女流棋士の24アカウントがBANされる★6

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 17:43:28.32

前スレ
女流棋士の24アカウントがBANされる★5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637996151/

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 19:20:57.46

>>709
42回離席守衛室で状況証拠ないってｗ

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 19:27:59.08

>>718
ああ、4点目は確かに事実だわ
他は？
棋風が一致とか、主観でしかないが。「棋風が一致している、と俺が思っている」という事実？

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 19:40:49.47

棋風の一致って主観的な事じゃなくて戦型選択という事実の事を言っているんだろ

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 19:44:48.15

>>719
すまんすまん
アユムや野原みたいなガチな証拠じゃないってことだ

十数時間の対局で40回離席とかやや多いけど、あり得ない数字じゃないよね(糸谷とかもっと多いと思う)
24でレート2800とか、６二角(とそれ以降)とかそういう人間じゃあり得ない話とは違うってこと

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 19:46:27.46

戦型選択の一致を棋風の一致とは言わないよ普通は
例えば里見と北浜は同じゴキ中党だけど、里見は受け棋風だし北浜は攻め棋風

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 19:48:00.04

英春流と袖飛車使いなんて、高段帯に五万といるしな

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 19:50:41.56

>>722
連盟に注意された上で離席42回の方が女流2800や３切れ６２角より普通にあり得ないと思うけど

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 19:52:22.62

戦型選択は棋風の要素の一つだろ
嬉野流使ってる奴は珍しいし
それ一つで決めつけるなら言いがかりだけど判断材料の一つにはなるわな

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 19:53:12.97

レート2800超える英春流の使い手
五万どころか5人も居ない

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 19:53:24.23

そもそもmailandが英春流使ってたかどうかの指摘ないだろ
消されて棋譜が見れなくなった後でのレスならあった気がするが、そんなレスで検証できるわけないし

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 19:57:18.86

>>725
注意されてたの？それは知らなかった
けど、2800や６二角のあり得なさほどじゃないよw

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 20:01:59.58

>>725
どの対局？

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 20:02:45.32

清水市代に抑え込みで快勝して、実力トップクラスを示したな

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 20:04:21.62

>>729
なんだただの妄想か

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 20:09:43.99

>>732
棋力が低くてわからないですよねw

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 20:13:27.52

>>717
本人が辛いってｗ泣きつかれたウティのが辛いだろｗ

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 20:16:46.90

三浦の件はやった、やってない全てが何もはっきりしないまま強行で処分が執行されて有耶無耶になったんだぞ
臭い物に蓋をしただけ
今になって風化してあの事件は冤罪だったことが確定的かのように言われてるけど
状況的に言えばやったかもやってないかも言えずわからない、グレーと言うしかない

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 20:19:04.11

>>724
皮肉がお上手いですね

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 20:30:13.36

>>733
プロなら分かるんです！

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 20:45:50.52

>>729
久保戦だから注意されてないよ

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 21:08:50.24

>>738
情報サンクス
レスバしてたやつは、いつもの嘘つき擁護マンだったのか

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 21:09:09.13

このスレをみて森内が悩んでハゲたらお前らのせいだからな

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 21:20:41.17

>>738
注意されてるよ
キチガイに餌を与えるな

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 21:27:06.55

森内の毛量みくびんなよ

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 21:52:14.86

対局後ではなく対局中に将棋ソフトを使って検討していただけかもしれないのにここまで粘着されるだなんて、ネットの恐ろしさを垣間見た気がします。
対局中にソフトを開くぐらいのこと、皆さんしているでしょうに、あまり理不尽で厳しいルールを作るとダメもネット将棋を指さなくなるのではないでしょうか？

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 21:55:39.84

英春流かどうかはわからんが、７６歩（後手なら３４歩）の時期が遅い傾向はあるんじゃないのか？

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 21:59:43.29

>>743
＞対局中にソフトを開くぐらいのこと・・・
逆でしょ。対局中にソフトを開くのが問題なのだよ。
対局後にいくらソフトを使って研究しても構わないよ。

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 23:10:34.42

>>734
誰もネット将棋を指さなくなるというのは一つの理想なんだよな
無料でいくらでも相手がいていつでも指せるとか道場経営者からしたら糞みたいな話だから

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 23:11:26.39

>>743
頼む…釣りであってくれ…

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 23:32:58.46

>>746
確かにな
ソフト指しが蔓延しすぎてみんなが道場いけばwinwin

**名無し名人** · 2021/12/06(月) 23:46:22.90

24のほうが一旦潰れればいいかもな
野原が悪いのではなくサイトが悪かったのだ…

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 00:02:55.95

>>747
今の小中学生とかはウォーズの棋神の影響でソフト指しの抵抗がない子も結構いるのかもな
ウォーズは連盟公認サイトだし実際プロ棋士もYouTubeで指してるから棋神（＝ソフト）も公認なんだって解釈してそう
ゲームでいうと攻略本みるのと同じ感覚なのかもしれないね

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 00:08:28.02

>>743
ひえっ

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 00:10:11.59

古田が1億パーセント白って言ってたから白やな

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 12:05:27.49

>>713
警告というよりバラすなよという脅しw

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 12:11:44.71

>>74、まさか本人？w

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 13:12:26.27

野原プロが順位戦とAbemaトーナメントでしっかり実力を見せつけた訳だが
ここで無実潔白の未成年の女流に粘着して根拠のない誹謗中傷を続けてたクソゴミ底辺共は反省しているのだろうか。。

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 13:12:28.12

野原プロが順位戦とAbemaトーナメントでしっかり実力を見せつけた訳だが
ここで無実潔白の未成年の女流に粘着して根拠のない誹謗中傷を続けてたクソゴミ底辺共は反省しているのだろうか。。

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 13:32:50.30

野原女流の真の実力だと女流タイトルを全て総舐めにしないとおかしい

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 13:56:10.21

>>755
より黒疑惑が深まったくねw
君ごめんなさいは言える？w

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 14:02:57.40

森内永世名人的には
黙れ、市井の下郎共、ソフトが何だ？
こういうノリでは

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 14:06:02.41

順位戦はＣ級でまだ２勝１敗。
Abemaトーナメントはやっと指し分け。

今のところは（仮に２８００が実力でも）
稽古横綱・ブルペンエース

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 16:57:21.34

>>709
アユムは状況証拠はないだろ

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 16:58:03.12

>>722
62角以下が人間じゃありえないという根拠は？

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 16:58:43.32

>>729
62角はあり得たのが事実だろ

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 17:01:42.65

>>743
問題の答えを見て書き込むやつと同じやん

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 17:02:36.06

>>755
ゴミクズにゴミクズが勝っただけやん　ゴミクズに価値ないだろ

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 17:25:14.90

>>762
弱い人にもわかるように説明すると
将棋が強い人の手には意図があるんだよ
コンピューターがよくハマるあの類いの手には強い人が考える意図がない

しかも続きがコンピューターと同じ暴れるだけの指し手
疑われてもしょうがない手なんだよ

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 17:27:51.14

62角単体でも相当だけど、その後の端歩の方が正直やばいと思うわ

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 17:31:00.78

もう君、将棋ファンでも何でもないな
自分の書き込みをよく見て、自分の心を整えようね

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 18:45:13.66

>>766
高段者でもクリミスや間違いは起こるから必ず意図があるというのはただのオカルト妄想
打った以上暴れるしかないといいう思考は人間もソフトも一緒

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 18:52:56.34

>>761
嵌め無しでオール棋神に普通に勝ったり
ウォーズ九段のbotを全駒したりしてるじゃん

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 18:55:06.12

>>769
暴れることすらできてないよ

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 19:53:34.78

クリミスなら元はどう指そうとしてたのかって話だわな
角打つところ無くねってなる
だからクリミスすら有り得ない

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 19:56:13.35

>>769
クリミスはあるよ
6二角だけなら俺もクリミスかなと思う

けど、続きの手順が人間的な意図のない、角が死ぬことを引き伸ばすだけの暴れ方でコンピューターのよくやるやつだからね
強い人は意図のある勝負手をやるよ

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 20:24:58.83

https://news.yahoo.co.jp/articles/2f02902e22472fc27409dbc037f72cfea978cf7d

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 20:30:49.89

https://i.imgur.com/dmZpU4U.jpg

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 21:58:43.60

>>770
オール棋神は友対の一方的に龍作るハメ手だろ

>>773
あそこから最短でできるただの端攻めで人間的な意図がないってのはやはりオカルトだね

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 22:30:36.71

多かれ少なかれソフト指しが普通かと思ってたわ

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 22:40:17.85

>>776
最短でできる端攻め？？？
成立してない端攻めやる高段wwwwww

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 22:51:15.57

>>372
替え歌にしても質が低すぎる
元歌よりも文字数多いところ（なあみさえ→なあ永世名人、など）は早口にしないと歌えないだろ
少しは考えて作れよ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 00:02:32.30

（ダメダメ)
ダメダメ運営は何でもダメダメダメダメダメ……
ほらまたソフト指しんちゃんダメダメこーしなきゃダメダメダメ…
レート2200なんてヤなのにダメダメダメ……
間違いだらけのダメダメ攻撃※

「ソフト指しやめなさ～い!」

アレもダメダメダメコレもダメダメダメ
キミのタメダメダメ
「え?何で?」
アレもダメダメダメコレもダメ時々
「ソレって運営の都合なんじゃないのー?!」

ソフト指ししちゃいけません!
垢BANされちゃいけません!
垢作り直しちゃいけません!
再BANされちゃいけません!

「オラ、バレない思ったのに…」

何かが変だな運営は変だなー!!

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 00:21:20.88

森内先生～ダメだコイツら
ぜんぜん効いてないっす～

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 00:21:38.78

ここ最近たまに見るこのクソつまんない替え歌書いてるのはなんなん？

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 00:29:57.03

完全に鎮火したな、俺たちの負けだ
もうこれからはソフト指ししても物的証拠さえ見つからなかったら無罪ってことだな
俺もこれからソフト指しやり始めるわ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 00:32:23.03

>>783
あなたは24と話し合いなんて出来ないぞ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 00:53:59.43

アベトナ優勝ではっきり実力示したからね

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 01:00:13.52

まあ>>4以降目新しい事実は出てないからな
あとは事実をどう解釈するか

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 04:04:46.15

わかる

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 06:29:26.96

なに！まだまだ燃えるのか
我々擁護派の敗北だ
あのツイートさえなければ知らぬ存ぜぬで押し切れたものを

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 08:36:30.34

やねうら王「平均的な女流は、Aoba駒落ちに6枚落ちで勝ち越せない」
https://twitter.com/yaneuraou/status/1468331681149243393
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 10:43:33.20

あげ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:00:31.33

>>756
アベマでは5勝5敗の指し分け　そのうち3勝はD級山口相手でしかない
さらに2敗はC級相手
これで最高R2940、安定R2800の疑念がより深まった

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:04:06.41

お前ら将棋ど素人か？
終盤弱かったら絶対R2940なんて届かないぞw

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:13:36.10

もしソフト指ししていないのなら、明確にやってないと宣言して欲しい
もしソフト指ししていたのなら、謝罪して適切な処分を受けてほしい
ただそれだけの簡単なことだ　そうでないと素直に応援することもできない

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:16:40.89

今のようなやったともやってないとも明確にしないでお茶を濁していると
一生言われ続ける一生疑われ続けるだけの悪手
もしやっていたとして、処分といっても公式戦ではないし1年間休場程度だろう
1年休場してしっかり反省して禊ぎを済ませたらオレは暖かく迎えるよ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:25:27.42

一生疑われても良いと思っていそうなので
一概に悪手とも言い切れない

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:27:54.87

ソフト指しの問題はアマチュア将棋でも大きな問題になっていて、
連盟がこれに対してどう対応するのか1つの規範を示して欲しいと思う

以下のレスにあるように、連盟やスポンサーへ公開質問状を含む問い合わせをしてもいいと思う

763名無し名人2021/11/22(月) 08:59:08.38ID:rMJ5LRKO
公益社団法人である日本将棋連盟が公式運営していて、段位認定・有料での免状発行も
行っているネット道場(2006年から将棋倶楽部24の事業は日本将棋連盟に移譲された)
において日本将棋連盟所属の女流棋士が不正行為を繰り返していたかもしれない
というのは国民の「知る権利」が行使できる案件(この場合、当該女流棋士は公人
とみなしてよい)なので、日本将棋連盟に問い合わせるといいと思う

764名無し名人2021/11/22(月) 09:02:38.92ID:rMJ5LRKO
あるいは、当該女流棋士が参加する棋戦のスポンサーに、
疑惑のある女流棋士を参加させるのはスポンサーのブランドイメージを
毀損するのではないか、疑惑をはっきりさせて欲しい、と要求してもいいかもしれない
(場合によっては不買に言及してもいいかもしれない)
スポンサーから連盟に問い合わせがあれば連盟も無視はできない

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:27:57.85

アベマの様子を見ると
反省なんかしてねーよばーかざまぁwwww
ぐらいには思ってそう

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:41:43.95

公開質問状で質問したい内容

１、野原がツイッターで言及した「突然なくなったアカウント」はhimawaricoffeeであるか否か？

２、アカウントが「突然なくなった」理由はソフト指し認定banあるいは以前banされたmailandと同一人物と判明してのbanであるか否か？
(後者の場合、mailandがbanされた理由はソフト指し認定であるか否か？)

３、(もとのアカウント復旧ではなく)新アカウントを作ることになった24運営との「話し合い」はどういうものだったのか？

４、もしソフト指ししていたのなら、連盟としてはそれに対しどう対応するのか？

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:42:36.64

24で新アカウントが取れたので、明確にやってない
それを通知した事で宣言として足りる

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:48:43.97

>>799
>会員停止になった場合
>会員停止になった場合、全てのHNが削除されます。
>また新規に会員登録成功しても、特別な事情がない限り、判明した時点で即会員停止となります。

アカウント再取得が認められたから潔白との主張について、
不正等をして会員停止になったけど、「特別な事情」があったため新しく取得できた
という可能性もあるから、潔白と断言はできない　森内が運営を説得した可能性もある
また、誤banであるなら新アカウント作成ではなく、以前のアカウント復旧が自然だし
誤banであるならそうだと明確に主張してるはず

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:50:07.79

>>797
あれの収録はかなり前だぞ騒動よりずっと前

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:51:12.13

話し合いの結果アカウントを作るなんてこと普通は無いしイレギュラーだから、作れたから潔白なんていうのはおかしい

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:51:26.02

むしろ、再取得に「話し合い」が必要ってのが、普通はダメなことをやった可能性を強く示唆するんだよねえ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:53:26.95

これからソフト指しでBANされた人は
新アカウント取得できましたって発言しておけば名誉は守られるって事？
適当な端末で実際に新垢取得しておけば尚いいけど

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:54:35.10

一体どうなってんの
森内九段の牽制が全く効いていないんだけど
ナメられてんの？

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:55:23.89

>>779
その人には星野なな子クラスの替え歌は作れないだろうなぁ。

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:58:19.21

>>800
特別の事情、が24運営の落ち度でなければ再取得出来んのでは？
要するに誤BANだろ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:00:04.45

>>798
将棋連盟で野原さんの疑惑について話し合ったかどうかをまず聞くべきでないか？

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:02:25.73

>>804
過去に違反があったら宣言しても消されるだけなんで、
まず誤BANかどうかを詰めてから作成しないとダメだよね？

三手詰めみたいな簡単な話を無理矢理引っ張るのは無理があるよ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:03:16.81

誤BANなのか特例なのかは誰にも分からんね

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:03:52.00

（あくまで想像だが）
M（Kに向かって）「あ、本人も反省しているし、あ、まだ若く未来もあるから、あ、お願いします」

K「分かりました、先生がそこまでおっしゃるなら　けれども不正にRを上げたアカウントはもう使えません
　　新アカウントで、レーティング対局はしないという条件でなら新アカウントを発行します」

M（Nに向かって）「あ、わたしも嘘をつくことは出来ませんから、あ、相談を受けていたという報告と
　　あ、事実にもとづかない誹謗中傷には専門家に相談するそうだという伝聞のみしますね」

N「先生ありがとうございました　これで鎮火すると思います」涙涙

～その後5chにて～
N「オラ、オラ、新アカウント出来てんだから潔白だぞ、永世名人に盾突くのか？ん？」

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:06:55.64

>>807
>>810
誤banなら本人がツイッターで誤banだったと言うだろう

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:08:55.31

ウヤムヤ
アイマイ
ゴマカシ
テキトウ
ニオワセ
ダンマリ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:09:59.03

>>809
端末変えてこっそり別垢取得したものを運営は知りようがないんじゃない？って事

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:11:55.47

>>808
ありがとう
以下、有志で適宜バージョンアップしていって下さい

公開質問状で質問したい内容

１、連盟は野原の疑惑について話し合ったか否か？

２、野原がツイッターで言及した「突然なくなったアカウント」はhimawaricoffeeであるか否か？

３、アカウントが「突然なくなった」理由はソフト指し認定banあるいは以前banされたmailandと同一人物と判明してのbanであるか否か？
(後者の場合、mailandがbanされた理由はソフト指し認定であるか否か？)

４、(もとのアカウント復旧ではなく)新アカウントを作ることになった24運営との「話し合い」はどういうものだったのか？

５、もしソフト指ししていたのなら、連盟としてはそれに対しどう対応するのか？

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:17:32.98

>>815
将棋連盟は関係ないやろ
24の対局なんて将棋連盟が主催じゃないし

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:20:08.18

>>816
wikipediaより

>1998年に富士フイルムビジネスイノベーションの社内ベンチャービジネス事業として
>サービスが開始され、2001年には有限会社化された。2006年11月1日には、
>同社のインターネット将棋対局事業を日本将棋連盟に譲渡することで合意した。

現在の将棋倶楽部24の運営は日本将棋連盟

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:26:15.86

早く公開質問状投げてくれ
森内が発狂するところを見たい

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:27:16.79

日本将棋連盟は将棋倶楽部24で段位認定、有料での免状発行も行っている
また、PC版では無料だが、スマホ版タブレット版だと(一定対局以上は)有料サービスになっている
そこで不透明な新アカウント発行をプロが公けに言及しているのなら詳細を質問するのも自然なこと
また、森内の「事実にもとづかない」云々も何が事実なのか質問するのも自然なこと
そうでないと疑うこと自身がダメみたいになってしまう