内山女流の父（東大教授）「疑惑をかけられた側が無実証明するべき」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
https://twitter.com/UchiyamaSeiichi/status/1458383514580267008
Seiichi Uchiyama 内山聖一
@UchiyamaSeiichi
一部で沸き起こっているソフト指し問題。
日本の風潮である「性善説文化」と「疑わしきは罰せず」の両立が良くないと思うんです。
研究の世界も「性善説」で成り立ってますが、疑義がかかった際の責任は、かけた側じゃなく
かけられた側にあるんです。無実の証明はかけられた側がしなくては。
午後7:38 ・ 2021年11月10日・Twitter Web App
Seiichi Uchiyama 内山聖一
@UchiyamaSeiichi
なかなか衝撃的な展開になる気配もあるので、もう一度自分の意見を言います。
「やっただろ」「証拠が無い」の水掛け論は、ファンや組織をさらに分断するだけです。
性善説で成立している世界では、疑義をかけられた方が無実の証明に努めるべきだと思っています。
疑義をかけられる事自体が異常ですから。
午後9:17 ・ 2021年11月16日・Twitter Web App
Seiichi Uchiyama 内山聖一
@UchiyamaSeiichi
11時間
複数のネット上のソフト指し問題、どうやら「ネットにおけるソフト指しなんて、当事者でもない外野
には取るに足らない問題だから、気にしなくて良いんですよあなたたちは」という流れのようですね。
もう個人個人に全て委ねられちゃいましたね…苦笑
午後10:34 ・ 2021年11月26日・Twitter Web App
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>811
それ言うなら対局中に外出したやつ全員怪しいじゃん
三浦の場合、疑わしい行動をしたから怪しまれたんじゃなくて
「三浦だから」という理由で貶められたんだろ 三浦は離席したあと誰もいない部屋に閉じこもったのが問題だった
結局はまあ白だったわけだけど
離席して誰もいない部屋に行って戻ってきたら必ずいい手を指す
これを他人からみたらどう思われるのかを理解してなかったから疑われて問題になったという話 棋士全員が野放しだったんだから、条件は一緒だろ。
三浦は生来の挙動不審さがあっただけ。
（宇多田ヒカルとかのあの感じ） >>816
対局中なのに守衛室に誰もいなかったの？ 三浦は誰もいない守衛室に上がり込んで横になってたの？
そんな連盟にとって都合のいい情報を連盟も三者委もこんにち迄ウッカリ公開し忘れてたの？ >>605>>631みたいなキチガイ羽生アンチから見てさえ、
守衛室に拘泥するのは、(渡辺信者がやってるのだとしたら)渡辺の罪を風化させまいとしてるに等しい愚行だということは理解出来るみたいだし。 いま三浦の話してんだから馬券のことはもういいでしょ 今や聡太がいい隠れ蓑になったなｗ
聡太を褒めとけばアホの棋士ファンは流石〇〇棋士！って賞賛迄とぶ始末w
当時の渦中の人物が、藤井竜王の凄さは〜(キリッ)って語る記事が
ツイートで流れてくるたびに噴飯ものだわｗ >>821
並行でやればいいじゃん
なにせ相手は疑義をかけられた側に証明の“責任”があるとまで言ったんだからw 未成年が馬券を買うのが違法なのを知らなかったのでは。
（または高校生以上なら買ってもいいと思っていたのかも。）
学者というのは、得てして世間知らずだから。 >>826
まあ、それはそうだよね。
俺が大学３年の頃、ゼミの教授に「君は就職活動は不要だね。
将棋が四段で卒業後は将棋のプロに成ることが決まっているから。」
と言われたことがあった。
アマ四段とプロ四段の違いを説明したら、何とか理解してくれた。
この教授みたいな勘違いは無害だが。 >>827
世間知らずなのはあなたの方だよ
プロとアマで段位が違うのは将棋ファンにとっては当たり前でも世間一般では知られていないということに気づいていないんだから >>828
四段が将棋のプロに成れてる情報までたどり着けてるのに
プロとアマとの段位の違いには気づけてないってことだぞ
分野は違うにせよ研究者という肩書の人間はそこらの世間一般人とは違う重みがあるんだよ
だからこんなスレも立つ 研究の世界も〜なんて書いてるけど自身の成果を発表するのだから自身が証明する責任があるのは当たり前
それと同じように不正の嫌疑は指摘する側に証明する責任があるという当たり前の構図になぜ気付かないのか 娘さんが進学するかどうか知らんが助教の収入で高校生育てながら海外赴任してるとこに
１００万円貰った娘の同業・同級生がいたら嫉妬するわな 何はともあれ未成年が馬券を購入する事は出来ないし親も代理で購入してあげる事できない
法律に反する事である
未成年者は罪あるが罰は無い
親は有罪であり50万未満の罰金刑が処せられる
税優遇を受けている公益社団法人日本将棋連盟の準会員である女流棋士が罪をおかした時どういう処遇が妥当なのかが今後の論点であろう >>830
こんな下らん勘違いごときで得意げにマウント取ってバカみたい 今後の論点であろうって…
こんなとこに書いてるだけで何か変わるとでも？（笑） >>830
情報にたどり着いた？
将棋に興味の無い人間がどこかで聞きかじっただけだろ？
これのどこが世間知らずなんだ？ >>757
三段リーグ次点の西山でも女流タイトル二冠なんだから一級じゃ女流タイトルはまず無理だろ >>840
里見も西山も１級で苦戦して停滞してて初段にもなれなそうでしたのに
三浦騒動後に急に覚醒していとも簡単に三段になったよな不思議すぎる
スマホでも技巧とかの強いソフトが動くようになって
いつでもどこでもソフト研究が出来るようになったのが大きいのかな？ ちなみに女流タイトル取りまくりで女流王将10連覇の林葉直子は
最高でも奨励会4級までで退会するときは奨励会6級まで落ちてた
最近でも奨励会4級の香川愛生が里見香奈から女流王将のタイトル奪取したり
レジェンドの清水市代から女流王将のタイトル防衛したりしてる 魔女でないことを証明できなければ火炙り
疑われる方が悪い >>820
藤井聡太がタイトル戦の打ち上げで
ビールをひとくち飲んだら未成年飲酒？
高校生が買った馬券の金額なんてたかが知れている。
まあ、そんなことをツイートする父親もたいがいだが。 藤井の立場で人前でビール飲めるわけないだろ？
アホなの？ >>848
ビール一口でも飲んだら未成年飲酒だよ
50万円以下の罰金だよ
お前が何を言いたいのかさっぱり分からんw
カッターナイフでちょこっと刺しただけでも傷害罪なの？って聞くようなものだが
分からんの？お前 未成年のアイドルの目の前に酒が入ったコップが写りこんだだけで問題になる時代に
昭和脳わろた >>848みたいな奴と同メンタルしてるから軽々にあんなツイートしたんだろうけど
女流棋士としてケチ付いちゃったな、可哀そうに
表向きは気にしちゃダメだよ、ネット上だけの戯言だよって励ましはあるんだろうけど
そいつらも裏では・・・ まあ動物を「担当」したり「管理」したりしてる仕事をしてる
「よくできた弟」さんに迷惑がかからないように
もうちょっと風化するまで頑張った方がよさそう >>848
他人の病的な正義感がめんどくさいというのはわかるけど
それを前提として生きていかないといけない時代
SNSとかやらずに静かに他人に目を付けられないように
おとなしくしてるのが一番 >>857
滋賀県に住んでいて500キロくらいの動物をお世話する仕事をされてるみたいですね
その動物を走らせて誰が勝つかを当てて遊ぶゲームがありますよね >>859
厩務員じゃないよ、調教助手な。
奇しくも昨日調教師試験の合格発表だったけど、弟さんも調教師目指してたりするんかな。親族に競馬法違反の行為をした人間がいるって、印象めちゃくちゃ悪いよね。 公益社団法人に所属している者が競馬法違反しておいてダンマリでいいのかね >>861
無実の場合も含めて、倫理的、合理的な判断ができるのかどうか、連盟の自浄作用が問われますね、これは。 JRAが竜王戦に協賛してくれた矢先なので時期が悪い。
過度な追及は慎重に。 >>834
へえそんな事があったのか
詳しい説明を求めたいな 子供の予想した馬券を親が購入するのは違法じゃなかったと思う
競馬場とかウインズに行って係員に聞けばすぐ分かるだろうけど >>338これを見る限り、未成年の子供が「予想しただけ」というのはちと苦しいな
何にせよ当事者より詳しい釈明を求めたいところだね 娘やそのライバルの将棋に口出しするのやめたおかげで本業に集中できて
Nature Communicationsだけど論文上梓できたみたいだしよかったじゃん >>868
未成年の子が予想する→親が子の予想を元に自分の金で馬券を購入する→払戻金も自分の懐に入れる
これだったら何の問題もないんだろうけどね。内山父のツイートは親子の収支が別々になっているような書きぶりなんで、父親が代理で購入してるんじゃないかという疑念がわいてくる。
現実には馬券の購入又は譲受行為があった事の証明が難しくてうやむやにされちゃう気がするけどね。 「疑義がかかった際の責任は、かけた側じゃなくかけられた側にある」「無実の証明は（疑義を）かけられた側が（する）」
つくづく、こんなクソみたいなルールがはびこる社会じゃなくて良かったね、内山さん。 NHKも見ないでくだらない話ばかりしてる老人の集まり >>871
大昔にJRAの人と話をしたことがあるんだけど
家族とかは正直どうでもいいって言ってたように記憶してる
暴○団を規制することがメインみたいだった そんな内情はどうでもいい
競馬法に触れる行為は罰を受ける必要があるというだけだ 当事者は公益社団法人日本将棋連盟の佐藤康光会長とともに会見を開き釈明した方が良いのではないかな 内山さんもごめんなさいしたのだから見逃してやるのが武士の情けでしょう。 内山は不正常習犯だよ
不正をやってないのなら証明してみせろよ 本人が撤回したことを延々とミラーリングしなくても良いでしょう。 >>877
いつ謝ったの？
馬券購入の件については全く言及してないと思うんだが。 謝罪する必要は全く無い
ただ詳しく説明・釈明する義務は当事者にある
公益社団法人に所属している準会員としての責務 匿名掲示板で不毛論は不必要だな
各自意見の陳列をするのみ 当事者が不誠実な対応を取り続ければ、不満・反対意見・批判等が積み重なっていくだけの事
ただそれだけ
しかしそれが所謂“炎上”の種でもあるから注意すべき点だな 5chがチラシの裏だろ
さっきから何言ってんだお前w >>890
先週連盟に告発文を送付済み。
黙殺されるかもしらんけど、スポンサー絡みの法律違反が疑われてる訳なので、誠実に対応される事を願う。別に内山女流に恨みはないし、シロならシロであるに越した事はない。 >>896
配達証明とか内容証明とかで送ったか？
普通郵便だとそのまま捨てられるよ >>896
たまにこういう行動力がある御仁が出てくるから面白い いや証拠も無いのに疑うのはおかしいだろ
単に冗談で書いただけの可能性もある いや証拠も無いのに疑うのはおかしいだろ
単に冗談で書いただけの可能性もある いや証拠も無いのに疑うのはおかしいだろ
単に冗談で書いただけの可能性もある >>905
性善説で成立している世界では、疑義をかけられた方が無実の証明に努めるべきだと思っています。疑義をかけられる事自体が異常ですから。 買った馬券の画像まで添付していて「冗談」というのは苦しいものがある。娘の違法が疑われるような行為を冗談でツイートするような親がいたらそれはそれでヤバいでしょ。
この件は違法行為の有無とは別に、娘の社会的評価を下げうるツイートをしている事自体も問題だと思ってる。娘の行いが「日本将棋連盟所属」の「女流棋士」がした行為だと見られる事に対する配慮が欠けているし、内山女流もプライベートを暴露されてかわいそう。 やってない証拠をだせと言われても、悪魔の証明に近いものがあるだろ
やっただろという方がやった証拠を出さないと話にならんよ
じゃないと冤罪を生みかねん >>910
そうだな
でも疑われた方に説明責任があると当の本人が仰られてるからな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
