将棋Youtuber総合スレ 41
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【プロ棋士Youtuber】
森内、藤森、イトシン、村中、戸辺、太地、アゲアゲ、香川、等
【指す将系Youtuber】
ヤス、クロノ、ショーダン、Sugar、はく、ハジメ、アズ 等
【藤井の金魚の糞系Youtuber】
アユム、もりけん 等
【ソフト系Youtuber】
アユム、ほっしー、ショーヤン 等
前スレ
将棋Youtuber総合スレ 40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1638004691/ アズちゃんが指す将の豪華なメンバーの中にいるのすごいなw 頑張ってると応援したくなるよな
この中だとハクがいちばん弱い？
あずちゃんが一発入れるのはまだまだ先の話しだな 結論(俺は昔からこの掲示板で何度も言ってる）
①彼の棋力はウォーズ１０分 ４段程度
②彼の登録者が少なかったときは、実況者大会で活躍するのが有名になる近道だった。だから、部分ソフトを使用
③ウォーズの段位も６段、７段ないと格好がつかないから、部分ソフトを使用。
④一致率を気にしながら部分指しをしていたのでBANはされないと思っていた。
⑤ところが、ソフト指しの動かぬ証
拠｢６２角打｣の棋譜が晒されて、｢牢獄入り｣を回避するために、ウォーズアカウントを消した。そして過去動画も1100本以上非公開へ。
結論2
ほっしーがBANされるという事態が発生する。その際、ウォーズ運営が過去のソフト指しも取り締まり、永久的にアカウント作成もできなくすると発表。
これにビビった可能性が高い。
だから、アユムさんは、今後絶対にウォーズの新アカウントは作らない。これは断言する。 アユムは将棋チャンネル捨ててでも新しいチャンネルやるらしいから来年はもうこのスレにおらんやろ 右四間飛車左美濃の戦いが始まる前までは自力で指せる
基本は下手な四間飛車党だよ
棋力は二段だと思う クロノとハクの直接対決はクロノがかなり勝ち越してた まだ若いのにアマチュアの格下ばかり相手にして
どやってるプロ棋士はなんなんだ
とっととプロ辞めて道場の先生にでも転職しろ 年取ってからそれやるともっと惨めだろw
百歩ゆずって、彼らが素人相手にどやってるとしてもだよ ふんっ！ ←アユアンママう●こ出したい
ぶりゅっ！ ←けつから何か出た
おぎゃｗ ←アユアン誕生ｗ >>16
棋士のありがたみないですねぇ
自分の教室で金とってやってるのならともかく プロは級位者や見る将専門、奨励会員やアマ高段YouTuberは有段者専門っていう風に分類されてるのがいいよな アユムはプロにコンプ凄そうだな
元奨の挫折組が悪魔に魂売りながもYouTuberとしてプロを見返す活躍
しかし、この騒ぎではプロは実力があるからノーダメージなのに対し、自分はウォーズ実況引退に追い込まれ… そうかなぁ
多くのプロより視聴数稼げてるわけで単純にすごいことかと
まぁプロ言うてもピンキリやし。下位のトーナメントプロの存在価値なんて低いかと でもアユムは将棋で凄いわけじゃないからね
元奨が事実ならそこのコンプレックスは消えないよ。これは似た者のほっしーも同じ
あいつはプロに歪んだ憎悪丸出しでさらにタチが悪かったけど >>26
あなたがそう思いたいのでは
何者かわからないのに数字稼げるのが逆に人気を証明してるかと
ぶっちゃけ動画作成者が元奨励会であろうがなかろうがどうでも良い
そもそも元奨励会なんて下位プロにもなれなかった弱小なんだから
タイトルに絡むような上位棋士以外は棋力だけで再生数稼げるとは思えないけどね 下位プロにもなれなかった弱小が棋神やソフトの力を借りながら隙間産業で人気を獲得したぞ！
まあお前がそれを凄いとか好きとか思えるならそれはそれでいいや。別に人気が無いなんて話はしてないからそこを絡まれても的外れだわ
で、本人的にはコンプからくる痛快な気持ちはあったと思うけどね。そしてウォーズ実況を封じられた今は微妙な立場と >>29
他人の言ってもしない気持ちを想像ね
そうあってほしいんだね
面白い思考する人だね アユムさんに完全依存してアユムさんがいなければ存在価値がなくなるアン血って哀れだね
口を開けば（書き込みすれば）アユムアユムって
他に何の興味の大将もないのかな？ｗ 早く将棋から離れて欲しいだけなんじゃない
嫌われてるんだからさー 橋本がYoutubeもTwitterも全く更新していない。
生きてるのか？ アユムは完全にYouTubeだけに絞ったのかな
前から自営業って言ってライブしてたけど
さすがにそれすら難しいくらい頻繁に長時間やってるし アズちゃんlainの口調とか単語そのまま使ってるね
相当見てるのかな >>36
元々YouTubeが自営業だったのでは？
リーマン止めてYouTubeと株で食ってくって言ってたぞ 森内vs森内を森内が再現すんのかよ！
楽しみだが、バズりそうで内輪ネタで終わりそうな気がして怖い >>41
また怪しそうな奴がでてきたね。
アユムのせいで元奨と名乗る人全員怪しく見えてしまうわ(笑) 怪しさ満点アユム君
異常に怯え震えてる感じがたまらん >>41
それ多分嘘だぞ
そのチャンネル先月将棋ウォーズで検索した時に偶然見たけど、
クソみたいな晒し動画とかやってる奴で悪い意味で印象に残ってる
そういう動画を今は消して『元奨』という価値を利用して稼ごうとしてるんだと思う
＞ウォーズ実力は10分切れ負け五段程度です！
も嘘だと思うわ
チャンネル名で検索したら出てくるけど、前の概要欄の書き込みがコレ
段位取得してる元奨が10分二段程度なんてありえんから
>将棋歴2年のアマ坊主の弟と、将棋歴5年の兄で投稿してます!
>サワヤンに憧れて兄弟でやってます！！
>弟【kook85482】棋力: 初段
>兄【UMRY1023】棋力: 二段～三段 ソフト使って段位あげて、証明は日付無しの通帳振り込み画像を見せれば元奨と名乗れるから大丈夫だ！w >>49
アホは黙っとけやw
お前らはもう一回しくじったんや
恥をしれ Aさんは本物で白だとはっきりしたから今後はAアンはそっちに流れろな？お前らの理念ｗ上そうあるべきだろ？ｗ
どうせ大物のAさんにただ絡みたいだけってのが本質だからアホみたいなAアン書き込み続けるんだろうけどｗ 元奨が証明されたら本物なの？
そんなことアユムの疑惑の５%くらいの比重しかないんだが(笑)
その5％だって完璧に証明されたとは言えないんだけどね。 元ハゲが証明されたら本物のハゲだ。
なぜならハゲは不可逆で髪が生えて元に戻ることはないからな。 アユアンがアユアンをやめるわけ無いわな
アユアンは一生アユアンｗ >>53
その糞尿すくい係に寄生するダニがショーダンと古田 もう将棋系から遠ざかった
見る将、もりけんと同列扱いで興味は薄れたんや
勝手にやってろ状態なんだね 見る将、という言葉を使うの辞めてくれないか。
言語学的に間違っている。
「～する人」という意味なんだから「～人」みたいな語を使うべきだ。
むかし首都大学東京という大学があってこれも変だったから改名された。みたいだ。 せめて「アムラー」みたいに「～ラー」で人を表してもよい。 アユムさんて最近将棋系YouTuberの棋力証明目的で流行ってる詰めチャレで棋力証明するんじゃなかったの？
したの？ しかしアユムさんの視聴者ってどういう層なのか、本当に謎なんだよね。
これだけ対局しなくても離れないということはアユムさんの将棋には興味がないということだよね。
自分がよく見てるのは、鈴木肇、古田さん、シュガー、ショーダン、カナキチ、なんだが、この人達が対局しないで評価値放送やハイライトばかりやってたら間違いなく登録解除するけどね。 アユムさんのリスナーって、アユムさんの将棋に興味ないからソフト指しも気にならないということじゃない。 ガチ層かただ藤井聡太が好きなにわか層かの違いだろ
自分の将棋を素人にソフト解説されて不快な気持ちになるのがわからないアユムは人の気持ちがわからないアスペ 藤井の棋譜解説なんか視聴者を分かった気にさせれば良く
高度な内容を求めてる層は少ない
ハイライトやってる見る将chでも再生数多いわけだから 元奨励会三段ユーチューバー
「評価値放送や棋譜解説なんてしない。棋士にとって棋譜は誇りであり、それをアマチュアにあーだこーだと勝手な解説をされたくないと思うので」
棋士として誇りある人間はこういう考えなんだな… ハッキリ言ってなんでも良い
登録者多く目立つからにわかが見てるだけ ウォーズ実況から撤退してくれただけで相当気分良いよ
今年の総括とも言って良い >>65
周りから嫌われるのを引き換えに
100万貰えますか？
て質問だな。周りといっても
ネット界隈だけだしな >>70
これが全てだよな
A信者ってAはどうでもよく、脳内のアンチ相手に精神勝利するのが目的になっちゃっててもはや何を応援してるのかわからん
大局的にはAが実況引退したって大敗北の結果が残るのみ。そこを語る信者がほとんどいない >>72
たしかに、アユアンからすると
ウォーズ対局引退させた功績があるなw 引退させたわけじゃない、自業自得
ソフト指しじゃ無いなら堂々と続けていただろ >>69
これが全てだよな
AアンチってAはどうでもよく、脳内の信者相手に精神勝利するのが目的になっちゃっててもはや何をアンチしてるのかわからん
大局的にはAがYouTuber継続したって大敗北の結果が残るのみ。そこを語るアンチがほとんどいない オウム返しの改変ってそのレスが効いちゃってるってことだな
しかも滑ってるという 将棋なんかが高尚な趣味だと勘違いしてるやつ多いよな 年越し蕎麦としてカップソバを2個買ってくるようにとアユアンママ（超高齢）に300円を渡されたアユアン（高齢）が
カップうどんを得意げに買って帰ってきてしまってアユムアンチのママが大晦日に蕎麦を食べられない悔しさと
我が子が日本の下位2%のレベルだと改めて実感した悲しさで号泣した話すこ で、こういう滑り芸にすらなってない意味不明な電波レス書いて何かと戦ってるんだよな
これがアユムが将棋ウォーズ実況から敗走したって事実とどう結びつくんだろう バキュームとか汲み取り便所系とか言ってるアンチが？ｗ 草生やして人格攻撃しかできないようじゃもう終わりだな アンチの書き込みはほとんど一人だよ
アユムスレではいいそ君と呼ばれていてTor使ってID切り替えているけどIPが出るようになってアユムスレにいられなくなった
語尾に単芝を付けるのが特徴 まだ一日中レスバしてた頃
ライブ始まったら止まったんだよねw アユムはソフト指しという結論出て終わったからもうその話しはやめようぜ
新参の人気出そうな配信者いないのか？ >>89
アンチは品だけじゃなくて知性もないよな
おまえがーとかあいつのほうがーとだけ言えば言い返せた気になるようなキッズ（苦笑） >>90
客観的評価を人格攻撃ってことにしたいんですねーｗ（あっ草が生えちゃうｗ） >>93
ソフト指しで下駄はいてた奴らが一掃されたことで、
実力も説得力も段違いのプロ系に回帰するかかわいいか面白いかの素人エンタメ系に流れるんだろうな >>93
そうそうアンチの大将が半泣きで謝って終わったんだっけ？w 将棋界って、取り巻き含めてトランスジェンダーの人が多いのかな？
そういう世界なの？w アユムへの異様な粘着ぶりもホモの嫉妬と考えれば納得がいく アユムの嘘で塗り固めた姿は異常
騙されてる人かわいそう >>96
これよな
結局何を言っても素人でしかないんだから、特化させるのは大事よ >>100
顔真っ赤にして将棋！将棋！ってやってる方が哀れ >>103
悪徳信者はアユムだけしか見てはいけないよ
汚れる アユシンがホモの集まりなのは周知
別に良いと思うよオレは ボコってんの？ピギャってんの？みんなはっきり言っとけ＼ﾎﾞｺｯﾃｰﾙ／ 最近SDくん書き込みしてないんじゃない？ｗ少しは改心したのかな？ 【三間飛車】モックンのモクモク将棋実況
チャンネル登録者数 2010人
今LIVEやってるけど正直もっと伸びてほしいチャンネルではある
https://i.imgur.com/eJraloE.jpg あの人がアユアンをやめることも書き込みをやめることも想像できません！！ >>116
この人なんでこんな格好してんの？w
変装のつもり？ 自分の棋力で指す人はバンバン対局生配信やてもと配信できますねwww
言い訳並べて対局配信しないソフト指しのアイツとは格が違うwww ウォーズの段位には表面上の価値しかない
お前らの段位もなw 二度とネット将棋やらないなら許すぞ(笑)
藤井の糞拾いとして頑張れ 肇も香川も実況ライブ
インチキ野郎は将棋も指せないw >>128
せいぜい今のうちに言っとけよ
どうせ指したら指したでゴール動かすんだろw 将棋やるだけなのに随分と決心が必要なんだね
ヤスさん式でサクサクやりゃあいいだけだろw そもそも、Aさんがこれから何をやっても過去のソフト指しは消えないんですけどね。 ゴールポスト移動もなにも(笑)
はじめからソフト指し問題だから(笑)
それでも今やってる鈴木肇チャンネルの100勝企画に近いことをライブでやってくれれば、過去のソフト指し問題は忘れてやってもいいかな(笑) >>136
ソフト指し問題以外に何があるの？(笑)
元奨詐称疑惑なんてのは副産物でしかない。
君も今やってる鈴木肇チャンネルの100勝企画見てみなよ。
本物と偽物の違いが分かると思うよ(笑)
信者さんには区別つかないかな(笑) >>137
見たことはあるよ、感想はここには書かないけどなw さすがにソフト指し問題が中心にあることは疑いようがないだろ
ほっしー炎上からのウォーズ公式の声明、そのタイミングに合わせてアユムの不可解なウォーズ撤退動画削除って大きな動きがあったんだから アユムさん、藤井聡太の対局今年はもうないはずだから暇あるでしょう。
肇チャンネル見習って100勝企画やりましょう。ライブですよもちろん。(覆面か着ぐるみ)
それやってくれたら俺個人は過去に何度もやってるソフト指しについて忘れてやってもいいよ。 親戚の家に正月に行っても部屋から一切出てこないおじさん
たまに奇声を発するので存在はしているようだけど一度も見たことのないおじさん
そんな親戚のおじさんがいるならそれがアユアンです
彼から新年の挨拶は聞けません
なんですって？お年玉なんてもらえるわけありませんよ（笑） >>138
この人は本物の対局を見るより、偽物の評価値放送の方が楽しいらしいw
典型的なA信者の級位者 証拠消しさんの話はもういいから100勝チャレンジしてるはじめちゃんの話をしようぜ？
8時間やって19勝25敗なんであと40時間配信する予定の達成出来なかったら坊主にするとか言ってるはじめちゃんの話をしようぜ
ソフト指しなんて論外で純粋な棋力を追い求めてる元奨励会三段で現代の将棋武士はじめちゃんの話でも >>143
まあ確かにそうだね。
肇さん、ウォーズの設定、
(対戦相手かなり強め)に設定してるんだよね。
相手が棋神使いだったり、アマ強豪だったり、下手するとプロ棋士なんかも相手にしなきゃならんから相当大変だよね。 >>142
評価値のは殆ど見ないよ、藤井も含めてねw >>144
それ肇ちゃんに限ったことじゃねんだわw 面白ければ見るんだけどもねw
評価値にしても、ライブにしてもねw >>144
アマチュア高段の実況者はみんなかなり強いにしてね？
肇は名が知れてるから有名所がスナイプして相手もある程度本気で臨んできてるから辛い >>147
まあそうですね。
アユムさん以外の高段者はだいたい(対戦相手かなり強め)に設定してますよね。 森内俊之の森内チャンネル
￥5,000
肇先生、お疲れ様です。初めてのスパチャです☺(森内俊之) 本物は違うねw
段々と偽物は認知されていくんだろうね
ジリジリと… 久しぶりにはじめの配信見たけど相変わらずスナイプだらけ
またこいつかって名前ばっかりだわ いろんなやつらの配信みてるけど、
やはり初めはスパチャすごいな。
他にスパチャすごいのは
アユム、フラムあたりか？
古田も前凄かったな。
登録者の割に低いのがヤス、すぎうら
あたりか？ ウォーズ実況出来なくなってしまって大敗の感想を聞きたい
完全に藤井のフンコロガシと成り下がってしまったわけで…ぷっ チャンネルがより情報に特化できただけだな
対局自体はそのうちまたやるにしてもサブチャンつくるだろう
アンチださっｗ 将棋を指せない将棋実況チャンネルもダサくて良いかもだよ(笑) 伸ばすチャンネル、伸びるチャンネルはシンプルにするのが鉄則だからな
アンチが鼻の穴を膨らませて俺の功績だぶひひって思ってるなら
全然そこは1億歩でも譲ってやれるよなｗアンチのおかげで洗練されましたｗってｗｗｗ SDNさんとかの対局動画と比べてAさんの対局動画は少なくとも4倍は視聴回数を稼げていたけどはっきりいってチャンネルは分けたほうが良いと思ってたし正解なんだよなｗ
ドヤ顔のｱﾝﾁがｱﾜﾚｗ 何を言われようが、月100万以上稼いでるので超勝ち組だよ ついに完全に関係無しのチャンネルになったな
勝手に稼いでくれ、糞ころがして丸めてろ(笑) プロ将棋の棋譜は将棋BARチャンネル、棋力向上には将棋チャンネルあい、自分的にはこのふたつで充分だな。 もはや信者がアユムの何に惹かれてるのかわかんねえな
将棋指さないただの素人でしょ？ そいつが稼いだから俺の勝ちってのも意味がわからないし。お前は稼いでないよ？
まあ、配信者の信者って面白さよりも馴れ合いが好きみたいだしそういうもんかもしれんけどさ >>180
ほんそれ！
信者も長年のマンネリ擁護に自分でも悲しくなってるな
何年も定期的にやらかす尊師は世話がやけるよな もはや擁護にもなって無いと言う
末期症状だなウォーズ実況も出来ない糞ころがしだもんなw 糞を転がすのだけは上手いね
褒めてあげるよ
フンコロガシ系YouTuber
棋戦速報やってる人いないから誰かやればいいのになw そんなに強欲な人がいないんだよなぁ
強欲な所も褒めてやるよw そんだけ言うならアユムの魅力を語ればいいのに
アンチを論理や客観性いっさい無しの罵詈雑言で罵ってやる！みたいな対アンチに特化した信者しかいない、そこに違和感あるのよ
神輿を担ぐことが目的化してて神輿に乗る神様には興味ないみたいな 業者のマニュアルも変えないとな
何年もワンパターンでワロタ 今年もアユシン＆アユアンアン連合軍の完全勝利だな
終わってみれば10万超え13万 他の配信者で誰も擁護してくれる人いないってマジですか。 つまんないぞ！滑ってるw
同じパターンで前にも何度も真逆言ってるだけw
苦しいなあw
偽りの棋力で集めた登録者w １０年ぶりに将棋再開したら、アゲアゲさんより強かったってマジですか。 丁寧で迅速な動画づくりが評価された結果ではあるけど
それにしても先行利が強いyoutuber界でCさんを一気に追い抜いて置き去りにした加速力には
アンチの「協力」も大きいよなｗ長年へばりついている無能なアンチのその無能さが利いた ぶっちゃけアンチなんて存在していなくてアンチ役をやってるガチファンがへばりついているんじゃないかとさえ思えるよなｗ（もちろん皮肉ｗ） おいおい、はじめちゃんマジで100勝するまでやってんじゃん
8時間で20勝しか出来なくて絶対ムリだろと思ってたのに
マジで将棋馬鹿だな
こういう誇りや将棋に対して一家言ある人間は絶対ソフト指ししないだろうな はじめが○勝するまでやめません企画のときに
必ず幼稚な当てつけするガキなAアンチがいるよな
はじめを持ち上げる体で無駄なA下げにつなげようとするワンパジジイ まず男性YouTuberに粘着するという時点でホモっぽいのに
他のジャンルじゃ嫌われて明文化されてる「鳩行為」を執拗に繰り返してんだからカマホモとしかいいようがない 信者もアンチも単発多くない？
本当に書き込んでいるのって両方合わせて一体何人ぐらいやろか アンチはなぜかIPとワッチョイ嫌がるからね
色々と察するよね >>208
全くの逆(笑)
IPありのアユムスレ↓
｢口癖は馬鹿アンチ｣のアユム信者一人だけ(笑) 5ちゃんねるにいるアユム信者↓
打ち将くん
口癖は馬鹿アンチくん
この二人くらいだと思うよ。
他にもいるように見えるのは打ち将くんが自演してるだけ。
だから自演が難しいIPアリの方には現れない(笑) 将棋を愛してそれなりに指せる人（ウォーズ三段四段以上）でアユムさん好きって人はまずいないだろうから、
擁護が単発IDだらけになるのは仕方ないと思います 肇チャンネル24時間で100勝達成
1000人以上の視聴者。スパチャもすごいな
アユムは評価値放送では同接20000人集められるが、自分の対局ライブでは300人程度しか集められない。これはクロノさんよりも少ない。
やはり視聴者に偽物は見抜かれてるということ。 アユムの2個目垢のときは明らかに二段三段との対戦が多かった。Tam垢事件の後であからさまにソフト指しができなくなったので、対戦相手の設定を弱めにしていたのかな その2段3段相手にも部分ソフト指しをしないと勝てないwwwそりゃアカウント消しますねwww 将棋You Tuberって小さい頃から国内限定超マイナー競技将棋やってきて、藤井バブルでよし俺も、とイキってるやつ多そうw >>213
アンチが明らかとか言っても説得力ないんすけどw
証拠は？w >>216
垢消しといて、証拠は？ってwww
頭悪そうww 森内からスパチャを送られるYouTuberがいると聞いて >>219
お前ら普通に印象操作するからなぁw
全然明らかじゃないよね？w 牙狼が高段者YouTuberレーティング動画出した時にアユムだけ弱い奴と対局してるのがデータで残ってるよwww
信者さん悔しいのうwww明らかでしたwww >>222
何局あんの？
何局中の何局が弱い()相手なの？
低段でも強いアカウントは有るけど、当然その辺もちゃんと説明出来るんだろうね？w
高段のアンチさんよw 何を持って明らかでアンチ行為に値するのか
お前ら何にも示せてないんだよw
全部妄想と抽象
アンチの為のアンチ
オナニーw >>209
ならＩＰ有りの1スレで完結させろよゴミ >>215
将棋指し全てを敵に回す発言はやめて差し上げろ
こいつら変なプライドしか持ってないんだから てか、アユム陰で、棋力証明の収録してそう
で、いい結果でないからなかなか配信できない説w 弱すぎるからやろw
新たなソフト指しの練習してそう 負けを突きつけられたのに受け入れらなれない負け犬アンチが一日中発狂してたんだなｗ ウォーズ実況出来ない
看板に偽り有のチューバーはだーれ？www アユムさんには肇チャンネルの100勝企画に近いことを覆面(着ぐるみ)ライブでやってほしい。
結果は別にどうでもいいよ。
将棋に対しての情熱を見せてほしい。 アユムさんは藤井聡太が衰えるまで安泰
「藤井竜王の神の手！」みたいな動画作成だけで年収数千万だし 自分自身に定期的に塩をかけるナメクジ
そ・れ・が・アユアンｗ >>237
何をトチ狂ったらこんなレスが考えつくんだ 本日もアユムの動画の魅力を語る信者はいませんでした、と >>237
くそ弱い上に自爆しまくってるもんなｗｗｗ くそ弱いくせに六段とか言って登録者集めたからな
今じゃ将棋も指せなくなっちゃったｏ～－ アユムさんて俺の中ではモリケンと同レベルの人間
藤井のフンドシで生活すると決めてパン工場のアルバイトを辞めたおじさんと同じカテゴリーになってる
残念ながら アユムに実力者の信者いなくね？
ここの自称信者はただアンチを叩きたいだけで
アユムの魅力を聞いたことがない まあウォーズ三段以上でアユムのリスナーってほぼいないと思うよ。 こんな根拠ないレッテル貼りするしかもう手がないんだな アンチはアユシンに勝負挑んで負けたらソフト指しされただの泣き喚いてたじゃん
結局雑魚の僻みなんだよね ウォーズ三段以上の人ってアユムさんの動画見ても面白くないだろう。
何故なら
①対局は殆どやらない(現在はゼロ)
②ウォーズ三段以上は自分で指す方が好きだから評価値放送見るくらいならウォーズなりクエストなりやるでしょう。
③ウォーズ三段以上の人が、アユムさんのハイライト動画見ても当たり前のことしか言ってないので興味がわかない。 ハイライトは中継みる暇ない時に助かってるわ
本来公式が用意すべきものだと思うけど >>250
信者がアンチを叩きたい？！
↑
こんなの初めて見たわw
アンチしてて信者に叩かれてるって感じてるんだw 学生時代六段だったが全く勉強しなくなってしまい五段に落ちてしまった
You Tubeで気軽に高段向けや最新の定跡事情を学べるチャンネルがあればご教示いただきたい
プロ棋士が運営しているチャンネルなら尚いい こいなぎ以外だと多少落ちてアユムsugarほっしーぐらいだな
プロは低段向けとお遊びみたいな企画しかやってない もしかして釣りかな(笑)
釣られた俺がアホだったか(笑) >>259
シュガーがソフト指しみたいになるだろ
いい加減にしろ！ ～人類の歴史は2031年で終わり～
31年 キリスト死亡
↓
↓2000年 ←テスト期間
↓
2031年 人類滅亡（人類はテストに不合格）
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
宇宙人はキリスト死亡後、2000年間でダメだったら滅ぼすと決めてたみたい。
2000年間、人類をテストしていたみたい（人類は不合格になった）。
2001年 911
↓
2011年 311
↓
2021年 1211……12月10～11日、米国史上最大の竜巻が発生。死者180人以上。竜巻の移動距離は400キロと最大規模。9つの州で61個もの竜巻が発生。
【2021年】震度3以上の地震の回数（トカラ列島近海の地震は除く）
12月12日現在 15回
11月 15回
10月 17回
9月 18回
8月 15回
7月 15回
6月 11回
5月 16回
適当に予想すると12月22日か大晦日か元旦に宇宙人が災害を起こす気がする アユム！変な気起こすなよ、大丈夫か？
ノイローゼ気味？ なんでアンチはワッチョイもないスレでいきがってるの？
ローカルな狭いコミュニティを叩きたいときの手口だよね
あ、将棋自体がもうドマイナーやったわ あいつほんと悪質だよな。
私には7段の棋力はありません。(六段はあります)みたいに聞こえるよな。実際三、四段のくせにw 46歩同飛52銀を許すな🤬
古田！お前が徹底追及しろ😡 >>272
結局Aさんは84歩に変わるその手順を説明出来てないんだよね？
いい加減四間飛車の研究とか動画に上げてほしいよ実際 まともなアンチはいなくなったな
意味がわかるか？ｗ 古田がさっきの配信で「アユムさんて信者の数がすごいですよね」みたいなこと言ってて腹が立ったわ…
完全に馬鹿にしてんじゃん… >>276
そうやって数少ない自分の信者に訴えてるんだねw
陰湿だねぇw 自分の信者に訴えてるのではなく、
「アユムさんて普通のファンではなく『信者』と呼ばれるほど盲目で狂ったような人間が多いですよね」ってこと 俺たちネットでアンチと戦うアユムさんファンを狂信者扱いしてる古田マジで許せねえわ >>274
第一感の84歩からの桂取りに変えてって事ならソフトが示した以外の説明出来なくね？
あれは間違い無くソフトだよ これが真実
①彼の棋力はウォーズ１０分 ４段程度
②彼の登録者が少なかったときは、実況者大会で活躍するのが有名になる近道だった。だから、部分ソフトを使用
③ウォーズの段位も６段、７段ないと格好がつかないから、部分ソフトを使用。
④一致率を気にしながら部分指しをしていたのでBANはされないと思っていた。
⑤ところが、ソフト指しの動かぬ証
拠｢６２角打｣の棋譜が晒されて、｢牢獄入り｣を回避するために、ウォーズアカウントを消した。そして過去動画も1100本以上非公開へ。
結論2
ほっしーがBANされるという事態が発生する。その際、ウォーズ運営が過去のソフト指しも取り締まり、永久的にアカウント作成もできなくすると発表。
これにビビった可能性が高い。
だから、アユムさんは、今後絶対にウォーズの新アカウントは作らない。これは断言する。 10分4段程度
↑
ギリギリこれで手を打ったの？w
根拠は高段のあなた様の判定？www アユムさんには、肇チャンネルでの100勝企画に近いことをやってもらえればありがたい。
もちろんライブ(着ぐるみ又は覆面)で。
結果はどうだっていい。
もしかしてそれを見れば過去のソフト指しは許してくれる人も出てくる可能性はある。
将棋に対する情熱が見えればの話だが。
今現在、高段者からアユムさんが嫌われてるのは、将棋を冒涜してるように見えてるからなんですよ。 >>285
訂正→高段者から嫌われてる↓
ある程度将棋が指せるウォーズ三段以上くらいからはほぼ全員から嫌われてる。
それが言い過ぎなら興味を持たれていない。 >>285
将棋より何より金だけしか考えてない
そう考えると今までの行動を理解出来る
もはや将棋系ではないのでもりけんグループと思っている もりけんも立派な将棋系
勘違いした指す将気取りの無脳が見下してるだけでしょ >>272
古田もショーダンのソフト解析に大方同意してるやろ
あとはｱﾕﾑが62角の後の謎の端攻めと46歩の進行を説明するだけや >>291
実は俺も同じ
考えてみたら正直者か噓つきの違いなんだろうな
もりけんは視聴者を騙すことはしないだろうし しょーだんのコメント蘭見たけど将棋こじらせてる奴らしかいなかった
将棋できるのが頭いいと思ってるんやろなぁ
たかがテーブルゲームで、棋士以外は素人でしかないのに
草野球チームでいきがってるのとかわらん >>296
お前将棋出来ないくせに5chにいるのニート拗らせすぎだろw >>297
ほら出た
ニートレッテル張りはさすがに想像以上だわ >>297
ここにおるのは皆ニートってことでええんやな？
自己紹介乙wwwwwww >>296
しかも尊師は棋書棋神指し野郎だからなｗ >>291
モリケンは好きだけどアユムが嫌いっていう気持ち分かるわw
なんなんだろうね。本当に。
アユムとモリケンの違いは何か。
偽善者と正直者の違いかな。
アユムのメソメソしたツイート見てると腹が立ってくるんだよねw 62角からの水平線効果のソフト一致について信者はどういう見解なんだ？
正直この問題の棋譜をプロ棋士YouTuberのAIも交えた解説が欲しい
何で誰もノータッチなんかね Aさんアンチがアハ体験ｱﾊｯ
笑うことでは有りません！ｱﾊ >>305
ポカと言い張ってる以上の追及は現状難しい
でもいずれソフトの解析も含めた理論的な反論が出来ないとドンドン信者を減らすだろうな >>305
そもそもあれは水平線効果ではないから単なるショーダンの妄言
長期的にみて問題がある手を指したり必死のときに無駄な悪あがきをするのが水平線効果
3手で角がタダになるあそこから最短で仕掛けるには端攻めしかない ６２角をうっかりするような人が
その後の手順はその当時のソフト最善手w >>312
そうなんだよね
これ水平線効果か？ってずっと思ってるわ >>312
角を抜き取られて先手敗勢の局面で飛車側の端攻めが最短の仕掛け？？？ 二度目立のアカウント消去後は焦って部屋全体写して完全証明するとかほざいて
メンタルを理由にやらないままの嘘つきだからソフト指しもするだろ普通に また真逆言ってる馬鹿信者w
まぁ将棋と関係無い藤井の糞ころがし系だからどうでもいいよw 「真逆」ってワードでこのスレだけでも抽出すればわかるが
この基地外アンチは業者だのA氏の母親（）だの認定してくるマジキチだから触れないでいいぞ？
アンチにも嫌われてる最下層のガイジ 前スレあたりで「水平線効果くらいわかるだろ」って半分バカにしてきた奴おるけど
調べれば調べるほど水平線効果とは思えないんだが
と思ったらショーダンの受け売りかよ
それで水平線効果（笑）とかアホかと 水平線効果云々じゃなくて角をタダで取られる局面で自陣の玉形に傷を増やす左銀の8筋から7筋への前進と端攻めが人間の手じゃ無くね？
って事でやっぱりソフトと一致したでござるは真実なんだが いや、したり顔で水平線効果（笑）とか言ってる奴をバカにしてるだけ あれは水平線効果の一種だろ
ソフトがタダやりの手を示して
アユムもさすがに気づいて投了
86銀から75銀はソフトは示すけど
有段者なら指さない意味不明な手
飛車を取りにいくぞって初心者ならやりかねない
感じの手だけど逃げられたら終わりだしなw
アユム養護してる人の強さ教えてw ショーダンのアユム疑惑動画に高評価1000ついてるのが賛同者多い証拠 水平線効果で、何で数手で角が取られる手指すんだよ
水平線効果じゃなくてただの思考アルゴリズムの盲点やろ 水平線効果って深度が深い手を読みきれずに目先の利を取りに行く事だろ？
あの角打ちの目先の利は何だよ
3手先が水平線の向こう側だとしたら何手読めんだよ 62角以前に後手は菊水矢倉模様で場合によっては銀冠に発展する余地を残してる
将来的に歩を持っても24歩からの継ぎ歩攻めと棒銀が成立しない局面で元奨レベルの奴がなぜ46歩が見えない
腰掛け銀に構え直しても全然忙しい局面じゃ無いだろ
ショーダンにしても他の指摘してる奴もなぜこの点を追及しないのか これは？↓↓
徹底解説！将棋の定跡
ご協力のお願い
いつも見ていただきありがとうございます。
今年の７月から藤井聡太先生、羽生善治先生、タイトル戦の動画が
無効なトラフィックの検出により収益がほぼゼロになっています。
広告を複数回クリックしたりすること等で無効なトラフィックと判断されてしまいます。
この状態が続きますとアドセンスアカウント停止になってしまう可能性もあり
活動を続けることができなくなってしまいます。
ただ、嫌がらせではなく好意をもって広告をクリック等をしている可能性もあると思いまして
しばらくは様子を見ていきたいと思うのですが、今後も続くようでしたら嫌がらせと判断し、
しかるべき対応を取らせていただきますので、心当たりのある方は
広告を複数回クリックする等の行為はやめていただきますようご協力をお願いします。
「無効なトラフィックとは、広告主様の費用やサイト運営者様の
収益を作為的に増やす可能性のあるクリックやインプレッションのことです。」 水平線効果とは負けの局面においてその結果を先伸ばしにすることだよ
自玉が詰んでるのに相手玉に無駄に王手をかけ続けるとか >>326
じゃなくてじゃなくて６２角ではなくそっちを水平線効果と言い張ってるのがショーダンだからな
要は他の将棋Tuberも5chの無脳アンチも詳しくないからとああそうだなって引っかかっちゃってるだけ
間違って角を打ってしまって３分将棋で咄嗟に「早く仕掛けないと」とパニックになったやつが
一歩あるから８６銀から端攻めってなるのはショーダンが妄想するよりはおかしくもないこと >>332
それは論拠が弱い
確かにUFO銀の構えから手段が無く腰掛け銀から36歩～の右桂の活用を急ぐ必要は有るけど3切れの将棋で手を戻す指しまわしは有段者と言えど難しいのでは？の一言で済まされる
現に62角はうっかりしてたの一点張りだしな >>326
＞角をタダで取られる局面で自陣の玉形に傷を増やす
無理攻めが必要な局面なんで自陣の傷を増やすのを気にするべき局面じゃないでしょ >>336
銀が遊びそうなときに再活用を狙うのは常識じゃん それならＡＩが62角を指す事についてはどう思う？
棋神は未だに62角打つみたいだぞ
ちなショーダンは飛車の初期位置には駒が打てないバグがあるから62角をソフトは評価するって発言してる >>336
論拠が弱いは同意
ただ46歩から47銀の組み換えは定跡で有名な変化とだけ付け足しておく
有段者ならノータイムだろう >>340
それはバグであって水平線効果ではないわな 低級なら銀が立ち往生してる状況を指を加えて見てるかもだが
棒銀が遊ぶのは大問題なので立て直して中央に活用するのは常用の手筋 水平線効果かどうかで盛り上がってるが、アユムがソフト指しだというのは紛れもない事実。
６２角をうっかりしてしまう人間がその後の手順はその当時のソフト最善手の連続。
時間の使い方を見ても手動(自動ソフト指しツールではない)でソフト指しをしてたのは明らか。 GG（じーじー）＝海外圏のネトゲのスラングでgoodgameの省略、ありがとうございましたみたいな意味
ゲームジャンルのYouTuberは使う奴いるけど
将棋ジャンルで使われてもなって感じではあるよな >>344
元奨励会が嘘だとか水平線効果だとかさ
そういう不確かな突っ込まれる隙を作るから追い込めないんだよ >>344
うっかり指した手をもってして、その人の実力を図るのはおかしいだろ
プロだってうっかり二歩打ったりするんだからよw
元々部分的とは言えAIと一致するくらいの棋力はあるだろ
ウォーズ3～4段のお前らでもたまにあるだろwww 元奨が嘘だとかはどうでもいいというのは同意。
元々ソフト指し問題だからね。
水平線効果に関しては、只の言葉のあやでどうでも良くない？ >>348
日本語が読めないバカが偉そうにしてて笑える >>348
AIと一致することはあるが62角は一致したらまずいだろ… あの棋譜に関してはソフト指しの証拠がオンパレードなんだよ(笑)
時間の使い方、62角打、その後のソフト特有の粘りかた。
あの当時を振り返ってアユムさん↓
「実況者に成り立てで色々試していた｣
↑いみじくも自白してしまってる。
つまり三切れでも違和感のでないソフト指しの練習をしてた。
しかし難しいという判断をしたんだろう。有名になってからは三切れをあまり指さなくなった。 言葉の綾ってレベルじゃないんだよな
他の対局も２枚替えは捏造だったし
アユムがソフト指しだというのはショーダンの言いがかりというのが事実 >>351
プロでもうっかりする。
ソフトと一致することもある。
アンチはこの二点が特段に起こりにくく、ソフト指しの確たる証拠であるという主張だけど
無理があるのは賢明なアンチならわかるよな？w ショーダンの動画
①６２角打の棋譜→100%ソフト指し
②46歩、同飛、52銀→100%ソフト指し
③二枚換え→８０%ソフト指し
③に関しては確かに実際ニ枚換えにはなっていない。しかし高段者であの局面にしてしまうのはおかしいということをショーダンは言っている。
実際、何の代償もなく飛車先突破できて、玉の固さもミレニアムの方がかたい。高段者の人間が選ぶ手順ではない。 >>357
格上の指す手を100%理解するのは無理
右玉だけのスペシャリストには理解出来なかったんだろw 最近界隈から離れててわからないけど
ホッシー 公式からソフト指しでアカBAN食らって活動停止
アユム ソフト指し疑惑が再燃。奨励会所属歴は証拠書類あげたので事実。もう評価値速報の動画しか出してない
こんな状況かな
アユムはお金稼ぐ才能あるね ≫プロでもうっかりする。
確かにプロでも二歩を打ったり、角をただでとられることもあるだろう。
しかしそれはソフトの最善手ではない。
ただの人間ならではのうっかり。
６２角打はその当時のソフトの最善手（劇指14では5秒後に表示される） https://note.com/pokepocket/n/n34a2400a8c8d
14日に2枚替えの捏造を指摘した奴がコメントしてるけど
52銀の意図もチャットの感想戦で答えてるのがクロノの動画に残ってる
S「完敗でした」
A「いえ・・・かなり危なかったです」
S「46歩から52銀は凄かったですね」
A「36突かれるとかなり不味いと思って」
S「先に36突いとくべきでしたか」
ショーダン側に36歩突かれるとアユムの飛車は押さえ込まれるから飛車の逃げ道を増やす意味で46歩をついたってことだ
こう話してるのにショーダンは当時のアユムの言い分には触れず「わかるって方は説明して欲しい、なんで46歩がつけるのか」と新しい動画でとぼけてる
どれだけいい加減な言いがかりつけてるんだよ ソフト検討した結果など誰も聞いてないからな
生身の人間の高段の声を聞きたいといってるだけで >>362
その当時のクロノさんの動画を見てもらえれば分かるが
アユムとショーダンとコードギアス（観戦者）で感想戦をやってる。
その当時のコードギアスのチャットで
「46歩、同飛、52銀は凄かったですね｣というコメントをしている。
ショーダンとコードギアスはリアルの知り合いである。
おそらくショーダンはコードギアスから
「あれはソフト指し｣だと言われたんだと推測している。
コードギアスが何者なのかは皆さん知ってるだろう。 >>361
何秒後に表示されるってのもPCによって変わるから妄想でしかないんだよな
ゲーム機の将棋ソフトなら一定だけど 無理な難癖に近い擁護はオッペケか打ち将君だろ(笑) >>362
かなり熱心な信者。というよりここまで詳しいとこいつ本人じゃね？ アユム信者は打ち将君を始めとした級位者しかいないから議論にならないね
ソフトの最善手(バグ)の62角とプロのうっかりのニ歩を一緒にしている時点で将棋弱そう 46歩、同飛、52銀についてはショーダンの動画で、「46歩、同飛、44歩｣ならまだ理解できるとしている。
飛車の横効きを通すだけならそれが自然。
何故飛車を成らせる必要があるのか？
しかもあの局面では44歩ではなく52銀がソフト最善手だから尚更驚く。 そのコメントでソフト最善も捏造だと否定されてる
ショーダン側の飛車をショーダンが好条件だと思う形で成らせてるって点はクロノ大会ハク大会で共通してる
片方は次善で片方は悪手だったので捏造してでもこじつけることになった SD一派また適当かましたうえに逃げるの？
「言葉の綾」ｷﾘ…言い訳ばかりだな
まずは棋力と棋歴でも名乗ってください。良いお薬出しましょうか？ｗ チンパンジー並だな信者は
評価放送とかアホヅラこいてぼーっと見てる奴らだからなw 散々醜く差別的な罵りしてきた信者がよく恥ずかしくもなく言うね
呆れ返るわw >>376
なにこいつ
異常者？アンチだということはわかる >>371
46歩は現在のソフトでは次善手（その当時のソフトでは最善手）
52銀は現在のソフトでも当時のソフトでも最善手。
46歩は思い付く人はいるだろう。
しかしあの局面で52銀を指せる人間はいないだろう。ソフト最善手だから素晴らしい手なんだろうけど、44歩に比べて52銀の方が最善だと論理的に説明できる人がいるだろうか？ そこまでおっしゃるならアユムさん
ウォーズアカウントを新規で取得してください
それが潔白の証明じゃないんですか？ A氏へのアンチ活動に執着するSDNの言い出した事
そして棋力が低く頭の悪いアンチが真に受けた結果
＞只の言葉のあやでどうでも良くない？（>>349）
みっともないな…もはやアンチに真目はないな 信者は将棋界隈にとって共通の敵だからな
アユム以外のYouTuberを散々叩いて荒らしてきたキチガイ共
もう知れ渡ってる事実だから諦めて消えろ 只ｗのｗ言ｗ葉ｗのｗあｗやｗでｗどｗうｗでｗもｗ良ｗくｗなｗいｗ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？ｗ ID:VTJJDL6r みたいなアンチばかりだから
そりゃあーーアユさんに同情的になる人も出てくるよなぁ？ >>360
これな
アンチが的外れな指摘するから、シフトチェンジして逃げ切った >>384
ガチでイカレタ書き込みしてるアンチが住み着いてるけど
「そういう効果」を狙ってわざとイカレ書き込みしてる信者可能性まで追ってしまうよなｗ（もちろん皮肉）
ただのアンチなら完全逆効果のアホだしｗ >>379
だからコメントを読め
その人はわざわざ激指１４を使って比較してる
どちらの対局でもアユムは好手悪手に関係なく相手の飛車成りを軽視しているんだからそれが当時のアユムの感覚、棋風なんだろ >>382
将棋界隈のガンは知ったかぶりしてにわかを排除してる村社会体質なんだよなぁ >>380
ウォーズ運営「おっ！アユムやんけ！BANしたろwww」 叡王戦予選の白熱の一戦がアベマlive放送されてる裏で
アンチが豪快かつ丁寧に論破されているね BANされなかったら「星田と違って高額課金したからBANされないんだ」とかほざくにきまってる 信者=業者=身内=本人のどれか
ファンではないのはバレている >>379
君より絶対下手くそだけど銀引きは別にすごいと思わないが
上位層には有り得んのかはわからんが打つよりも交わす方が良い場面なんていくらでもあるやん >>369
信者かどうかは置いといて、俺は級位者だよ(1級50%w文句あんのかよw)
ただ、二歩を取り上げたのはうっかりする例えとして簡単だったからで
別に俺の棋力には関係ないだろw
いちいち棋力マウント取らないと気が済まないのかお前w 信者ももうやめとけよ
アユムはウォーズアカウント消して
もう触れてくれるなって言ってるのに
察してやれ >>398
雑魚は雑魚だからマウントどうこうではない しかしこういう反応を見る限りじゃ>>332の指摘が一番冷静だな
あの局面で46歩以外にもなぜ角を手放す判断をしたのか自戦解説を本人にして欲しい
62角に変えてこうすれば良かったとかね >>380
アユムに言えw
お前誰と闘ってるかもわかんないのか？w >>389
全然擁護になってない(笑)
44歩ではなく52銀を指した理由をアユムさんは説明できてない。
飛車成りを軽視する棋風ってなんだよそれ(笑)
あの局面で44歩ではなく52銀を指せる人間がいたら名乗り出て論理的に説明してくれてるでしょう。しかしそんな人はでてこないでしょう。 >>365
酷いなショーダンw
こいつこそ嘘つきじゃんw
お前らこいつのアンチしてこいよw 本物将棋系には既に相手にされてないわけだから
もうほっといてもいいけどな
どうぞ勝手に稼いで下さいって感じ もりけん銀河戦の菅井vsまっすーの準決勝の評価値放送いまやってるね S「完敗でした」
A「いえ・・・かなり危なかったです」
S「46歩から52銀は凄かったですね」
A「36突かれるとかなり不味いと思って」
S「先に36突いとくべきでしたか」
終わってたw ウォーズ実況から撤退したんだから関係ない存在でいいよ
ソフト指しも自白しないだろうし
もう評価値放送が本業なんだからさ 俺もウォーズから離れてくれて最高の気分だし
もうどうでもいいな >>389
な～にが飛車成を軽視する棋風だよｗ笑わせるなバーカ
チンカス低級が偉そうに意見するなよアユムにとっても迷惑だからさ >>396
この局面の話ししてるのに違う局面の話されても困るけどな >>403
>>371
もしかしてもしもしが低性能すぎてリンク先読めないのか？ >>413
？？？？
52銀は引いて守る手で間違ってますか？ >>415
52銀は引いて守る手で間違ってる なんて誰も言ってないけど？ >>364
生身の人間の高段者放送主って、プロになれなかった二流未満やぞ
そんな人間の感想よりソフトの筋を解説してくれる方が素人にはわかった気になれるんだよなぁ >>418
＞じゃあ違う局面って何？
＞交わす方が良い場面>>396 >>414
ん、どういう意味？
>>371
で片方は悪手と言ってるが、これこそ捏造。
もう一回書いておこう。↓
46歩は現在のソフトでは次善手（その当時のソフトでは最善手）
52銀は現在のソフトでも当時のソフトでも最善手。
46歩は思い付く人はいるだろう。
しかしあの局面で52銀を指せる人間はいないだろう。ソフト最善手だから素晴らしい手なんだろうけど、44歩に比べて52銀の方が最善だと論理的に説明できる人がいるだろうか？ >>419
引いて守った方がいい局面なんていくらでもみてますが、この局面に限って引く手がありえない理由はなんですか？
くわしーく日本語言わないと理解できないの？ >>420
テメーで言ったことも忘れたのかよ低脳カスが >>419
あ、「引いて守る」と「引いて交わす」は違うって言いたいのかな
すまんな。一緒の意味で使ってるわ
お前みたいに将棋こじらせてる人間には違うのかもわからんけど >>423
引いて守ると引いて交わすが違うって言いたいのかな？
高脳将棋脳にはわからんのやろな >>422
汚いねコイツ
コソコソ主張すり替えてるんじゃねーよバーカ
＞打つよりも交わす方が良い場面なんていくらでもあるやん>>396 >>426
じゃあ引いて交わす方がいい局面なんて無いってことなんやな
高段者様は違いますわ >>424-425
そこはどうでもいいよ拘ってない
飛車侵入されてもいい局面があったとしてもこの局面が当てはまるかは別だろ
それが理解できてないからバカ扱いされてるんだよ >>427
また人が言ってもいないことを捏造したか？
お前は将棋が弱いんじゃないよ
頭が弱いんだよ >>428
当てはまらないと断言レベルにないって言うてるやん
そのレベルの高段者がどれだけいるとでも？ >>421
言葉通りだけど読んでないんだよね？
46歩は最善手ではない、お前の妄想
悪手と言っているのはハク大会の話
ショーダンの頭の中では２枚替えの変化に記憶が書き換わったようだが実際には同桂と跳ねて飛車を成らせた
受けずに攻め合えば互角だったのを同歩と応じて悪くした >>429
？？？
お前が否定してることを言ってるだけやで
じゃあ何を否定してんねん
議論の主題がわからんアスペルガーおるけどまんまやわ >>433
ほとんどおらんからアユムなんかの需要があるんやで
どんだけおると思ってるんや、ってのが定量を指してると思ってる時点でアスペやん >>434
需要の話などどうでもいいんだよ
いきなり誰もしてない話初めてバカだろコイツ
>>432
＞じゃあ引いて交わす方がいい局面なんて無いってことなんやな>>432
こんなこと誰も言ってねーよ
捏造するなカスが >>431
46歩→当時のソフトでは最善手（現在のソフトでは次善）
問題は52銀の方→現在のソフトでも当時のソフトでも最善。
この手を論理的に最善だと説明できて実際に指せる人間はいないだろう。
はく大会については↓
ショーダンの動画
①６２角打の棋譜→100%ソフト指し
②46歩、同飛、52銀→100%ソフト指し
③二枚換え→８０%ソフト指し
③に関しては確かに実際ニ枚換えにはなっていない。しかし高段者であの局面にしてしまうのはおかしいということをショーダンは言っている。
実際、何の代償もなく飛車先突破できて、玉の固さもミレニアムの方がかたい。高段者の人間が選ぶ手順ではない。 引いて交わした方がいい局面なんていくらでも見たから、この局面で引くのが不自然だって断言できるほど棋力はありません
からの
>>413
ってガイジすぎひん？ >>436
？？？？？？？
お前病気やろ
心配になるわ
じゃあワイの何を否定してたんや >>438
今度は自分のレスを捏造しだしたか
恥を知れやカスが >>440
捏造？？？？？？
？？？？？？？？
「
上位層には有り得んのかはわからんが打つよりも交わす方が良い場面なんていくらでもあるやん
」
これが>>438と結びつかないとかお前さんやばすぎるやろ >>439
心配？余計なお世話だよ
人が言ってもないことを捏造するなとおれは言ってるんだが？
認めるか反論するのが先だろ？
誤魔化してるんじゃねーよバーカ >>437
読んでないってことでいいな？
当時のアユムが使ったと言いがかりつけられてる激指14で最善ではないんだよ
S「46歩から52銀は凄かったですね」
A「36突かれるとかなり不味いと思って」
S「先に36突いとくべきでしたか」
これで52銀も説明されてる
同飛時点ではまだ36突かれるリスクあったんだから
論理的だのなんだのほざく前に並べて盤面ひっくり返してみろよ
それこそ級位者でもなきゃわかることだ >>443
誤魔化してるのはどちらなんですかね
交わした方が良い場面なんていくらでも見てきたからこれが特に不自然だとは思わない
に対して「他の局面の話はするな」っておかしいと思わない？ >>445
＞誤魔化してるのはどちらなんですかね
お前だよ
捏造を指摘され反論するでも認めるでもなく違う話を始めるのは誤魔化しなので >>433
で、どれだけいるか
に対して定量で返すレスって普通やないよね？ >>444
これでは52銀は全く説明できてない。
36歩から押さえ込まれるのを嫌って46歩で飛車の横効きを通したのは一応説明できる。
しかし、その後に何故44歩ではなく52銀なのか？
これをアユムさんは説明できてない。
アユムさん以外の高段者でもいい。誰か論理的に説明できる人いるのか？
人間では説明できないんだよ。 >>447
知らんがな黙れアホって言えば伝わったか？ 今更急にソフト指し否定してどうした信者
無理筋過ぎるだろ >>449
せやな
日本語通じない相手とのレスバはもう飽きたわ >>451
なるほどここまでレベル落とせば伝わるのか
じゃあ>>433を
知らんがな黙れアホ
に訂正するわ
これで文句はないな？ >>448
一応じゃなく感想戦で言われてる以上ショーダンの言いがかりは記憶障害かなにかとしか思えないんだが？
44歩では26戻られて損しただけだろ・・・アホか
それこそ有段者の手じゃないわ
後からでも突けると思ってましたとか言ってたショーダン側の方が支離滅裂なんだよ 本物将棋系には既に相手にされてないわけだから
もうほっといてもいいけどな
どうぞ勝手に稼いで下さいって感じ
これな！ウォーズから撤退したら関係ないね
気分は最高！完全勝利で温泉ですがなwhttps://youtu.be/5mZoVba6iIo
男なら黙って指しますw >>450
特に急でもないが？w
本人はすでにソフト使用を完全否定してるからな >>455
いやいや26飛車戻られた局面はアユムの手番でゼロ手で飛車の横効きを通した事になるんだよ。
その局面になればアユムは36歩から押さえ込まれる心配もなく好きな手を指せるんだよ。理解出来るかな？ >>454
ここでは投了が最善ですw
その人は触ると危険ですw 嘘つきは直したほうが良い
中年じゃ直らないか…残念w >>458
できない
六段に飛車がいると55歩があるから横効きで拠点取られた上に7筋の攻めに参加される
アユムは75馬ぐらいしか手がないけどそれでショーダンに手番回って一方的になる 奨励会在籍証明書には本人確認いらないみたいだぞwww >>463
なにを言ってるの？(笑)
26飛車戻られた局面はアユムの手番なんだよ(笑)
それから六段ってなに？(笑) >>465
知ってる
六段目に飛車がいる限り55歩だからアユムは馬作る以外の手がない
対してショーダンは歩切れが解消されて76飛防がれても指したい手がいっぱいある >>466
あのさー(笑)
たぶん55歩から76飛車の事言ってるんだと思うけど、それってアユムが46歩と指す前でも同じでしょう。
何回もいうけどアユムの手番なんですよ(笑)
ゼロ手で横効き通した得が分からんかな。 飛車先突破されるという状況で一歩入ったことでいつでも急所の73に歩打てるようになってんだから
横効き通しただけでは損だよな
まともに損得勘定できてないんじゃね >>468
まさか55歩から76飛車を防ぐ為に、あえて52銀として飛車を成らせたというのか(笑)
いくらソフトの最善手でも人間には無理だよ。(笑)
76飛車が怖かったら
①46歩のところで変えて84歩として桂馬を取りにいく
②46歩のところで変えて75角成りとしておく。
③36歩から押さえ込まれないように一旦46歩として同飛車に44歩としておく。
この三通りくらいだとか思うよ。人間にできる手順は。 >>468
＞いつでも急所の73に歩打てる
アユムの番なら先に84つけばいんじゃね？83に逃げ場所を作りつつ >>469
追加
もしかしたら
④一旦46歩として同飛に42歩もあるかもね。
いずれにしても52銀は人間には無理。 元奨ヤス「ただ、1つ欠点があって本人確認がない だから、証明書に書いてある名前と自分の名前が一致してる保証が無い」
他人が成り済ますことが出来るということ(可能性)を示唆している訳だな。
https://youtu.be/emLYCAtEDc0 http://www.youtube.com/watch?v=2brjwkTIyLA
4:14~6:40
10:10~13:28
15:50~18:40
20:22~22:33
こいつの棋力の低さが分かる、こんな弱い元奨がいるかｗ ヤスは10秒六段3切れ六段だから元奨クラスの実力は普通にあると思うぞ
アユさんと違ってタブレット端末と手元をハッキリと写して3切れ六段の実力があることを証明してる >>473
アユムに不利になる発言をする人に対しては、なんだかんだイチャモンをつけるのがアユム信者。
詰めチャレなんか慣れやコツもあるだろう。
ヤスくらいの実力者ならある程度練習すればすぐ五、六段いくだろう。 ヤスさんなら詰チャレで七～八段までいけると思うよ
六段とかクソ雑魚棋力の俺でもいけたし 藤森スレでの難癖を思いだす
アユムの醜さは既に知れ渡っている
だから誰にも相手にされないのだがね 左下の日付けとの差で詰みか
信者は馬鹿だしファンは元奨とか気にしてないから
諦めないかね 間抜けな小者アンチまだ疑ってるのか
左団扇の大物が無駄なリスク負うかよｗ ヤスはこの動画を作って、尚且つあのコメント。
燃料投下しにいってるねw >>476
ヤスたしか詰めチャレ2400点くらい
て言ってたよ >>469
一歩与えて44受けてるようじゃそれこそ構想として破綻してる
別に先手の飛車はすぐに46から退く必要ないんだから
無理だと強弁して話巻き戻してるだけだね
42歩は73裁いた後玉で取らないと角打ちの隙ができるから囲いが崩れて明確に不利 >>486
打ち将くんいい加減にしろよ。馬鹿なのか？
もう一回あの局面で人間ができそうな手を書いておく。
①84歩で桂馬を取りに行く。
②75角成りとしておく。
③36歩から押さえ込まれるのを防ぐために、一旦46歩とつき捨てて飛車の可動域を広げておく。↓
同飛車には44歩か42歩で銀取りを防ぐ。
絶対に52銀は人間ができる手ではない。
あの局面で52銀の利点を説明できる高段者がいたら連れてきてほしい。
打ち将くんみたいな級位者の意見聞いてもしょうがないんだよ。いい加減にしろ。マジで。 >>486
≫46飛車から退く必要はない
馬鹿かよ。飛車は26に戻らきゃならないんだよ。
何故ならほっとけばアユムが25飛車とされるから。 >>488
42歩と受けておけば、16角の筋はない。 お前がね
73すぐに打たれるし捌き終わった後もアユムの手番では75で馬作る一択だよ
15角されたら銀取りと同時に回れなくなるし
▲23歩成△25飛の場合は△26歩打で逃げるだけの手か馬が作れなくなる75にいくしかない
と金取るのは論外でふんどしの桂
42歩では73を金で受けた場合は53角で飛車取り、銀で受けた場合は金が浮いて41角を打たれる 素のクソヘボの意見はいらないけどソフトの意見もいらないので >>490
訂正
15角されたら→16角されたら
△26歩→▲26歩 >>492
いいからあの局面で44歩でもなく42歩でもなく、52銀を指せる高段者いるのかと聞いてるんだが。ど素人の意見は聞いてないんだよ。 同玉の場合は普通に硬さで先手良しだね
ソフトではそもそも84歩が最善の所をアユムは36歩を気にしてあえて次善の46歩から飛車を活かす構想だったって話だからな
飛車を活かす攻めの構想で44歩はどっちつかずだし46歩を突かずになんちゃらとか受けになる構想を喚いてるのは知能障害起こしてるのと同義 >>492
だから42歩だったら16角の筋はないだろうよ。何回説明したら分かるんだこのど素人は。 ほしやん復活！！
ウォーズ出来なくなったぶんこれからは指導や >>497
同じソフト指しでもほっしーが復活してくれた方が10000倍嬉しいし為になるわ。
アユムは二度と対局動画上げなくていいよ。 >>494
お前が聞き手なのか？ｗ
52銀は人間には指せないとド素人のお前が喚いてる側じゃないのか？
42歩はゴミ手で44歩は36歩を気にしている打ち手の構想に合っていないのは理解できたか？
お前というど素人の妄想こそ誰も聞いていない
笑われたくないなら身の程を弁えて黙ってなよ雑魚
>>496
だから42歩は互角の局面が先手に傾く変化で論外だと言ってる >>500
ド素人は 52の金叩かれたとき放置を考えた お前だよ >>500
あの局面で52銀がいかに人間離れしてるか理解してるか？
46歩の前は飛車が成り込める保証はなかったんだよ。
それをゼロ手で成らせてくれたということなんだよ。
それが悪手だったら別に驚かない。
ソフト最善手だから驚いてるんだよ。
悪いけど時間の無駄だから君には返答しないよ。ど素人と話をしてても時間の無駄だから。
なるほどという意見だったら返答するけど今までみたいゴミみたいな意見なら無視させてもらうよ。 >>501
無知晒して逃げた負け犬がまだキャンキャン吠えてるのか
>>502
してない
そもそもアユム側はミレニアムに対して左辺の上部で攻め合う構想だったのだからショーダンの飛車が右辺にいってくれるなら大助かりだ
銀で下段への成り込みは防いでるから桂香拾うのも手数が掛かる
飛車を成り込めるぞというのはなんの反論にもなってない妄言だ >>504
相手は高段の意見を聞いてると書いてあるよな？
ヘボがソフトの威をかって高段気取りとかバカじゃねーの >>500
打ち手www
まあ級位者でしょうね。
ソフト検討して虎（ソフト）の威を借るなんちゃらとかいうやつですねww >>505
聞いてるというのはそいつが言うに困って唐突に言いだしただけで
元の話はショーダンの主張がそもそも捏造だってことだからな
ハク大会で２枚替えは起こってないし、クロノ大会では感想戦でアユムに意図を答えられてるのに反論になってない言いがかりをつけてる
高段気取りってまさしく認められない格上にイチャモンつけて僻んでる雑魚のお前だろ？ >>508
唐突か唐突でないかの話など誰もしてないが？
論点ずらすことしか出来ないので頭がわるいのモロバレ バカは皮肉言うの止めたほうがいいです
他人に伝わらないので ショーダンが捏造したかどうかと
飛車を成り込ませる高段がいるかどうかの話は
何の関係もないからな どうかじゃなくてショーダンが捏造したのは事実だからな
捏造混じりの主観をダシにして何の根拠もなく妄言喚いてるから失笑を買ってるだけ
そこをキャンキャン泣き喚いて論点変えようとしても意味ないから 事実じゃないなんて誰も言ってないわけだが
誰も否定してないことを力説してバカみたい ショーダンが捏造しようがしまいが
飛車を成り込ませる高段がいるかどうかの話には一ミリも関係ないからな
飛車を成り込ませる高段を一人も挙げられないから論点ずらして逃げることしかできない 誰も言ってない！と泣き喚いてるキチガイが一匹いるだけだな
それこそ誰も否定してない >>516
言ってる奴いるのか？
いるなら挙げてくれ 誰かが言ってるなんて話をお前以外誰もしていないわけだが
頭と察しが悪すぎるな いるのか聞いてんだから「いる」か「いない」と答えればいいよ
会話すらできない低脳が 馬鹿だから二者択一で答えてくれないとわからないんですぅと泣かれても知るかよｗ 当たり前だろ他人の脳内なんぞ常人に分かるわけねーからな
お前といっしょにするな 会話はできないけどエスパーはできるキチガイエスパー 擁護してるのオッペケと打ち将しかいないじゃん(笑) ほっしー、謝罪動画を削除して新しい動画を投稿してるな 相手が自分の目線に立ってお話（指導）してくれるとか思わない方が良い
障害者は現実だと介助してもらえるだろうがネットではそうじゃないからな 【RIZIN】平本蓮「失敗とか負けとかは俺の人生にはない」
「俺はこっからなんだよ。俺は負けてない」
一晩経ってみて
俺なら絶対UFCでチャンピオンになれる
絶対にやり返す
ごちゃごちゃうるせーやつばっかだな
見とけよ！俺はこっからなんだよ
俺は負けてないこっからだ
人生負け犬のお前らに何言われても俺はまだ負けてねーんだよ 勝手に相手を負け犬呼ばわりしてる時点で負けるわ(笑) >>525
それでいいんだよな
他の将棋Tuberのオナニー、陰口、善人ムーブ、アユムへの誹謗中傷に使われるばかりでメリットなかっただろうし
謝罪動画出したの完全に悪手だった 【新機能・棋神クイズラッシュ】詳細を知らないプロ棋士が挑戦してみた
https://www.youtube.com/watch?v=jgNTRigfA1I
藤森がトップ５なのに対し、イトシンが初段でわろた アユムっぽい胡散臭さが有るね
ろくなもんじゃねえな Aアンは大物に絡みたいだけの小者だから結局Aちゃんねるに入り浸りｗ >>531
藤森5位でショーダン3位じゃん
さすが本物は違うな お久しぶりです。私です。今年もあと半月。それではこのタイミングで前置きも短めにさっそくジャッジいたします
それは極めて公平かつ公正に行われます
ん～～～～～～～～アンチの負っけっ（笑）今年も大差がついてしまた。少しは巻き返せないものなのでしょうかね？ではまたー 飛成でよしと判断できる高段を誰も挙げられなかったくせに レモンティー↓
「うっかりでも(６２角)打ちますかねw｣
コードギアス↓
46歩、同飛、52銀について
「人なら天才ですねw｣ >>538
アユムさんは天才だぞ
将棋初めて１ヶ月で初段になったんだし いまだにアユムネタで動画作るやつらに言いたい。
アンタらの登録者伸びないのそこじゃないから。
発声とか間とか言葉遣いとか、とにかく聞き苦しいんだよ。
将棋系の視聴者なんて、ほとんどオッサンなんだから、プレゼン下手な若手みたいな喋りはそれだけで見るの止められるよ。
アユムとクロノの登録者が多いのは単に聞きやすいからだよ。
彼らの数万人の登録者は物理的にほとんど級位者なんだから、ここで言われてることなんてどーでもいいから。
とにかく早くまっとうに伸ばしてアユムの存在を消してくれ！ 一番喋りがうまいのは餓狼と嬉野だな
あとシュガーと
こればっかりは才能だからどうしようもないけどね フラムはともかくカマホモガロやネチャクチャﾊーｲｗのすぎうらが喋り上手いとかまともな感覚してねぇな 顔出ししたら評価値180°変わるかもねw
みんな何気に良い声だから >>546
本人いわく、白くて、ぽっちゃり気味で、毛深いらしいよ >>538
コードギアスって現プロの古賀さんじゃなかった？ どう見ても対局動画を出せなくなったソフト指しアユムの負けなんだがwwww 涙目で震えてる老羊のAアン
Aさんを目の前にしたら失神失禁昇天だな >>544
面白いこと何一つ言えないお前が言ってもな 少年ｙｏｕｔｕｂｅｒに対して誹謗中傷してた30過ぎたおじさんが30万の賠償命令されてたな そう言えばｱﾕﾑの24アカウントはどうなった？
生存確認出来てる？ ヘタレのネット弁慶とか
アンチださいな
ネットチワワ >>541
これよな
聞いてて疲れる声と喋り方がほとんどなんだわ ほとんどの人は手軽な将棋の暇つぶしが見たいだけなんだよね。
それ分からずに棋力自慢してるだけの配信者は、そりゃ伸びないよ。話もつまらんし態度も悪いヤツらの自慢話なんか誰が見るかっつーの。
勉強したかったら本買うわ。 >>567
本の内容わかるほどお前強くないだろw
フラムの嬉野流がわかりやすいから動画見とけw 570みたいなのがツマラン棋力自慢の典型。
つーか今時どんなレベルでも読める本ぐらいあるが、オレはどんだけ初心者だと思われたんだろう？ アユアンが全く相手にされてないのって必ずと言っていいほど幼稚な棋力マウント癖を披露するから
こいつらと一緒にされたくないって思われるのがでかいだろうな アユムきゅんがIDコロコロしながらジエンゴしてるスレはここでしゅか？
アユムきゅんは早くウォーズ配信して潔白を証明してくだちぃ アンチはこんな糖質＋基地外しか残っていないからな
今後はずっとWINNING RUNだ アンチに配信者が混ざってるんじゃね？
541言われてから急に62角ガーが無くなったし 62角はソフ指しって結論には今後変わらないが？
てか黒塗りの紙切れで元奨証明できて無いし
いつになったらTwitterで明言した研究の質を披露してくれんだ？ ソフト指し取り締まり強化されても変わらず普通に指す
ソフト指し取り締まり強化されたらアカ消去して指さない
どんな違いが有るのか？ アンチの無能さのおかげでどんどん白く…つまり疑惑は晴れた >>583
そういうのはGoogleサジェストに「ソフト指し」の単語が消えてから言ってね♪ あまりに根拠が希薄すぎるもんだからサジェストｗとかまで言い出してるのか
こりゃしれーやｗ とりあえず研究動画とウォーズのアカウント再取得を公開してくれやアユム
それと海苔弁で元奨なんて信者以外誰も信じねーぞ 全員？ｗみんなが？ｗ
アンチはケツ押さえて寝たれ へたれPANG >>593
1万人もの人が軽蔑するために視聴しているのか・・・ Aさん「ウォーズ運営と24運営からマークされててネット指し出来ません。」
Aさん「研究？そんなの上げてどうするんですか？」
A「だから評価値放送するお！」 >>84
なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやばｗｗｗｗｗｗ ニッチジャンルで堂々の10万超えのyoutuberが何だって？ｗ アホなアンチは嫉妬に狂いすぎてナニも見えなくなってるな すっとぼけた質問文でアンチ活動してたバカが突かれて速攻
炊いたｗ切れたｗｗ効いたｗｗｗきかされｗｗｗｗｗ 笑えよ、むなしくな
アユム信じてるうちは駄目だけどなw >>608
しかも無駄に冷静ぶろうとしてるのなｗ顔真っ赤のくせにｗｗ >>610
発狂ジジイを追い込むのは
や（笑）め（笑）た（笑）れ（笑） 思い込んでなさい
オワコン嘘つき中年を信じてなさいw アユムきゅん…潔白証明にゎウォーズ配信しかなぃんだょ？
質の低い研究動画なんて後回しで良ぃからウォーズ配信再開してくだちぃ ウォーズ実況出来ないヘタレ
ようはソフト指しだから出来ないだけwwwww 今Aさんアンチをやってるやつは手詰まり起こしてるのに続けてる幼稚で異常なやつだとよく分かる流れだな… >>617
それなｗ今暴れてID真っ赤にしてるやつは効果あると思ってやってるのかね
逆効果は十分にあるけどｗ 今いるこじれきったアンチはボコられすぎて常時ネットパンチドランカー たまらん！ウォーズ実況出来ない理由が
メンタル弱ってる
お子ちゃまwwwww ガチで基地外だなMNttXjF1
例のアウアウか？ >>623
正確にはｱｳｱｳ「も」つかってるやつだな
異常なワードや言い回しは使うくせに端末などでワッチョイは変えてるオカシなやつがいるｗ たまらなくいじめたい
ウォーズぅオーｳｫｰたまらん、 >>924
えっそれガチモンでアレなヤツじゃん…（引いている） アホなアンチ書き込みをして袋ボコられされてるアンチが涙目で書き込んだ>>625はてぇてぇなぁ いじめたくなるんだよ
とにかくたまらん
そそるんだよ >>627
やめたれってｗ自分が見えていないいかれたやつを笑いたく成るのはわかるが 強がり&まさにこいつに対するスレ民の気持ちのセルフ代弁とか
滑稽すぎるだろ…628って…憐れすぎてアンカつけねーでやるわ… >>632
そして別IDで似たような書き込みをするやつがすぐ現れるってなｗ アユムきゅん…今日もIDコロコロ忙ちぃね…
コロコロちてる暇有ったらウォーズちて？ >>632-633
退路封鎖してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで基地外 ID:MNttXjF1は鳴きながらたまらんとか必死に書き続けないとならなくなってるなｗ アユムがなかなか潰れないからつまらない
あんなに露骨にソフト使って、オール棋神に勝っても認めなければ許される前例を作っていいのか？ あと奨励会のやつも誰でも取れるってヤスに暴露されてたし
普通に振り出しに戻ってるよね？ ソフト指しは認めなさいよ
アユシンは馬鹿なんだから 657 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/12/20(月) 21:08:10.26 ID:dowDuM5V [2/3]
がん細胞以下、STAP細胞だわ
659 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/12/20(月) 21:11:54.85 ID:dowDuM5V [3/3]
>>657
それ以下、大腸菌だな
アンチのダサすぎる自演 >>660
うわｗIDコロつかせながらこんなことばっかりやってるんだろうな
顔真っ赤過ぎてコロミスか ✌(⌒▽⌒)✌
イェイイェイ
イトシンTVです！みんな観に来てねー そんな対象に嫉妬して顔とIDを真っ赤にしながら自演までするアンチおわ もうなにやりたいのかわからんなこいつら
いやこいつ >>660
今日はこれだけ見ればいいなｗ
ハイライトｗ この自演バカアンチの醜態発狂のおかげでどんどんAさんが同情され登録者数も伸びるな
ありがとなｗ >>601
速攻で基地外だと見抜いていてスゲーのな ID使い分ける意味がわからないな
基地外なりに理由はあるんだろうけど >>685
別IDで同一人物丸出しだったり
同一IDで自分にレスつけたり
ガチものだよなこのアンチ… こんな頭のおかしい人に長年粘着されてるのに登録者数10万超えて更に増やしてるとか凄すぎる 他ジャンルの人気YouTuberでも胡散臭い人が人気上位になってる例は多い
捨て子猫保護系YouTuberの中には子猫殺害疑惑まで騒がれてる人が居たり
登録者10万人オーバーの人気大食い系YouTuberが飲み込まずに吐き出すシーンが映ってて大食いしてない疑惑で大炎上したりしてる
筋トレ系でステロイド疑惑とか
そう考えると将棋の知識や実力がないと理解できないソフト指し疑惑で炎上した所でYouTuber的にはダメージゼロだと思う 元奨かどうかより、ソフトかどうかより
本物の棋力の方が興味あるな。
個人的には四段か五段だとおもってる クロノと同じくらいでしょ
でもそれじゃ後発としてはパンチがないので
ちょっとブーストした
ただアゲアゲより強い設定にしたのが運の尽き ✌(⌒▽⌒)✌
イェイイェイ
みんなもイトシンTVの話題しない？イトシンTVオススメの回ある？ そういえば動画でほっしーにアカウントをあげたと自ら暴露してたシュガーは運営から何らかのペナルティーあったの？
いまだに何もないならアカウントの譲渡はお咎め無しの証だから俺もいくつか手に入れて色々やっちまおうかと思案中なんだが ID:dowDuM5V [
ID:MNttXjF1
キチゲ開放済んだようだな 将棋会館行ってみた動画つくれよ
リアルな取材動画じゃないと見ないわ 負けたら新たにアホスレ立てるヘタレ虫ムーヴが本当得意なんだな そうか、じゃあピンクな^^
また262626にくるわ 肇、古田、ヤスのライブ
藤森、ショーダンの動画は見てる モックンがエフェクトマンを救いたいってタイトルのライブやってるけど何かやらかしたの？ >>724
プロレスらしいよ
内輪揉めを面白いと思って配信してるらしい
彼、最近愚痴と内輪話ばっかで酷いと思うわ
顔出ししてからいいところなし 広瀬が知ってる？
角をさ、とんとんとんって効きを確認する
あいつチェスみたいな感じで捉えてそう もっくん相手が5分考える
66歩のあたりで時間切れ勝ち
なんだったんだあの動画、ヒヒーン 質問なんですが、ヤスさんがたまに使うキャンセル待ちっていうのは何を意味してるんでしょうか？
相手のミス待ち？ キャンセレーションのことなら行列
たぶん郷田の歩がバックする的な丸山
なんのこっちゃ、ニフラムニフラムっと ショウヤンって別のチャンネルでものすごく再生数稼いでるな、転向して正解か。16万人の登録者にはアユムでも対抗不可能か 歩はプロ公認に近いような
棋譜流しくんだったのに
潰されちゃったのは残念ね
まぁアマ運動も活発だから、とだけ >>733
特定の駒が手に入ったら相手玉が詰む若しくは寄るような形のことで、相手の攻めに制約をかける手筋
例えば、自分の持ち駒に銀が手に入ると相手玉が詰むような形を作っておいて、相手が攻める際に銀を渡せないようにするとかね
キャンセル待ちは相手のミス待ちという意味も若干含まれているが、相手がミスらなくても自玉が寄りにくくなる よく見てる中での序列久々に作ってみた
ちな俺は3段
イトシン≧古田=ショーダン≧シュガー>>>ヤス>>>アヒル、クロノ、ハク クロノより強いのそんなにあるのか
クロノくらいしか見ないやつ多いハズ >>742
ショダアンまだ息しているのかよｗくっさｗ名前欄に棋力か棋歴かけよ 今年は色々あった分なおさらAさんの完全勝利感が際立ったな
アンチはぐうの音も出ない完敗だったな >>743
棋力マウントって親玉と一緒やなw
で詰めチャレランの自信満々の初見レートでアユムに負けるとwww >>747
てめーがマウント取られてるのに悔しいからって他の相手を持ち出す低級雑魚
○○ちゃんには勝てないくせにーってか？そのうちプロの名前でも持ち出すのか？
自分のケツも自分で拭けないんなら糞すんな飯食うなｗ 普通に疑問なんだけど、
すぎうらとショーダンであの棋力でなんで
リアル大会実績ないの？
全国優勝までいかないにしても
県代表くらいなれてもいいんじゃない？ >>751
ショーダンは純粋に大会に出てない
昔は県代表なってたって配信で言ってた 聖書を読む勢力では
筋が良いんだろうな
大会では邪道のが良い >>41>>47
「経歴詐称」について
https://www.youtube.com/watch?v=etaP13Z1AjY
特定されたくないので経歴詐称したとのこと
自称元奨励会有段者のウォーズ二段が
そんで収益化始めますとのこと
悪質すぎんか？ レペゼンみたいだな放置で
あと800まで言ったら消す
ここで俺が言うことイトシン連呼だし 冗談さんは冗談が好きなの？
アマ四段でしょ？
てか四段ある？ 本見ながら指したらあるでしょ
ブックなら脳内に…ね
参考:坊や哲のドイツスパイのキャラから >>748
棋力マウントもここまで拗れるとかわいそうになるわw
ハイハイあんた強い強い良かったねw このゲームは廃れる
踏み台意識がないなら外には出れんぞｗ てか例の吊し上げっぽい
ゲ民ここにもいたかゴキブリだなぁｗ
ブスマイも周知徹底できたしよかたわ >>761
論破されてるのに涙目で的はずれな事をｗ
だせぇぞｗこいつ本格的にダっセぇぞｗ はじめ先生がYouTuberで最強だろ
もっと話題にしてやれよ アユアンがキチのフリをして今年の大敗から目を背けようとしている
笑いどころは元がキチで「完成」してたのに（笑）
キチのフリをするキチはただ滑ってるだけってトコ アユムがウォーズやらないから清々した
もう勝手にやってろ興味無し 久々に評価値放送見たら、色々増えてるなｗｗ
違法youtuberも相変わらず、と思ったら珍しく竜王以外もやってるやん
個人的にはいつもやってるから好きなのに、視聴者数最低の見る見る将棋人気ねぇなぁ～ｗｗｗ 登録者の割に再生回数少ないのだれ？
アゲアゲとか？ >>775
アゲアゲってなんで再生回数減ったんだろ？ アゲアゲ、はく、ヤスが落ちてきてるのか
あとは徐々に伸びてきてるきがする。
伸びはすぎうらがすごい アゲアゲってプロになってからしばらく将棋に集中するためにあんまりやってなかったよね
そのときに視聴者が離れたとか >>751
すぎうらは実績があるよ
本名でググれば出てくる クロノがYouTubeの将棋実況切り開いてた頃で元奨級に強い人はアゲアゲ、アユム、ヤスしかいなかった時代と比べたら厳しいよ
アゲアゲがカムバックしても競争相手が多すぎる
今やイトシンや藤森と同じプロ枠だしな >>776
ハゲハゲだから。
あんな容姿じゃやっぱり。 >>781
収益化する為に必要な登録者数を買ったとかじゃね？
てか奨励会員でもないのに奨励会名乗って金稼ぎしてるとしたらアユムさん以上にやばいわ
奨励会の段位者ってウォーズだと四段五段六段レベルなのに二段っておかしすぎる 公開でタイトルを取りましょう
YouTube将棋王トナメでもやるのか笑 ID:dowDuM5V
ID:MNttXjF1
ID:steMxmsh
ID:cMnqEzhf
ID:t8PqbwzU >>794
このガイジIDはアユアンか
そりゃそうか >>797
現奨まで参戦してきたのに惨敗したんだからな
何年もアユアンやってるガイジもやっと現実がわかり始めて自我崩壊だなｗ イトシンTVあんねんから
ライバルは藤森じゃろーがｗ 800超えたので終わり
規定により当選は2個だけな
>>71と>>134である、おめでとう^^
でわわ、夢の未央奈で会おうね☆ アユムきゅん…またIDコロコロしてるょ…
早くウォーズ配信して？
無実なんでしょ？ もう二度とウォーズ実況しなくていいよ
あのインチキ臭い将棋は気持ち悪いし人に見せてはいけませんw 爺が10万オーバープレイヤーに勝てるわけねぇわな
なに夢見てるんだよｗ爺の見る夢とか喰った草吹くわｗｗｗｗｗｗｗ こいなぎって立命のレギュラーじゃなかったのにイトシンに8連勝してるんだな
レギュラー陣どんだけ強いんだ >>809
古田>>>超壁>>>ほっしー≧ヤス>>>アユム
わりと真面目にこんな感じ >>811
紀信使えば勝てるだろアホ
こいなぎ普通に強いし平手でも10回指せば1.2回はイトシンに勝てる棋力はあるけど ソフトなソフトアユムアンチだがこいつのやり取りどうでもいいわ
ソフト確定の雑魚だから嫌われて当然だけど どうでもいいとか興味ないとか書き続ける砂利ｗ
すげーヘタレ犬の遠吠えムーヴが得意なんだなｗ >>813
その語尾のアホって要るのか？
バカなの？w >>41>47
チャンネル名変更されてる
新チャンネル名「YouTuber 芸能トピックス!!」
元奨励会有段者設定（ウォーズ二段）はどこにいったの？
経歴詐称して金儲けしてるのがバレてやばいと思ったの？
兄弟でこんなことしてんの？ ほっしーはクエストに移行
【三間飛車対策】九段まで撃破！？再現性の高すぎる神研究【将棋クエスト2切れ実況】
https://www.youtube.com/watch?v=ZRxrnXpcjJk 普及目的か知らんけどウォーズ２、３段相手にやってるプロ
プロとして恥ずかしくないのかね
もう引退しろよ >>821
だってお前ら4段や5段の殆どが棋神使いのなんちゃって高段者様だからさwww >>822
つまり高段にあたって、もし棋神使いだったら負けるのが悔しいってことか？
プライドは持ってるのな、実際もう向上心がないだろうプロの時点で見透かされてるんだけどな 視聴者は相手がキシンやソフトだと萎えるからな。プロも負けたとしても人間っぽい相手なら喜んでアップしてる。視聴数伸びるし。 >>821
ウォーズ２、３段相手に負けるのを恐れてウォーズに手を出さないプロ
プロとして恥ずかしくないのかね パパパン！パパパン！パパパン！パン！！
（勝利の一本締めｗ） 糖質アンチのキチ目線からみたら真逆だろうな
当たり前の話がわかっていない時点で わざと逆言ってるんだろ
信者だって分かってると思う 竹部チャンネルのチャンネル登録者数の推移を何日かおきにチェックしてみた
（12月15日（水）：自身のツイッターで宣伝開始）
12月16日（木）：381人
12月17日（金）：587人（1日で+206）
（12月18日（土）：動画初投稿）
12月19日（日）：753人（2日で+166）
12月22日（水）：794人(3日で+41)
12月24日（金）：859人（2日で+65）
12月26日（日）：881人（2日で+22）
悪くともあと2週間以内には1000人は達成できそうだが、収益化のもう一つの
基準である4000時間/年になるにはもう少し動画本数を増やして行かないと
いけない感じ。現状3本の動画の視聴者維持率が仮に100%としても360時間、
現実的に70％と計算しても250時間程度なので。 >>812-813
こいなぎ普通に棋神無しの研究で勝ってるよアホ
こいなぎ＞＞＞イトシン＞古田＞アユム＞ほっしー＞すぎうら＝ショーダン＞＞＞ヤスぐらいだな >>838
アユムをそこにしてる時点で駄目だけどな 可哀想なくらい怯えて将棋指せない
ウォーズのソフト取り締まり強化がトラウマでになっちゃった 爺さんはお前の可能性も有ると…
勝手に言ってるけど しかしアユムに対する憎しみしかない無能アンチが荒らすせいで他のYouTuberの話題が流れるしすっかりゴミスレになったな フジアンのくせに藤井に飯食わせてもらうとか恥ずかしくないのかね
俺なら舌噛みきって死ぬわ モリケンの盤面あり評価値放送なんて犯罪。Abemaとサントリーは訴えるべき。 また戻したんだろ
数日前に見た時はM1とか芸能関係のまとめ記事動画にしてたのに消してる
奨励会自称する前はクズみたいなウォーズの晒し動画あげてた 右肘左肘交互に見てー←何故かノッてるAアン
うわ…Aアン爺の肘ガチきたねぇ… プロのウォーズとか7分くらいべらべら喋りっぱなしで指し手全く読んでないだろ
そら片手間でボコれるくらいの相手しか選ばないわ
先人たちが研究のみの公開やら後付解説やら色々試行錯誤してるのに
プロたちはなぜいつまでも手抜き動画しか出さないのか
ファンたちを低級以下しかいないと舐めてるのか >>864
かなり強めで片手でボコされるウォーズマンがダメダメなのでは 二段三段としか当たらないようなのはかなり強いにしてないでしょ
内部レート六段20%超えたらおまかせでも六段5割七段以上3割連勝してる格下2割くらいになるしな
リアルで成績残すような高段ならこれがデフォなわけで
四段五段でさえ頻繁に当たるようなプレイヤーはリアルじゃ全国行くこともできない無名プレイヤーの設定 ボコるとかボコらないとかコンセプトを理解してない最強厨特有の視点だわな
そんなに強い戦いが見たいならプロ棋戦見なさい 強い戦いも何も基礎すらできてない初心者を何も考えずに倒すだけって内容すっからかんなんだよな
二段三段とか俺らでも二枚落ちで勝てるわけで ウォーズ五段で強い戦い（）ってどんだけ弱いんだよっていう そういやライブで適当に指した結果五段六段にボコられて視聴者が相手はプロかソフト！とか言ってるやつはマジで言ってるの？
プロ棋戦とは月とスッポン並にレベルが低い内容なんだけど だから勝ち負けだけを競ってるわけじゃないだろ
これがわからないってほんとに馬鹿なんじゃないの だから弱い相手とやっても
内容もすっからかんじゃん
勝ち負けもつまらないし、研究の質もゴミみたいなもんだし
読みを実況するにしても詰めろがかかっていますとか飛車取りなので…とか言わなくてもわかるような状況説明をいちいちするせいで肝心の読みの解説が浅いし
棋力の無駄遣いだよな
初級者低級者をターゲットにするってコンセプトが気楽なのはわかるけど
ガチで動画作ればプロにしか作れない動画が作れるんだけどな 初級者向けにしても
後付け解説にして解説の濃度を上げればまだ見れるような内容になるけど
後付けどころか時間切れになるほど喋り倒して将棋を台無しにするし
楽したいようにしか見えんわ 研究に寄せたプロの動画もあるわけだしいろんなの見ればいいだけだろ
なんか了見の狭い奴だな 半端に将棋にのめり込んでるんだろうが
所詮あんたはプロになれなかったんだよw ほっしーもアユムもクロノもこいなぎもシュガーも全部クソだろw
どんだけソフトで研究しようが中身が雑魚だったら全く見る気にはならん
鈴木肇クラスならまだしもだな
アマのクソ雑魚にコアなファン取られてる状況が異常だろ
他の業界は素人は馬鹿やってネタ動画で稼いでプロはノウハウ披露してって感じだけど将棋だけ真逆をやってるからな プロは初心者にわかりやすい動画、アマはプロにも一発入れられる神研究の動画、住み分けが出来てんじゃん >>879
お前何段だよw
どうせ将棋知らないザコだろw このスレの高段者ってビジネス知らない人多いな。
プロがアマ高段者向けの動画なんか作るワケないじゃん。目的は普及なんだから高段者から見てスッカスカぐらいでちょうどいい。
将棋に限らずどの趣味分野も本や動画は入門内容が圧倒的に多いのは当たり前。
高段者、マニアなんかマーケットが狭いし、もう釣った魚だから最初から相手にされてないんだよ。
このスレ見ると将棋系が再生数も登録者も伸びない理由がよく分かる。 プロ棋士は将棋You Tuberの中でも最悪レベルの質だからな
初級者向けだとか高段者がどうとかも的外れでただクッソつまんねえ手抜き動画をプロのネームバリューとYou Tuberにありがちな釣りサムネで乞食してるだけ
アゲアゲとか誰も見てないだろあれと同レベルだよ よくそこまでコンプだの嫉妬だの丸出しのレス書けるなw プロ棋士が喰えたYou Tuberが研究系でもなくネタ系でもなくアマ強豪でもなくアゲアゲやヤスみたいなプロ連盟関係者自慢してるやつだけってのが物語ってるわな
内容すっからかんでも肩書に騙される視聴者は意外と少ないみたいだな 質を個人の感想で語ってる人は学生さん？
色々な指標があるけど登録10万超えてる藤森、香川、山口、アユム、クロノがyotube的に質が高いと言える。
この現実と個人の感想の差が激しいくて、かつそれを認められない人は、まぁ悪いとは言わないが仕事は出来ない人だろうね。 吉本芸人とか旗立てて登録者1,000人とかまさにw
いかに特殊な世界かわかるよね 放浪記にYouTuberとの対戦が上がった
米欄で知って、その人の動画も見てきた
登録はしてないw >>900
両眼線で見て答え合わせできるのは楽しいね >>895
人に仕事ができないって5chで言ってる奴、パン工場で働いてそうw >>897
せっかくボカしたのにからむなよ。
登録者が一万ちょっとで再生数が2～3千の人はリピートさせる魅力が無いから実質登録者3千と同じ質だとかの話すればいいの？
深ぼるほど上で挙げた人以外をより落とすことになるからあまら言いたくないんだけど。 始めて藤森の動画見たけど、プロだけあって解説が正確だし、話も将棋系Youtuberの中で一番面白いんじゃないか？
これはクロノとか元奨そうとう割りを食ってそうだよな 藤森とかまだ若いんだからプロなら
youtubeで小銭稼ぎしとらんともっと強くなる努力しろよと思うけどな
早々に裏方にまわってる連中全員プロ資格剥奪して欲しいわ 今日２２時から古田氏が
１７勝するまで終わらない企画する
スナイプ勢 スタンバイよろ 古田氏は２０分指すくらいで 体が痛い とぼやく体質なので
苦しめて上げてほしい
なお、１７勝は、斎藤明日斗のセクシーアバターもらうため と公言してる 居飛車党が勝ちそうだから17勝か
古田は振り党だろうから 古田氏はどっちも指す
現在三段リーグ ５勝３敗だが、
居飛車で４勝無敗 振り飛車で１勝３敗らしい この大会は振り党になってるんじゃない？
ウォーズだと中飛車が多いから
9勝しとけば可能性はある 古田のライブ見てるんだけど、ゲーマーだな。
もちろんボードゲームなんだろうけど、文化としての将棋を感じさせてくれないというか。
プロを目指すなら体裁も必要だと思う。 >>918
昇級した対局だけ見てきて泣けたけどスパチャ見て涙が引っ込んだ 数ヶ月前
なぁにがアズちゃんじゃ
大して将棋興味ないくせに女をウリにして金稼ぎやがって
↓
現在
あずちゃん昇級おめでとだお(´；ω；｀)
あずちゃんの涙でぼきゅも泣いたお(´；ω；｀) >>905
アゲアゲ、ヤス、はく
のことはやめろw >>921
アゲアゲは登録者4万いるから実質登録者1000人レベルの動画と言うことになるのか(そもそもアゲアゲクラスの将棋を理解して楽しめるのがそれぐらいの人数説) >>923
そういうこと。ただ本人が最初から1000人向け狙ってるなら当然有りだと思うし有難いと思う。
オレが言いたいのは「1000人の高段者様向け動画以外は質が低いー」って吠えないでくれってこと。
そういう高段者様が普及の一番の邪魔だから。
10万人向け動画を作って実績ある人達のは10万人向けコンテンツとして質は高いよ。 >>907
藤森哲也は本職より儲かるyoutuberに鞍替え 普及の意味も理解できていない馬鹿が何か語っててウケルw
将棋を知らない人に対して広めてアピールして興味を持ってもらい将棋人口を増やすのが普及だぞ？
藤森のは既に将棋やってる奴や将棋に興味を持ってる奴が視聴してるだけだろ
全く将棋に関心がなく興味すら無い者に対して魅力の一つも伝えて将棋を始めてみようと思わせてる動画なんかあるか？
単なる自己満足だけのオナニー配信しかやってねーじゃんw
やたら初段や二段みたいな雑魚相手に頻繁にやってるしなぁ
プロなら負けるほうが難しいやろw 頭悪そうw
こういう馬鹿って勝ち負けが全てみたいなこと言いたがるよね そりゃプロでも10切れ5段な訳だから、10切れ4段以上はソフトやキシンのオンパレードだろ
面白い動画が出来る時は相手が低段になるのは仕方ない 駒の動かし方しか知らない初心者に指し手の意図をちゃんと説明するのも充分に普及活動だろ
飛車先突かれた時に角を上がる理由を毎回説明してる藤森の意図を汲めよ >>926
君が言ってるのは新規獲得だね。藤森や山口がやってるのは離脱防止だよ。
将棋は駒の動かし方覚えてから指せるまでの間の離脱が多いから立派にファンを増やす活動だよ。
というか、これがないと新規獲得してもボロボロ離脱するからとても重要なことしてる。
まぁ理解しなくてもいいよ。ただ君の理屈なら藤森は昔からの将棋ファンに圧倒的人気ということになるから、それはそれで優秀なコンテンツなんじゃね？ 藤森の動画見てから俺の棋力は確実に上がったからいいぞどんどんやれ ところで藤森のオリジナルパーカー8000円って高いなぁ
個人販売だとこのくらいが妥当なんかね？
パーカーとかユニクロでしか買ったことないから相場がわからん >>932
駒の動きおぼえりゃ見よう見まねでとりあえず指せると思うけど 10切れ4段はほとんど棋神とソフト
自分でソフト指ししてるとすぐに分かる 藤森見てるのは将棋ほとんど知らない奴も多い
コメ欄見れば分かる
「そら」とか「すぎうら」の方が逆にガチ勢（志望者）が多い ここのスレ民も9割以上がウォーズ級位者だろうな
何もわかんねー客を相手にできるボロい商売だよ
アユムやほっしーみたいなのが他の業界でまかり通るわけないし
つい最近ナカイドってYou Tuberが社会的に処されたけどあれとやり口変わんねーよ将棋界隈は処さることもないしやったモン勝ちだわ >>936
そう思うならあなたが優秀なんだよ。
40過ぎのオッサンは駒の動かし方とルールぐらいはみんな知ってるけど、まともに指せる人はほとんどいないから。 怒りを抱えた高段者様の書き込みw
ほんとどうでも良いので黙って棋譜並べでもしてろよw
級位者が殆どって、将棋人工の分布からしてそうなってるんだよw
何万人って数字の重さに気付けよ引きこもりがw あー未だに居るんだなこういう棋力コンプレックスのやつ
惨めだな お前程度が棋力マウント出来る場所なんて5ちゃんねるのスレくらいだから仕方ないかw
惨めだねw 級位者がほとんどってそういうデータあるのかね
ウォーズの段級位だと有段者と級位者は級位者の方がやや多いぐらいでだいたい似たような数いるけど >>935
割高だと思うけど、直筆サイン色紙付きだから応援したいなら悪くないんでない？ >>945
本当に何でも棋力マウントと感じてしまう病気なんだよな
可哀想 その後の動きを確認するためフォローしてましたが
メンヘラみたいなツイートがキモいのでフォロー外しましたw
アマ高段ってこんな奴ばっかりだねw >>940
そのボロい商売で実際に商売レベルの収益になってるのはプロ以外ではアユムとクロノだけでしょ。
簡単な商売じゃないよ。 あげあげさんあれだけ動画上げてて1日9時間も研究してたって凄いな
さらに11時間にするって…
それでも上位に勝てないって…
恐ろしい世界やで 3代オワコン将棋youtuberだれ
俺的にはアゲアゲ、ヤス、はく
アゲアゲはもはやサムネとタイトルすら作ってないw
ヤスは毎日投稿してるけど、再生回数2000回で
伸び悪いね。
はくは毎日投稿してないから再生回数も減ってきてる感じか？ >>940
先駆者っていうのはそういうもんやろ
仕事してないのかな 「投稿できない」ではなく正しくは「収益化無効だから投稿しない」だな 前みたいに脳内監視とメディア晒しやるだけ
あとは知らなくていい アッユムアンチがアハ体験ｱﾊｯ
笑うことでは有りませんｱﾊ
笑うアユアン福は来ずaha 将棋実況ユーチューバーの男女対抗戦にアユムを出せよ 謝罪動画消してしれっと復帰
別にいいんだけど、これってシュガーがディスってたショーヤンとまったく同じなんだが この世界は強さよりエンタメ企画力だから復帰できる可能性はある さっきまで実況者の男女団体戦ってのがやってたけどアユム氏はなぜ呼ばれなかったのか
元奨で登録者数もアマナンバーワンなのに すげー新年早々頭はAでいっぱいかよAアンジジイきっしょ あずちゃんとコラボしたことがあるほっしーが呼ばれないなんて 将棋系なんかコミュ症ばっかりだからコラボなんかしても痛いだけだろ
アユムホッシーへの絡み方見てても胸糞悪いし、俺ガー俺ガーの奴ばっかりだよね むらチャンライブ珍しいな
この人地味だけどわりと好きだわ このスレッドは１０００を超えました。
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