第80期順位戦 part96
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【第80期順位戦 B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
11 藤井 聡太 ８－１ ○三浦 ●稲葉 ○屋敷 ○久保 ○木村 ○横山 ○郷田 ○松尾 ○近藤 ─── 先千田 先阿久 ＿佐々
12 佐々木勇気 ７－１ ○久保 ○阿久 ○稲葉 ○近藤 ○松尾 ○木村 ─── ○三浦 ●屋敷 先千田 ＿横山 ＿郷田 先藤井
07 千田 翔太 ６－３ ○阿久 ○久保 ○松尾 ●横山 ○郷田 ○屋敷 ●稲葉 ○近藤 ●三浦 ＿佐々 ＿藤井 ─── 先木村
01 稲葉 陽 ５－３ ●横山 ○藤井 ●佐々 ○木村 ○阿久 ●近藤 ○千田 ○屋敷 ─── ＿三浦 先久保 ＿松尾 先郷田
02 三浦 弘行 ５－３ ●藤井 ○屋敷 ●木村 ○阿久 ─── ○郷田 ○横山 ●佐々 ○千田 先稲葉 ＿近藤 ＿久保 先松尾
04 郷田 真隆 ４－４ ○松尾 ○横山 ○近藤 ●屋敷 ●千田 ●三浦 ●藤井 ─── ○阿久 ＿久保 ＿木村 先佐々 ＿稲葉
08 屋敷 伸之 ４－５ ○木村 ●三浦 ●藤井 ○郷田 ○久保 ●千田 ●阿久 ●稲葉 ○佐々 先松尾 ─── 先横山 ＿近藤
13 横山 泰明 ４－５ ○稲葉 ●郷田 ●阿久 ○千田 ○近藤 ●藤井 ●三浦 ○久保 ●松尾 先木村 先佐々 ＿屋敷 ───
06 久保 利明 ３－５ ●佐々 ●千田 ─── ●藤井 ●屋敷 ○松尾 ○近藤 ●横山 ○木村 先郷田 ＿稲葉 先三浦 ＿阿久
03 木村 一基 ２－６ ●屋敷 ─── ○三浦 ●稲葉 ●藤井 ●佐々 ●松尾 ○阿久 ●久保 ＿横山 先郷田 先近藤 ＿千田
05 近藤 誠也 ２－６ ─── ○松尾 ●郷田 ●佐々 ●横山 ○稲葉 ●久保 ●千田 ●藤井 ＿阿久 先三浦 ＿木村 先屋敷
09 松尾 歩 ２－６ ●郷田 ●近藤 ●千田 ─── ●佐々 ●久保 ○木村 ●藤井 ○横山 ＿屋敷 先阿久 先稲葉 ＿三浦
10 阿久津主税 ２－６ ●千田 ●佐々 ○横山 ●三浦 ●稲葉 ─── ○屋敷 ●木村 ●郷田 先近藤 ＿松尾 ＿藤井 先久保 藤井竜王 名人戦順位戦B級1組で8勝目 トップに立つ
毎日新聞 2021/12/03 01:16
＞将棋の藤井聡太竜王（19）は2日、大阪市福島区の関西将棋会館で指した第80期名人戦順位戦（毎日新聞社、朝日新聞社主催）B級1組9回戦で近藤誠也七段（25）に114手で勝ち、8勝1敗とした。唯一全勝だった佐々木勇気七段（27）が屋敷伸之九段（49）に敗れて7勝1敗と後退し、藤井がトップに立った。残り3局でA級昇級を目指す。近藤は2勝6敗、屋敷は4勝5敗。
藤井はこの対局で年内の公式戦を終了。今年は叡王と竜王を奪取して史上最年少での4冠を達成した。2日までの今年度の成績（未放映のテレビ対局を除く）は、対局数53、勝数44、勝率（30局以上）8割3分、連勝数19で、いずれも全棋士の中でトップ。
藤井は1年を振り返り、「全体としては実力以上の結果が出せて、いい経験ができた1年だった」と話した。 近藤このままＢ１の庭だけ見てきて万年Ｂ２棋士になりそうだな ☗千田翔太七段vs☖三浦弘行九段
水匠5/YO改6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
116手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
☗45%(26/58) 悪手2 疑問手6
☖71%(41/58) 悪手2 疑問手1
41手目以降
☗47%(18/38) 悪手2 疑問手6
☖82%(31/38) 悪手2 疑問手1
各ラスト20手
☗30%(6/20) 悪手2 疑問手4
☖80%(16/20) 悪手2 疑問手1
40〜78手目
☗63%(12/19) 悪手0 疑問手3
☖80%(16/20) 悪手0 疑問手0
79〜116手目
☗32%(6/19) 悪手2 疑問手3
☖79%(15/19) 悪手2 疑問手1
中盤で優位に立った三浦九段が時間を1時間残して圧勝
67手目☗6六銀左 -1→-496 後手有利 最善☗6三歩
疑問手？判定 ここから後手ペースになった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/JlmKytd.jpg ☗佐々木勇気七段vs☖屋敷伸之九段
水匠5/YO改6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
70手 雁木 後手勝ち
初手から
☗54%(19/35) 悪手2 疑問手0
☖74%(26/35) 悪手1 疑問手2
各ラスト20手
☗70%(14/20) 悪手2 疑問手0
☖70%(14/28) 悪手1 疑問手2
24〜46手目
☗82%(9/11) 悪手0 疑問手0
☖83%(10/12) 悪手0 疑問手1
47〜70手目
☗58%(7/12) 悪手2 疑問手1
☖67%(8/12) 悪手1 疑問手2
屋敷九段の勝負手☖8八飛成の対処を間違った佐々木勇気七段が短手数で投了
55手目☗7四角 1300→-1573 後手勝勢 最善☗5二成桂
悪手？判定
評価値グラフ
https://i.imgur.com/YrdscuJ.jpg >>9
天国から地獄
屋敷の毒まんじゅうにやられたか（３０年以上前、森下がそれをくらった） >>7
レーティング高いからレーティングサイトの降級確率そこまでだけど
現時点で降級圏内に入ってるだけに普通に危ないな
去年は４－８が全員落ちてることを考えると残り３－１が必要になってくる ☗近藤誠也七段vs☖藤井聡太竜王
水匠5/YO改6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
114手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
☗47%(27/57) 悪手3 疑問手2
☖67%(38/57) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗49%(18/37) 悪手3 疑問手2
☖70%(26/37) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗25%(5/20) 悪手2 疑問手2
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手0
39〜76手目
☗68%(13/19) 悪手2 疑問手0
☖42%(8/19) 悪手0 疑問手0
77〜114手目
☗26%(5/19) 悪手1 疑問手2
☖95%(18/19) 悪手0 疑問手0
早々に作戦負けした藤井竜王の苦しい時間が続いたが勝負形に持ち込み近藤誠也七段の緩手を見逃さず逆転勝ち
42手目☖1二香 87→252 互角 最善☖6五歩
ここから先手ペースになったが評価値を維持しつつ局面を複雑化させていった
73手目☗7四歩 663→73 互角 最善☗同歩
悪手？判定 銀損を許容できなかったのが躓きの始まり
75手目☗同角 -6→-707 後手有利 最善☗7九玉
悪手？判定 この後の☖7三同角の読み抜けか
評価値グラフ
https://i.imgur.com/AyyEDlt.jpg 勇気は千田に勝てばまあだいたい確定だろう
頑張れよ >>16
評価値が301以上落ちないとshogiguiでは疑問手判定されない 序盤の悪手は判定されづらいのもある。 負けまでが長いから。 >>18
あの△12香は評価値はそんな落ちてないけど、実戦的には悪手レベルの罪深さがあったと思う
人間の実戦感覚的には、1000くらい落ちたに匹敵するような手だ
今のソフトはまだ、「そこから長い手数をかけてジワジワと差が開いて行くような手」を正しく評価できない B１の残留争い面白いな
木村、近藤、阿久津、松尾が２－６で最下位争い
残り４戦のうち２勝以上できるかが残留のボーダーラインかな？
阿久津と松尾、木村と近藤の直接対決あるし
最後は序列も絡みそうだね
木村に勝った久保の一勝は大きかったが、久保もまだ全然油断はできない
近藤は実力と序列で残りそう
おじおじは落ちたくないだろうな >>19
それそれ
負けとまで言わんが、ソフトは長手数でジワジワ悪くなる系の手を的確に判断するのが非常に苦手だよね
そのような手は序盤だけでなく中盤でもよくあるが、その辺の判断に関してはソフトより棋士の方が優れてることが多い 木村 一基 48歳
近藤 誠也 25歳
松尾 歩 41歳
阿久津主税 39歳 >>21 まぁ毎度のことだが、残留争いが昇級争いにも絡んでくるから面白い
屋敷も昨日勇気に勝って望を繋いだが、勇気もこの1敗で3敗順位負けが見えてきたからな
藤井さんがほぼ確実になって残り1枠の争いと残留争いの妙がいい >>24
開幕前から、今期のB1の昇級枠は実質的には、1だと
なべも言っていたな >>21
木村さんは王座の挑戦者になったのが不運
あんな敗北するなら、挑戦者にならなくて
順位戦に集中すべきだったな 藤井と佐々木でほぼ決まりじゃん
最終直接対決は消化試合になりそう 勇気は次の千田戦が実質天王山だな
勝てばほぼ昇格負けたらかなりの確率でアウト 千田が投了した辺りで寝落ちたけど屋敷無事に勝ってた
沙恵ちゃん大喜び 他のプロから見たら、藤井曲線で離陸する序中終盤隙なし圧勝劇より
この一局や竜王戦第一局のように藤井が後ろからヒタヒタとついてきて
こちらが少しでも体勢を崩したらすかさず足払いかけてくるような将棋の方が恐ろしいんじゃないかな
藤井が駒台に手をつくまで全神経集中しないと負かされるかもしれない恐怖がある >>26
そんな竜王に一発入れた稲葉は流石としか。
何気に昇級の目は僅かながらに残しているし。 A級での順位は、降級にしか関係無いもんな。
藤井竜王には関係ないのでまさかの二位通過になったとしても問題なし。
まあ普通にトップで通過するだろうが 三浦も終盤怪しくなったけど
勝ちきったのはさすがだな
千田嫌いだからスッキリしたｗ >>33
ナベ嫁マンガでナベもそんなこと言ってたな
朝日杯で逆転負け食らったのは
どこから矢が飛んでくるかわからないと警戒しすぎて疲れてしまって間違えてしまったと >>33
怖いだろうね
いくら序盤中盤優勢でも、一手間違えれば試合終了って将棋指さなきゃならない △92香じゃなくて△91香にしたのは角筋が外れると思ってたのかな 最新系ではなく藤井が興味無さそうな古い将棋で作戦勝ちを狙うっていうのは確かに有効だった
ナベもこれなら行けると思ったのでは >>15
絵にかいたような逆転勝ち
中盤以降後手には悪手も疑問手も無しか >>15
後半の崖よりも中盤の台地部分に注目すべきなのだろうな。差を広げられなかった。 10回戦稲葉三浦の勝ったほうが11回戦に負け、藤井が千田に勝つと
藤井の昇級が決まる、ということになるかね >>41
森内がたしか、王の逃げた場合を計算してるんじゃないかって言ってた 初の3連敗かぁなんて言ってたのにどうしてこうなった 王将戦、意外と苦戦するかもしれないなぁ…
（4-0の予想が4-1になったという意味） ど〜んな〜に敗勢で〜くじけそうでも〜♪
信じることさ〜必ず最後に聡太勝つ〜♪ 稲葉－三浦は直接対決あるし
佐々木勇気は千田に直接対決で勝てばほぼ決まり
稲葉、三浦、千田も最終的には4敗しそう
勇気は3敗でも昇級できるのでは 勇気が失速したとしても追う立場の棋士がみんな微妙なんだよな
千田はまだ藤井を残しているのでほぼ確実に4敗するし稲葉と三浦は次で潰し合ってしまう
三浦は稲葉に勝っても久保で転びそうだから厳しい
稲葉は最後の3戦は割と勝つ見込みありそうだが三浦との相性が悪い >>42
それずっと前から言われてて実践してる棋士も多いよ
ナベが知らないわけない >>2
佐々木、千田には藤井戦の負けが加算されてないからね
敗けを入れた星取り表を見ると、展望が
より明確になるよ >>15
悪手疑問手無しであれだけ苦しむというのは、やはり将棋は先手に圧倒的に優勢なんだな
将棋にコミはないのか だね
昨日千田が買ってればおもしろかったんだが・・・藤井勇気で確定になってしまった やっぱり基本的にB1は3敗までなら上がれるってことだな >>6
その通り。
26香打で、藤井聡太負けかと思ったよ。
最後まで確認せずに寝てしまった。
早朝起きて確認したら、藤井勝ち、勇気負け、千田負けを知り、ビックリ。 序列最下位の二人がトップ昇級（最終戦は消化試合か）って >>56
きっと藤井君には、対戦相手みんなゴリゴリの研究手ぶつけて来るから
藤井君の場合が特に影響があるんだと >>56
いつも思うけど時間短いほど後手不利っぽいから後手に時間プラスしたら駄目なんかな？ >>15
えー△12香悪手どころか疑問手判定すらされないのか
dlshogiだと評価値200→850ほどの悪手判定されたよ なるほど、昼休、夕休は後手の手番で取るように！
食事事前に注文できなくなっちゃうけどw >>56
疑問手認定されないレベルの僅かな緩手が積み重なって苦しくなることは多いし、昨日の△12香のように「疑問手認定されなかったが、実戦的に悪手に近い」ような手もある 銀損して手番を渡す変化が先手優勢って判断するのは難しいな。
もしも１２香車が上がっていなかったら得した銀を△１二銀って受ける手も生じていたけど
香車上がってるから受けようがない おはようございます。
千田佐々木負けたんか。屋敷九段も三浦九段もさすがに甘くないね。
近藤は惜しかったようだが厳しいね。 >>26
まぁ誰でもそういう予想はするだろ。
だから稲葉に負けたときは驚いたな。 屋敷なんてとっくに終わった棋士だと思ってたがまだ力あるんだな >>66
あの銀損の変化は近藤はダメだと思ったんだろうな
だから他の手段を探して良かれと思った変化に入るも、△73角を見落としての自滅
ただ、森内も銀損変化は「とても指せない」と言ってたし検討で△73角を見落としていたから、近藤を責めるのは酷かもしれない
逆に藤井は銀損変化を悪いと判断してたからこそ、あの大長考だったのだろうと思う
近藤の▲74歩(疑問手)は読んで無かったと思うが、小考で対応して△73角もすぐに発見した
「良くなる順」がある時の藤井は思考や判断がクソ速いよな 727 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-rrA7)[sage] 投稿日：2021/12/02(木) 22:57:17.70 ID:sFQMAdqld [1/2]
藤井くんの負けで鬱になりそう
もうみるのやめるわ
754 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-rrA7)[sage] 投稿日：2021/12/02(木) 22:58:52.15 ID:sFQMAdqld [2/2]
藤井くん負けたら将棋ファンやめるわ
933 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-rrA7)[sage] 投稿日：2021/12/02(木) 23:02:26.93 ID:sFQMAdqld [3/2]
藤井オタは諦めろや
近藤の勝ちは変わらないよ
逆転する前後のスレを見直したけどこいつオモロイな >>30
そうなのか？
負けてもまだ2敗なので昇級圏内だと思うが。
最終戦が藤井戦で勝ったら昇級と言う状況は避けたいとは思ってるだろうが。 藤井は残り千田と勇気が残ってるのか、最後キツいなと思ったが、そもそも千田と勇気がいまだに上に残ってるのは藤井とまだ当たってないからとも言えるか >>75
藤井は千田戦も勇気戦も連勝濃厚だろう
逆に、千田や勇気からしたらキツい 藤井が強いのは分かってる
のでたまに負けるのを見れたら楽しいなってなっちゃう
で昨日も負けへんのかーいw >>70
そりゃ、B1から落ちずに鎮座してるんだから力があるに決まってる
特に順位戦はベテランも力を発揮してくるから全く侮れない 勇気が３敗してかつ稲葉か三浦が３連勝する確率ってほとんど無さそうなのに勇気の昇級確率は６割程度にしかならないんだな 千田も勇気もやらかしたように映っちゃうねw
全然やらかしてなくて普通に強い相手なだけなのにw 稲葉か三浦がってとこが味噌でしょ？
直接対決あるんだから実質2連勝だからね >>74
藤井戦があるからもう1敗は計算しておかないといけないし、
順位が低いから3敗で並ばれると厳しい。 さすがに千田に勝てば藤井の昇級は確定だろう
他の3敗勢は雑魚しかいない 今朝の朝日朝刊、ちゃんと藤井竜王勝ちの記事が載ってた
村瀬記者お疲れ様 阿久津は覇気がないな投げやりな手が多い、解説にも現れてる ソフトの優勢って言っているときでも
不利な方は相手が人外な手を指せないと互角か逆転されるような勝負手が眠っていて
それは必ずしもソフト推奨手とは一致しないってのは大事。不利な時のソフトの指し方は
長引かせるのが主眼で人間が間違えやすい手を選んでいるわけじゃない。 >>28
アベトナも決勝まで残っちゃったからね
お陰で今年の年収はアップ、来年のJT出場権確定
後は何とかB1に残りたいところ >>56
悪手疑問手だけしか解析結果に表示されないだけ
？手（-300以下）は多い、42手目の１二香は（-187）に成っている
悪手疑問手無しは（-301以上）か無いだけで、？手緩手次善手3番手で差がつく 千田は終盤安定しないからこっから全敗して6-6は普通にある >>30
そうか！
勇気は順位が悪いのと、最終局が藤井聡太だから、千田戦が、昇級の分かれ目になるのか。 近藤は勇気戦でも昨日みたいに捲られてたよな
終盤力は勇気＞近藤か それにしても将棋連盟のホームページは棋戦成績の更新遅いね。 >>26
山ちゃんにすら何勝するかじゃなくて何敗するかという視点で見られてるようなあり様なんだから
棋界としてはそういう感じなんだろう こいつもオモロイ
59 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7da-C0hB)[] 投稿日：2021/12/02(木) 23:04:35.72 ID:1GtjmaFZ0 [1/3]
藤井君の相手は必ず間違えるな
300 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7da-C0hB)[] 投稿日：2021/12/02(木) 23:08:38.58 ID:1GtjmaFZ0 [2/3]
いきなりつまらなくなった
決まりだねこれ
415 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7da-C0hB)[] 投稿日：2021/12/02(木) 23:10:16.86 ID:1GtjmaFZ0 [3/3]
はいしゅーりょー
かいさーん
つまらん将棋だった 銀損変化を悲観してたってのはいいとしても、73角読み抜けはどうなんだ？ >>100
藤井と三浦の同時A級昇級ってなんか既視感…… >>72
十字飛車をくらって銀を只取りされたら、負けと判断するのが普通だよ。
96同歩は実戦では指せない手だと思うよ。 >>100
次の稲葉VS三浦戦で勝てば昇級の望みはある 銀を取られたらダメだと思ったならなんで９４歩打たなかったってなる
そこが軽率すぎた >>15
他ではなかなか拝めない見事な藤井エアーズロック線
本当に劣勢を踏みとどまるのが強いな 昇級争いはもう結果が見えてきたな
降級争いの方が盛り上がってる 藤井に勝つには
「完勝」と呼ばれる勝ち方を要求される
最初から最後まで緩みを許されない 昨日夜に藤井アンチが急に書き込まなくなったのが一番ワロタ
藤井アンチって羽生オタか？ >>114
今年勝勢からの逆転負けって叡王戦2局だけ
あとは攻めミスの王座戦くらい
残りは全て相手の会心譜だからまぁ藤井に勝つのはキツいわ >>111
今期のB1はもともと昇級争い面白くないわな
降級は面白いね
横山は確定かなとか思ってたら案外そんなことなかった やっぱり3枠は面白いよ
おじさんは誠也に勝てれば順位的にも残れそう 決め手を与えずピッタリ追走からの逆転劇は今年の豊島相手のタイトル戦でもあったな >>105
いや、あの△73角はかなりうっかりしやすいだろ
△75歩(銀取り)に対して▲73歩成(桂入手)なんだから、流れとして△76歩と銀を取り返すのは極めて自然な読み
△75歩を打ったくせに取れる銀を取らず△73同角とするのは、盲点になりやすい
大盤を使って検討してた森内・金井でさえ△73角が見えてなかったんだから、近藤がその何手も前の段階の読みで見落としたとしても仕方ないよ 70-30でも終盤難しい局面だと藤井なら逆転あるかも知れないと思わせるよね。
逆に70-30で終盤時間残して藤井が有利なら難しい局面でも、決まったように感じてしまう。
昨日も逆転してもまだ再逆転の可能性もあるの形勢なのに、ここのスレでは終了の雰囲気だった。 >>122
終盤での藤井の間違えなさはチートくさい。 俺は、藤井も羽生も尊敬してる。
二者択一ではない。
多くの人もそうだろう。 いや？
羽生は尊敬などしてないが
藤井聡太にすり寄る書き込みワロタ >>120
普通のうっかりで済ませるのはなんか違うんだよな
作為があるように見える >>120
うっかりしやすいといっても73同角を示されれば次の37角成が強烈なえるので十分時間あって読み落としてしまったのは本人には不本意だったかと
ただ銀損でも46角と回って指せるという形勢判断ができてなかった時点で勝ち目は薄かったかな
74歩がダメだと気付ければそっちの変化選んだかもだが >>120
と金払われた上に要の桂抜かれて馬作られて飛車も事実上殺される超ド級の大悪手はウッカリで済ませて良い事じゃねえだろ
抜かれる事前提で秘策があるのかと思いきや何故か大フリーズしてるしｗ
あれを仕方ないで済ましてるようではそら降級争いするわ >>122
竜王戦第1局がまさにそれ
後手44桂の局面では後手65～70だった
その後77飛成で逆転したんやけど、当時の豊島と昨日の近藤の共通点は
非常に難解なたった1つの手順の枝しか優位を保てない
ということ
評価値ほど簡単ではなかった ソフトの優劣判断を参考にするのは決して悪くない。
しかしソフトはあくまで「局面」のみを判断している。
ソフトがいくら早く広く深く読めても、戦っているのは人間。
対局者の「実戦心理」は絶対に加味できない。
この辺を忘れないようにしたい。 >>92
アベトナの賞金はJT杯に関係ないけどな。 >>131
記事では逆転と書いてあるけど人間的には逆転でも何でもない対局って多そうだよな >>129
あれは次の一手問題でこれが正解出来ると初段以上ですって感じの奴だな
銀取る手も絶好の位置だけどそれ以上に痛い手がありますって 前から言われてることだけど、ソフト評価値の大小と
逆転のしやすさ・勝ち切ることの難易度は必ずしも一致しないってことだなあ >>136
夕食休憩の時と深夜に近付いて来た時では評価値では後者の方が差があったように思うが、森内は面白い展開になったと言うようにAIと人間では違うと思う。
ただ後10年もしたら、その辺りも入れた評価値も出るのかも知れない。
今だと非常に難解な43手詰で間違うと負けの局面でも99％と出ちゃうしね。 >>82
稲葉はあるやろ
年若いしほんの4年前には名人に挑戦したんやで
ちょっとあの頃の調子を取り戻したら残りメンツ的に無理はない ソフトの終盤がもっと強くなりすぎるとちょっと不利になっただけで自分の負けを全部読み切ってしまい
自滅のような手を指すようになるパラドクスが生じたりして >>121
俺や俺のまわりの羽生ヲタは羽生が表舞台に出なくなったのと藤井が活躍したのとちょうど時期がかぶってて、藤井応援にすんなり移行してるぞ
こういう藤井アンチは羽生ヲタみたいな書き込みをチラホラ見かけるが豊島、ナベあたりのヲタがミスリードを誘っているのかしら >>44
3月の豊島は後一つ勝ってれば起こらなかったからある意味自業自得だから.... >>140
横から失礼
だからあんたらは3割の方じゃないのかね >>141
稲葉は結婚が悪影響してるとは思えないけどなあ。
橋本は独身の方が良かったんじゃないかな、独身ならまだ将棋指していたかも分からんし。 優勢、勝勢が出ても飽く迄 最善を続けた評価
最善手も人間的に無理な指し手が含まれていれば逆転はある 藤井こいつマジで仕事舐めてんだろ
俺なんてくっさいゴミ回収の仕事して
年収たった200万円台やぞ
ゴミの回収は、無かったらお前だけじゃなく
お前以外の皆全員が困るが、お前がやってる将棋なんて
なくてもお前やお前の身内以外誰も困らんわボケ
そもそも将棋なんてただのお遊びやんけ
頭使ってる？頭が良い？
そんな頭が良いなら、研究者や医者やもっと
世の役に立つ仕事に就けよカスが
一部の頭のおかしい信者どもが将棋を神格化して
将棋は立派な文化だ！だなんてほざいてるが
根本的にやってることはeスポーツと変わらん
そもそも遊びは仕事じゃねーんだわ
ただの遊びでしかないものに信者から金を巻き上げて
立派な仕事だの崇める
まさに不労所得じゃねーか。そして不労所得者に向けられた言葉
「働かざるもの食うべからず」
これお前に対する言葉だよ
お前に俺がやってる仕事やらせてやろうか？
熱い炎天下の中を走りながらくっさい生ゴミの入った袋を何百個
とひたすら回収する。パッカー車に手を巻き込まれりゃ腕切断して
カタワになるリスクもあるんだぞ？
夏も冬も空調の効いた部屋で駒打ってるだけのお前なら
3日も持たねーだろうな
でもな、これが仕事じゃ。仕事舐めんなカス 97同角指された瞬間にめっちゃ前のめりになって近藤が離席したら音鳴るほどの膝ポンしてるな
ウキウキになってるのがわかりやすくて面白い
会長くらいのリアクションしてくれてもいいんだぞ >>144
すまん
羽生ファンの7割が藤井アンチとは書いてなかったからこの言い方は適切じゃなかった 最善手以外で優劣逆転する状況は言うほど有利不利じゃないよね
(最終盤の短手数(十何手詰め)詰み手順が発生しているが、それ以外は詰められる局面は別として)
リードしてるなあっていうのは、次善手や３番めの候補でも然程動かない局面 >>149
2000年度は三浦七段と藤井竜王がA級に上がった
2021年度は三浦九段と藤井竜王がA級に上がる可能性がまだ残っている 竜王は昨日が仕事納めだったのか。今日は指宿でゆっくりと砂風呂。いいですなあ
これから王将戦まで丸々一ヶ月あるから入念に準備するんだろうな。ナベも昨日の対局見て震えてるだろう
弟弟子をあそこまで完膚無く叩き潰されたのだからな。今年豊島無冠にしたように来年はナベか >>117
横山は鬼の棲みかに放り込まれた一般人じゃなかった >>155
藤井スレから拝借して一部修正
なんだかんだやることあるよ
12/03 指宿で祝賀会
12/04 ブラソウタ＠指宿
12/05 ブラソウタ＠指宿
12/12 朝日杯関連トークショー収録
12/16 甲府で祝賀会
12/17 ブラソウタ＠甲府
12/18 ブラソウタ＠甲府
12/25 サントリー前夜祭
12/26 サントリーオールスター 藤井の終局後、同金寄りや同金上がるだとどう詰むの
教えてエロい人 >>158
1ヶ月でこれは相当楽だろ
今月は完全な息抜き月間 >>158
倉敷のブラソウタは祝勝会の翌日午前中だけで午後には帰宅してたよ 藤井相手だと65-35くらいでも互角みたいなもん
終盤まで50-50だと藤井必勝 >>164
あの広瀬でさえ「藤井さん相手だと、局面も時間も優位に立ってようやく互角」みたいなことを言ってたからな >>159
評価値 -詰 6 読み筋 ▲６七金寄 △６九金 ▲同 玉 △４九飛 ▲６八玉 △５九飛成
評価値 -詰 6 読み筋 ▲６七金上 △５九飛 ▲６九歩 △８八金 ▲６八玉 △７九銀 こんだけ有名になっちゃったら
ブラソウタするのも面倒だろう
だったら、さっさと家に帰るかって話になりそう >>140
てかアンチなんてやるやつは誰かを応援なんてできないから羽生ヲタなんかじゃない
藤井にケチつけるのに羽生の過去の実績を利用してるだけで
羽生がまだ勝ってた頃は大山とかの実績を利用して羽生を叩いてた連中がシフトしてきたに過ぎない
要は常に叩く対象を探してる逆張りしかできないキチガイがやってるんだ
〇〇アンチは●●ヲタがやてるってなすりつけもその活動の一環よ >>159
同金上だと
49飛→69歩→88金→68玉～
の筋で詰まん？ >>159
これでした
評価値 -詰 8 読み筋 ▲６七金寄 △６九金 ▲同 玉 △４九飛 ▲６八玉 △５九馬 ▲７九玉 △６九馬
評価値 -詰 6 読み筋 ▲６七金上 △４九飛 ▲６九歩 △８八金 ▲６八玉 △５九飛成 >>170
これだな
羽生や豊島とかはどうでも良くて叩くための口実にしてるに過ぎない 誠也の74歩のあたり、AIがなかったらどういう解説になっていただろうか。 >>140
たぶん、貴方は健全な羽生ファン
害悪なのは「羽生オタ」だよ >>177
いい加減って、まだ2年目だろ。3人にした弊害は何? どうせワンミスあれば逆転だろとおもぅてたが
翌日ほんとに逆転してるのを確認すると苦笑するしかない >>170
いや、藤井のアンチ活動に最も熱心なのさ間違いなく羽生オタだよ
長年ずっと絶対視して信奉してたものが新たな才能によって蹂躙されつつあると、一部の人間は正気でいられなくなるからな
羽生オタにとっとの羽生は、己が生きていた証の一部であり人生の誇りなんだよ
だから、藤井と言う驚異的な若者が「羽生の栄光を次々と過去の遺物にして行く様」がとても耐えられず、暴徒になって藤井を攻撃する >>170
いや、藤井のアンチ活動に最も熱心なのは間違いなく羽生オタだよ
長年ずっと絶対視して信奉してたものが新たな才能によって蹂躙されつつあると、一部の人間は正気でいられなくなるからな
羽生オタにとっての羽生は、己が生きていた証の一部であり人生の誇りなんだよ
だから、藤井と言う驚異的な若者が「羽生の栄光を次々と過去の遺物にして行く様」がとても耐えられず、暴徒になって藤井を攻撃する >>185
その発想がすでにキチガイだと自覚したほうがいいぞ
そんな考えしてる時点でお前も同類でしかない >>182
そうかたしかに2年目だわ
B2ってベテランが溜まってたけど上に上がるやつはC1みたいに渋滞してたわけではなかったし、それに行方とか今年だと木村久保あたりが11位降級の可能性あるけどそういう格の棋士がB2で指してるのは見たくない >>187
いや、これは人間心理として極めて当たり前の発想だ
老害が「昔は凄かった」とか「最近は若者は」みたいなことを言うのと、似たような人間心理
もしそれが理解できないと言うのなら、君こそが完全にキチガイだ
藤井を執拗に攻撃する羽生オタと同じようにね >>42
>>54
相手が古い形の将棋持って来て、聡太が考慮しつつも上手く対応してるところに
解説の高齢の棋士同士が「これは○○時代の××先生が指してた将棋ですよ。
藤井さん知ってるんですかね？」「知らないでしょう」「でも対応してますね」
みたいな会話何度も見たわ >>184
豊島とは公式戦でvs
永瀬とは非公式にvs三昧だからね >>189
ファン心理として見たくないのはわかるけどそれが今の実力なんよ
二人とももう若くないし、11位になる程度の勝敗なら遠からず落ちる
早いか遅いかの違いでしかない 羽生のプレゼンスは急速に低下している。今や誰もが藤井聡太に期待し注目してる
羽生が往年の輝きを取り戻すには勝ってタイトル100期を実現するしかない >>191
デビューからしばらくの矢倉戦はそんな感じだったな
若いのに老獪な指し回しで中に大山が入ってる説裏付けてた
でもPC導入前はもっと老獪だったらしいからプロ入り後の方が若返ってるのか？ >>193
>二人とももう若くないし、11位になる程度の勝敗なら
木村九段、既にレーティング 21位、これではB2降級の可能性もでてきます。(久保九段は20位) だいたいの将棋ファンって羽生も藤井も好きなんじゃないの？俺もそうだよ
変なコメントする奴は何でもいいから叩く対象を探してるような輩だよ >>193
去年の深浦も悲しかったけど12位だししゃーないって感じだったわ11位でギリギリ免れた山﨑が今Aにいるわけだし一時の不調で降級するのは順位戦らしくないと思うんだよね >>194
その程度じゃもう誰も注目してくれんよ
もうタイトルは不可能だろうけど 勇気が千田に負けても藤井が最終戦前に昇級決めてたら王将リーグ永瀬戦並に流すんじゃねえの？ >>149
三浦の残留力wwwや
A級の番人という通称がこんなに偉大だとわね... >>187
キチガイにキチガイいうても馬の耳になんとやらやで
彼らは叩き棒を手にマウント取れるのがここしかない狭い世界で生きているんだからそっとNGしとけ >>197
いや藤井世代（ファンというべき層の方がもはや多いだろ
彼らにとっては羽生は好き嫌い以前
興味ないと思う
藤井に絡んでる永瀬や豊島のほうがまだ関心持たれてるんじゃないの？ 羽生さんの全盛期は知らないけど
羽生さん嫌いになる要素ある？ >>197
まっとうな将棋ファンなら人格に問題がある棋士は別としてネットで棋士をバカにするようなこと書かないだろうよ こっから勇気が逃して三浦が上がるくらいのことがないと個人的には面白くないが
さすがに高望みかな >>209
嫌いな棋士がおるのはわかるけどそれとアンチ活動は別だしな >>208
今や強さも並になったのに解説とか免除されてるのが嫌い
普及活動もしっかりやれよ >>210
勇気もまだ残りキツイし稲葉三浦が上位にくるのもぜんぜんあると思うな 次回順位戦の高見の見物感半端ないな
藤井竜王(黒)に佐々木千田戦解説してほしいわ >>213
ただ、稲葉と三浦は次で当たってしまうからな
稲葉と三浦のどっちが勝つか、勝者が3敗を維持できる可能性はどちらのほうが高いのか？
これが今後の大きな関心だな。俺ずっと同じこと言ってるけど >>219
藤井爆弾の消費が大きいな
片方はちゃんと不発で処理したのに全然アド活かしきれてないけど >>181
ミネオやスレーヌのような長年他の棋士やそのファンをこき下ろしてきたガイキチ羽生信者の罪を
突然ナベや豊島のファンになすりつけようとしている>>140が健全な羽生ファンなわけないだろ 勇気は残りキツいとはいえ三浦稲葉に勝ってるのがデカい気がするな
千田に勝てば3敗でも昇級の可能性あるんじゃないか >>198
まだ自信のあるB1の棋士は、一時の不調でもすぐに戻ってこられるB2からの昇級枠3はむしろ歓迎ではないだろうか。
かつての昇級枠2のときもB2に落ちて1期でカムバックというのけっこうあったし
ただ家計は重要なので、B2に落ちて1期は対局料やシードをB1扱いという配慮はあっていい。 >>219
なるほどねえ
しかし勇気が7連勝したのも意外だったしここからいつぞやの豊島ばりに崩れる可能性も十分あると思うんだよな、そこで順位の暴力が働くだろうと
俺的に勇気千田にはもうちょっとB1で実力溜めて上がって欲しいってのもあるけど >>222
勝てば勇気は昇級できると思う
ただ千田にはここ数年勝ってないというのがミソだ 過去のB1で3敗以下が一人も昇級できなかった年というのはあるんだろうか？
頭ハネで昇級できなかった3敗はいるはずだけど。 昨晩の藤井近藤戦 近藤優勢だったけど「まぁ藤井くんが逆転して勝つでしょ」って思って寝て起きて棋譜見たら 勝ってて驚いたね >>223
即復帰ってそんなあったっけパッと丸山猛畠山が思いついたけど
むしろハッシー谷川深浦みたいに昇級候補だろうと言われながら沈んでるほうが多い印象だわ >>206
そう
嫌いというのは明確なアンチなんだろうけど興味が無いだけなんだよな 勇気は相性悪い屋敷に負けたし千田にも勝てるか微妙
藤井は消化試合になろうが恩も何も無い勇気に勝ちを許すほど甘く無い 藤井君は小さい頃に世話になった三浦先生の昇級をアシストするために
残りは鬼になって勝つと思われる（てか、いつも鬼だが） レーティングで言えば1700すら切ってる屋敷が普通に残留決めそうなんだから結局落ちる奴は本人の問題だろう
2枠だった頃から落ちる落ちる言われ続けてたぞ 千田、稲葉、三浦は追いかける側の強みで
「勝つしかない。一敗したら諦め。」と開き直れる。
勇気は千田戦を落とすと、星の上では二番手でも
最終戦に藤井が残っているしかなりムードが悪くなる。
その辺がどう影響するか。 勇気はC1から藤井と一緒に上がって来たから実質ひと枠少ないのをずっと続けてたわけで
その根性で今回も一緒に上がって欲しい 最後あんなに駒が効いてる所に桂馬打って王手して何してるんだろって思ったらあれで詰みってそんなの読めんわ 藤井は一局一局に勝つことしか考えてないから消化試合などはない 勇気は現在でもかなり昇級に有利な位置じゃないかな。
稲葉、三浦は潰し合いでどちらかは4敗。
千田も勇気を自力で叩くチャンスはあるが、藤井戦も残しているし勇気に勝って、藤井にも勝って尚且つ勇気が藤井に負けないといけないので。
昇級確率で行くと藤井は9割、勇気も8割くらいあるのでは？
残り対局が少なくなってきて二敗がいないからね。 >>121
全然違う
羽生も藤井も好きな俺みたいなのはいっぱいいると思う。
藤井アンチは鍋オタだよ9割鍋オタで残りが豊島オタ。
121は鍋オタと見た まだ勇気のほうがだいぶ有利なのを知った上で、いつだかの山崎並みの逆噴射をかますのを見たいわけですよ
意地の悪い言い方と言えばそうだが、ある意味順位戦とは理不尽を楽しむコンテンツ 最終局で藤井に負けて3敗で昇級のがしたら、勇気立ち直れるかな。 最終戦待たずに昇級は聡太と勇気で決まりそう
稲葉が3敗のまま行ければ可能性は若干ある
降級は阿久津と松尾はほぼ決まり
残る一枠が熾烈
木村や誠也ですら可能性がある
順位最下位の横山も油断できない 藤井は千田戦勝てば昇級かな 先手で阿久津には負けんやろし >>244
稲葉は藤井に勝ってるアドバンテージがデカいよな 勇気VS千田戦は千田は負けたら4番手に成る
勇気は2敗だと昇級、3敗だと頭はね
稲葉VS三浦は戦は勝者が残り全勝かつ勇気が3敗したら昇級 >>243
立ち直るというか、藤井と戦うってモチベーションがなくなって元の遊び人に戻りそうな予感はある 稲葉or三浦と佐々木が3敗で並んだら
佐々木は頭ハネでしょ
千田と藤井に負けたらそれで3敗だから
佐々木それなりに危ないじゃん やっと追いついた
昨日から、スレの伸びが凄くてさ
で、まとめると 次の
勇気－千田、稲葉－三浦戦の勝者に、昇級チャンスが残って
それを藤井竜王は高見の見物ということか
勇気は順位が低いのがネックだね >>163
祝勝会の翌日の午前中は大山記念会館に行って
午後からは香川県に渡って瀬戸大橋スカイツアーに行ってたよ
これは本人の希望だったらしい 次の藤井抜け番の23日が面白い
佐々木は勝てば優位だが負ければ昇級者は混沌とする >>251
千田は勝っても後手で藤井戦が残っててかなりの確率で4敗なんでほぼ可能性ないと思うよ
勇気が勝つとかなりの確率で勇気が昇級するってだけ マジで12/23は藤井解説ほしいわ、絶対楽しい
ちょうど祝勝会巡りも終わってサントリーまで二日って辺りだし 高みの見物を高見の見物と書くのは将棋界ジョークなのですか？
高見7段が見物している様を思い浮かべます >>251
ただ勇気は3敗なら昇級できると思う
稲葉三浦千田が3敗を守れると思えないから 勇気は言うほど危なくない
まず稲葉と三浦のどっちかが4敗になるが、対戦成績は三浦が有利
そして三浦が残り全勝できるか問題だが近年は久保に負け続き
要するにこの二人は共倒れの可能性が高く勇気は千田に負けてもまだ安全
稲葉が三浦に勝つまたは三浦が久保に勝つ場合は少し危なくなる可能性がある
千田に勝てばすべて杞憂だが >>252
読売の威光だなあ
本人知ってたかどうかはともかく、スカイツアーいまコロナ禍で休止なんだよね >>236
駒が利いているところに打つのは結構有名な詰将棋手筋だから
詰将棋として出されたら思いつくかもだけど
実戦で出てくるところがおそろしいのよね >>258
稲葉三浦の勝者が残り3戦を全勝できるか
千田が藤井に勝てるか
ということになるわけかね
なるほどね 単純にA級で誰を見たいか、誰が行くべきかで考えると藤井 勇気が一番しっくりくる
藤井は当然として勇気 千田 稲葉 三浦だと他棋戦の結果はあまり差がないが
千田は格上に対しては淡白なイメージだし、稲葉 三浦も今出戻っても新鮮味がない
勇気は華もあるしほぼ同世代のライバル（？）永瀬 菅井 斎藤との対戦も興味深い 残りのメンツ見たら勇気が昇級しそう
次の千田に勝ったらほぼ確定負けても断然有利
千田は藤井残してるし三浦は苦手な久保に誠也稲葉じゃ2敗はしそう
可能性があるのが若干稲葉といったところか
藤井と勇気3期連続で昇級して一方は名人挑戦もう一方は降級にならなければいいけど >>256
対局残してて当事者である空き番が解説するなんて味が悪すぎる A級も気鋭の若手が揃うなら良いことだ
今まで40代out→40代inみたいなのばっかだったからな >>239
外してたマスクを付けてたからもう負けと分かっていたかと ただの銀がトラップで37角成が生じるのが何度見てもすごい >>266
勇気は次の千田に勝ったらほぼ昇級だよ。
もし千田、横山と続けて負けたら怪しくなるが3敗なら上位が4敗しそうなので3敗までは昇級でしょ。
ただ最終戦が藤井なので、藤井戦までに3敗だと昇級出来ないかも。 >>264
飛車打って受けてるつもりが、その飛車を龍に成らせることで玉の退路を塞いで13手詰とか、リアル詰将棋選手権過ぎるわな。NHKやJTで他人が指してれば逃してる可能性も十分ある。 >>269
もし羽生山崎out聡太勇気inなら、会長以外はみんなナベより年下になるな 誠也から見ると、95歩と突き歩勝ってたのに9筋から攻め込まれ、銀取られないよう工夫したつもりが局面を悪くして、
飛車を活かしてもらえずと金に殺され、11香を取りに行こうとしたら早逃げされてて、ナニコレって感じになってしまったな
ていうか、これが実力というなら、どれだけの差なのかというくらい、ホントAI持ち込まないと竜王相手に並みの棋士じゃ勝てないわ B2をみたが
行方、丸山は4勝2敗でまだ昇級の可能性が残っている
深浦が1勝5敗ってどういうことだよ
地球代表から九州代表に格下げか >>37
昨日の将棋は、そのマンガを読んだ上での
実戦練習ということはあるまいな？ 羽生マジックと似たところがあるのかもな
相手の力を過信しすぎて自分からおかしくしてしまうみたいな >>277
地球代表というより、将棋星からの単なるスパイやで
謎のラスボスでひたすら藤井を強くしとる >>235
藤井ストーカーだから付いていくと思うよ >>276
単なるアホ手だったはずの12香が終盤に活きるって
もはやホラーであった(´・ω・｀) >>283
森内が終盤で「この香車が最後どっちに効いてきますかね」って言ってて、こんな香車もう局面に関係なくね? って思ってたら、最後の最後で11角成をスカらせるという大技を出してくるとは考えもつかんかった。 逆でしょ
1二香が活きる形だから6六角→4四角の怖い変化も大丈夫という読み
だから結果的に活きたのではなく1二香が活きるように局面を誘導させたと言った方が正しい >>277
深浦は将棋星人に特化してて汎用でないから 銀あげるかわりにと金作るってのに焦点当てて、盲点の37角成を生じさせたのがすごいんでしょ >>285
それはそうなんやけど、66角の局面で11香なら後手は55銀打とするしかなく少なくとも長引く
勝ち将棋は運もあるということや >>56
持ち時間入札制というのはどうだろう
少ない持ち時間を入札した方が先手を取れる >>279
羽生の時代と違って今はソフトで解析できる
なので藤井の正確さはソフトが保証してるし
１分将棋で間違わない事もみんな知ってる
その上で勝つためにどーするかって考えた時
先ず作戦勝ちをして、その差を拡大していく事が絶対条件となる
これはナベや勇気も言ってたし共通認識と思われる
今回の件も優勢を維持や拡大していく事を考えたら
銀損を選べなかったのは至極当然の流れなので
森内が言ってた通り並みの棋士が相手なら快勝でもおかしくなかった >>290
どっちにしろ勝手に萎縮するんだから同じ意見じゃねえのｗ 藤井とかは詰み筋とかは最終形が頭に浮かぶんだろうな
しかも瞬時にあー、詰みかって
こー打ってこー来たらあー打ってあーこられて、そーしてこーしてとか昇順で考える凡人からしたら考えらんわ 藤井は千田戦勝てば昇級かな 先手で阿久津には負けんやろし 勇気が千田に勝てば藤井はもう残り１勝２敗でもほぼ上がれると思う >>284
振り飛車だと左香車一路あがって角の利きから逃げるという習いある手筋があって
四間も結構指してた森内なら想定局面だったかもね
実戦だと何をしていたのか謎だが水面下の変化できいてくる手というのは案外ある >>279
羽生マジックみたいな紛手とは全然違うぞ 紛手だからマジックっていわれてるのはわかるが、普段くそ強い前提があるからこそ意味わからん手打たれたら迷うのは時代関係なくね
藤井の勝率は、最善率はもとより敗勢からの詰み形への誘導の罠の張り方が抜群にうまい結果だと思うけど >>139
そして最終的に後手が初手投了するようになると >>208
神相手に角落ちならとか終盤は？種類とかフカシばかりでAIからは逃げ続ける
麻雀桜井に持ち上げられて広告塔 この一手みたいな手は稀に表にでてくるけど
逆転の仕組みみたいな手は逆転した結果だけで終わって埋もれるよな >>300
読み筋から外そうと、中盤で不利な場合、評価値下げても複雑化を目指すから
だから藤井君の中盤が壊れちゃってる >>230
恩があるから負けるなんてことは誰もしないやろ >>213
特に稲葉は藤井に勝ったんだから、頑張って欲しい。 >>240
〇〇オタがとか一括りにして叩き合ってるのは真面目に応援してる人にあまりに失礼 まーた、あっくんボンヤリ角成りして負けたのか？
パチンカスは駄目だな 稲葉は残り４局で三浦、久保、松尾、郷田に４連勝必須だからな
これは結構大変だろ >>306
確かにね
もう一度、勝てと言われても無理だろうね >>309
4連勝できる力があれば、3敗はしていない
と思うわ >>304
うん
でも91香と92香で桂馬動かしにくい91を選ぶことで評価値下げて紛れさせてなきゃ勝てなかったんじゃないかな B1の降級争いがすごいな
阿久津先生はA級でボコボコにされてから変わってしまったのかな >>208
嫌いな要素だらけだわ
輪をかけて羽生オタが暴れ具合で教祖までさらに嫌い 今のAIが当時島研とかいわれてたんじゃねーのしらんけど
羽生オタは大山オタと戦ってるイメージしかねーわ
藤井オタが気にすることかい？ >>189
C２後半8連勝、C1で10連勝、B2で８連勝と
順位戦26連勝という不滅の記録を打ち立てた年度、
その連勝ストップのたった1敗が響き
９勝１敗の頭ハネでB1に上がれなかった男がいた
この悲劇を繰り返してはならない >>226
71期の昇級は11-1の行方と10-2の久保だな 昨日の竜王の感想戦朝日でやらないのかなYouTubeで >>320
竜王戦の感想戦を朝日つべでやったことあるの？ >>29
１枠は藤井で確定だろうけど、もう１枠はまだわからんよ
現状は勇気が有利だけど、順位悪い＆藤井戦を残してるから２敗と勘定すれば稲葉三浦の直接対決で勝った方とは僅差になる
勇気が藤井戦以外で１つでも落として３敗が濃厚になったら稲葉三浦のどっちかが抜け出す可能性がある 勇気さん他の棋戦で見ないんですけどなにしてるんです？ >>318
悲劇でもないでしょそれが順位戦
あえて悲劇って言うなら佐々木大地みたいなのを言うでしょ >>2
次回抜け番の竜王は佐々木千田戦と稲葉三浦戦を高見の見物だな。 >>327
元叡王「私ですか？」
叡王「あっ、ええっと、違いますね」 千田は残りが後手番で佐々木藤井、ラスは降級かかってそうな木村とか難易度高すぎる 丸山行方深浦
昨期B1から落ちた3人とも戻ってこれそうにないな
深浦にいたっては降級点付きそうな勢い
B1⇔B2は3人でいいよA⇔B1はこれまで通り2人のままで
あとC2→C1は4人にしてほしいな 順位戦は才能に見合った所にそのうち上がるのは面白い
屋敷も先崎もA級まで行ったし山ちゃんもあっくんもハッシーも行った
行った後どうなるかは知らない 中村修がA級ないのは明らかに才能に見合ってないだろ >>325
相手は0勝8敗だったってのも何とも言えんな >>139
ソフトが強くなり過ぎると評価値が全く役に立たなくなる
ほぼ常に100%か0%でごくたまに50%が評価値となるから >>337
スタート時点でどっちかが100%とか？
そこまで可能かは分からんけど >>334
036と福ちゃんはホントに謎
だから七不思議扱いされる 才能ってなんだろうね
A級に上がれるのとA級をキープできるのはまた別だしな >>321
「昨日の」藤井聡太「竜王の」順位戦の「感想戦」って意味でしょ。 AやB1はひょっこり昇級しても適正でなきゃすぐに叩き落されるから
良くできてるなあとは思う
橋本阿久津山崎凄八とか >>341
だから勢いだけでなれない名人は価値あるんじゃん
順位戦で何いってんだよ 藤井くんはA級にあがってもすぐ名人挑戦できないだろう
とおまじないフラグレスを記念カキコ >>345
まあ2022年4月にA級に上がっても、名人挑戦まで1年もあるもんな。 >>319
たしかにそうなんですが、このときは3敗がいないんですよね。
いじってる間に元の文がおかしくなってしまいました。
完全にこっちの書き方が悪いんですか、
頭ハネ以外で3敗が上がれなかったことがあるかどうか知りたかったんです。 >>340
中村太地「わたしもB1には上がれてもA級は無理でしょうか？」 藤井の１２香って入ろうとしてたの？
それとも角換わりの定跡かなにか？ 手待ちだったのかあ
昔は玉動かしたり金動かしだりだったけど香上がるのが最新手待ちなのか >>347
第45期順位戦B級1組は14人で争われ、
12勝1敗の内藤國雄と11勝2敗の青野照市が昇級、
10勝3敗の田丸昇が次点 順位戦見てると竜王が名人より格上って違和感あるわ
確かに賞金の多寡があるかもしれんが名人になるまでの道のりを考えるとなぁ
極端な話し、竜王にはアマでもなれるわけでしょ？ >>351
流石に手待ちで形を戻せない香車触るのは非常手段でしかない。
将来的に潜ることも視野に入れた布石を兼ねた一着でしょうね。
尤も、いるはずの香車が動いていて先手が窮する事態になるのは構想外だったでしょうけれど…… 昨日の藤井ー誠也戦、ナベが暇ならツベ実況でもしてほしかったわ
投げ銭5000円くらいしてもええ
あー誠也それはアカーーーン、とか聞きたい >>351
「自分から攻めるのに成算が持てないので手待ちのつもりだったが、37歩で悪くなってしまったのであまり良くなかった」的なことを局後インタビューで言ってたかな。 >>354
誰でもチャンスがあるからその年の最強が竜王で
棋士の中の棋士、最高の棋士が名人だと自分は思ってるから並べても良いでしょ >>313
香落ちとか振り飛車させると藤井弱体化して全敗しかねんぞｗ >>352
ありがとうございます！そこまで遡りますか。1987年。
連盟サイトでは追いきれない。
34年ぶりぐらいの珍事が今年は起こりそう。 竜王は誰でもチャンスがあるっていうけど
実質４組以下は相当大変だろ、トーナメントの一発勝負で振り駒運もあるし >>354
丸山が名人になった頃からただ単に大きいタイトルの1つになった感じ
その後森内の3割名人とか天彦の名人以外のタイトルなしとか豊島の20代なのに1期のみとか
昔のような威厳がなくなってきた >>364
一番最初にケチがついたのは谷川の最年少名人だと思う
あんな弱いのが名人なんて情けないとタナトラに口撃されていたからな
元はと言うと中原が加藤に負けたのが発端だが
谷川の最年少名人で権威が落ちて
竜王戦創設で権威が落ちて
羽生が名人失冠して谷川竜王名人→佐藤康→丸山でトドメかな 中原が無双してた時のマスコミというか、世間はどんな感じだったのかな？
藤井みたいなフィーバーはなく、また羽生みたいな熱狂もなくみたいな感じだったのかな 屋敷と山崎は最終的にはA級まで届いたからなあ
順位戦はその棋士が持っている才能にふさわしい地位までは
とりあえず引き上げるシステム
あとは努力の問題 リーグ戦で上がるのは実力が必要
トーナメントで勝ち上がるのは運と実力が必要
そう考えるとトーナメント戦で勝ち上がる方が大変な感じがするから、竜王戦が最高位でいいかもね >>366
やっぱ名人は時代の覇者に持って欲しいというのがあるね
タニーが10期羽生さんが15期ぐらいであればもっと威厳が保てたんだろうけど 名人位が最高位なのは変わらん
羽生がビッグタイトル戦で弱かったのが悪い
王位王将とかの2日制も2日制タイプの棋士がほとんど登場しなかったしな 順位戦って三段リーグからの延長で
どれだけ棋士を淘汰していくかっていう長期的なシステムだから
竜王戦ドリームはあっても順位戦ドリームはない >>367
あの人が有名になったのって突撃事件だし >>354
竜王戦は名人戦より格上だが
竜王位は名人位と同格 次はとりあえず千田が勇気に勝たないと面白くなりようがないな 簡単だよ
順位戦＞＞＞＞＞竜王戦(タイトル戦以外)
名人戦=竜王戦(タイトル戦)
上を下と混同する人が多い
順位戦は本来はただの名人戦予選なのに、棋界での位置付けは一棋戦の予選とは全く違うからな 予選の呼び名をタイトル戦と違う呼び名にしてるのも順位戦だけだし ぶっちゃけわいも中学でもいじめられて高校でもいじめられて高校中退したけど高認取って大学卒業して必死こいて働いていま30歳で年収500万もらえてるで
どうにかなるからほんとに辛かったら逃げてもいい、みんなも頑張れ お、おぅ……いい話だな
それが将棋にどう生きてるかも教えてくれ そういや歴代の永世名人って他の永世称号持ってようが呼び名は「◯◯世名人」だけど永世竜王との優先順位ってどうなるんだろ
永世竜王がどっちも現役だから分からん >>191
藤井が局後のインタビューで力戦だと認識してたのに
古い昭和の将棋の定跡形をなぞっていた(ソフトでも最善)のは
誰との対局だったか >>382
どっちもとは言ったがナベの方は（少なくとも今のところは）永世名人持ってないから関係なかった
羽生が現役なことがこの問題を謎にしている なるほどねえ
この隠れた手順見事だな
先手からすると見えにくいわ >>367
中原さんは、「棋界の太陽」と言われて、大山を倒した若き天才と認識されてたが、
いかんせん将棋界の認知度が低くてカルタ名人くらいに思われていた。
羽生フィーバーは、七冠や女優と結婚というのもあるが、初の1億円プレーヤーが
誕生して将棋指しの存在が世間に認知されたことが大きい。
藤井さんは、AIが発達して優劣の数値化ができたことが、とてつもなくでかい。 まだ前例ある局面で近藤が大長考してたのはブラフだったのか >>367
将棋差しなんてプロ麻雀と扱いかわらんかったやろ >>348
あと2～3期タイトル取れたら仲間入り出来る
それより下手したら高見以下になるぞお前さん ぶっちゃけ永世クラスでもない棋士のA級20期って今後出るかわかんないよな
三浦が行かなかったら当分はそこまで伸ばす奴いなさそう
藤井聡太は永世称号取るだろうしそれ以外の現A級はよくても15行くか行かないかで止まるのでは >>394
今後は藤井がタイトル掴んで離さないからタイトル取れずにA級にはなれる棋士がたくさん出るだろう >>390
確かに順位戦だけなら高見の方がA級に上がれる可能性は高そうに思えるが太地はタイトル挑戦3回高見は1回だけだぞ高見がこれから2回タイトル挑戦する可能性は太地のA級より低そう 藤井が永世棋聖名乗れる頃にはこのスレの人間もえ全員死んでるだろうな 藤井が永世棋聖名乗れる頃にはこのスレの人間もう全員死んでるだろうな >>395
今の30歳前後の上位の棋士って下手したらそうなるかもね
藤井にやられ永世取れないまま衰えていく豊島永瀬さいたろう菅井たちとかありそうやな 永世棋聖って一番すぐじゃね
5期取ればOKですでに2期とってる。最短2024年とか >>395
A級になるだけなら別に1期全敗でもA級になったとは言える
上がった後十何年と保っていられるかどうかの話ね ああ、名乗るのは引退してからって話か
でもそれなら引退したと同時に他の冠も一斉に適用になるわけで
引退したら永世八冠になって永世棋聖と呼ばれることは一度も無さそう >>404
あっくんは2期やで？
今年引退した人は1期全敗やったか？ >>409
どうなんだろ
将棋連盟の羽生のところはあえてボカして書いてあるな
＞羽生善治 九段(永世称号の就位は原則引退後)
谷川、森内は○世名人、会長は永世棋聖と明記してある 羽生→A級陥落危機、竜王戦1組王位リーグ王将リーグ残留
豊島→A級竜王戦1組王位リーグ残留、王将リーグ陥落
永瀬→A級竜王戦1組王将リーグ残留、王位リーグ陥落 >>387
羽生七冠と藤井フィーバーの決定的な違いは
羽生は一番注目されたのが絶頂期だった為、その後は落ちていく
対して藤井はデビュー時のスタート地点だったから、これから登っていく
年齢も羽生はおっさん手前 5年経ったらおっさん
藤井は子供 5年経った今も１０代の少年・・・・ 指宿までの旅費はスポンサーが費用負担？
まさか、自腹？ 時代的は仰々しい呼称よりもただの九段の方がいいだろう
これからも将棋を指すなら戦績はどんどんひどくなるわけだし
最終的にひふみん超えを目指すなら それこそ永世七冠とかいらん >>410
中原は永世五冠だけど連盟HPで16世名人と名乗ってる
https://www.shogi.or.jp/player/retirement.html
獲得永世称号
永世名人(十六世名人) 名人位15期獲得
永世十段 十段位11期獲得
名誉王座 王座16期(タイトル戦以降は6期)
永世棋聖 棋聖位16期獲得
永世王位 王位8期獲得
https://www.shogi.or.jp/news/2007/11/post_119.html あっくんやハッシーみたいに切れ味鋭い勝負手放つ棋士は悪手を咎められて高い勝率を維持出来ない気がする
アベトみたいな棋戦ならまだ輝けるし観てる方も面白いから公式にフィッシャールールを適用した棋戦で順位戦を作って欲しいな >>412
それ会長の温情としか思えないのは気のせいかな？ 会長は微妙に阿久津と相性が悪いんだぞ
それ以上に阿久津とA級順位戦の相性が悪いから温情にしか見えないのはわかるが >>424
温情ではないだろう。
降級が決まって、却ってのびのびと指せたのだろう。
何にせよ、二期とも全敗という不名誉な記録と
成らなくて良かった。 >>424
康光がわざと負けたと言いたいならねーよと言いたい >>340
ただし036のしぶとさはすごい
この人ほどB2が似合う人はいない >>394
そこまで珍しくもなかろう
20期以上なら過去にもいる。 >>424
この１勝は殊の外、大きかった。
失礼ながら、阿久津は今後A級に返り咲くことはなさそう。
二期とも全敗では格好が付かなかった。 羽生は今期Aで粘らないと、再来年Aに復帰したとしても藤井が名人になってたら結局すれ違いで終わってしまう。 >>36
千田率とかいうクソインネン野郎負けたのか >>429
そのわりにはなんどかB1にあがってるんよ >>433
もうこれ以上ダイチとかタイチとかいらないw >>437は
>>365宛てでしたなぜこんなことに 逆に考えると二期全敗より二期もA級に上がれたことを称えるべき
036ですらAには行けなかった >>383
朝日杯の行方戦でもびっくりするくらい古い矢倉でひふみんが懐かしがってたのを思い出した。 >>439
A級には上がったがタイトルを獲れなかった棋士はいるが
タイトルを獲ったがA級には上がれなかった棋士は珍しいね。
山ちゃん、５局目勝てて良かったな。
これで心おきなく（？）B１に戻ってこれる。 谷川名人とか丸山名人とか将棋板ほんと高齢者の集まりなんだな
今更だけど >>383
昭和の定跡形が最新ソフトで最善手ってのも興味深いよな
やっぱり昭和の棋士って物凄く強かったんじゃ… >>421
そりゃ引退後は永世名人＞他の永世称号なんだから当然 YouTubeに上がっていた感想戦動画を通して聞いて判明したこと
・近藤誠也七段は☖9一香でなく☖6一香を予想していた
・☗7三歩成☖同角はうっかりだった
・先手が優勢を保つ順は発見できなかった 竜王と名人以外2日制やめたらいい
七番勝負はすきにしたらいいけど 先に端歩を突いた近藤が端攻めで負ける事になるとは
全ては今泉の予言通りの展開だったな >>451
うぜー興行の面で一日制より新聞社側が二日制の方がいいからだろ低能には理解できないだろうが
スポンサーが降りたり縮小したい意向があれば必然でそうなるわ新聞社が長いことスポンサー続けることできねえだろうし
ただし将棋連盟側からそんなことする訳ねえ
叡王戦が五番勝負になったようにすべてはスポンサー次第な事ぐらい理解しろよ 新聞関係者も仕事＋旅行＋宴会＋観光で楽しみにしてるのでは？
出張で経費は勿論、日当まででるし。
１日では超しんどいだけ。 >>439
036より福ちゃんのほうがA級に近かったんだけど… >>423
ハッシーってそう言う棋風じゃなかったろ
人生設計はかなり雑だが、将棋は本筋の堅実路線 >>53
そしてその三浦も例の事件後久保には一度も勝ててないからな
ここらでトラウマを払拭してほしいもんだ… ハッシーも何で結婚したんやろ。
あの性格じゃうまく行くわけなかった
独身だったら今頃B2で将棋楽しんでたろうに... >>353
息子孫のことのように喜んでしまう
将棋が面白いなんてすっかりジジイになった(´・ω・｀) >>454
2日制が苦手な対局者以外は全員ハッピーよな
連名の同行者は慰安旅行気分だし、藤井聡太というスーパースターが出てきたからには新聞社もホテルも観光地もウキウキ >>456
懐かしいな
将棋は地味で、機を見るに敏とか嗅覚鋭いとかの勝負師じゃなかったね 橋本はあのごつい見かけでお雛様の日の生まれで棋譜だけみてるとどこの貴公子みたいなのが面白かったのに >>88
それ掲載しないと、ネットを見ない年寄りから新聞社に問い合わせがくるかもしれんよ。 >>459
ハッシーは結婚には向かないがB2辺りの棋士だと嫁がかなり棋士と言う職業に理解がないと無理だよ。
金で解決出来るくらい貰ってる訳じゃないし、ハッシーの嫁の言い分が書いてあったが、将棋に負けて帰ったら機嫌が悪かっり、休みの日は家の事もしないで研究しに出かけたりとかあったように思う。
暴力や暴言は論外だとして負けてもニコニコとか無理やろし、勝とうと思えば研究に時間充てるやろ？ >>450
あの局面でAIの評価値無しで、先手が銀損でも形勢が良いって思ってたの藤井くらいじゃないの。74歩打されるまでは、他に手が見つからなかったから仕方なく決行した感じの姿勢だったし。 >>467
そうは見えなかったんだよね。
26香とやったから。自玉が危ないのはわかるし、
銀損でも行けると思えなきゃ打てない。
攻める流れを止められなかったのかなって思ってる。 銀損で手番を渡しても後手の角の働きが悪いから一手で速い攻めがない＆12香と上がっているから１２銀のような粘りの受けもない
から成立する超レアケースだから >>88
結果知ってるけど順位戦の翌日記事が間に合ったかチェックするようになったw >>442
このままだともう1人の中村がタイトルとったのにAに上がれないで終わりそうだな 中村太一やっとB級1組に上がってこれそうか
残りの対局相手を見る限りいけそう
タイトル初挑戦、その後初タイトルとあのあたりの勢いではもっと早くA級まで
上がってくるかと思ってたんだけど、だいぶ停滞してた
千田、佐々木、横山、近藤にB1先を越されるとは思わなんだ >>472
タイトル挑戦・奪取してた頃は1日16時間勉強してたらしいからね
もう1度あれやれって言われても無理って本人言ってたし
反動があったんじゃね >>74
勇気の藤井戦は先手だが、若干有利。
有利と言っても勝ち確率が10%が12%になるくらいだが・・
ただ、最近の藤井は後手だとかなり危ない場面も増えてきたようだから、ワンチャンあると思う このままだとB1は近藤、松尾、阿久津と中堅おじさん組が落ちて太地、澤田ともたついてた（元）若手が上がって面白いことになるな >>471
今B2で6連勝だから来期はB1に上がって3年後くらいにはAに上がれるのでは？
ベテランがどんどん降級してくるし >>473
でもタイトル取れて良かったやん、菅井、斎藤、高見も元タイトルホルダーだし、今後取れなくてもA級目指して頑張れば良いし。
勇気はもうタイトル取れないかも分からん。 B級2組
このあたり悲しい
深浦 1勝5敗
藤井猛 1勝5敗
谷川 1勝6敗
ここはまだまだ頑張ってる
井上 5勝2敗
行方 4勝2敗
丸山 4勝2敗
鈴木大 4勝2敗 >>468
近藤は91香が見えてなかったと言ってるのに、何を言ってんだ？この馬鹿は >>475
その中で唯一二十代の近藤も中堅おじさんなのか
見た目か >>477
そりゃあそうだろうタイトル獲得どころか今まで挑戦すらないからな 菅井、中村太一あたりは衰えていたけどまだ力があった頃の羽生からタイトル取ったというのが大きい
王座戦では羽生の早い投了にも助けられたが
齋藤、高見はあと一つ取らないと羽生衰えて藤井が上がってくる隙間の時期にタイトル取ったと言われかねん 一発で3人落ちるのはほんまきつい。しかも昇級枠は実質1しかない
今期のB1の魔境はんぱないな。まさか誠也は落ちないと思うが 松尾の鬼の残留力もここまでかな
今期残留できたらマジ凄いな >>476
今のB1の面子のレーティングと比較すると中村は最下位クラスなので
仮に今期昇級しても来期の有力降級候補 >>483
>一発で3人落ちる
B2→B1も3人に増えているからさ >>212
解説とか立会なんかは中堅～ベテラン棋士の貴重な収入源でもあるから
それをまだまだ稼げる羽生さんが持っていくのもどうかと
テレビや雑誌や講演で外への普及活動は沢山してるし しかしC級2組は力があるけど上がりきれないで悶々としてる棋士と、力が落ち切ってる棋士が混在してて
組み合わせの有利不利が大きい
C級3組作ってフリクラ一歩手前棋士の受け皿作って、C級2組を昇級を目指すための前向きなクラスにしたほうが良い
四段はC級2組からスタート
KMSKみたいな悲劇も起きない >>488
なるほど
給料はC3を今のC2の額にして
C2を少し上げれば不満は出なそう >>488
B1は総当たりなので運の要素は少ないがC2はロートルばっかりと運良く当たったら昇級のチャンスは若手なら誰にでもある。
運がないと大地や八代みたいになってしまう。 >>468
感想戦で言ってたが近藤はそもそも91香を打たれるってのが見えてなかったから銀損なんて読みに入ってない
あの時点じゃそういう危ない流れにならないっていう都合のいい未来予想図のもとで打ってるから
評価値以上に自分がいいと勘違いしてたんだろう
だからこそ91香を打たれて銀損の変化が発生してるのが見えて困ったんだ C2で沼って苦しんでる若手強豪を見るのも楽しみの一つよ
C2を上がった途端に放たれた矢のように階級を駆け上がる姿も良い >>490
大地とかはC1以上でやっていく気なら勝てなきゃいけないって相手に取りこぼしすぎだ
当たりがきつくて停滞してるわけじゃないからな >>490
八代って毎回4,5敗してるから別に運が悪いとか思わなくなったわ 運で上がれない時もあるけどそれが何年も続くならそれは実力 >>466
ハッシー擁護する気は全然無いんだけど結婚相手間違えたとは言えるんだな
つか結婚して成績落ちてる棋士は結婚相手間違えてる可能性あると… 単純にC級2組の人数が多いというのもある
50人以上もいて、その中で10人としか対局してないのに上位3人を決めるというのが無理がある
好成績上位陣で直接対局したわけでもないのに、おまえはあいつより下だって言われたらそりゃ
納得できない棋士も多いだろう
それは総当たりでないB2以下でもトーナメントでも言えることだけど、C級2組はちょっと限度を
超えているというかバランスが悪いとは思ってる 大地は三年連続8-2で去年7-3、今年4-2
合計11敗だが、取りこぼしといえるのは半分くらいのような
順位戦で取りこぼしが酷いのは八代 >>499
大地は痛いところで取りこぼすよなあ、今期も島に負けたりしてるし。
八代は1組なのになんでC2であれだけ取りこぼすのかね？ 大地は5組に上がったから殻破る可能性出て来たと思う >>487
藤井以外の上位棋士はよく見るし森内だってやってるのに
羽生だけは全然見ないんだよ
コレなんで？ 中村太地って、名前を書き間違えられる確率が5割以上ないか? >>499
>取りこぼしといえるのは半分くらい
その半分の、半分でも勝っていれば今年はB2だったはず。
あと一勝を逃している。今年も島九段に負けていなければ昇級だったかもね。
取りあえずは、制度が悪いので、C2→C1は年に4人かな。更にタイトル獲得or挑戦・一般棋戦優勝したらC2→C1だけは特別昇級とする。 順位戦は名人への道
取りこぼしが多い棋士は名人には相応しくない
だから順位戦は取りこぼしが多い棋士は上がりにくいシステムになっている
と勝手に想像する >>466
家に仕事を持ち帰らないっていう職業ではないな >>474
負けるごとに強くなる将棋サイヤ人の藤井だぞ
現時点から佐々木戦までの間に成長しないわけ無いだろ 人によって例外はあろうがおおよそデビューから10年もあれば上がる人はA級に上がるので、10年後の地位がどこにあるかで大体のフロアは測れると思う
それだけの時間があってC2すら抜けられないなら制度が悪いなんて言う資格ないわ単に適性がないだけ 順位戦で上がりたきゃ全勝するくらい突き抜ければいいんではないか
上がれないなら適正位置なんじゃない
同じ階級に負けてるわけだし >>503
見かける度に
「そのTOKIO国分はどこから来ましたか？」と心の中で思ってる >>508
まあでもA級やタイトルホルダーになるだけが棋士じゃないしね。
藤森みたいに万年C2でも解説やYouTubeで稼いでいるし、一般人の嫁ともそれなりに上手くやってるのでは。
勝負師として上に行く事が全て、家庭なんか二の次みたいな棋士では現代の嫁では上手くいかんよ。
藤井みたいな天才なら別だろうけど。 勝率5割くらいになるリーグが本来いるべきところで、勝率7割8割の奴に居座られるのは周囲の迷惑という見方もある。 あと一勝が勝てない棋士なんだから停滞してるのが実力なんだろ
上がる人は上がってくどんどん制度なんだし
同一階級内で負けて昇級逃すなら仕方ないと思うわ >>510
太地を国分と間違え永瀬も間違えてるのはジャニヲタのおばちゃんかホモだと思う 例えば50人総当たりだった場合の上位5人がいて、実際は総当たりできないので組み合わせによって4番目5番目
くらいの棋士が昇級できてしまうというところが課題
きっちり3番手くらいまでが昇級できる場合もあるし1,2番手なら昇級確実
単年で見たら不公平感はあるが、万年4,5番手で運よく昇級できる年に巡り合わなかったから昇級できなかった
という程度ならやっぱりその程度なんだろう、ということ
(強豪ではあるがそのクラスの域を出ない)
ただやはり不公平感があるのならそれは可能な限り是正するべきだとは思う １年単位で見れば運の良し悪しあるけど
数年単位で見れば公平なんだよ
５０人総当りできないんだからそれはしょうがないだろ 一位、二位は昇級で、三位～六位まではプレーオフとかはどうなんかな？
三位は六位と、四位は五位とのトーナメント方式で勝ち上がりが昇級。 10-0が複数人で順位差で上がれないなら不運かなと思うけど一個負けた時点で同クラスで圧勝できてないからなあ
実際は10-0複数人なんて起きないしやっぱ上がりたければ同クラス相手なら全勝すればいいんよ >>511
今でも専業主婦希望の女って少なくないけどな >>502
羽生さんは永世七冠で国民栄誉賞受賞者でもあるのでギャラが高すぎるのでしょう 年度末のレーティング順位でトップ10ならＢ２
トップ20ならＣ１までは飛び級制度でええんじゃねー >>15
藤井の悪手0疑問手0定期
序盤持たついたとは言え、藤井に勝つには中盤までに主導権取って、かつ時間残して終盤までミスらないことが大前提だもんな
そらたまには負けることがあっても勝率8割超えるから番勝負まで行ったら絶望的になるわ
名人からしたらとにかく名人戦行きを1年でも送らせてくれと思ってるだろう >>518
頭ハネの残酷さを誰よりも知っている深浦ですら自分が全勝しなかったのが悪いと言ってるからな >>523
全勝は全員上がれる例外規定があるが、4人以上全勝だったことってあるのかな。
3人全勝で9勝1敗の菅井が残留した年があるのは知ってるが。 運要素減らすためにC2の対局数増やすのも考えられるけど
金にならないC2対局増やすのもな >>522
疑問手０でも（-300）以下の指し手は多数あるよ
42手目の１二香は（ー187）？の指し手、？の指し手は多いよ >>15
悪くなってもそれ以上悪くしない藤井がすごいのか、良くする順を見つけられなかった誠也が悪いのか。
そもそも評価値が過剰だったのか。しかしこれは森内がこの数字でもぬるいと言ってたから違うかな。 >>528
粘れる順があってすぐ負けにならないからこそ、森内の見立てよりも形勢が辛く出てたってことだから
やはりそれを見切って粘ってチャンスを待ってた藤井がすごいのでは >>527
☖1二香は評価値以上に苦しくなる手だったと思うが
それ以降は評価値を下げても決定的には悪くせず誠也を悩ませる手が多かった
結果評価値グラフは右上がりでなく横ばいになり終盤のアヤが生まれた訳だ 年に4人以上プロ棋士が増えるのにC2の昇級枠は3つ
絶対にC2から抜け出せない棋士が出るというのもなかなか残酷な話
これは他の組でも言えることだけど >>506
それはそうでしょ。
家に居る時は一切将棋の事は考えない棋士っているんだろうか？
嫁の選び方は他職より難しいよ。
青野は三段リーグの時、これで上がれないとビルから飛び降りるのかと言う夢まで見たと言ってたし。 >>528
普通なら10手で崩れるところを20手でも崩れないように指されると、やってる方は疲れてきて読みが抜けたり浅くなったりする。そうなれば、そこから先は藤井の土俵になる。 C2の名簿は増える一方だからな
60人越えたらさすがに議論になるか >>532
> 家に居る時は一切将棋の事は考えない棋士っているんだろうか？
「家に居る時は一切将棋の事は考える暇なく家事・育児に追われる棋士ならいますよ……」
（匿名希望・棋士・悪妻のハゲ夫） C2は当たる相手の格差が結構あるから、成績上位6人で最後リーグ戦やって上3人抜けるとかにした方がいいんじゃねえの。C2なんて対局数も少なくてそんなに忙しく無いし、5戦ずつ突っ込むなんて造作もないだろ。 C2は15年以上いたら強制フリクラでええと思うけど >>535
嫁が家事しようとすると娘ちゃんたち泣き出してしまうらしいから… C級2組で「これはひどい」という手合いは稀に見るけど 案外落ちないからその分次に上がったりするしな。 「子供めっちゃ可愛いけど育児で研究時間が」(匿名希望 馬王) 1975年度 C2が19人で昇級2枠
1976年度 C2が33人になって昇級枠が3に増えた。この時四段になったのが谷川
谷川1年目 C2で8-2
谷川2年目 C2で8-2で3枠目で昇級(9-1が2人いた)
谷川3年目 C1で9-1で昇級
もしC2が2枠のままだったら谷川の最年少名人はなかった
谷川は順位戦3年参加で5敗なのに対し藤井は1敗しかしてないにも関わらず最年少名人までギリギリなんだから現代は非常に熾烈になってる トーナメントは1敗したら終わり
竜王戦ランキング戦は1敗以上なら昇級、2敗なら残留or降級
順位戦はB2以下は1敗なら大体上がれる2敗なら厳しい、ただその分順位が上がるので上がれなくても翌年有利、B1以上は総当りなので文句なし
他棋戦も含めて見ればバランス取れてると思うけどな、当たりがきつい緩いはトーナメントでも一緒だし >>517
対局数を増やすのは難しい
確か三段リーグのスレッドで見たんだが、前半リーグと後半リーグにするという方法がある
現在、C2は53人なので前期順位をもとに6人総当りのリーグを9つ作る
各リーグの1位2位の18名で昇級者決定リーグを3つ作って各リーグ1位が昇級
以下、順位決定リーグを順番に6つ作ると
降級点11名なので最下位リーグとそのひとつ上のリーグは全員降級点決定してることに
なるので5位6位の17名で3リーグ作って、各リーグ上位2名は降級点回避
5人リーグの人の対局数がひとつ少なくなるのがネックだけどたぶん有利なのでいいかな 佐々木勇気ってタイトル挑戦0だろ？そんなんでもA級で八段になれるんか >>544
上位陣との対局少ないけどA級でどうなっちゃうんだろう
もう一枠の人と実績がかけ離れすぎてる 上がってから名人戦出ればそんなことは言われなくなる、稲葉とかそんな感じでしょ
出れるとも思えないけど 順位戦はこれまでもいろいろ検討されてて
ここで出てくるような話はとっくに検討されてるって言ってた人がいたな 稲葉は銀河戦で優勝してた
森内も棋戦優勝だけはしてた
勇気が棋戦優勝もタイトル挑戦もなしにA級に上がったら橋本以来になるか >>534
>60人越えたらさすがに議論になるか
今回の昇級人数改定の発表で、3年後？ぐらいには見直す、と書いてあった気がします。 C1・C2の人数が多いのは降級点制度のせいでしょ。
1/4.5につくから、9人だと下位2人、14人だと下位3人につく。
これはA級・B1で即降級する割合とほぼ同じ。
つまり、即降級すべき成績を2回出したら降級という、
ちょっと意味不明な制度になってる。
対戦相手のレベル差が大きいから、
複数回取ったら降級させる事に合理性はあるけど、
それなら下位1/3ぐらいに降級点をつけるべきだろう。 勇気がA級上がっても正直すぐB1出戻りになりそうだな
食えるとしたらどの辺だ 誠也でもB1でチンチンにされてるの見ると勇気がAに上がっても出戻るような気がする 勇気vsA級棋士&タイトルホルダー
渡辺名人 2-0
藤井竜王 1-2
斎藤八段 2-1
豊島九段 1-1
広瀬八段 1-4
糸谷八段 1-0
康光九段 0-1
天彦九段 3-2
羽生九段 2-1
永瀬王座 0-3
山崎八段 0-1
何とも言えないな。 C3とかD1クラスを作ればいいんじゃないの（適当）
A2でもいいけど 誠也はA級どころかB2降級の危機だろ現状
木村、誠也あたりは現状危ない >>492
C2に6年いたけどその後C1を2年、B2を1期抜け、B1を2年でA級に到達した現王座みたいな >>560
近藤はまだ若いからもしB2に落ちても上がって来るとは思うが。
王将リーグ残留決めるくらいの実力あるんだし。 近藤みたいな順位戦だけダメっていうのは、やっぱり夜遅くまで集中力が持たないとかなのかな B1まで昇級早いのに順位戦だけダメとは
今期だけの話か？ Ｂ２を８勝２敗で上がって Ｂ１一期目が７勝５敗だから むしろ順位戦は得意な棋士
藤井に最初に土をつけたのも誠也だし
今期は巡りあわせでしょ 今勇気が上がっても即降級食らいそうだし2、3年B1で実力つけてから上がって欲しい 勇気以外の上がりそうなメンバー考えてみても今の勇気とさして期待値は変わらない気がするが
千田であろうと三浦であろうと稲葉であろうと現状では残留できればラッキー程度だろう
という前提の中で誰が上がるのを見たいかと言えば俺は三浦がいいなぁ。たとえ1期でも上積みできることに意義がある年齢だからね 近藤誠也はアラサーだと思ってる人が多そうだがまだ25歳だ！
19歳で四段になってから一気にB1まで駆け上がった
むしろ順位戦特化棋士 B1までの出世スピードは藤井と同じで歴代最速級だからな >>571
勇気はタイトル獲れる棋士だと思うからそういう棋士が即降級はまずいだろうと 期待されててB1までは順調に行ったが、その後伸び悩んでA級に行けなかった棋士が時々いるが、千田や近藤はその可能性がなきにしもあらず
ただ聡太が通り抜けてしまえば特に強敵もいないし、長らく幅を効かせてたベテランたちも下り坂
下を見れば高見増田ぐらいかね
C2の若手はまだよくわからないが服部伊藤匠あたりか 近藤誠也は年度勝率.657もあって降級の危機なんだな
6割超えのままB2行きの珍事もなくはないか >>575
勇気がタイトル取れる棋士だと思ってる人はかなり少数派と思う。
藤井がタイトルを独占する時代になるが、勇気が藤井にワンパン入れることはたまにできるかもしれないが、番勝負で勝てる気がしない。 >>572
誠也は王座戦の決勝トーナメントに行ったこともあるし
竜王戦で組優勝もしてるし
王位リーグも入ったことあるし
今期は王将リーグに入って残留してるし
順位戦と同等ぐらいには活躍してると思う 羽生の力が落ちたっていうより苦手なのがどんどんあがって来たからな
なんで苦手なのか素人にはわからんけどレート的には普通に勝てるのに毎回負けてる
苦手の頂点にいる永瀬残ってるし今期はもうね >>572
顔だけみたら35歳くらいかと思うけど、
マスク姿は確かに２０代だった。 個人的に 服部はやや懐疑的
勝率も高く期待の若手として必ず上がってくるが その割に 大した実績を残していない
Ｃ１昇級は確実といっても同期の谷合と比べると相当相手に恵まれてる
Abemaトーナメントでも藤井が選び 糸谷山崎がエースエースと持ち上げてて割に今一だった
現状 キャラを含めてイメージ先行の感が強いなあ >>579
番勝負以前にまず挑戦者になれますか…？
今年のスタイルなら名人戦出るしかないで >>582
順位戦永瀬はイマイチな気がするのでワンチャン 藤井竜王が本格化してきたからもう20代棋士はタイトルはノーチャンス
厳しい世界だね
ミウミウ先生を見習ってA級在位を伸ばすしかないね >>575
勇気がタイトル？
勇気ファンだけどそれはない、番勝負で勝ちきれない 8人8タイトル時代ならワンチャンあったけど藤井や鍋から取るのは無理だ このままいった場合の来期B1
羽生 山崎 千田 稲葉 三浦 郷田 屋敷 横山 久保 木村 太地 澤田 村山
A級から落ちたベテランと今までＢ１に上がれなかった中堅が混在するリーグ…
若手が少ないのは寂しいし誠也頑張って残留してほしい >>588
森内を名人戦でボコって誰もが羽生相手はノーチャンだと思ってたところに突然現れて棋聖をかっさらって行ったのが三浦だったんだけどな
羽生は大したことなかったとか言うなよそんなの後出しの屁理屈に過ぎないんだから みうみうのキモい外見が好きだ
あんなオッサン電車で独り言言ってたら怖くて隣の車両まで避難しちゃうわ
キモさ素敵すぎるから是非ともA級に 誠也はさすがに残るでしょう
順位戦に黒星が集まってるだけって感じだし運が悪くなければ多分残る >>591
取るなら菅井、太地、齋藤、高見がタイトル取ってた時に取るべきだった。
今だと藤井が抜けているし藤井から番勝負で勝つのは至難の業。
渡辺だと多少難易度は下がるが、それでも渡辺はタイトル戦は徹底研究するし簡単ではないよ。
王座戦なら可能性あるかもしれんが挑戦者になるのが難しいよ、藤井、渡辺、豊島、永瀬などいるし、他にも強い棋士はいっぱいいる。 木村は次戦の横山、誠也は次戦の阿久津
ここで負けるとほんとに降級の可能性が一気に高まる >>597
挙動不審だしどこ見とんねんって感じも好き 誠也は藤井竜王を追わないみたいだね
藤井竜王を本気で追っているのは勇気だけだな >>595
千田や澤田あたりが新・B1の番人になるのかな 44戦28勝16敗、勝率.636でA級から落ちた2006年度の深浦は今見てもヤバいな
単純比較はできないが勝率6割5分あってB1から降級危機の誠也がどうなるかは見もの >>601
あの騒動の復帰後でNHK杯で深浦に
どこ見てるのかな、何か書いてあるのかなー？
ってキワキワのいじりされてたの草 >>602
勇気はA級を本気で追ってる感じで
別に藤井を追ってるかは分からんけどな
順位戦以外は全然だし 豊島が藤井竜王によって無冠にさらされた
豊島の上位で可能性あるのはイトタクしかいないな >>595
再来年A級に上がるメンツが予想つかないね
勢いなさすぎ >>585
それ以前に服部はデビューが20代なので、大きな期待はできないね >>595
久保木村に目を奪われてたけど近藤そんなにヤバイの？びっくり 勇気は勢いあったと思うけど相性の壁を破るところまではいかなかったってことなのかな
屋敷のどこが苦手なんだろう？ 羽生さんのおかげでタイトルを獲れなかった棋士が多数出たように
第2の森下がいっぱい出そうな感じ >>610
久保はむしろ安全になってきたまである
木村と近藤の直接対決が山場 >>610
某レーティングサイトより降級確率（10%以上）
久保→15.1%
屋敷→17.9%
横山→25.1%
誠也→30.3%
木村→43.3%
松尾→71.9%
阿久津→93.2% 誠也はB2に落ちたら涙だな
藤井竜王をC1に停滞させたから大物棋士になるのかと思っていたけれど >>612
王座とかは正にそんな感じだけど
名人竜王は別にそうじゃないやん 第2の森下なんて出るかなぁ
少なくとも番勝負に出るまでの森下は超強豪だったわけだし
仮に藤井の全冠制覇が成った後の時代だとして挑戦者争いをするのは過去のタイトル経験者ばかりでしたみたいなオチじゃないの
そういう奴らを薙ぎ倒していけるなら1期くらいは取るよ、それがマグレと言われようとも >>613 >>614
ありがとう
王将リーグ残留してるしざっくりしたイメージで真ん中へんの安全圏に居るのかと思ってました
やしもんの方が久保より可能性高いのか…やしもんって常に郷田の一位後ろにくっついてるイメージあった >>584
マスクしたらさえちゃんもまるで20代みたいに見えた >>614
藤井戦を残してる阿久津は順位と相俟って絶望に近いな >>614
横山が結構頑張ってる
たぶん一期でB2に戻るだろうと思ってたわ >>618
屋敷は棋士別成績一覧のレーティングを見ると1654、同程度の値では行方、深浦、森内辺りの位置になる
久保は1756でほぼ100の差がついているからその値を元に算出した確率ではまぁそうなる
数字以上に順位戦での屋敷は勝負強くしぶといとも言える >>596
羽生は、みうみう(当時）とか丸山とか、、、得体の知れないきもい岸に弱いんだな。
苦手の牛乳に見えるのだろう。ナベも初期印象はｗ >>502
やりたい棋士は多くいるんだから収入多い羽生さんが取らんでもいい
ウティはフリクラ宣言して理事もやめたのでYoutubeでも稼ぐわけで 藤井竜王のA級昇級確率99.3％
6冠、7冠、8冠を10年は続けそうだから
高見は本当に超ラッキーな棋士だよな >>621
横山は5勝7敗だと順位差で泣くかもしれないから6勝できるようにがんばってほしい >>617
第2の森下が出るよりも
久保、深浦みたいに30代で初タイトルとか
遅咲きが出てきそう
そのころにはナベが落ちぶれていそう 松尾阿久津が落ちたら残念四天王も終了だね
誠也は残ると思ってるけど木村とせってるのか 藤井竜王に敗れた棋士はそのあまりの強さにビビって
調子を崩すパターンが多い
誠也が危ない >>627
戴冠が遅くなった棋士でも挑戦者になるのって大抵20代のうちってイメージなんだよな
遅咲きっていっても若いうちに大きな結果が全くないのではやっぱり先がしれてると思う >>616
存外配った方だよな
まあ占有し続けるのは7つもタイトルありゃおこぼれもある >>626
横山は次戦で木村に勝って５勝すれば残留当確にはなる
次戦がすごい大事 >>630
俺が誠也ならメンタルぽっきり折れちゃう展開だな
バッティングセンターに通うしかない >>577
服部はB1以上に今期2勝３敗、伊藤はB1以上に1勝１敗。
将来性はあるけど、まだまだ下位相手に勝率稼いでいるに過ぎない。
まあ藤井も２９連勝した順位戦デビュー年度はB1以上に４勝３敗だったが
ただ藤井は初参加の竜王戦、王座戦、棋王戦、叡王戦、ＮＨＫ杯、朝日杯で本戦入りして
王座戦ではベスト４、朝日杯では優勝と赫赫たる成績だったんだよね。
まあ藤井と比較するのは流石に酷とは言えるけど服部は２２歳、伊藤は１９歳だから
これから伸びるには相当努力が必要。
とりあえず伊藤は王位リーグがどうなるかかな。
服部はとりあえずタイトル棋戦で本戦出場やリーグ入りをすることが重要。 >>630
王将戦で藤井に負けた後豊島に勝ってるからねえ…
近藤自体は藤井に往復ビンタ喰らったわけだが…（豊島は往復ビンタどころではないけど） 藤井竜王は2日制タイトル戦は12勝1敗
藤井竜王からタイトルを狙うなら1日制タイトルしかないな >>639
あと短持ち時間、チェスクロック
ようは叡王戦
というかレーティング通りに行かない番狂わせが一番起きやすいのが叡王戦ってだけだけど >>639
1日制でチェスクロックの叡王戦だけじゃないか？（王座戦はまだ取っていない）
ストップウォッチ切り捨て制だと勝てる棋士はいないような気がする。 2勝6敗勢の残り
木村：横山、郷田、近藤、千田
近藤：阿久津、三浦、木村、屋敷
松尾：屋敷、阿久津、稲葉、三浦
阿久津：近藤、松尾、藤井、久保 やはりB1の降級争いは混戦模様か
今期も4勝じゃ生き残れない感じ？ >>642
とりあえず一目阿久津と松尾は助からんな
誠也は当落線
おじおじはなんとかなる気がしてきた >>642
木村近藤戦で負けた方がやばそうだな
5敗の久保屋敷横山も安全圏とは言えない >>640
叡王戦は時間変動制か、一日制＋七番勝負のどちらかは維持してほしかった
他タイトル戦との区別化がはっきりできただれはうに >>646
５番勝負で時間変動制はやりづらいでしょ
３局で終わる可能性あるのに あっくんは順位が一番下で藤井戦を残してるのでこれはもう仕方がない 残る5敗勢
久保：郷田、稲葉、三浦、阿久津
屋敷：松尾、横山、近藤
横山：木村、勇気、屋敷
稲葉、三浦両名を残す久保は地味に昇級争いの展開においても鍵を握る
屋敷はなんやかんやと残ってそうな感じ
横山は勇気にワンパンを期待している 【第80期順位戦 B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
11 藤井 聡太 ８－１ ○三浦 ●稲葉 ○屋敷 ○久保 ○木村 ○横山 ○郷田 ○松尾 ○近藤 ─── 先千田 先阿久 ＿佐々
12 佐々木勇気 ７－１ ○久保 ○阿久 ○稲葉 ○近藤 ○松尾 ○木村 ─── ○三浦 ●屋敷 先千田 ＿横山 ＿郷田 先藤井
07 千田 翔太 ６－３ ○阿久 ○久保 ○松尾 ●横山 ○郷田 ○屋敷 ●稲葉 ○近藤 ●三浦 ＿佐々 ＿藤井 ─── 先木村
01 稲葉 陽 ５－３ ●横山 ○藤井 ●佐々 ○木村 ○阿久 ●近藤 ○千田 ○屋敷 ─── ＿三浦 先久保 ＿松尾 先郷田
02 三浦 弘行 ５－３ ●藤井 ○屋敷 ●木村 ○阿久 ─── ○郷田 ○横山 ●佐々 ○千田 先稲葉 ＿近藤 ＿久保 先松尾
04 郷田 真隆 ４－４ ○松尾 ○横山 ○近藤 ●屋敷 ●千田 ●三浦 ●藤井 ─── ○阿久 ＿久保 ＿木村 先佐々 ＿稲葉
08 屋敷 伸之 ４－５ ○木村 ●三浦 ●藤井 ○郷田 ○久保 ●千田 ●阿久 ●稲葉 ○佐々 先松尾 ─── 先横山 ＿近藤
13 横山 泰明 ４－５ ○稲葉 ●郷田 ●阿久 ○千田 ○近藤 ●藤井 ●三浦 ○久保 ●松尾 先木村 先佐々 ＿屋敷 ───
06 久保 利明 ３－５ ●佐々 ●千田 ─── ●藤井 ●屋敷 ○松尾 ○近藤 ●横山 ○木村 先郷田 ＿稲葉 先三浦 ＿阿久
03 木村 一基 ２－６ ●屋敷 ─── ○三浦 ●稲葉 ●藤井 ●佐々 ●松尾 ○阿久 ●久保 ＿横山 先郷田 先近藤 ＿千田
05 近藤 誠也 ２－６ ─── ○松尾 ●郷田 ●佐々 ●横山 ○稲葉 ●久保 ●千田 ●藤井 ＿阿久 先三浦 ＿木村 先屋敷
09 松尾 歩 ２－６ ●郷田 ●近藤 ●千田 ─── ●佐々 ●久保 ○木村 ●藤井 ○横山 ＿屋敷 先阿久 先稲葉 ＿三浦
10 阿久津主税 ２－６ ●千田 ●佐々 ○横山 ●三浦 ●稲葉 ─── ○屋敷 ●木村 ●郷田 先近藤 ＿松尾 ＿藤井 先久保 千田勇気戦で勇気が勝てばもう昇級争いは終幕だしな
最終局も消化試合になるだろうし
あとは残留争いのほうが面白くなる >>642
松尾－阿久津戦の敗者はまずいな。
ただ阿久津、藤井以外は降級候補との対戦なんでライバルを直接蹴落とせるとは言える。 そうなんだよねぇ
千田ががんばらないと昇級はもう争う余地がなくなるし、仮に勇気が千田に負けたとしても稲葉三浦は共倒れする見込みだろう
個人的には気に入らないが何も波乱なく終わる可能性のほうが高い >>653
勇気は千田に勝っても藤井戦残しているし抜け番消化済みで４戦残しているから
有利な立場とは言え終幕まではいかないかな。
稲葉－三浦の勝ち組がの頃勝てば順位が悪いので藤井以外に１敗すれば紛れる可能性はある。 >>656
そうそう三浦稲葉でどちらかは必ず３敗のまま居残れると考えれば
藤井戦残した勇気は千田戦勝っても１敗もできない状況は残る 勇気は千田、横山、郷田に１つでも負ければ 最終戦の藤井を考えれば３敗になる可能性は十分ある
ただ 問題なのは３敗勢が残り全勝する可能性が極めて低いことだろうね >>654
どっちが勝っても両者降級がいちばんありそう… 藤井竜王は今期先手番で負けたのは1敗だけ
千田、阿久津戦は両方とも先手番
もう王将戦に焦点当ててナベちゃん待っててね状態 勇気が横山郷田に必ず勝つってゆう安定感なんかないだろ 勇気‐千田 4勝5敗
勇気‐横山 3勝3敗
勇気‐郷田 1勝1敗
母数がだいぶ少ないものの藤井以外の残りはほぼイーブンな対戦成績 最終成績９－３以上ならA級当確って考えると分かりやすいな >>656
>>657
稲葉三浦は勝ったほうが３敗のままで残るけど
勇気が千田に勝ったら３敗棋士が１人だけになるのがね・・
稲葉三浦の勝ったほうが残り３局全勝、勇気が残り１勝２敗が条件だから
かなりきつい スレの上のほうでさんざん書かれているが結局稲葉と三浦がつぶし合うのが想像以上に大きい
遡れば直接対決で稲葉と三浦を叩いた勇気が偉いともいえる
稲葉が3敗維持or三浦が3敗維持は過去の対戦成績を元に考えるとどちらもそれなりに高いハードル 高見は本当にラッキーだったよな、もうこれからタイトル取るの難しすぎる、タイトル一期でも無い棋士より印象も全然違う 佐々木勇気は最終局までに昇格決めていないとアウトっていう謎の風潮 >>667
確かにおっしゃる通り
意外と佐々木勇気昇級の可能性が高いということか 勇気はもう藤井竜王戦まで1敗もできない状態
めっちゃプレッシャー掛かってそう
A級八段への道は抜けたらバラ色A級八段が待ってるから頑張って欲しいね 高見は解説聞いてても実際強いんだろうなと思うけど、確かに元タイトルホルダーて肩書きで補強されてるとこはある。自分の中では >>670
どうだろう？
藤井が最終局までに昇級が決まってたら流すかも知れんよ、藤井の後手番だし。
ただ流して来たからと言って容易に勝てる相手じゃないが。 >>671
対戦成績と星取を考えれば考えるほど勇気が安全なのは分かってくるよ
それを承知の上でサプライズを見たいという少々意地の悪いファンが私です >>669
ズッコケ三人組見てると残念四天王とは違う感じがする
八代はなんだかんだ言っても格調が感じられるようになってきたし 菅井、たいち、さいたろうも元タイトルホルダーだもんな
元タイトルホルダー名乗れるのは大きいわ >>677
その流れにギリ間に合わなかった永瀬拓矢 勇気は藤井とあと1敗しても昇格濃厚じゃないか？
微妙に他力だけど、千田が藤井含む残り全勝しないかつ稲葉三浦の勝者が残り3連勝しないが昇格条件だから >>665
勇気は1敗しただけなのに、さすが鬼の棲家 藤井の昇級がほぼ確定してるからスレはあまり伸びなそうだな >>680
>不気味な稲葉
次が 勇気● 千田○ 稲葉○ 三浦●
なら、ぐっと確率アップですねぇ 太地、さいたろう、菅井、糸谷、高見
誰が二期目のタイトルを取るか
広瀬の三期目はないのか
羽生の100期は無理か
タイトル取るのも今のうち・・・ >>677
改めてタイトルって大きいよねら見る目変わる プロ入り12年目27歳、全盛期の勇気が
40歳の横山、50歳の郷田に勝てなきゃオワリだろ >>684
藤井聡太の壁がムリすぎる。タイトル戦奪取率100%防衛率100%の男
彼の持ってないタイトル狙うにしても途中で当たるかもしんないし >>523
そりゃ対外的にはそう言うでしょ
そんなの何の物差しにもならん 藤井竜王は豊島をあれだけ叩いたら気持ちいいだろうね >>684
塚田の婿候補はもうこの中＋永瀬から選ぶしかない
A級7期はクリアできるとしても、今後塚田が結婚適齢期の間に
タイトル1期でも取れる棋士は出てくるのか 順位戦とNHK杯に賭けるおじさんたちの情熱はレートの壁を越えるからなぁ
残留力はおじさん力でもある
B２に落ちたなめちゃんとかどこかでおじさんになり切れていないのかもしれない 藤井竜王が危機感を持っているってイトタクの事だろうな
もう年下の棋士の事しか考えてないんだろうな >>696
驚愕。この中で生き残ってるのナベしかいない >>693
婚期逃したらかわいそうだから棋士以外で探してあげようず… >>695
上を倒していくのはさほど難しくないんだ
みんなヒィヒィ言ってるし豊島も渡辺も今がピーク
永瀬も必死でハッタリこけおどし何でも使ってタイトルの座を死守してる
本当にコワイ奴は下から出てくるんだよ
だから藤井は渡辺や豊島よりも伊藤匠がコワイ 斎藤も言われがちだが勇気だって初参加でここまで1敗なんだから実力実績が無いからAは早いってのはおかしい
稲葉三浦木村に勝ってるんだし上がること自体になんの問題も無い(すぐ落ちたとしても) >>693
棋士の中でも相当な勝ち組の彼らが塚田を選ぶ理由がない
彼らからしてみれば塚田は眼中にない >>694
屋敷は明らかにレーティングの壁を超えてる
数値で殆ど差がない阿久津はもう終戦しかかっているのにな タイトル6期失敗なしって史上初みたいだな
藤井竜王は史上初が大好きです >>702
斎藤はA級に上がる前に実績あったから勇気と違うだろ
2017年 棋聖挑戦
2018年 王座奪取
2020年 A級昇級
2021年 名人挑戦 さいたろうは挑戦権争い以上になるもいざ挑戦したらあっさり敗退ってのが数年続きそう さいたろうは森下2世っぽいな
タイトルは1期獲ったけれど 森下、奪取一度もなしで既に二億稼いでんだよな。スゲーｗ >>710
Aに上がってからの話で挑戦は早い豊島永瀬が妥当ってよく言われてるから
去年の事もあるし >>700
倉田さん乙
>>695
自分より年下の奨励会員も気にして見てると言ってたな >>697
そんなバカなと思って見直してその通りだったほんとに驚愕だ 藤井竜王はイトタクより数毅くんの棋譜を見たいのかも
敵は数毅くんだと思っているかも >>697
豊島が消えるの早かった
復活の目は今ならまだあるけど >>717
いくら何でも、森下でたった2億ってことは無いだろ >>491
そもそも近藤誠也七段は評価値は見えないよ いい加減若いヤツらはまずジジイのナベから引きずり落とさんとなあ
いやまあ若いのが引きずり落としてはいるが
結局は中学生棋士の系譜かあ 森下は棋士の目利きは優れているんだよな
4年前19歳で4冠をズバリ当ててたんだよな つか鍋に勝てんのにタイトル稼いだ豊島や永瀬はついてただけよ
永瀬の三期より三浦の一期のが評価値たかいよ さいたろうも名人戦で駒が恋人に見えちゃったのかなー >>734
さいたろうが名人戦挑戦者だと消化試合の感じだな
わくわく感が無い、チキンチキン感はある 藤井以外の渡辺より年下棋士には藤井が渡辺から全てのタイトルを剥ぐ前に誰かが一つは渡辺のタイトルを奪いなよとは思う
とか言って棋王に会長が挑戦してきたらそれ以前の問題になってしまうが >>736
広瀬王将爆誕寸前まで行ったの惜しかったんだなあと >>736
豊島永瀬斎藤は藤井よりもナベから奪わないと本物になれないよね >>737
第5局勝ってあと1勝から連敗してしまったのよな
つくづく惜しい >>727
棋士に評価値見えてる前提で話す人たまにおるよね。 広瀬の罰ゲームも中々似合ってて味わい深い写真が多かったのに本当に残念だった >>727
もちろん近藤がソフトの評価値を知らないくらいは>>491は知ってると思うｗ
>>731と同じ見解。まぁ誤読しやすいと記述とは思うが なんだかんだで稲葉が最後まくりそうな絶妙な位置にいるというね >>696
ハゲ以外の全員のタイトルが藤井聡太が挑戦して来る前に誰かに奪われているから決して藤井聡太のせいでは無いな http://kishibetsu.com/konki/1303.html
残留争い最注目はどう考えても近藤誠也
何度見てもこの成績で降級しそうなのは目を疑う >>706
女流アベトナの監督やったのは屋敷にはよかったかもな
弟子に慕われてるのはもちろん知ってただろうけど
毎対局泣かんばかりに熱をいれて応援してるのを改めて知るのはまたひとしおだろう 勇気って、エンジョイしながら、竜王の追っかけもしながら、ここまで来たのはやり元天だな。 >>744
ホントだ
棋聖 豊島→渡辺→藤井
王将 久保→渡辺→？
棋王 渡辺→？
王座 中村→斎藤→永瀬
王位 菅井→豊島→木村→藤井
叡王 高見→永瀬→豊島→藤井
名人 天彦→豊島→渡辺→？
竜王 羽生→広瀬→豊島→藤井 >>743
順位1位は1勝のアドバンテージが有るからな 前世代天才棋士（羽生）がタイトルを失い群雄割拠になる
群雄割拠の各棋士は各棋戦で上位シードを得るが、真に実力のある棋士にタイトルが集まっていきｎ強時代に
前世代天才棋士よりも30歳ほど年少の次世代天才棋士（藤井）が統一していく
この流れは必然
ちなみに、現時点まで藤井はタイトル保持者シードを活かしたタイトル奪取はゼロ
棋聖→一次予選から
王位→予選から
叡王→予選から
竜王→タイトルシードの概念がない
王将→前期リーグ落ちによる二次予選シードから >>744 >>748
だいたいは豊島が悪いw
主に防衛力の無さがww 地味に木村って横山に対戦成績負け越してるんだな
残留争いにおいては重要な要素だ 羽生は防衛失敗、ナベは挑戦失敗で最初のタイトル戦って落としそうなもんなのに藤井はきっちり防衛したな
竜王と名人の挑戦受けたのに
藤井の相手が勢い挑戦者だった時にどうなっちゃうんだろな >>751
ナベはまだ仕方ないにしろ、おじさんに負けたの今考えたら痛すぎたな....
いやおじさんみたいなタイプが苦手そうなのはわかるけど 対局で藤井のモチベーションがどこまで維持できるかの方が心配
公式戦よりも自宅でPC使って研究したほうが有意義だし楽しいとかで
公式戦は金もらって来るだけの作業になるとか >>755
自分で難しくしてたくさん読むからへーきへーき >>678
間に合わなくてもタイトル4期で元じゃなくて現ホルダーだからいいんじゃね
間に合ってたらタイトル期数があと1期か2期くらい増えてたかもだけど >>755
脳内飛車角落ちとか手首に10キロのウェイト着けて対局とか色々 >>697
前のバラけたときもそんなもんよ
多数冠者がいないのは絶対王者が衰え次が出てこないときの現象だから >>755
旅行とか好きみたいだから
タイトル戦でいって個人でいったんじゃ入れてもらえないところがみられるは
モチベ維持にちょうどいいんでは？ 今日順位戦やってるのか？というほどのスレのスピードだな 生涯タイトル4期以上の棋士ですら限られるのにわずか19歳で達成してしまった
でもここまでくると僻みとかの対象にすらならないだろうな A級到達までの年数 合計 B1-B2-C1-C2 （三段リーグ以降)
8期 丸山 1-2-3-2 三浦 1-1-4-2 大介 1-2-3-2 天彦 1-2-1-4
稲葉 1-2-2-3 斎藤 3-1-3-1
9期 郷田 1-2-3-3 広瀬 2-1-4-2
10期 藤猛 1-5-1-3 久保 2-1-5-2 一基 2-3-3-2 渡辺 3-1-3-3
豊島 4-1-2-3 菅井 3-2-2-3
11期 橋本 1-4-1-5 永瀬 2-1-2-6
12期 先崎 1-1-2-8 深浦 2-3-1-6 糸谷 2-2-3-5
13期 行方 3-3-2-5
14期 阿久 3-3-2-6
22期 屋敷 3-4-14-1
23期 山崎 13-2-2-6
実は三段リーグ以降だとA級まで8期が最速なんだよな
三段リーグできてからもう35年経つのに7期以内は藤井が初になりそう >>766
これ貼られる度に渡辺10期に驚く
そして毎回驚いたと書き込むw >>764
本当に順位戦やってるならもっと速いぞ
藤井の対局に限るがw やっぱりみんなC級2組でそこそこ苦戦してる傾向あるな A級到達までの年数 合計 B1-B2-C1-C2
4期 加藤 1-1-1-1 中原 1-1-1-1
5期 二上 2-1-1-1 芹沢 1-1-1-2 谷川 1-1-1-2 南 1-2-1-1
歴代全棋士で5期以内でA級到達はこの6名
やっぱり芹沢の場違い感すごいな >>771
弟弟子に敵わないと思っても挫けずに将棋頑張れば最低でも名棋士にはなれたのにな。
同類に見えても米長はそのへんが立派だった。盤外の人格はクズでも、棋道にはストイックだった聖的な米長 松尾はA級もタイトル挑戦も全棋士参加棋戦優勝もない棋士の中では歴代最強だぞ
この条件に当てはまる棋士で唯一のJT杯出場経験者だし
だから何やねんって話だが >>771
大山もある意味特殊なんだけど
戦争時代来なかったらこれくらいは早そう >>777
そもそも大山がプロ入りしたときは順位戦なくて段位が基準だった
よく貼られてる表は順位戦ができてしばらくして5クラス制になってからの棋士しか載ってない 藤井阿久津戦がラス前だとあっくんは負けたら降級の対局が藤井戦という最悪の展開になる可能性があるのか？ 藤井の唯一の汚点（？）は、昨年の王将リーグ陥落。
（C１での１年足踏みは制度が悪い。）
大した棋士だよね。
現役棋士ではもう誰も勝てないだろう。
関西奨励会の１３歳二段が藤井の対抗馬として有力。 加藤や中原のストレート昇級を今の順位戦に引き合いに出すのはかなり無理があるような気はする
加藤なんてC2まで全クラス総当たりの時代だからね >>776
A級経験のない竜王戦1組優勝者という地味にレアな記録
他は脇謙二だけだったと思う >>766
C2を1期抜けのA級到達は屋敷と斎藤しかいないんだな
藤井ほぼ確定で近藤が上がれたら仲間入り ひふみんの順位戦って負けが多くて今だと昇級出来ないんだけど
18歳A級をこれからも永遠にドヤり続けるんだろう 藤井の記録だって足踏みがあるから物理的に超えることは可能
羽生が出現して、だれも羽生以上の棋士は出てこないと思ったら羽生が現役のうちに藤井が出てきた
何があるかわからない
藤井以上にパーフェクトな棋士が出てこないなんて確証は無い >>785
それに関してはまだいいけど
順位戦途中参加ってのがな 加藤一二三は60過ぎまでA級いたことのほうが凄いと思うわ
というか将棋なんて現役長いんだから年少記録の価値ってそんなに高くない
珍しさだけ 現役は長いんだけど早熟マンは割とそのままずっと強いのが将棋なんだけどな 藤井が70歳まで現役続けるとなると、あと50年以上も研究の毎日なのか >>766
C２を抜けるのにかかった年数が一番長い棋士が
本当に多い。
この表を見る度に、実に不思議に思うのだが。 若いうちからタイトル獲ってる方が良いに越したことない
将棋に限らずどの競技でも若いうちが勝負だよ タイトル獲得年少記録は
1. 藤井聡 17歳11か月
2. 屋敷 18歳6か月
3. 羽生 19歳2か月
4. 渡辺 20歳8か月
5. 中原 20歳10か月
6. 谷川 21歳2か月
って屋敷以外みんな超大物だからな
屋敷がやたらタイトルを早くとっても通算の実績が伸びなかった例で引き合いにだされるけど
本当に例外だから 屋敷はタイトル取った後不眠症で苦しんだし…
今でも元気でテカテカ光ってB１で指せてること、団先生がご存命だったらさぞ喜んでくださるだろう http://kishibetsu.com/ranking2.html
深浦1658
森内1656
屋敷1654
行方1649
これで屋敷がB1残留しそうなんだからわからないもんだよな
1758もあってB2にいる丸山も別の意味でおかしいが… >>799
それ言ったら八代と大地という将棋世界二大オーパーツ Ｂ２とかＣ２っていうから それっぽく聞こえるけど これは棋士のプライドのせいで
実際はＡ～Ｅ級
最下層のＥ級なんて 実力あるやつはちゃんと勝ち上がってくるんだから 現状でも問題なさそうだけどな
って、繰り返される改革議論みているといつも思う >>799
この面々の中で深浦だけどうしてボロボロなのか… >>799
ベテランほど順位戦で力を発揮するから
、レートがあまりあてにならない >>790
君にとっては残念だろうが、年少記録には十分な価値がある
そもそも「若くして実績を上げること」は大棋士になる為にはほぼ必要条件だから、余計に重要なんだよ >>803
ベテランの中でも差があるって話だろこれ
屋敷と深浦なんて同い年でレーティング大差ないのにB1残留しそうとB2で降級点つきそうだぞ レーティングは全棋戦を対象としている。
ベテランは順位戦には力を入れ、他棋戦は手を抜く
（と言っては語弊があるがあまり力を入れない）傾向があるから。 >>787
＞羽生が出現して、だれも羽生以上の棋士は出てこないと思ったら
いや、羽生以上の棋士が出てくる可能性はあると思ってたよ
過去に大山と言う前例があったんだし、出てこないと思うのはおかしいだろ
まあ、藤井は想定してた以上のバケモノだが >>804
おれの書き方が悪かったなこれ
若いうちに実績が必要ということ自体は否定しないつもりだった
ただ最年少を誇ることに大した意義がないという主張のつもり
もっと限定しないといけなかったわ >>808
君の偏った主張とかクソどうでもいいわ
ほとんどの人間は同調せんだろうし、勝手にそう思ってろ 谷川はなぜ名人までタイトル奪取できなかったのかと思う。寄せ特化した谷川将棋の
脆弱性を象徴するのか。 >>809
大山スレが過疎化して誰からも相手にされないからって出張してくるなよ… >>809
いや別に言ってることは分かるだろ
藤井が真にすごいのは最年少記録とかでなく既に歴代最強の実力付けてることだし
そんなに屋敷の最年少記録を凄いと思ってたのか？ってとこでしょ >>787
大山の受け
中原の自然流
谷川の光速
羽生のマジック
を合わせたのが将来の藤井くんだったとして
さらに渡辺の戦略と藤井の胆力
を加えた棋士が現れるかもしれないよな
未来はわからないから面白いし、強い棋士でも負けることもあるから飽きないと思う >>810
谷川将棋はハマれば華麗な反面、明らかな脆さもあったからな
粘る展開は下手で我慢がきかず斬り合って自爆したり、悪くなれば諦めも早かった
谷川はカッコいい棋譜や妙手を多く残したが、安定感には欠けてあっさり負けることも茶飯事
だから勝率はそんな高くなかったし、タイトル防衛戦も強くは無かった >>812
壮絶な矛盾だな
藤井が「既に歴代最強の実力を付けてる」って、おまえ自身がめちゃくちゃ年齢を意識してるじゃんw
屋敷の最年少記録を凄いと思ったかって？
そりゃ、その記録自体は凄いに決まってるだろ
高見みたいな金井相手のクソラッキーじゃなく、仮にも中原からタイトルを取ったんだし ネットで将棋に接する人口増えたと言ってもそれは年長者で棋士を
生み出す環境ってのは、幼稚園、小学低学年時に将棋を教えて
くれる身内や友人がいた人で今も失われつつあるもんだ。この状況で
藤井みたいなのが出現したってのは、奇跡に近いと思う。
正直、将棋界最後の異能天才になるんじゃないかと。
これからは天彦、よくて豊島止まりな気がする。渡辺すら出ないような。 >>815
その前の人に対する付けたしで行ってるんだよ最年少記録自体はすごいよ
18でタイトル取ればそれだけでそのあとずっと強かった羽生や会長よりすごいのか？
最年少記録を最重視するってのはそういう話だ
藤井がすごいのはただ最年少記録盛ってるからじゃなくて今後もタイトルを取り続けるであろう実力があるからだよ >>818
おまえ自身が「最年少記録自体は凄い」と言っとるじゃん
それが答えだ
俺は屋敷の最年少記録が凄い(価値がある)と言ってるだけで、棋士としての屋敷が凄いとは一言も言ってない >>818
＞最年少記録を最重視するってのはそういう話だ
また、しれっと後付けで捏造してるな
誰も「最重視する」なんと言ってないだろ
アホ >>819
>>808に対するフォローで言っただけなんだ
多分>>808は俺と似たようなニュアンスのこと言ってるだけだと思うよ >>820
何でそんなけんか腰なのよ最初から
>>808に対してやたら突っかかってるから
最年少キロが滅茶苦茶重要みたいに言ってるように見えただけだよ >>821
で、「最重視する」は何処から来たの？
捏造クン >>824
>>822答えかいただろ
最重視まではいかなくてもそれ以降の記録よりもずっと重視してるみたいに言ったからでしょ >>822
いちいち横やり入れてクソ意見を擁護してるんだから、おまえ自身が喧嘩売ってるようなもんだろw
捏造までして自分の主張を押し通そうとするキチガイの分際で、何言ってんだか >>825
＞最重視まではいかなくてもそれ以降の記録よりもずっと重視してるみたいに言ったからでしょ
おまえの読解力が無いからそう感じただけだw
そもそも、捏造するアホが何を取り繕っても説得力なし！ >>826
まあ最重視は言い過ぎだったねこれを捏造ととらえるのは狭量すぎると思うけど
少し強めに行っただけで所いちいち滅茶苦茶重視してるって書かないと捏造になるんか？ >>828
おいおい、捏造したキチガイが逆切れかw
犯罪者のくだらない言い訳と同じだなw 俺はどういう意図で>>808を言ったのかいまだにわからんが
スレ汚しになるんでこれ以上はレス市内 >>830
本当にスレ汚しだよなw
二度とくだらない横ヤリは入れるなよ
アホが 土曜日の5chってどこもかしこも荒れ気味やな
みんなコロナ失業でイライラしてるのはわかるけど >>801
単純に最初がABCで後からBCを二分割した
第1期のルール
・A(八段)B(七段,六段)C(五段,四段)の3クラスに振り分けてリーグ戦を行う
・第1期の順位により第2期のA級～C級の振り分けを決定する
第2期のルール
・C級を二分し、上位20名を第3期C1、下位を第3期C2に振り分け
第6期のルール
・B級を二分し、上位13名を第7期B1、下位を第7期B2に振り分け 屋敷九段って中原御大からとったのすごいよ
本田五段が渡辺名人から取ったようなもんだもん
加藤一二三九段の負け数も眩暈しそうな数字だし >>801
プライドとか関係なく、A～E分けは何だかイヤだな >>832
5ちゃんやってるやつなんて俺も含めてゴミばっかだもの荒れて当然よ >>814
谷川は安定感がなかったよな
出来不出来が激しいタイプ
藤井と同じ中三から順位戦に参加して勝率が
0.62 0.70 0.78 0.64 0.69 0.59で一度も八割超えたことない
ちなみに高２の時の0.78が谷川の最高勝率 今のB１とB２、C１とC２に同じ属性があるなら今のままで良いんだけどそうでないならA～Eの方がスッキリする
自分はB１とB２はシードや対局方式(ストップウォッチかチェスクロックか)とかで差があるからB２はBでなくて良いと思う >>787
しかしまあ出てくるにしてもまだまだ当分先そうではある。 なんか屋敷の最年少記録を過小評価する奴が多いけど
あれだって当時は凄い奴が出現したって衝撃だったんだぜ
中原から2回連続挑戦の末奪取なんて、もしかしたら、羽生を上回る
天才の登場かって大騒ぎだった
丁度中原が同様にして山田から2連戦で棋聖を奪取したのと被った
からね
その後スランプが長くて、評価を落としてしまったが、あの記録の
値打ちはさがるものじゃない http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?o=0&;name1=212&name2=594&name3=198&i=3&xaxis=2&yaxis=0&ma=10&wr=100&fr=50 >>842
ですよね
挑戦者決定戦でもタカミチ破ってるし
今でもレートがそれ程高くないにも関わらずB１にいられるのは元々の才能の高さだと思いますし稀有の棋士の一人だと思います >>844
屋敷のレーティング
30代でいったん1500台まで落ちたのに40代で1800以上まで上げてるのがすげーわ
その辺のポテンシャルは天才ならではだよな >>844
藤井聡太のグラフ何度か見ているけど、何度見ても伸び方に圧倒される >>848
誰と並べても縦長棒になるのよね
比べられる人が毎回かわいそう 記録は大事だよ
羽生も７冠してなかったらと考えて
印象は非常に大事というか一番大事 羽生が引退するときには羽生に有利な条件のタイトル戦を1年だけ作って羽生に取ってもらって
100期達成してもらおう
永瀬あたりが空気読まずに取りそうだが >>851
永瀬排除のために50代以上参加の公式戦作ってうっかり会長が優勝しちゃう展開 藤井が何か取る前に永世王戦とか作って会長が間違って勝つ未来かw 達人戦という40歳以上八段以上限定のファンサービスに近い棋戦があったが
40歳超えても衰えない羽生世代が来て棋戦荒らして終了した 羽生さんが勝てる棋戦をデザインする時に年齢を考慮しちゃうと空気読まない羽生世代が全員入っちゃうから血液型とか誕生日とかイニシャルYHとか条件絞らないと >>849
20になるとガクッと落ちるのは酒のせいかもな 行方、深酒の悪習なかったら羽生の前で大泣きすることなかったかもしれんなぁ。
今はアルコールは不可逆的ダメージを脳に与えることは、棋士間で認識はされてんだよね？
今でも飲んでるのは諦めた棋士だけと思いたい。 >>854
40歳以上ってのが問題だ。
これは枠を広げ過ぎ
せめて50歳以上、できれば55歳以上まで絞ってほしい 達人戦は引退棋士でやればよかったと思う。あってもいいだろ。 ＮＨＫ杯をタイトル戦に格上げ。
名誉ＮＨＫ杯選手権者はタイトル１期とみなすとかだな。 羽生オタはとうとうなりふり構わなくなってきたなぁww 近藤藤井戦の最後の67桂はプロなら一瞬なのだろうか。俺（アマ三段）なら何時間貰おうが絶対手がいかないわ。 さいたろうは今年もA級爆走中なのにまったく空気だな >>861
引退棋士は公式戦はやりません。
現役棋士を年齢順に並べて次の者を16人エントリーしてトーナメントでいいだろう
・九段（フリクラ規定での九段昇段者は除く）
・八段は順位戦参加者
・七段以下はC1以上
よって
桐山清澄 青野照市 田中寅彦 福崎文吾
高橋道雄 谷川浩司 中村修 島朗
南芳一
平藤眞吾 井上慶太 >>861
引退棋士は公式戦はやりません。
現役棋士を年齢順に並べて次の者を16人エントリーしてトーナメントでいいだろう
・九段（フリクラ規定での九段昇段者は除く）
・八段は順位戦参加者
・七段以下はC1以上
よって
桐山清澄 青野照市 田中寅彦 福崎文吾
高橋道雄 谷川浩司 中村修 島朗
南芳一 平藤眞吾 井上慶太 富岡英作
中田宏樹 塚田泰明 長沼洋 北島忠雄 >>868
なんで公式戦にこだわる必要あるのか？
特別対局なら木村十四世名人VSカトピン、中村重明VS森刑事、
ソフトVS引退米長などなどあった訳です。 >>865
NFLのスーパーボウルに4年連続出場して4年連続敗退したバッファロー・ビルズのようにならなければ良いが さいたろうは去年の名人戦の内容がね
４連敗や１勝４敗でも 勝負に持ち込めてれば良いんだが・・・、夕方に終わってる将棋ばかりじゃ
勝った１曲も終盤の逆転だし
ただ、格負け、舞台負けもあっただろうし、経験値も上がったので去年よりはやるんじゃないか
大盤解説に若い女性が集まって勝利に涙する異様な光景を何度も見せてほしいな >>851
周りが空気を読んでとか羽生が勝てるルール設定の棋戦とか
そんな接待将棋で達成したタイトル100期なんて何の意味も無い
逆にこれまでの99期の価値すら汚す位の愚作だ ぶっちゃけ藤井がいなかったら渡辺は今も敵なしだよな
藤井以外を見渡して挑戦して奪取に至りそうな棋士が見当たらない >>823
名電と国鉄とか並走路線で競争してた時代もあったらしいけどね >>865
来年の名人戦が消化試合ならぬ消化対局に成らないようにして貰いたい >>881
でも五冠六冠狙うとなると
今年度の藤井くらいの過密スケジュール戦い抜く必要があるから、過密日程だとパフォーマンス落とす渡辺にできたかどうかは分からない
藤井がいなかったら四冠には間違いなくなっていたと思うが ナベは順位戦ないのだからタイトル量産できそうなのにそうでもないので 棋聖戦と名人戦が被ってた去年はどっちも星取りの上では押され気味だったもんな 名人だと順位戦戦わなくて良いので日程はかなり楽だよね。
順位戦も戦って他の棋戦もタイトル争いとなると、研究しなくても勝てる相手がいっぱいいないと無理じゃね。
勇気は他の棋戦捨てていると言うか研究なしで戦って負けているんじゃないの？順位戦に全フリして。
勇気は次は千田かあ、負けてもまだ余裕は大きいな、千田横山と連敗しない限り昇級やろ？ >>887
千田に負けて藤井に負けると計算した場合横山郷田に連勝が義務になるから
余裕ではなくなる >>888
それなら王位取ってても良さそうだが1度も無いんだよな
安くても棋王の方がコスパがいいってことかな 千田-勇気は千田の5勝4敗だが、千田が4連勝中で勇気が最後に千田に勝ったのは7年前 >>887
順位戦が無いのに棋聖王位の防衛戦＋竜王戦と王将リーグで鬼日程になってた一昨年の豊島....
まあ年末〜春先にかけては暇人やってたけど >>893
それはそうだな
横山久保近藤木村松尾阿久津のうち3人かな
その中でも阿久津は降級濃厚で松尾も半分以上は落ちそうって感じだが 阿久津は順位考えると3-1が必須なのに残り4戦のうち1戦は藤井だからな
きつすぎる >>898
名人手当と呼ばれるものがあり、毎月100万円の仮対局料が振り込まれる
名人戦の賞金自体は2000万円台後半だが、名人手当を含むと4000万近くになって竜王より若干安いくらいになるはず Aも羽生の降級あるかどうかが見ものだろう。挑戦者は興味持てない。
羽生世代で会長一人気を吐いてるのが、微笑ましいｗ
会長が挑戦となったら、これは燃えるがさすがにないわな。 >>899
毎月何もしないで100万円は良いな
ちょっとプロになってちょこちょこっとタイトルのひとつやふたつ取って悠々自適な生活も悪くないな >>881
無敵なのになんで藤井にだけはボコられるんだろうね
今まで勝てたのが1回しか無い
王将戦はもう防衛できるかどうかじゃなく
藤井から1勝する事ができるかどうかの話になって来る
2日制の渡辺は強くなるが藤井は更にもっと強くなるからな 棋王はカモの永瀬がきそうだし
名人は斎藤だろうから
渡辺は二冠は安泰っぽいな 棋王戦はまだ分からんよ
挑決三番勝負で永瀬が先勝しただけ >>894
豊島と藤井て差があるよな
順位戦と叡王戦プラスしたのが今年の藤井だろ？
豊島防衛落としたが藤井は防衛した上に増やしたし >>905
豊島と藤井に差はあるのはみんな分かってるが、順位戦がなくても忙しかった例として一昨年の豊島を挙げたんだろう >>902
ナベ本人も漫画の中で言ってるが相性なんだろうなあ 藤井はナベの上位互換っぽいし
藤井にとってナベの将棋は戦いやすくなってしまうんだろう 熱戦は多いんだけどなあ >>904
永瀬は明日会長に勝てば敗者復活勝ち上がった相手に1勝すれば良いけど
負けたら3連勝必須になる >>907
これからは渡辺が棋戦勝ち上がって藤井に挑戦しては阻まれることが続くんだろうか
ストレスで禿げそう >>881
タイトル戦では強いけど予選だと格下に普通に負けるやん >>909
ないものがなくなる心配をするのはナンセンス >>889
勇気が千田・藤井に負けて9勝3敗に成ったら
千田か（稲葉VS三浦）の勝者が9勝3敗なら勇気の頭はね 維新「文通費は不要、削除せよ」
お前ら「名人手当なんか要る？」 >>899
竜王も竜王で、賞金4400万円とは別に660万円の対局料がある。
名人の半分ぐらいだけど結構な金額だw さんざん言われて来た事だろうけど
竜王って何であんなに修正能力が高いんだろうな
「天才少年」なら数年に1人くらい出ていて
プロの将棋界じゃそんなに珍しい存在じゃない
竜王はどこが彼らと違うんだろうね >>901
＞ちょっとプロになってちょこちょこっとタイトルのひとつやふたつ取って悠々自適な生活
超ウルトラ難度だけどな
天才でも無い限り、ドリームジャンボ1等を夢見た方が遙かに現実的 >>915
藤井はひたすらブレ無いのに、その中で改革してくから恐ろしい
己の信条を貫き通しつつ着実に修正を重ねると言う、一見矛盾してるかのようなことを淡々とこなしてる >>916
屋敷先生はそんな感じで現役やってそうだ
趣味が仕事になってるも最高
将棋は才能だけでやっている感 >>901
現在棋士番号は330
タイトル獲得者は45人
まあ、棋士全体で1/10より上の成績かつ時代に恵まれればいけるんじゃね() >>891
とっちゃった（とってしまった）やつは、とりあえず（しかたなくでも）永世目指すのが、キャリアハイだと思っているのでは そんな賞金の多寡で取ったり取られたりを調整できるなら苦労は無いでしょ >>864
森内もわかってなくて「これ一目でわかるのいいですよね」と言ってた
叡王戦予選や朝日杯予選見てるとプロも詰み逃しよくやってることがわかる >>915
藤井は自己肯定感は高いけど自己評価が低いのだと思う
勝った対局でも勝ったことに満足しないでダメな手を指してしまったと反省するタイプ
どんなに勝っても調子に乗らずに課題を見つけて微調整して次の対局に望むを繰り返して強くなっていってる なべはタイトル戦はかなり準備して臨む方なので多数冠で日程が混むと準備不足で落としやすくなるイメージがある。
ここんとこの王将、棋王、名人でも防衛はきっちりしているが、ストレートですっきりというのは少なく１、２戦は落としてる感じ 渡辺名人は2冠は維持できそう
名人にさいたろう、棋王に永瀬が来たらよっしゃー！ってガッツポーズしそう >>929
逆に名人戦、棋王戦は誰がきたらナベは嫌がるんだ？
会長なんか鴨だぞ、豊島も冬は弱いし さいたろうの将棋はきれいで筋がいい将棋
棋譜並べには適してると思うぞ
山ちゃんや会長と比べちゃうと見るのが好きな人には面白くないってなるんだろう >>933
永瀬はナベ相手だと斬られて終わり
持将棋まで持ち込めてない >>864
先手の打った飛車がいなければ一目桂打で詰みなんだが、飛車を打ったとしてもやはり桂打で詰みってのが絶品なんだよな、あれ。1分であれやれって言われたら、詰み逃す棋士は多いと思う。 >>917>>924
なるほどなぁ
良い意味で強くなる事に
凄く貧欲なのかも知れないね
満足する事がないって言う >>929
名人、棋王、王将のどれを落とすんだろ？ ナベ相手に三敗するようなら奪取できても全冠なんて遠い目標。 一敗がギリギリだな。
二敗したら課題が残る勝利。
三敗なら事実上敗北。
挑戦失敗なら、藤井神話崩壊。 >>915
普通は、タイトルを取るために強くなるとか、勝つために強くなるという考えだけど、藤井の場合は、相手は関係なく自分が強くなれば結果として勝つのは当然という考えだから、天井が無いんだよな。この歳にして既に求道者の次元。 >>941
タイトル奪取なら
負け数はどうでも良いだろう >>941
タイトル奪取して敗北はない
不本意だろうけどな
2日制ナベが豊島よりどのくらい強いかだな B1降級争いは下位5勝、上位4勝がボーダーラインかな。
阿久津は残り3勝1敗で行くしかないが藤井戦を残しているので崖っぷち。
5位近藤が4勝8敗（残り2勝2敗）でギリギリ残れるかどうか・・・
屋敷や横山はあと1勝、木村、久保はあと２勝いると思う。
後級3枠はかなりシビアだな。 B1は３人降級ってなると
どっちかっていうと残留争いする人との対局により力を入れないと駄目なのかもな
今季で言うと藤井勇気に力を入れると悪手になる可能性がある B1が13人で昇級2降級3だと、昇級候補が大体4～5人、降級候補が5～6人で10局目くらいまでは10人以上が何かしらの争いに絡んでるからスリルが段違いだな
個人的には全然アリだが、B1が14人になってもそんな文句は言われないかもしれない >>944
20代のころならともかく
今のナベでは藤井の相手は厳しいかもね 昇級にせよ降級にせよ、最後まで分からない方が見ている側は面白いね。
その意味では（特にどっちのファンでもないが）次の千田ー勇気戦では
千田に勝ってほしい。 >>950
AI駆使してる今のナベのが強いんじゃないの？
昔は竜王の防衛で精一杯だったろ 個人的に解説ランキングを付けるとしたら横綱 ナベ・天彦、大関 木村・広瀬、その次くらいに千田が入るなあ
AIの知識も豊富だし 本当に良い解説をする
髪型変えてイメチェンしたのは多分彼女が出来たんだろう
好き嫌いは分かれるだろうが 棋界にとっては貴重な人材だよ >>954
高見は?、中村太一、佐々木大の解説も悪くない。 >>955
まともに太地と変換できないなら佐々木大と同じ中村太と書けば良いのに 解説の内容は良くても滅多にやらないんじゃあんまり意味無いんだよなぁ
一番有り難いのはそれなりの頻度でやってくれて内容もそれなりの棋士 配信自体は朝日でやってる
観戦記担当が解説する仕組みだから藤井がやるわけないが >>941
相手は名人だぞ
藤井は渡辺との番勝負の後に急激に強くなったから、結果よりも番勝負の後の成長が楽しみ 自分が在籍してるクラスの解説をするのって嫌じゃないか？ 自分より上のクラスの解説するとA級になってからにしろって言ってくる親父いるし >>965
名人は皆同じじゃない。大名人、中名人、小名人がいる。 >>941
なべも最盛期の頃に対戦したかったと
思うけどね
年齢的に下り坂に入っているから、
今の3冠も重荷だろうね
ひとつ、減らして身軽になって2冠を
防衛するつもりだろうね >>961
YouTubeの方でしょ
夕食休憩後から >>970
ナベの全盛期に当たってたらナベのタイトル数がどうなってたか 藤井が羽生と同時期だったら羽生すら10期も取れなかったんじゃね？ 藤井が昭和、平成前半の棋士なら居玉ノーガードで殴りかかるなんて将棋は指せない。
将棋棋士といえど、歴史の子。終盤力は生まれ持ったものだろうが。 いや1期も獲れない
大山・中原・羽生が全盛期でも藤井からは ナベは今でも全盛期だろ
三冠以上取ったことないんだし
むしろ聡太がまだ全盛期じゃない可能性のほうが高い 棋力は全盛期過ぎてるのでは
羽生世代がもっと黄昏だから相対的に目立ってないけど >>969
名人3期ならば、升田康光丸山よりは上になるな 名人も終盤力は20代の頃と比べるとやっぱり落ちてるよね 水曜日のB2、なめちゃんまっすー中継してくれないかな.... B1の降級争いは面白すぎるな
半分ぐらいが圏内
実力者の木村久保近藤まで危険あり
一名は意外な降級者が出そう 近藤は実力者じゃないから降格危機なんだが？タイトル経験者な木村・久保と同じには括れない >>984
乙
>>909
ナベは棋戦勝ち上がる道中でポロッと負けることが結構あるからそう多くはならないんじゃ
>>946
降級は争うもんじゃないんだから残留争いといってほしい ナベの全盛期は２０１３年じゃねえか
ナベ自信が最初に三冠になったときだしナベがその時がレベル高かったみたいなこと言ってたような 昔と比べても居玉とか裸玉とか指しこなせる聡太だけ1人レベルが高いと思うわ。 >>990
レーティングはあくまで相対評価だから周りが弱くなると突出しちゃう >>992
詰将棋が大の得意だけあって、相手玉の寄せとともに
自玉の詰む／詰まないを正確に読む能力も長けているのだろう。 >>993
羽生が2位をレート200突き放した1995年もそうだが
藤井は周りが弱いから突出してるわけじゃないだろ 俺も全盛期はもっと前だと思うな
郷田棋王佐藤王将破って竜王合わせて三冠になった頃 羽生三冠と渡辺三冠が激突したあの瞬間が鍋太郎のキャリアハイ
羽生に勝って四冠になれなかったのが鍋の実力 このスレッドは１０００を超えました。
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