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第11期 リコー杯女流王座戦 Part4
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0001名無し名人
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2021/12/07(火) 16:20:32.31ID:RRZ8VMAC
第10期 女流王座 西山朋佳(連続2期)

連盟棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/jo_ouza/

中継サイト:http://live.shogi.or.jp/joryu_ouza/
中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/joryu_ouza/

トーナメント表
一次予選:http://www.shogi.or.jp/match/jo_ouza/11/yosen.html
二次予選:http://www.shogi.or.jp/match/jo_ouza/11/nizi.html
本  戦:http://www.shogi.or.jp/match/jo_ouza/11/honsen.html

前スレ
第11期 リコー杯女流王座戦 Part3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1635406139/
0034名無し名人
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2021/12/08(水) 04:15:55.14ID:c32XSJpM
>>32
才能がないと無理
柊は渡辺に英才教育されても
強くならなかったしな
0035名無し名人
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2021/12/08(水) 04:16:46.29ID:c32XSJpM
やる気ももちろん才能のうち
羽生もそう言ってるしな
0036名無し名人
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2021/12/08(水) 05:30:14.33ID:qLFVEELk
西山はYouTubeでオートチェスやってるって言ってたけど、
あのゲーム恐ろしいほどの時間泥棒だから将棋の勉強なんてする時間は無くなりそう
チーム名にウォリアーなんて付けるくらいだから完全に嵌ってそう
0037名無し名人
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2021/12/08(水) 07:42:05.93ID:kCU3VwKj
里見は良い意味で欲深いな
唸ってしまう
0038名無し名人
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2021/12/08(水) 08:15:12.39ID:7IgoLJTq
地獄の三段リーグから足抜けし、VSも奨励会員や女流としかやってないんじゃ頂点はキープできないわな
直感重視が勝負感失ったら粗さしか残らない

同じように奨励会やめたあと浮かれきってたカトモモも最近持ち直してるしし、ずっとこのままってことはないと思うけど
0039名無し名人
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2021/12/08(水) 09:34:01.71ID:Ou7hz/a1
西山の弱点は大事な場面で感覚だけで指してしまうこと
1分で指した54角、他に候補手があるのに深く読まずに簡単に指してしまう
里見は41竜か26同歩か昼食入れて長時間考えて最善を指している
西山と同じように感覚で指す多くの他の女流には勝てても里見には勝てないよ
0040名無し名人
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2021/12/08(水) 10:22:26.99ID:SPsy7cao
パイは限られているし先輩もいるし責任はあるしで西山さんも難しい舵取りなんじゃ
0041名無し名人
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2021/12/08(水) 10:49:48.61ID:vjPFZNIA
おそらく本人も感覚ずれみたいの自覚してるんじゃないかな
渡部に簡単に4連勝したんでわからない部分もあったかと
すぐ修正てできないから成果でるのは多少時間かかるかもてとこかな
0042名無し名人
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2021/12/08(水) 11:02:37.66ID:cDEKP494
そこで精緻な読みによる勉強と暗記にいくのではなく、
だいたいで指す早指しを数こなすだけだから…
感想戦でもそれが出てる
0043名無し名人
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2021/12/08(水) 11:05:56.34ID:vJOO/HQR
求道者と勝負師の違いが出てるわな。
どちらが上手くいくかはわからないが、モチベーションは前者が上だろう。
0044名無し名人
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2021/12/08(水) 11:10:50.44ID:CR5HExCm
西山には求める姿、ありたい姿が無いんだよ
一時的に成果を盛り返しても中期では大関も維持できなくなりうるね
0045名無し名人
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2021/12/08(水) 11:56:37.61ID:v+PhAUeJ
西山さんは勝ちにこだわるのはいいけど、女流になって対局相手が弱くなったので楽に勝てるようになってしまった
そうしたらもっと勝ちたいってモチベーションなくなるよね
もし里見さんにコンスタントに勝てるまでになったとしても、その先の強さには行かないのでは
0046名無し名人
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2021/12/08(水) 11:59:00.00ID:N5g6CvdW
厳しい意見多いな。女流棋士になってから番勝負以外ではまだ無敗なのに。
ラジオ深夜便で白玲獲得まで順調に行き過ぎて自分の力を過信していたところがあったと反省してたし、
これからの巻き返しを誓ってると思うけどね。
来年は里見とお互いのタイトルに挑戦し合う展開になりそうだし楽しみだ。
0047名無し名人
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2021/12/08(水) 12:06:38.32ID:hpJpwdhy
>>39
女流Abemaトーナメントで、なぜそこがノータイム?選択肢が多いのになぜ比較しないの?と素人ながら思う場面は多かった。清水や阿久津が驚いてたし。
フィッシャーだと悩んでもどうせ読みきれないなら早く決断して時間を残すのが良いけど、タイトル戦ではダメだね。特に里見相手には通用しない。
0048名無し名人
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2021/12/08(水) 13:27:25.95ID:coyZJ0Lk
>>46
不思議なもんで里見に勝てなくなってから変な取りこぼしはなくなった気がするんだよね
里見もカトモモにやられるようになってから西山に勝てるようになった
そのカトモモも里見に勝てるようになった一方で格下だらけの女名リーグで負け越したりしてる
各々の実力が大きく変化したわけじゃなく女流棋界がなんか動き始めてる気がするんだ
0049名無し名人
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2021/12/08(水) 13:44:39.90ID:vjPFZNIA
西山さんはおそらく序盤の勉強とか独学でやって以前よりはだいぶ改善されていると思うが
強い人との実戦が不足している感じは否めないな
相手女流なら問題ないが強い相手だと局面が難しくなるしミスがちょっとあるみたいなところかな
0050名無し名人
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2021/12/08(水) 14:08:40.84ID:R8ZhfSPP
ダイジェスト見たけど、三枚堂七段の解説は素晴らしい。1mmも戸惑うとこなし。
棋譜は余裕で丸暗記で、発散してもすぐに元に戻せるし、どの場面も把握しまくり。
投了以下も瞬時読切り、棋士は皆そうなのかもしれないが、やはりエグい実力だわ。
0051名無し名人
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2021/12/08(水) 14:09:02.26ID:1Ro0xiBA
>>46
白玲のリーグで負けたことは無くなったんかい
0052名無し名人
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2021/12/08(水) 14:15:18.91ID:zIid35o/
第三局は棋譜での解説では5三角前後まで後手が良いとのことだった
4六竜になってから解説陣も先手持ちになった印象
難局を征した里見さんを称えるべきだと思う
0053名無し名人
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2021/12/08(水) 14:23:04.71ID:zIid35o/
>>52
5三角は5四角の間違いでした
0054名無し名人
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2021/12/08(水) 14:25:47.99ID:dESsXZ4z
>>51
でりりんに負けたの、奨励会員時代じゃなかった?
0055名無し名人
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2021/12/08(水) 14:32:56.95ID:5dGoZOo4
西山は今年4月1日付で女流棋士
白玲リーグ戦は5回戦までが奨励会員で6回戦から女流棋士なのでリーグ戦で負けたときは奨励会員
女流棋士になってから負けたのはマイナビで伊藤に2敗、女流王将で里見に2敗、女流王座で里見に3敗の計7敗
0056名無し名人
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2021/12/08(水) 17:41:36.25ID:ISW78yHe
でも、西山って長考するとだいたい悪手さすよね
よく解説者が、直感でこの手だと思います。西山さんなら指すでしょう。
とかいうときなぜか長考して、指した手が悪手って、みんな見たことあるでしょ
0057名無し名人
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2021/12/08(水) 17:47:05.01ID:v+PhAUeJ
西山さんそんな長考するっけ?
0058名無し名人
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2021/12/08(水) 18:15:52.56ID:cDEKP494
ソフト的には後手が良かった局面はなかったが
0059名無し名人
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2021/12/08(水) 18:43:05.17ID:FVWFLarv
勝負のポイントで精緻に読める力があったら、今頃女流棋士をやってないんじゃないかな
0060名無し名人
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2021/12/08(水) 18:45:04.57ID:cDEKP494
それは極端すぎるだろ
お前の将棋には精緻な部分が全然ないわけじゃなかろ
あくまでお前のレベルの世界として、精緻はあるわけだ
0061名無し名人
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2021/12/08(水) 18:54:01.86ID:qMvzX1Rl
今の西山は大関に落ちてカトモモと同程度なので、あまり里見と比較するのは可哀そう
里見はすでに最近の番勝負では西山に5勝1敗で西山とは手合い違いの差がある
0062名無し名人
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2021/12/08(水) 19:08:14.16ID:YRZCBgRs
そもそも去年の番勝負終了後は里見終わったなって空気だった。西山だって巻き返してくるでしょう
0063名無し名人
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2021/12/08(水) 19:08:40.96ID:lP9OfcDj
>>56
それは里見も同じ。
長考すると日和ったり、曲線的な手を指して緩手になる事が多い。
里西レベルになると、直感の方が正しい事が多いと思うが、西山はそこの精度が落ちてるのかも。
0064名無し名人
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2021/12/08(水) 19:12:58.02ID:lP9OfcDj
>>62
それは結果しか見てない人では?
5局通しての内容は里見が4-1でも不思議ではなかった。
西山が巻き返して来るのは同意。来期は里見のタイトルに2つは挑戦して来ると思う。
0065名無し名人
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2021/12/08(水) 19:47:37.36ID:p+nwdn+d
>>63
里見はその傾向を増して強くなってるんだがな
勝率も、対男プロの勝率も上がった
0066名無し名人
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2021/12/08(水) 23:01:10.61ID:tYMsDZjN
対人でなくてソフトでも十分でしょ
対人じゃないと棋力が上がらないという根拠もないかと
対人信仰だね
ソフトのほうが対局数こなせるし条件も設定しやすいとかいい面も多いと思うけどねぇ
0067名無し名人
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2021/12/08(水) 23:36:53.48ID:+Gx0vvTm
古くは薩摩の示現流みたいな
こちらの戦法をあえて限定してビッグデータ取るみたいな物の考え方もある位だから
里見としてはここまで来たら徹底的に中飛車でデータ取ったるわ
的な思いもあるのかも知れんね
俺みたいなミーハーなファン心理的には
タイトル戦で居飛車を指す里見とか想像するだけで胸が熱くなるけどね
0068名無し名人
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2021/12/09(木) 00:03:00.30ID:KEwyQbcD
一昨年の秋は里見がほぼ居飛車で挑んで西山にタイトル取られたんだが。
そのデータがあって、相振りの方が勝ち易いと言う結論に達したのかも。
0069名無し名人
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2021/12/09(木) 00:13:39.27ID:hFeAEu27
北浜先生とかちょっと前前後問わない中飛車党になって結構勝ってた記憶がある
振り飛車相手には居飛車指してたけど
0070名無し名人
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2021/12/09(木) 01:11:58.27ID:BJtgisbC
>>68
相手によって戦術を試行錯誤してどんどん勝率を高める、
里見らしい変遷だ
0071名無し名人
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2021/12/09(木) 04:43:42.83ID:BKvZlE1D
里見は奨励会退会のあと女流王位戦で奪取されて、もう一回気合い入れ直した感じだったけど
西山は去年縺れながらも全部防衛したことで
最後は棍棒振り回したら何とかなるとナメプしたまま来たんだろうな
実際里見以外には通用してるけど今回完全にやられてどうするか
0074名無し名人
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2022/02/04(金) 11:26:34.13ID:MDa4w0/0
第11期 女流王座 里見香奈(連続1期)
本戦シード 西山、伊藤沙、加藤桃、山口恵
二次予選シード 山田久、上田、山根、脇田
0075名無し名人
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2022/02/04(金) 11:45:12.85ID:1pQIfiPM
>>74
さすがに今回はシード女流が不参加ないと仮定して

本戦進出枠 12
二次予選進出枠 20

になってくれるはず
0076名無し名人
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2022/02/04(金) 11:52:31.76ID:MDa4w0/0
欠場予定:早水、山田朱、宮宗、井道、ステチェンスカ
0077名無し名人
垢版 |
2022/02/04(金) 13:08:55.30ID:qMSZ+ucq
早水、山田朱は何年休むのか?
0078名無し名人
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2022/02/04(金) 13:26:09.64ID:MDa4w0/0
>>77
2人の休場期間は2022年3月31日までですが休場継続と見て入れました
0079名無し名人
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2022/02/05(土) 09:40:46.10ID:t9SfkXGd
>>77
あと何年かで強制引退になるよ
0.5ずつ降級点積み重なってるから
0082名無し名人
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2022/02/27(日) 12:12:23.69ID:2xsvpxBN
今井絢が奨励会でB取ったあとも連敗してる
4月付で女流転向して女流王座戦予選から参戦か
0083名無し名人
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2022/03/01(火) 17:10:20.86ID:SE8DGEzb
安食の名前が倉敷藤花戦から消えた
降級点累積で引退か
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