内山女流の父（東大教授）「疑惑をかけられた側が無実証明するべき」
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https://twitter.com/UchiyamaSeiichi/status/1458383514580267008
Seiichi Uchiyama 内山聖一
@UchiyamaSeiichi
一部で沸き起こっているソフト指し問題。
日本の風潮である「性善説文化」と「疑わしきは罰せず」の両立が良くないと思うんです。
研究の世界も「性善説」で成り立ってますが、疑義がかかった際の責任は、かけた側じゃなく
かけられた側にあるんです。無実の証明はかけられた側がしなくては。
午後7:38 ・ 2021年11月10日・Twitter Web App
Seiichi Uchiyama 内山聖一
@UchiyamaSeiichi
なかなか衝撃的な展開になる気配もあるので、もう一度自分の意見を言います。
「やっただろ」「証拠が無い」の水掛け論は、ファンや組織をさらに分断するだけです。
性善説で成立している世界では、疑義をかけられた方が無実の証明に努めるべきだと思っています。
疑義をかけられる事自体が異常ですから。
午後9:17 ・ 2021年11月16日・Twitter Web App
Seiichi Uchiyama 内山聖一
@UchiyamaSeiichi
11時間
複数のネット上のソフト指し問題、どうやら「ネットにおけるソフト指しなんて、当事者でもない外野
には取るに足らない問題だから、気にしなくて良いんですよあなたたちは」という流れのようですね。
もう個人個人に全て委ねられちゃいましたね…苦笑
午後10:34 ・ 2021年11月26日・Twitter Web App
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Seiichi Uchiyama 内山聖一
@UchiyamaSeiichi
僕としては数年前から疑いをもっていますが、このタイミングで表面化したことにビックリしています。
ただ、実害がまるで無いので、疑惑が真実でも憤りとか怒りの感情は一切ありません。
無実の場合も含めて、倫理的、合理的な判断ができるのかどうか、連盟の自浄作用が問われますね、これは。
https://twitter.com/UchiyamaSeiichi/status/1460862461884743681
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) せっかく救世主・藤井のおかげで棋界イメージがアップしたのに、
またカンニング問題で世間を騒がしたら取り返しがつかないからねえ
仮に事実だとしてももみ消しを図るだろうね >>1
くだらないスレ立てるな
また荒らしに不正通報されるぞ 昨今見かける某アマチュア棋士の問題、
「奨励会だった＝ソフト指しもしてない！」って式を強引に成立させようとしてるけど、
いやそこは何もクリアしてないでしょっていうね 内山がこの件でLPSAに飛ばされる（厳密には渡部が拾う）ことにならなきゃいーけど おとうさん、聞いてください
ある将棋アプリの、対戦者の指してがおかしいのです
２級、３級との対戦が続きますが
指し手の中身がプロ級であるのです
これは、ソフト指しではありません
こんなにソフト指しはいません
つまり、これは、寿司指しなのです
寿司BOTです
棚寿司こそ、ソフト指し以上の大罪があると思います
ソフト指しなんて、ぜんぜんかわいい
『棚寿司』 これは、指し将をおもいぞんぶん、減らすことになりました
棚のいんちき牢獄 『棚マッチング』プログラム
これこそ、ほんとうに卑怯なのです
寿司棋神なんて、まだまだかわいい、かわいい さぁ、ソフト指し以上に、その１００倍は汚い
『棚寿司マッチング』よ
お得意のツイートで、いいわけをしたまえ
プログラム、および将棋に対する冒涜をおかした
その、１４個の浮き輪で すばらしい。
もちろん法的には推定無罪の原則はあるけど、でもほんと今の世の中って世間様に
疑われた時点で、もう色々とある事ない事を書きまくられるという罰の実行が
自動的に開始されてしまうのが実情となってきてしまったからね。
これには良い面もあるし悪い面もあると思うけど、社会の自浄作用の一つの方法として
人類に組み込まれているプログラムなのかもしれない。
そう考えるとやっぱり自分が疑われた場合は、疑った側に証拠を出してくれと言うのと
同時に、自分の方でも無実を証明する努力をしないといけなくなったのかな〜。 アプリから、機器のMAC AddressやIPアドレスを、ぶっこぬきプログラミングをしている
棚寿司よ
中国以上に汚いことをしている
そんなもの、ソフト指しの何倍もきたないし
それが、理想のプログラミングだっあわけですかね
プログラミング界でも、笑いものですよ
知識を誤った使い方しているとね
棚寿司よ 研究の世界なら再現性を示せれば100%のシロを勝ち取れるのかも知れんけど
将棋の場合は過去に遡っての無実証明がまず不可能だからな 棚寿司みたいな、所詮は小物感まるだしの開発者、経営者
こいつら、AIの使い方まちがってんだよ
そーいうことにしか使えない、典型的なジャッポの無能まるだし状態だ
若者は、それを証明されて、ユーチューブで大笑いさ 自白してしまった愚かな星田はともかく
完全に潔白である三浦、野原両プロとアマ４０代のＡを一緒にするなよ 教授じゃなく助教じゃねえかよ
全然レベルちげえじゃねえかよ ソフト指し、ご認定問題だな
俺も、
某クエストとかいうアプリにソフト指し認定を受けて、お仕置きされている
はっきりいって
ご認定は、ご認定で大問題
２４だと久米であろうが
これは、判定人が出てきて きちんとユーザーに謝罪すべきだと思う
ご認定こそ、ソフト指し以上にあくどいことである 野原さんか久米さんか、もうどちらかが謝罪をしないと
この問題はケリがつかない クエストの５分は、BOTが横行しているのに
開発者さまは、BOTではないと言い切るんだよ
これもパパ、助けて
ウォーズも棋神だらけだし・・・・
ろくな将棋アプリがない アユムみたいに62角を指した後にソフト特有の無理攻め的な手順まで見事激指の候補手と一致した将棋やオール棋神相手にハメ手も棋神も使わず圧倒した将棋を出されても「俺はやってない」の一点張りばかりで棋力の証明と疑惑の釈明を一切しない態度は黒だと言われても仕方ないと思う
俺は内山さんの意見に賛成 「僕としては数年前から疑いをもっていますが」
誰のこと言ってんの？
はっきり言えよ卑怯者 これでは5ちゃんねるにおけるアユムや女流棋士への誹謗中傷の多くが
この方によるものだと疑われても仕方ないですね。
疑われた方が無実の証明に努めるべきとのことなので
ぜひ5ちゃんねるで誹謗中傷していないことを証明してほしいですね。
東京大学の自浄作用が問われますね、これは。
疑義をかけられる事自体が異常ですから。 >>1
有罪の立証責任は検察にある。
これが分かんないとは。。。
東大の知的レベルが怪しい。。。 研究者の世界って誣告で簡単に陥れられるんだな、ということが分かった こんなん言ってる内容が正論かどうかなんて問題じゃ無いだろ
身内のでしゃばりが当該棋士に迷惑かかるか省みれないのか？
この女流の直筆扇子注文したけど、正直もういらねぇわ。 まあマスコミ使って騒ぎにならなきゃ世間は知らないで終わり
小保方レベル以上のことやってた京大教授や東大教授も学者村の村八分で済んだ 匿名ならまだしも、利害関係者の身内と知れ渡っている人がして良いツイートではないわな
娘のために潰しに来てるのかと邪推されるし、娘にとってもひとつも得がない SNSでR点をドヤったのが一番の原因だからな
あれしなかったら何ともなかった http://hissi.org/read.php/bgame/20211127/UVRTR3VPbUw.html
板:将棋・チェス
日付:2021/11/27
ID: QTSGuOmL
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:8
合計ﾚｽ数:9 「疑義がかかった際の責任は、かけた側じゃなくかけられた側にあるんです。無実の証明はかけられた側がしなくては」
なんか、モリカケサクラのマスゴミレベルだな
立憲とか応援してそう これが正なら三浦事件も三浦が悪いってことになるやんけ >>40
論文不正した科学者だってたくさんいますからね >>39
ならんよ
30分の離席←嘘
棋士の勘←嘘
一致率←根拠なし
67歩成←村田の候補手
桂ポン←三枚との研究手 >>30
誣告されても証明できるなら問題なくね
野原の場合自分のアカウント出せばhimawaricoffeeでないと証明できたんだから 研究者で誣告されても証明できれば問題ない
証明できなければ小保方さんになるだけ 三浦事件で連盟が性善説に立って温情処分をしたのがそもそもの遠因
アユムにしても野原にしても三浦定跡を使ってるだけ >>47
なら疑った側は渡辺定跡を使って名人になれるというわけか 無実の証明って簡単に出来るん？
公開で棋力判定を何度かやればOK? Wikipedia見たら内山あやは野原に女流アマ名人戦で3期連続で負けてるんだな >>7
アユムよりかなり強い元奨ほっしーが常習犯だったしな カンニングで物証を掴むのは困難
限りなく黒に近い灰色と言われてた三浦を大甘な裁定したのが全ての元凶だ 24からのBAN理由メールを出せばいいだけ
それくらいすればええのに この人や元奨、関係者ほど断言してるのは、内部でもみ消したのかと邪推してしまうね
我々はどちらとも断言できないけどね 男性棋士で親が子供の対局相手に言及することはないのにな
女流は親が将棋をやらせてる面が強いのかね >>55
研修会や奨励会っていう最悪26まで親が世話しないといけない組織に送り込む以上、棋士の親の立場は男女問わず強いことが多いよ >>56
それって疑った側が正しかったということじゃね？
事件後に久保も王将連覇とか結果残してるし、結果残してないの三浦だけ 娘の就職先の役員の面子潰すようなツィートするのもスゲーな
もっとも内山女流はまだ学生だから将来は違う道に進むつもりなのかもしれないが 仮に不正があったとするなら、それを揉み消すような連盟、少なくともそこの執行部は潰れればよろしい
実際に不正があったかどうかは今のところ我々には確知できないけどね 恒例の棋士、女流棋士の親シリーズだが中々なの香ばしいのが鮮烈デビューをしたなw
内山教授への疑問をまとめて責任を果たしてもらおうw 連盟のおかげで将棋があるとか勘違いするなよ 先に将棋があり、将棋ファンがあり、スポンサーがあり、連盟はその後に出てきただけの存在
将棋っていう興行の収益を独占してる以上、プロと連盟に相応の責任が求められるのは当たり前よ
野原本人のためにも説明くらいしろよと 「黒に近い灰色」という疑義がかけられたら
白を証明しなくちゃいけないのか
なるほど 豊島父、伊藤父、内山父のように社会ステータスが高い親ほど問題発言多いよな。 >>64
利益を独占？
他にそういう団体がいないのか、うまくいってないだけじゃん
文句があるならお前が作れば？ >>55
伊藤や古森の親父なんかも棋士や連盟への口出しが多いし露骨な藤井アンチだし
男性棋士の親は口出さないってものでもない
奨励会員の男の子の親も痛いの多いぞ
退会済みだが福井の小学生名人の親父とか最悪だった >>66
山下くんのお父さんが参戦してくれれば最強なんだけどな あと、法律知らないと100パー勘違いするところだと思うけど、とりあえず証明責任ってのは証明しないといけないって意味じゃないんだよね
わからなかった場合に証明が無かったと扱われるかどうかって意味でしかない
例えば裁判でも、証明するための説明自体は「双方が」しないとならない 将棋って両親や祖父母が熱心にやらせるのが他競技より多い気がする
習い事として金かからないし親目線ではちょうどいいんだろう
子供視点でかっこよさとか異性ウケないから訴求力ないだろ やったことを証明するのは証拠があればできる
やってないことを証明することはできない
それだけの話 >>66
豊島パパは変人だがそこまで将棋や棋士に失礼な感じはなかった
自分が門外漢である事を弁えていた印象
この内山パパとイトタクパパはヤバいな
結局こういう人らは気持ちのどこかに将棋文化と将棋指しに対する見下しがあるんだろうね 習い事としては微妙だよな
スポーツやらせた方が身体も作れるしルールを理解して守る子になるし健全 >>76
完璧な証明ができないから疑惑を解消する努力すらしなくていいってのは違うな >>77
意味がわからん
ただのお前の印象に過ぎん
イトタクの父に訴えられるぞ >>66
他は知らんが豊島九段のお父様は立派だぞ
藤井CMの件で豊島オタBBAがモンペ化して不二家叩いていた時にリツイートで律しようとしていた
その後何故か垢消してしまったが まぁ本人は 無い とも言ってないけどね
証明以前の話 >>79
疑惑に対して説明しろというがね
そもそも何に対しての疑問なのか
内山教授は野原に対してなんか質問でもしたのか？
5chに書かれてることを疑惑だとしているならばそんなものに応える必要があるとはとても思えんよ 無実を証明すべきというのは言い過ぎだと思うけど、疑いをかけられてる側も何かしらの努力はすべきだと思う
例えば、アユムのソフト指し問題だと無実を直接証明する手段は無いけど、ヤスやショーダンがやってるような形式で手元配信して棋力を証明する事は簡単に出来る 何の関係もないイトタクや豊島の親の話で
話題をそらそうとしてるのは本人の自演かもしれないな
もし違うなら疑義をかけられた側が証明してください 内山さんは野原とは一言も言ってないだろ
アユムの件かもしれない >>83
じゃあ森内も巻き込んでアナウンスなどしなければいい 私は数年前から将棋板で内山さんが野原さんへ中傷をおこなっているのではないかと疑っています
疑義をかけられた側が専ブラの書き込み履歴を開示するなどして無実の証明をしてください そこまで言うなら参考までに
内山女流の24の点数も公開してほしいものですな 屁理屈が多いな
内山さんの父なんて俺らより150000倍頭が良いんだから直接無実を証明するのが難しい事は百も承知だろ
ただ、ソフト指しの問題なんかだと急にレートが上昇してそこから発覚するケースが多いから、そういう場合だと手元配信やら何やらで棋力を証明して疑惑を払拭する事は出来るはず
あとは疑問に真摯に答えるとかね 棋士の親はTwitterで将棋界に絡んでこんほうがええわ
結局子供が損してんだよ >>91
意味がわからん
内山女流もイトタクも豊島も損してねぇよ 数年前ってことはひまわりコーヒーより前からってことか しかし、本人はなんで肯定も否定もしなかったんだろ 後で嘘にならないように？？
どちらに取るのが擁護なのか追及側なのかもわからん 証明なんかとかより先にどちらなのか言って貰わないと仕方がない 疑義をかけられること自体が異常って
さもかけられる方に問題があるように
言ってるのは疑問
いじめられる方に問題がある
セクハラされる方に問題ある
ってのと同じ議論 >>92
影響がないわけがない
そこを認めたから豊島さんは垢消したんでしょう なんで教授ってことになってるの
このひと助教でしょ？ カンニング冤罪事件で三浦を叩き棒にして嫌いな渡辺や千田を猛バッシングしていた羽生オタが
今度は嫌いな森内の弟子の野原に自分らが冤罪ふっかけて誹謗中傷してる訳か
森内へ長年誹謗中傷してきたイカレ羽生オタと同類だろうからまとめて開示訴訟されればいいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
