女流棋士の24アカウントがBANされる★6

**名無し名人** · 2021/11/30(火) 17:43:28.32

前スレ
女流棋士の24アカウントがBANされる★5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637996151/

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 20:24:58.83

https://news.yahoo.co.jp/articles/2f02902e22472fc27409dbc037f72cfea978cf7d

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 20:30:49.89

https://i.imgur.com/dmZpU4U.jpg

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 21:58:43.60

>>770
オール棋神は友対の一方的に龍作るハメ手だろ

>>773
あそこから最短でできるただの端攻めで人間的な意図がないってのはやはりオカルトだね

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 22:30:36.71

多かれ少なかれソフト指しが普通かと思ってたわ

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 22:40:17.85

>>776
最短でできる端攻め？？？
成立してない端攻めやる高段wwwwww

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 22:51:15.57

>>372
替え歌にしても質が低すぎる
元歌よりも文字数多いところ（なあみさえ→なあ永世名人、など）は早口にしないと歌えないだろ
少しは考えて作れよ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 00:02:32.30

（ダメダメ)
ダメダメ運営は何でもダメダメダメダメダメ……
ほらまたソフト指しんちゃんダメダメこーしなきゃダメダメダメ…
レート2200なんてヤなのにダメダメダメ……
間違いだらけのダメダメ攻撃※

「ソフト指しやめなさ～い!」

アレもダメダメダメコレもダメダメダメ
キミのタメダメダメ
「え?何で?」
アレもダメダメダメコレもダメ時々
「ソレって運営の都合なんじゃないのー?!」

ソフト指ししちゃいけません!
垢BANされちゃいけません!
垢作り直しちゃいけません!
再BANされちゃいけません!

「オラ、バレない思ったのに…」

何かが変だな運営は変だなー!!

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 00:21:20.88

森内先生～ダメだコイツら
ぜんぜん効いてないっす～

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 00:21:38.78

ここ最近たまに見るこのクソつまんない替え歌書いてるのはなんなん？

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 00:29:57.03

完全に鎮火したな、俺たちの負けだ
もうこれからはソフト指ししても物的証拠さえ見つからなかったら無罪ってことだな
俺もこれからソフト指しやり始めるわ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 00:32:23.03

>>783
あなたは24と話し合いなんて出来ないぞ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 00:53:59.43

アベトナ優勝ではっきり実力示したからね

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 01:00:13.52

まあ>>4以降目新しい事実は出てないからな
あとは事実をどう解釈するか

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 04:04:46.15

わかる

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 06:29:26.96

なに！まだまだ燃えるのか
我々擁護派の敗北だ
あのツイートさえなければ知らぬ存ぜぬで押し切れたものを

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 08:36:30.34

やねうら王「平均的な女流は、Aoba駒落ちに6枚落ちで勝ち越せない」
https://twitter.com/yaneuraou/status/1468331681149243393
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 10:43:33.20

あげ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:00:31.33

>>756
アベマでは5勝5敗の指し分け　そのうち3勝はD級山口相手でしかない
さらに2敗はC級相手
これで最高R2940、安定R2800の疑念がより深まった

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:04:06.41

お前ら将棋ど素人か？
終盤弱かったら絶対R2940なんて届かないぞw

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:13:36.10

もしソフト指ししていないのなら、明確にやってないと宣言して欲しい
もしソフト指ししていたのなら、謝罪して適切な処分を受けてほしい
ただそれだけの簡単なことだ　そうでないと素直に応援することもできない

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:16:40.89

今のようなやったともやってないとも明確にしないでお茶を濁していると
一生言われ続ける一生疑われ続けるだけの悪手
もしやっていたとして、処分といっても公式戦ではないし1年間休場程度だろう
1年休場してしっかり反省して禊ぎを済ませたらオレは暖かく迎えるよ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:25:27.42

一生疑われても良いと思っていそうなので
一概に悪手とも言い切れない

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:27:54.87

ソフト指しの問題はアマチュア将棋でも大きな問題になっていて、
連盟がこれに対してどう対応するのか1つの規範を示して欲しいと思う

以下のレスにあるように、連盟やスポンサーへ公開質問状を含む問い合わせをしてもいいと思う

763名無し名人2021/11/22(月) 08:59:08.38ID:rMJ5LRKO
公益社団法人である日本将棋連盟が公式運営していて、段位認定・有料での免状発行も
行っているネット道場(2006年から将棋倶楽部24の事業は日本将棋連盟に移譲された)
において日本将棋連盟所属の女流棋士が不正行為を繰り返していたかもしれない
というのは国民の「知る権利」が行使できる案件(この場合、当該女流棋士は公人
とみなしてよい)なので、日本将棋連盟に問い合わせるといいと思う

764名無し名人2021/11/22(月) 09:02:38.92ID:rMJ5LRKO
あるいは、当該女流棋士が参加する棋戦のスポンサーに、
疑惑のある女流棋士を参加させるのはスポンサーのブランドイメージを
毀損するのではないか、疑惑をはっきりさせて欲しい、と要求してもいいかもしれない
(場合によっては不買に言及してもいいかもしれない)
スポンサーから連盟に問い合わせがあれば連盟も無視はできない

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:27:57.85

アベマの様子を見ると
反省なんかしてねーよばーかざまぁwwww
ぐらいには思ってそう

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:41:43.95

公開質問状で質問したい内容

１、野原がツイッターで言及した「突然なくなったアカウント」はhimawaricoffeeであるか否か？

２、アカウントが「突然なくなった」理由はソフト指し認定banあるいは以前banされたmailandと同一人物と判明してのbanであるか否か？
(後者の場合、mailandがbanされた理由はソフト指し認定であるか否か？)

３、(もとのアカウント復旧ではなく)新アカウントを作ることになった24運営との「話し合い」はどういうものだったのか？

４、もしソフト指ししていたのなら、連盟としてはそれに対しどう対応するのか？

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:42:36.64

24で新アカウントが取れたので、明確にやってない
それを通知した事で宣言として足りる

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:48:43.97

>>799
>会員停止になった場合
>会員停止になった場合、全てのHNが削除されます。
>また新規に会員登録成功しても、特別な事情がない限り、判明した時点で即会員停止となります。

アカウント再取得が認められたから潔白との主張について、
不正等をして会員停止になったけど、「特別な事情」があったため新しく取得できた
という可能性もあるから、潔白と断言はできない　森内が運営を説得した可能性もある
また、誤banであるなら新アカウント作成ではなく、以前のアカウント復旧が自然だし
誤banであるならそうだと明確に主張してるはず

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:50:07.79

>>797
あれの収録はかなり前だぞ騒動よりずっと前

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:51:12.13

話し合いの結果アカウントを作るなんてこと普通は無いしイレギュラーだから、作れたから潔白なんていうのはおかしい

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:51:26.02

むしろ、再取得に「話し合い」が必要ってのが、普通はダメなことをやった可能性を強く示唆するんだよねえ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:53:26.95

これからソフト指しでBANされた人は
新アカウント取得できましたって発言しておけば名誉は守られるって事？
適当な端末で実際に新垢取得しておけば尚いいけど

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:54:35.10

一体どうなってんの
森内九段の牽制が全く効いていないんだけど
ナメられてんの？

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:55:23.89

>>779
その人には星野なな子クラスの替え歌は作れないだろうなぁ。

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 12:58:19.21

>>800
特別の事情、が24運営の落ち度でなければ再取得出来んのでは？
要するに誤BANだろ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:00:04.45

>>798
将棋連盟で野原さんの疑惑について話し合ったかどうかをまず聞くべきでないか？

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:02:25.73

>>804
過去に違反があったら宣言しても消されるだけなんで、
まず誤BANかどうかを詰めてから作成しないとダメだよね？

三手詰めみたいな簡単な話を無理矢理引っ張るのは無理があるよ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:03:16.81

誤BANなのか特例なのかは誰にも分からんね

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:03:52.00

（あくまで想像だが）
M（Kに向かって）「あ、本人も反省しているし、あ、まだ若く未来もあるから、あ、お願いします」

K「分かりました、先生がそこまでおっしゃるなら　けれども不正にRを上げたアカウントはもう使えません
　　新アカウントで、レーティング対局はしないという条件でなら新アカウントを発行します」

M（Nに向かって）「あ、わたしも嘘をつくことは出来ませんから、あ、相談を受けていたという報告と
　　あ、事実にもとづかない誹謗中傷には専門家に相談するそうだという伝聞のみしますね」

N「先生ありがとうございました　これで鎮火すると思います」涙涙

～その後5chにて～
N「オラ、オラ、新アカウント出来てんだから潔白だぞ、永世名人に盾突くのか？ん？」

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:06:55.64

>>807
>>810
誤banなら本人がツイッターで誤banだったと言うだろう

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:08:55.31

ウヤムヤ
アイマイ
ゴマカシ
テキトウ
ニオワセ
ダンマリ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:09:59.03

>>809
端末変えてこっそり別垢取得したものを運営は知りようがないんじゃない？って事

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:11:55.47

>>808
ありがとう
以下、有志で適宜バージョンアップしていって下さい

公開質問状で質問したい内容

１、連盟は野原の疑惑について話し合ったか否か？

２、野原がツイッターで言及した「突然なくなったアカウント」はhimawaricoffeeであるか否か？

３、アカウントが「突然なくなった」理由はソフト指し認定banあるいは以前banされたmailandと同一人物と判明してのbanであるか否か？
(後者の場合、mailandがbanされた理由はソフト指し認定であるか否か？)

４、(もとのアカウント復旧ではなく)新アカウントを作ることになった24運営との「話し合い」はどういうものだったのか？

５、もしソフト指ししていたのなら、連盟としてはそれに対しどう対応するのか？

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:17:32.98

>>815
将棋連盟は関係ないやろ
24の対局なんて将棋連盟が主催じゃないし

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:20:08.18

>>816
wikipediaより

>1998年に富士フイルムビジネスイノベーションの社内ベンチャービジネス事業として
>サービスが開始され、2001年には有限会社化された。2006年11月1日には、
>同社のインターネット将棋対局事業を日本将棋連盟に譲渡することで合意した。

現在の将棋倶楽部24の運営は日本将棋連盟

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:26:15.86

早く公開質問状投げてくれ
森内が発狂するところを見たい

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:27:16.79

日本将棋連盟は将棋倶楽部24で段位認定、有料での免状発行も行っている
また、PC版では無料だが、スマホ版タブレット版だと(一定対局以上は)有料サービスになっている
そこで不透明な新アカウント発行をプロが公けに言及しているのなら詳細を質問するのも自然なこと
また、森内の「事実にもとづかない」云々も何が事実なのか質問するのも自然なこと
そうでないと疑うこと自身がダメみたいになってしまう

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:37:44.54

>>811
実際こんな感じだろうなー

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:53:12.67

>>813
ノラリクラリ
ハグラカシ
ラクショウデ
ミテミテ2800スゴイデショ
ライキハ
ンー、Cキュウダッシュツシタイ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:54:38.80

>>817
棋戦を運営してるわけではないでしょ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 13:59:09.58

>>822
「棋戦」を運営しているか否かが問題ではない
24について質問したいことを24を運営している主体に質問する、それだけのこと

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 14:07:32.42

もし野原にアカウント停止に至る落ち度があったのなら、特例など作れるわけもない
ソフト指しだ、と言っている連中の、勘違いの押し売りだろ

>>814
新垢取ってこっそりやっていればバレないかもしれないと言うのと、
話し合いの結果新アカウントを作りました、と宣言するのは全然違うかと

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 14:13:02.07

>>824
>特例など作れるわけもない

24の公式ページで

>会員停止になった場合、全てのHNが削除されます。
>また新規に会員登録成功しても、特別な事情がない限り、判明した時点で即会員停止となります。

と「特別な事情」での措置の可能性を残しているので、「一切特例がない」ということは公式に否定されている
また、新垢作るのに「話し合い」が必要だった

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 14:15:47.02

>>824
俺の知りたかったのは>>804なんだけども

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 14:37:06.87

新アカウント取得したでっ
だから理屈的に前アカウントがソフト指しでBANされた訳じゃない事証明できたなっ
前アカウントが何だって？それは言えん
想像にまかせるわ
ヒントは真夏の花な
新アカウント名は何かって？
それも言えんっ！内緒や
何局か指して棋力を証明してほしいだと？
それは出来ん！
もうやらないよアホが
ハイ詰んだ
お前ら何もできない投了～

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 14:39:35.81

新アカウント取得で、決め手だよね。
論理的に攻めてももう無理。
ピンチな局面から、一手で自陣を鉄壁にしたのはさすが将棋指し。

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 14:41:07.14

普通に考えたら女流特権で新アカ取れたんだよね
例え24の運営が独立業務だとしても森内と後ろに連盟がいたらノーとは絶対に言えないしな
そして事の顛末を24に聞いても野原と森内から真相が話されなかった時点で
実質的に沈黙の圧力が掛かってるから何も出てこないだろう

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 14:42:42.36

会長はまだ知らないんじゃないか
将棋に真摯な会長が真相を知ったら処分はどうなるかな

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 14:44:21.19

24側はイレギュラーな対応をしてるのにソフト指しは永久追放という掟だけは絶対不可侵という前提で考えてるやつって頭悪いのか？
擁護のつもりで自分でも無理筋だと思ってることを書いてるのか？

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 14:56:24.15

百歩譲って特例と言うものがあるのだったら、それこそ何を話しても無意味だが・・・

>>825
その特別の事情が利用者側の落ち度である、と言う事は考えにくいのでは？
あくまで運営側の落ち度を正に復するための但し書きだろう

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 15:12:05.94

「運営との話し合い」があったのかどうか、及びその内容が
BAN後の新垢取得者に対してのソフトか否かを判断する材料の一つであって
アカウント名は明かさずにこっそり取得した場合の「新垢取得宣言」自体には特に何の意味もなく
その協議内容について関係者が公言するまでは外野は白とも黒とも判断しない方がいい

って思っとく

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 16:21:10.25

いやなにか連盟側から公言があるまでは白確定だろ
5chの名無しだけが根拠が乏しい妄想で誹謗中傷してましたってだけだからな

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 16:34:55.16

>>833
判断しない方がいいというより、判断できない。
だから外野は、個人の感想なり推測なりを語ることしかできない。
核心を明かさずにぼかしておくことで、相手に攻めの手掛かりを与えない。

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 16:35:32.35

脊髄反射で擁護する人って棋力低い人多そう
安定2800最高2900超えのやばさをまるで理解できていない
2500ならすごい若手がでてきたな、で終わってた話

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 16:57:13.46

>>829
24の運営も将棋界を守るためだからしょうがなかったんだろうね
しかしソフト指し常習犯だった野原女流まったく処分されないとはな
でもこの件のおかげで連盟は臭い物には蓋をして隠蔽する体質だとわかった

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 17:06:46.30

>>836
アマチュアでもそのぐらい普通にいるだろ
特段やばい訳じゃない

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 17:09:34.25

仮に野原が黒としても、２４の運営は公開は出来ないよね。
だって親会社の社員の不正を子会社が暴露するのと同義だから。

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 17:10:25.11

やねのTwitterにもあるように、女流の平均がウォーズ三段だとしたら、甘めに見て24で2200。

24で2800は+600だから、女流レートなら平均1500+600=2100。
里見西山の1950に対して期待勝率70％。
伊藤加藤が1850に対して期待勝率80％。

現在の藤井四冠の無双状態と大体同じ。

これで、なんで勝率５割なの？

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 17:16:30.62

>>840
たまたまや

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 17:19:12.84

たまたま

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 17:20:17.10

水物の数字を外野がどうこう言ったってしょうがない

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 17:20:28.22

女流の平均がウォーズ3段なわけねぇだろ
研修会B2の時点で24で五段くらいはあるわ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 17:23:44.85

>>841
甘めに見積もって藤井無双状態、勝率９割でも不思議じゃないんだがな(笑)

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 17:32:20.01

呼吸をするように自然にウソつく奴おるね
証拠がなけりゃ言ったもん勝ち
同じ人とは思えねえ吐き気がする

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 17:35:55.30

>>844
お前は頭がどうかしてんのか？
ウォーズの段位のこと何もわかってないんだな
女流の平均なんて10切れ二段で10秒3切れ三段しかない
棋神やソフト指しで不正してるクズ女の段位に騙されんな
ソフトのアシスト無しでガチで指したら女流の棋力なんてそんなもんだ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 17:36:11.32

ちょっと２４のレート基準がわからないんだけど
将棋クエストとかレート１３００前後なんだけどどう違うの？
仮に２０００てどんだけの割合で勝ってるとそうなるのか知りたいんだが
こういうスレ見ると嫌いだけどまなおとかえりこは正々堂々としてるな勝負に対して。

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 17:45:12.56

>>848
クエストはちょっとレベルが低すぎて、24とは比べにくいね。
クエスト1700で24の10級くらいじゃないかな。

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 17:47:48.67

>>845
高校生でレート2800安定の女流とか藤井聡太並の逸材だよなぁ
これは少なくとも将棋界が騒ぐレベルなんだよね
何故か将棋界のみなさん2800には反応しないが

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 17:59:48.80

ここでよく話題になるアユムさんでも10秒将棋でぴよ帝(24準拠で2250)ボコれるからな

大体、24で2500～3000くらいが何人居るんだよ？
レートが平準化するほど人数いないだろ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 18:04:01.23

女流の平均がウォーズ３段ってどういう根拠に基づいてるんだろうな

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 18:15:27.52

a. ウォーズ三段程度では6枚落ちで【ボロ負け】。

b. 平均的な女流でも、6枚落ち【勝ち越せない】。

だから、やねうら王も「平均的な女流＞ウォーズ三段」と言ってるだろ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 18:19:11.17

>>851
プロより人数多くて、プロよりかなり対局数多いんだから、プロのレートより十分平準化されてるよ。

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 18:21:50.98

喋りながらやってる香川でも今ウォーズ四段でしょ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 18:25:21.26

女流レーティング6位の香川は、どう考えても「平均的な女流」ではないけどな（笑）
https://shogidata.info/list/wrateranking.html

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 18:27:17.01

>>855
元女流タイトルホルダーでも四段なんだね。

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 18:33:36.33

新垢を作っただけ言って、事実と異なる~は云々ってのはどうしようもない
白だと言って擁護するも事実と異なるかも知れない擁護もできない

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 18:51:37.54

そりゃウォーズは棋神があるだろ

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 19:49:01.82

プロの年間対局数って少なすぎやしないか？
レーティングあてになるの？

それは置いといて公開質問状早く提出してほしいね

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 20:09:53.10

いずれ里見西山からタイトル奪うやろ
古田も言ってる

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 21:00:40.32

８４７
千田がブログでB1～B2は奨励会6級の棋力ありと言ってた
石川泰も奨励会入る前に2400あったと言ってたのでここら辺が24五段なのは確定事項だと思われる

自分（24最高1750くらいで現在1520くらい）も奨励会員に結構教えてもらったことあるが一回も勝ったことない

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 21:25:50.51

石川元三段が６級でもたついてないなら、
奨励会６級=2400とはならないよ。
入る前に2400の実力があった、ってだけだな。

1500なら相手が2000でも2400でも勝てないから、差がわかる段階ではないんじゃないかな。

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 21:36:16.16

奨励会時代の渡辺明に勝ち越してた研究会でプロ入り直前の渡辺明三段に勝ったことがある某シゲキックスの24の最高レートは2200台だったはず
高レートも低レートもある程度普通ではありえん数字の人もいるのだろう

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 22:25:39.03

ウォーズ３段っていうのは、宮崎摩耶と同じ棋力で、星野なな子と似たような棋力。
明らかに低すぎだな。

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 23:07:28.89

>>865
その二人はよく知らないが、アゲアゲがプロになったときウォーズ10切れ五段だから、女流上位の香川が四段、女流平均が三段だとしても不思議じゃないでしょう。
棋神使ってる使ってないもあるし。

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 23:08:35.43

２４もそうだけどウォーズもデフレしてるからアゲアゲとか言ってる時点で論外

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 23:31:04.06

あの人の棋力がレート2800もあると思ってるのも論外だけどな

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 23:31:54.28

>>867
デフレしてるなら、なおさら女流平均は下がるのでは？

**名無し名人** · 2021/12/08(水) 23:33:44.04

BANバラBAN BAN BAN
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**名無し名人** · 2021/12/09(木) 00:22:52.16

女流平均はウォーズ二段
本当は弱いからソフト指しでインチキして上げたレートを呟いて見栄を張る必要があった

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 00:26:24.30

>>871
？
根拠は？

**名無し名人** · 2021/12/09(木) 00:37:26.70

>>438
自分がモヤモヤしてた部分を言語化してくれた感じ。