第80期順位戦 part96
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勇気が３敗してかつ稲葉か三浦が３連勝する確率ってほとんど無さそうなのに勇気の昇級確率は６割程度にしかならないんだな 千田も勇気もやらかしたように映っちゃうねw
全然やらかしてなくて普通に強い相手なだけなのにw 稲葉か三浦がってとこが味噌でしょ？
直接対決あるんだから実質2連勝だからね >>74
藤井戦があるからもう1敗は計算しておかないといけないし、
順位が低いから3敗で並ばれると厳しい。 さすがに千田に勝てば藤井の昇級は確定だろう
他の3敗勢は雑魚しかいない 今朝の朝日朝刊、ちゃんと藤井竜王勝ちの記事が載ってた
村瀬記者お疲れ様 阿久津は覇気がないな投げやりな手が多い、解説にも現れてる ソフトの優勢って言っているときでも
不利な方は相手が人外な手を指せないと互角か逆転されるような勝負手が眠っていて
それは必ずしもソフト推奨手とは一致しないってのは大事。不利な時のソフトの指し方は
長引かせるのが主眼で人間が間違えやすい手を選んでいるわけじゃない。 >>28
アベトナも決勝まで残っちゃったからね
お陰で今年の年収はアップ、来年のJT出場権確定
後は何とかB1に残りたいところ >>56
悪手疑問手だけしか解析結果に表示されないだけ
？手（-300以下）は多い、42手目の１二香は（-187）に成っている
悪手疑問手無しは（-301以上）か無いだけで、？手緩手次善手3番手で差がつく 千田は終盤安定しないからこっから全敗して6-6は普通にある >>30
そうか！
勇気は順位が悪いのと、最終局が藤井聡太だから、千田戦が、昇級の分かれ目になるのか。 近藤は勇気戦でも昨日みたいに捲られてたよな
終盤力は勇気＞近藤か それにしても将棋連盟のホームページは棋戦成績の更新遅いね。 >>26
山ちゃんにすら何勝するかじゃなくて何敗するかという視点で見られてるようなあり様なんだから
棋界としてはそういう感じなんだろう こいつもオモロイ
59 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7da-C0hB)[] 投稿日：2021/12/02(木) 23:04:35.72 ID:1GtjmaFZ0 [1/3]
藤井君の相手は必ず間違えるな
300 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7da-C0hB)[] 投稿日：2021/12/02(木) 23:08:38.58 ID:1GtjmaFZ0 [2/3]
いきなりつまらなくなった
決まりだねこれ
415 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7da-C0hB)[] 投稿日：2021/12/02(木) 23:10:16.86 ID:1GtjmaFZ0 [3/3]
はいしゅーりょー
かいさーん
つまらん将棋だった 銀損変化を悲観してたってのはいいとしても、73角読み抜けはどうなんだ？ >>100
藤井と三浦の同時A級昇級ってなんか既視感…… >>72
十字飛車をくらって銀を只取りされたら、負けと判断するのが普通だよ。
96同歩は実戦では指せない手だと思うよ。 >>100
次の稲葉VS三浦戦で勝てば昇級の望みはある 銀を取られたらダメだと思ったならなんで９４歩打たなかったってなる
そこが軽率すぎた >>15
他ではなかなか拝めない見事な藤井エアーズロック線
本当に劣勢を踏みとどまるのが強いな 昇級争いはもう結果が見えてきたな
降級争いの方が盛り上がってる 藤井に勝つには
「完勝」と呼ばれる勝ち方を要求される
最初から最後まで緩みを許されない 昨日夜に藤井アンチが急に書き込まなくなったのが一番ワロタ
藤井アンチって羽生オタか？ >>114
今年勝勢からの逆転負けって叡王戦2局だけ
あとは攻めミスの王座戦くらい
残りは全て相手の会心譜だからまぁ藤井に勝つのはキツいわ >>111
今期のB1はもともと昇級争い面白くないわな
降級は面白いね
横山は確定かなとか思ってたら案外そんなことなかった やっぱり3枠は面白いよ
おじさんは誠也に勝てれば順位的にも残れそう 決め手を与えずピッタリ追走からの逆転劇は今年の豊島相手のタイトル戦でもあったな >>105
いや、あの△73角はかなりうっかりしやすいだろ
△75歩(銀取り)に対して▲73歩成(桂入手)なんだから、流れとして△76歩と銀を取り返すのは極めて自然な読み
△75歩を打ったくせに取れる銀を取らず△73同角とするのは、盲点になりやすい
大盤を使って検討してた森内・金井でさえ△73角が見えてなかったんだから、近藤がその何手も前の段階の読みで見落としたとしても仕方ないよ 70-30でも終盤難しい局面だと藤井なら逆転あるかも知れないと思わせるよね。
逆に70-30で終盤時間残して藤井が有利なら難しい局面でも、決まったように感じてしまう。
昨日も逆転してもまだ再逆転の可能性もあるの形勢なのに、ここのスレでは終了の雰囲気だった。 >>122
終盤での藤井の間違えなさはチートくさい。 俺は、藤井も羽生も尊敬してる。
二者択一ではない。
多くの人もそうだろう。 いや？
羽生は尊敬などしてないが
藤井聡太にすり寄る書き込みワロタ >>120
普通のうっかりで済ませるのはなんか違うんだよな
作為があるように見える >>120
うっかりしやすいといっても73同角を示されれば次の37角成が強烈なえるので十分時間あって読み落としてしまったのは本人には不本意だったかと
ただ銀損でも46角と回って指せるという形勢判断ができてなかった時点で勝ち目は薄かったかな
74歩がダメだと気付ければそっちの変化選んだかもだが >>120
と金払われた上に要の桂抜かれて馬作られて飛車も事実上殺される超ド級の大悪手はウッカリで済ませて良い事じゃねえだろ
抜かれる事前提で秘策があるのかと思いきや何故か大フリーズしてるしｗ
あれを仕方ないで済ましてるようではそら降級争いするわ >>122
竜王戦第1局がまさにそれ
後手44桂の局面では後手65〜70だった
その後77飛成で逆転したんやけど、当時の豊島と昨日の近藤の共通点は
非常に難解なたった1つの手順の枝しか優位を保てない
ということ
評価値ほど簡単ではなかった ソフトの優劣判断を参考にするのは決して悪くない。
しかしソフトはあくまで「局面」のみを判断している。
ソフトがいくら早く広く深く読めても、戦っているのは人間。
対局者の「実戦心理」は絶対に加味できない。
この辺を忘れないようにしたい。 >>92
アベトナの賞金はJT杯に関係ないけどな。 >>131
記事では逆転と書いてあるけど人間的には逆転でも何でもない対局って多そうだよな >>129
あれは次の一手問題でこれが正解出来ると初段以上ですって感じの奴だな
銀取る手も絶好の位置だけどそれ以上に痛い手がありますって 前から言われてることだけど、ソフト評価値の大小と
逆転のしやすさ・勝ち切ることの難易度は必ずしも一致しないってことだなあ >>136
夕食休憩の時と深夜に近付いて来た時では評価値では後者の方が差があったように思うが、森内は面白い展開になったと言うようにAIと人間では違うと思う。
ただ後10年もしたら、その辺りも入れた評価値も出るのかも知れない。
今だと非常に難解な43手詰で間違うと負けの局面でも99％と出ちゃうしね。 >>82
稲葉はあるやろ
年若いしほんの4年前には名人に挑戦したんやで
ちょっとあの頃の調子を取り戻したら残りメンツ的に無理はない ソフトの終盤がもっと強くなりすぎるとちょっと不利になっただけで自分の負けを全部読み切ってしまい
自滅のような手を指すようになるパラドクスが生じたりして >>121
俺や俺のまわりの羽生ヲタは羽生が表舞台に出なくなったのと藤井が活躍したのとちょうど時期がかぶってて、藤井応援にすんなり移行してるぞ
こういう藤井アンチは羽生ヲタみたいな書き込みをチラホラ見かけるが豊島、ナベあたりのヲタがミスリードを誘っているのかしら >>44
3月の豊島は後一つ勝ってれば起こらなかったからある意味自業自得だから.... >>140
横から失礼
だからあんたらは3割の方じゃないのかね >>141
稲葉は結婚が悪影響してるとは思えないけどなあ。
橋本は独身の方が良かったんじゃないかな、独身ならまだ将棋指していたかも分からんし。 優勢、勝勢が出ても飽く迄 最善を続けた評価
最善手も人間的に無理な指し手が含まれていれば逆転はある 藤井こいつマジで仕事舐めてんだろ
俺なんてくっさいゴミ回収の仕事して
年収たった200万円台やぞ
ゴミの回収は、無かったらお前だけじゃなく
お前以外の皆全員が困るが、お前がやってる将棋なんて
なくてもお前やお前の身内以外誰も困らんわボケ
そもそも将棋なんてただのお遊びやんけ
頭使ってる？頭が良い？
そんな頭が良いなら、研究者や医者やもっと
世の役に立つ仕事に就けよカスが
一部の頭のおかしい信者どもが将棋を神格化して
将棋は立派な文化だ！だなんてほざいてるが
根本的にやってることはeスポーツと変わらん
そもそも遊びは仕事じゃねーんだわ
ただの遊びでしかないものに信者から金を巻き上げて
立派な仕事だの崇める
まさに不労所得じゃねーか。そして不労所得者に向けられた言葉
「働かざるもの食うべからず」
これお前に対する言葉だよ
お前に俺がやってる仕事やらせてやろうか？
熱い炎天下の中を走りながらくっさい生ゴミの入った袋を何百個
とひたすら回収する。パッカー車に手を巻き込まれりゃ腕切断して
カタワになるリスクもあるんだぞ？
夏も冬も空調の効いた部屋で駒打ってるだけのお前なら
3日も持たねーだろうな
でもな、これが仕事じゃ。仕事舐めんなカス 97同角指された瞬間にめっちゃ前のめりになって近藤が離席したら音鳴るほどの膝ポンしてるな
ウキウキになってるのがわかりやすくて面白い
会長くらいのリアクションしてくれてもいいんだぞ >>144
すまん
羽生ファンの7割が藤井アンチとは書いてなかったからこの言い方は適切じゃなかった 最善手以外で優劣逆転する状況は言うほど有利不利じゃないよね
(最終盤の短手数(十何手詰め)詰み手順が発生しているが、それ以外は詰められる局面は別として)
リードしてるなあっていうのは、次善手や３番めの候補でも然程動かない局面 >>149
2000年度は三浦七段と藤井竜王がA級に上がった
2021年度は三浦九段と藤井竜王がA級に上がる可能性がまだ残っている 竜王は昨日が仕事納めだったのか。今日は指宿でゆっくりと砂風呂。いいですなあ
これから王将戦まで丸々一ヶ月あるから入念に準備するんだろうな。ナベも昨日の対局見て震えてるだろう
弟弟子をあそこまで完膚無く叩き潰されたのだからな。今年豊島無冠にしたように来年はナベか >>117
横山は鬼の棲みかに放り込まれた一般人じゃなかった >>155
藤井スレから拝借して一部修正
なんだかんだやることあるよ
12/03 指宿で祝賀会
12/04 ブラソウタ＠指宿
12/05 ブラソウタ＠指宿
12/12 朝日杯関連トークショー収録
12/16 甲府で祝賀会
12/17 ブラソウタ＠甲府
12/18 ブラソウタ＠甲府
12/25 サントリー前夜祭
12/26 サントリーオールスター 藤井の終局後、同金寄りや同金上がるだとどう詰むの
教えてエロい人 >>158
1ヶ月でこれは相当楽だろ
今月は完全な息抜き月間 >>158
倉敷のブラソウタは祝勝会の翌日午前中だけで午後には帰宅してたよ 藤井相手だと65-35くらいでも互角みたいなもん
終盤まで50-50だと藤井必勝 >>164
あの広瀬でさえ「藤井さん相手だと、局面も時間も優位に立ってようやく互角」みたいなことを言ってたからな >>159
評価値 -詰 6 読み筋 ▲６七金寄 △６九金 ▲同 玉 △４九飛 ▲６八玉 △５九飛成
評価値 -詰 6 読み筋 ▲６七金上 △５九飛 ▲６九歩 △８八金 ▲６八玉 △７九銀 こんだけ有名になっちゃったら
ブラソウタするのも面倒だろう
だったら、さっさと家に帰るかって話になりそう >>140
てかアンチなんてやるやつは誰かを応援なんてできないから羽生ヲタなんかじゃない
藤井にケチつけるのに羽生の過去の実績を利用してるだけで
羽生がまだ勝ってた頃は大山とかの実績を利用して羽生を叩いてた連中がシフトしてきたに過ぎない
要は常に叩く対象を探してる逆張りしかできないキチガイがやってるんだ
〇〇アンチは●●ヲタがやてるってなすりつけもその活動の一環よ >>159
同金上だと
49飛→69歩→88金→68玉〜
の筋で詰まん？ >>159
これでした
評価値 -詰 8 読み筋 ▲６七金寄 △６九金 ▲同 玉 △４九飛 ▲６八玉 △５九馬 ▲７九玉 △６九馬
評価値 -詰 6 読み筋 ▲６七金上 △４九飛 ▲６九歩 △８八金 ▲６八玉 △５九飛成 >>170
これだな
羽生や豊島とかはどうでも良くて叩くための口実にしてるに過ぎない 誠也の74歩のあたり、AIがなかったらどういう解説になっていただろうか。 >>140
たぶん、貴方は健全な羽生ファン
害悪なのは「羽生オタ」だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
