でも裁判官でも無いただの一般人の言いがかりでもさｗ
お前はホントみっとないし、プライドも無い無様でみっとない人間だから改めた方がいいよホント
それに合理性云々って、不合理なら疑いが晴れるってどんだけおめでたい頭してるんだお前は >>777
24で数局指して、疑惑の根拠とされているレート近辺の相手に五分五分程度の勝率で勝てれば、疑いの余地なく実力ということになる。
手元カメラつきで。
棋力も、学力や身体能力のように数値化できて、急激に上がったり落ちたりしないものだから、再現で検証は可能。 >>779
＞それに合理性云々って、不合理なら疑いが晴れるってどんだけおめでたい頭してるんだお前は
不合理であることを示せば疑いが晴れるなんて言ってねーよ低脳
ただし疑う者が減るだろうとは思うがな >>779
＞へぇお前は因縁ふっかけられても都度、疑義を晴らすよう努めてくれるのかｗ
なぜそうなる？幻聴？
努力する手間とメリットを考慮してメリットが大きいと判断すればやるかもだが
お前みたいなゴミが一匹騒いだところでスルーだろうな 日中でもこんなに伸びるって
このスレ無職ばかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>780
映像が合成だの幾らでも難癖は付けられる https://legalus.jp/others/general/qa-2166
未成年が馬券を購入するとどんな罪に問われる？
この規定により、未成年者であることを知りながら、馬券を販売又は譲り渡した者は、
50万円以下の罰金に処せられます。
ただし、34条は未成年者への販売者や譲渡人のみ罰則を定めているので、
未成年者自体に対しての罰則はないこととなります。
とはいえ、法律で未成年者の馬券の購入は禁止されていますので、購入した未成年には
職員等による指導注意や警察による補導などが行われているようです。
罰則がなくても、法律で禁止されているのですから、未成年者の間は馬券の購入はやめてください。 画面外の第三者のアシストだけで不正可能だろ
ネット将棋は競技性が担保される物ではないし、求めてもきりがない 答えた後で次々に後出しする卑怯者のゴミがめんどくさいんで
そういうの集めて話し合いさせてどんな検証法であれば満足するのかを
死ぬまで討論させりゃいいんじゃないか？ >>785
未成年って未だに人に成ってないってことだぞ
成人は禁止以外のことはなんでもできる
未成年はして良いことを規定してそれ以外は全部禁止
お前はこれを理解するとこから始めようか 三浦みたいに、「疑う根拠がありませんでした」と相手に認めさせることが出来るケースも有るには有るわな >>780
リアル大会での不正が難しいのはコンピュータへの棋譜入力部分で、指し手なんて情報量が少ないからいくらでも伝達手段はある
服の中にでも電極パッドでも仕込んでコンピュータで制御すれば誰にも気づかれずに候補手の確認はできる
棋譜がデータとして手元に確保できるネット対局だとマジで第三者機関にでも依頼して監視してもらうくらいしか方法はない
疑惑はかけようと思えば無限にかけられるからこそ推定無罪の原則があるんだよ 疑いを持つ側が疑われた人に対して○○ができれば信用する
という提案を示すことができないような疑いの仕方に対しては
検証法を見つけたら知らせて下さい対応しようがありませんので
と返しとけばいいとは思う
疑う側自身が根拠を持ち合わせていない妄想みたいな疑いは晴らせないが
だからと言って根拠のある疑いに対しても放置でいいと安心するのは違うと思う >>791
＞疑惑はかけようと思えば無限にかけられるからこそ推定無罪の原則があるんだよ
東大教授「疑義がかかった際の責任は、かけた側じゃなく
かけられた側にあるんです。」
東大教授よりスレ民の方がまともってどういうことだか。 >>79
前提条件の性善説の世界なら、、、をすっ飛ばすのは良くない
学術関係もそうだけど、再現性ないクソ論文ってのが世界にはありふれてるんだよ
高卒は知らんだろうけど ただの助教なのに2ランクupの教授と誤認されてるのか。 子供2人？
女流棋士の娘と馬券を的中させた娘は別人ということも？ >>794
「性善説」は前提条件というより、理由づけのように解釈したがね。
「ネット将棋は性善説で成り立っているのだから、疑義がかかった際の責任は、かけた側じゃなく
かけられた側にあるんです。」 このご時世なのにダブリンまでオールブラックスを見に行ってるって えっ！
オミクロン株持って帰ってくるなよ 助教で子供二人に立派な教育を与えて育て上げてるのは(女流棋士にまでしてる)
何か本人か親族に他に資産があるんだろうという想像が働くのは普通かもな
でも世の中いろんな人がいるから絶対はない
今の世知辛い世の中だと棋士の実家は大抵文化資本太い富裕層だけど
持病持ちの子供を棋士にする夢にマックスベットして上京してきた佐々木一家みたいな例もあるしな しかし娘にとってはどう解釈されても損だらけなのによくこんなツイートするな
これがＸ世代なのか？ 白黒はっきりつく実験結果の捏造なら本当であることを証明しなきゃならないけど
他人の業績を盗んだみたいなあいまいな話なら
研究の世界でも誤魔化し続けるのがざらだぞ >>803
立証まではできずとも根拠があれば疑うのは可能だよ
ただし疑う側が根拠を答えることすらできないようなネタなら
疑われる側を利するだけのゴミみたいな難癖と言うことでしかないということ >>39
三浦の場合は、疑わしい行動をしたことに、連盟から注意文書が出ている。
離席して身を隠すなどの行為は疑われて当然だろ。
糸谷のように離席しても、そこらをうろつくだけでは、誰も疑わない。 >>1
「一部で沸き起こっているソフト指し問題」とは某女流が24でソフト指しをしたとかしてないとかいう奴だよな
公式戦のソフト指しは一発除名だとして遊び将棋のソフト指しに対する連盟の姿勢はどうなってんだろう >>811
それ言うなら対局中に外出したやつ全員怪しいじゃん
三浦の場合、疑わしい行動をしたから怪しまれたんじゃなくて
「三浦だから」という理由で貶められたんだろ 三浦は離席したあと誰もいない部屋に閉じこもったのが問題だった
結局はまあ白だったわけだけど
離席して誰もいない部屋に行って戻ってきたら必ずいい手を指す
これを他人からみたらどう思われるのかを理解してなかったから疑われて問題になったという話 棋士全員が野放しだったんだから、条件は一緒だろ。
三浦は生来の挙動不審さがあっただけ。
（宇多田ヒカルとかのあの感じ） >>816
対局中なのに守衛室に誰もいなかったの？ 三浦は誰もいない守衛室に上がり込んで横になってたの？
そんな連盟にとって都合のいい情報を連盟も三者委もこんにち迄ウッカリ公開し忘れてたの？ >>605>>631みたいなキチガイ羽生アンチから見てさえ、
守衛室に拘泥するのは、(渡辺信者がやってるのだとしたら)渡辺の罪を風化させまいとしてるに等しい愚行だということは理解出来るみたいだし。 いま三浦の話してんだから馬券のことはもういいでしょ 今や聡太がいい隠れ蓑になったなｗ
聡太を褒めとけばアホの棋士ファンは流石〇〇棋士！って賞賛迄とぶ始末w
当時の渦中の人物が、藤井竜王の凄さは〜(キリッ)って語る記事が
ツイートで流れてくるたびに噴飯ものだわｗ >>821
並行でやればいいじゃん
なにせ相手は疑義をかけられた側に証明の“責任”があるとまで言ったんだからw 未成年が馬券を買うのが違法なのを知らなかったのでは。
（または高校生以上なら買ってもいいと思っていたのかも。）
学者というのは、得てして世間知らずだから。 >>826
まあ、それはそうだよね。
俺が大学３年の頃、ゼミの教授に「君は就職活動は不要だね。
将棋が四段で卒業後は将棋のプロに成ることが決まっているから。」
と言われたことがあった。
アマ四段とプロ四段の違いを説明したら、何とか理解してくれた。
この教授みたいな勘違いは無害だが。 >>827
世間知らずなのはあなたの方だよ
プロとアマで段位が違うのは将棋ファンにとっては当たり前でも世間一般では知られていないということに気づいていないんだから >>828
四段が将棋のプロに成れてる情報までたどり着けてるのに
プロとアマとの段位の違いには気づけてないってことだぞ
分野は違うにせよ研究者という肩書の人間はそこらの世間一般人とは違う重みがあるんだよ
だからこんなスレも立つ 研究の世界も〜なんて書いてるけど自身の成果を発表するのだから自身が証明する責任があるのは当たり前
それと同じように不正の嫌疑は指摘する側に証明する責任があるという当たり前の構図になぜ気付かないのか 娘さんが進学するかどうか知らんが助教の収入で高校生育てながら海外赴任してるとこに
１００万円貰った娘の同業・同級生がいたら嫉妬するわな 何はともあれ未成年が馬券を購入する事は出来ないし親も代理で購入してあげる事できない
法律に反する事である
未成年者は罪あるが罰は無い
親は有罪であり50万未満の罰金刑が処せられる
税優遇を受けている公益社団法人日本将棋連盟の準会員である女流棋士が罪をおかした時どういう処遇が妥当なのかが今後の論点であろう >>830
こんな下らん勘違いごときで得意げにマウント取ってバカみたい 今後の論点であろうって…
こんなとこに書いてるだけで何か変わるとでも？（笑） >>830
情報にたどり着いた？
将棋に興味の無い人間がどこかで聞きかじっただけだろ？
これのどこが世間知らずなんだ？ >>757
三段リーグ次点の西山でも女流タイトル二冠なんだから一級じゃ女流タイトルはまず無理だろ >>840
里見も西山も１級で苦戦して停滞してて初段にもなれなそうでしたのに
三浦騒動後に急に覚醒していとも簡単に三段になったよな不思議すぎる
スマホでも技巧とかの強いソフトが動くようになって
いつでもどこでもソフト研究が出来るようになったのが大きいのかな？ ちなみに女流タイトル取りまくりで女流王将10連覇の林葉直子は
最高でも奨励会4級までで退会するときは奨励会6級まで落ちてた
最近でも奨励会4級の香川愛生が里見香奈から女流王将のタイトル奪取したり
レジェンドの清水市代から女流王将のタイトル防衛したりしてる 魔女でないことを証明できなければ火炙り
疑われる方が悪い >>820
藤井聡太がタイトル戦の打ち上げで
ビールをひとくち飲んだら未成年飲酒？
高校生が買った馬券の金額なんてたかが知れている。
まあ、そんなことをツイートする父親もたいがいだが。 藤井の立場で人前でビール飲めるわけないだろ？
アホなの？ >>848
ビール一口でも飲んだら未成年飲酒だよ
50万円以下の罰金だよ
お前が何を言いたいのかさっぱり分からんw
カッターナイフでちょこっと刺しただけでも傷害罪なの？って聞くようなものだが
分からんの？お前 未成年のアイドルの目の前に酒が入ったコップが写りこんだだけで問題になる時代に
昭和脳わろた >>848みたいな奴と同メンタルしてるから軽々にあんなツイートしたんだろうけど
女流棋士としてケチ付いちゃったな、可哀そうに
表向きは気にしちゃダメだよ、ネット上だけの戯言だよって励ましはあるんだろうけど
そいつらも裏では・・・ まあ動物を「担当」したり「管理」したりしてる仕事をしてる
「よくできた弟」さんに迷惑がかからないように
もうちょっと風化するまで頑張った方がよさそう >>848
他人の病的な正義感がめんどくさいというのはわかるけど
それを前提として生きていかないといけない時代
SNSとかやらずに静かに他人に目を付けられないように
おとなしくしてるのが一番 >>857
滋賀県に住んでいて500キロくらいの動物をお世話する仕事をされてるみたいですね
その動物を走らせて誰が勝つかを当てて遊ぶゲームがありますよね >>859
厩務員じゃないよ、調教助手な。
奇しくも昨日調教師試験の合格発表だったけど、弟さんも調教師目指してたりするんかな。親族に競馬法違反の行為をした人間がいるって、印象めちゃくちゃ悪いよね。 公益社団法人に所属している者が競馬法違反しておいてダンマリでいいのかね >>861
無実の場合も含めて、倫理的、合理的な判断ができるのかどうか、連盟の自浄作用が問われますね、これは。 JRAが竜王戦に協賛してくれた矢先なので時期が悪い。
過度な追及は慎重に。 >>834
へえそんな事があったのか
詳しい説明を求めたいな 子供の予想した馬券を親が購入するのは違法じゃなかったと思う
競馬場とかウインズに行って係員に聞けばすぐ分かるだろうけど >>338これを見る限り、未成年の子供が「予想しただけ」というのはちと苦しいな
何にせよ当事者より詳しい釈明を求めたいところだね 娘やそのライバルの将棋に口出しするのやめたおかげで本業に集中できて
Nature Communicationsだけど論文上梓できたみたいだしよかったじゃん >>868
未成年の子が予想する→親が子の予想を元に自分の金で馬券を購入する→払戻金も自分の懐に入れる
これだったら何の問題もないんだろうけどね。内山父のツイートは親子の収支が別々になっているような書きぶりなんで、父親が代理で購入してるんじゃないかという疑念がわいてくる。
現実には馬券の購入又は譲受行為があった事の証明が難しくてうやむやにされちゃう気がするけどね。 「疑義がかかった際の責任は、かけた側じゃなくかけられた側にある」「無実の証明は（疑義を）かけられた側が（する）」
つくづく、こんなクソみたいなルールがはびこる社会じゃなくて良かったね、内山さん。 NHKも見ないでくだらない話ばかりしてる老人の集まり >>871
大昔にJRAの人と話をしたことがあるんだけど
家族とかは正直どうでもいいって言ってたように記憶してる
暴○団を規制することがメインみたいだった そんな内情はどうでもいい
競馬法に触れる行為は罰を受ける必要があるというだけだ 当事者は公益社団法人日本将棋連盟の佐藤康光会長とともに会見を開き釈明した方が良いのではないかな 内山さんもごめんなさいしたのだから見逃してやるのが武士の情けでしょう。 内山は不正常習犯だよ
不正をやってないのなら証明してみせろよ 本人が撤回したことを延々とミラーリングしなくても良いでしょう。 >>877
いつ謝ったの？
馬券購入の件については全く言及してないと思うんだが。 謝罪する必要は全く無い
ただ詳しく説明・釈明する義務は当事者にある
公益社団法人に所属している準会員としての責務 匿名掲示板で不毛論は不必要だな
各自意見の陳列をするのみ 当事者が不誠実な対応を取り続ければ、不満・反対意見・批判等が積み重なっていくだけの事
ただそれだけ
しかしそれが所謂“炎上”の種でもあるから注意すべき点だな 5chがチラシの裏だろ
さっきから何言ってんだお前w >>890
先週連盟に告発文を送付済み。
黙殺されるかもしらんけど、スポンサー絡みの法律違反が疑われてる訳なので、誠実に対応される事を願う。別に内山女流に恨みはないし、シロならシロであるに越した事はない。 >>896
配達証明とか内容証明とかで送ったか？
普通郵便だとそのまま捨てられるよ >>896
たまにこういう行動力がある御仁が出てくるから面白い いや証拠も無いのに疑うのはおかしいだろ
単に冗談で書いただけの可能性もある いや証拠も無いのに疑うのはおかしいだろ
単に冗談で書いただけの可能性もある いや証拠も無いのに疑うのはおかしいだろ
単に冗談で書いただけの可能性もある >>905
性善説で成立している世界では、疑義をかけられた方が無実の証明に努めるべきだと思っています。疑義をかけられる事自体が異常ですから。 買った馬券の画像まで添付していて「冗談」というのは苦しいものがある。娘の違法が疑われるような行為を冗談でツイートするような親がいたらそれはそれでヤバいでしょ。
この件は違法行為の有無とは別に、娘の社会的評価を下げうるツイートをしている事自体も問題だと思ってる。娘の行いが「日本将棋連盟所属」の「女流棋士」がした行為だと見られる事に対する配慮が欠けているし、内山女流もプライベートを暴露されてかわいそう。 やってない証拠をだせと言われても、悪魔の証明に近いものがあるだろ
やっただろという方がやった証拠を出さないと話にならんよ
じゃないと冤罪を生みかねん >>910
そうだな
でも疑われた方に説明責任があると当の本人が仰られてるからな パパこのスレ見てんじゃんｗ
@UchiyamaSeiichi
一部の方から、未成年の馬券購入をツイートしていて大丈夫か？という指摘がありました。
私、未成年の時に馬券購入でしっかり捕まった事があり、その時、競馬狂の自分に何が違法で何が違法に当たらないかを
丁寧に指南して頂きました。現在は、違法性なく楽しんでいますのでどうぞご安心下さいませ。 疑義に関して何が違法で何が違法でないのかを判断するのは裁判所
当事者ではない @UchiyamaSeiichi
いちゃもんを付けられるのには慣れているが、今回のはなかなかに酷いな。
大方、妬みや嫉みから来るんだけど、僕ちんの純粋無垢なツイートを悪用してるんだから、
筋違いの主張だと確定した時には、詫びの一つでも入れてくれるんだよな？匿名の世界とリアルな世界は違うんだぜ。 @UchiyamaSeiichi
パラレルワールドの日本に帰国して絶賛隔離中です。
ちゃんと隔離しとけよ
その以前に帰って来るなボケ >>917
何を説明してほしいのか要求内容が不明だからなぁ >>917
単なる報告なのにいきなり説明になってないなどとヒステリー発症されても困るけどな ソフト指しの嫌疑はいくらかけてもいいけど未成年馬券購入の嫌疑はかけてはだめだからな。
おまえら気を付けておけよw 内山先生はツイートで無実を証明したんだからソフト指しを疑われた人も「してません」ってツイートすればそれで解決やな 写真見た感じだと気の良いおっさんに見えるけど中々好戦的なのね ソフト指しを疑うツイートは個人名出してなかったからなあ
賢いね 連盟は隠蔽体質だから外部からどうにかしないと不正だろうがなんだろうがやりたい放題 数年前から誰をソフト指しで疑ってたのか明らかにしてほしいなあ
それがわからんと連盟の自浄作用もくそもないやろ 己のクソみたいなツイートで娘の足引っ張った上にコレだからな
何も反省なんかしてない
ひたすら油注ぎ続けるだろうよ この父親の娘で絶対まともなわけねーと思わせてしまうあたり既に娘に取り返しのつかない迷惑かけてるよな
なるべくニュートラルに見たいけど無理かもね >>934
そんな事気にしてんのなんてごく一部。分母を見れない思い込みが激しい人はマイノリティ 未成年馬券の嫌疑は内山氏の件のツイートへのミラーリングでやってただけなのだから内山氏がツイートを撤回したのであれば未成年馬券についても手を引いてやるのが武士の情けというものだよ うむ、そうだな
あらぬ競馬法違反の疑いをかけられて、それが活動の妨げになるようだったら、無実の証明に誠心誠意、協力させて頂くわ
いつでもこのスレに相談しにきてくれたまえ >>938
一部か大多数かの話かなんて一言も言ってないし？
必死ですねえ アリバイがあれば疑惑は解消するよね
ソフト指し疑惑者がオンライン対局している時間帯に、棋戦対局や仕事をしていればオンライン対局することは不可能 >>946
横からだが必死だなぁって思ったよ
分母なんてどこでカウントしてマイノリティなんてほざいてるのやらｗってね
>>938こそ思い込みの激しい妄想野郎じゃねぇかってな >>948
どこでカウントしたのか気になるなら本人に聞けば？ 悪い意味で目立つ親
数少ない娘のインタビューにもこの親がいるから切り離して考えるのが難しい これからもガンガン将棋界に物申してほしいね
このようや立場の人が何かを言わないと変わりませんからな >>94○
そりゃそうよ。親と子供の人格が一緒なんて思ってる奴は精薄。 やはり次スレ必要なんじゃないのかな
ついでに競馬板とニュース速報板でも広く意見を取り入れたら如何かと考える 676フォロワーのやつかよｗ
疑われたら異常って
それ文句言ったやつが正義じゃん
そこで性善説とるのは学者じゃねえよｗ
悪魔の証明、も知らんのかってｗ だからさーどうやって証明すんだよ
それでお前が文句言うのは分かったが
お前が喚いてるだけだろ
それならそれでこちらも動けるんで
そんだけの仕組みなんで 嫌疑なら嫌疑でしかねえんだろ
いくらでも言えよ、何も困らねえし
それなら俺らは運命を動かせるから
そんだけでーちゅ、以上、神からでした 先生は誰を疑っていたのか明らかにしてほしい
もうソフト指しを糾弾できるのは先生しかいないんよ そもそもお前のなかで
疑いなら定かではない
単なる印象操作
断定してそれ扱いならそれまでじゃん
お前に協力する道理がないし
それ扱いならそれなだけで良いだろ
お前のなかで見下してりゃいいだろ
力だけ吸おうって
じゃあ認めちゃってるじゃんｗｗ
矛盾してるしそういう意識改めろよ
相手はまともでそれじゃなく完全だから
全部見抜かれて錯誤もない
倒錯してるのもお前だろ
じゃあ神に祈るなよ
めっちゃ悔しがってる潜伏郷田じゃんｗ
まーた郷田ここぞで負けたわな
今回のは悔しいだろうな、ガチだからｗ
ほらやらなくても良いような
都合悪いことがどんどん起こるだけだ
マゾなのかよｗきめえなぁｗｗ 議論という屁理屈だね
議論はそりゃ自由よ
でも断定した意識が改善されないなら
こっちが世話してやることは絶対にない
従えないなら利益もないってだけ
犬のしつけと同じ、しつけえんだよ
ギリギリの隙間で食ってくだけなのかな
西野みたいにｗ
そこのやり方も競合あるからな、無駄やでｗ 要は配慮してくれませんか？と
ある程度分かったようなつもりでも
いちいち触れずに配慮してくれませんか？
空気読んでくれよ
まじでお前に利益ないだけだし
こっちはなーんも困らんし
将棋村全体がゆるやかーに衰退するだけｗ
しょせん隔離された雑魚はこんなもんかな 話をまとめるとちゃんと歴史から学べよ。中世の魔女狩りを彷彿とさせる危険な思想は闇黒な時代に戻るぞ。
って事！ >>990
このままだと棋界はソフトに潰されるぞ
スマホ不正やソフト指し対策を徹底しないと
もうみんなにインチキしてるのバレてんだから 内山を糾弾したあほのせいでソフト指し大勝利
もう終わりやね >>991
>このままだと棋界はソフトに潰されるぞ
棋界って言ってもオンライン対局な
>スマホ不正やソフト指し対策を徹底しないと
やるのはオンライン対局アプリの会社がな
>もうみんなにインチキしてるのバレてんだから
バレてるかどうかは思い込みではなく客観的に判断にしないと このスレッドは１０００を超えました。
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